Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Cesacjonizm  (Przeczytany 711 razy)

Offline DreamM@ster

Cesacjonizm
« dnia: 05 Sierpień, 2024, 21:50 »
Świadkowie Jehowy głoszą że Dary Ducha Świętego takie jak uzdrawianie,prorokowanie , mówienie językami ustało wraz ze śmiercią Apostołów. A jaki pogląd mają w tej kwestii wiodące społeczności protestanckie?. Może ktoś znajdzie się lepiej znający społeczności protestanckie niż ja :).   Wiem że Zielonoświątkowcy są przeciwieństwem tego poglądu. Słyszałem że kiedyś jakichś ruch Zielnoświątkowców  głosił nawet że nie ma  prawdziwego nawrócenia bez otrzymania daru mówienia językami. Ciekawi mnie też jaki pogląd mają na tą sprawę nasi forumowicze?(wierzący ex świadkowie jehowy? )


Offline NieZnaPrawdy

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 381
  • Polubień: 2381
  • Między ślepymi jednooki królem
Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #1 dnia: 05 Sierpień, 2024, 23:05 »
Niektórzy protestanci twierdzą, że nie ustały tylko występują częściej na terenach gdzie nie słyszano o Jezusie.


Offline Blue

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #2 dnia: 06 Sierpień, 2024, 07:22 »
Częstotliwość występowania cudownych darów ducha świętego jest odwrotnie proporcjonalna do ilości kamer i urządzeń nagrywających na danym terytorium.


Offline karyma

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #3 dnia: 06 Sierpień, 2024, 13:59 »
Gdzieś czytałem że dar języków się zdarza. Problem w tym że dar języków to na ogół niezrozumiały bełkot niepodobny do niczego ludzkiego . Trudno się doszukać tam jakiś  reguł gramatycznych itp 

Do pytałem nawet gpt. Naukowcy nazywają glossolalia. Językoznawcy analizowali takie nagrania. Nie znaleziono  elementów wspólnych różnych przypadków.  Nie ma żadnych reguł gramatycznych. Nie zidentyfikowano zaimków czy spójników.  Żadnej fonologii sensownej. Nic co by wskazywało na jakiś język.  Jeśli to język aniołów to 1 anioły mówią wieloma różnymi językami. 2 z punktu widzenia ludzi i ludzkiej nauki te języki to po prostu. Chaos
« Ostatnia zmiana: 06 Sierpień, 2024, 14:11 wysłana przez karyma »


Offline Roszada

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #4 dnia: 06 Sierpień, 2024, 17:43 »
W Polsce jest kilka zarejestrowanych kościołów typu zielonoświątkowego oraz co najmniej kilka niezależnych zborów lokalnych.

Rocznik statystyczny wymienia takie:

Kościół Zielonoświątkowy
Chrześcijańska Wspólnota Zielonoświątkowa
Ewangeliczna Wspólnota Zielonoświątkowa

Kościół Boży w Chrystusie (Nurt zielonoświątkowy)
Kościół Chrześcijan Wiary Ewangelicznej (Nurt zielonoświątkowy)

Są może i inne, które nie mają słowa "zielonoświątkowy" w nazwie.


Offline donadams

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #5 dnia: 06 Sierpień, 2024, 19:16 »
Gdzieś czytałem że dar języków się zdarza. Problem w tym że dar języków to na ogół niezrozumiały bełkot niepodobny do niczego ludzkiego . Trudno się doszukać tam jakiś  reguł gramatycznych itp 

Do pytałem nawet gpt. Naukowcy nazywają glossolalia. Językoznawcy analizowali takie nagrania. Nie znaleziono  elementów wspólnych różnych przypadków.  Nie ma żadnych reguł gramatycznych. Nie zidentyfikowano zaimków czy spójników.  Żadnej fonologii sensownej. Nic co by wskazywało na jakiś język.  Jeśli to język aniołów to 1 anioły mówią wieloma różnymi językami. 2 z punktu widzenia ludzi i ludzkiej nauki te języki to po prostu. Chaos

Dlatego część z tych kościołów przyjmuje inną strategię - nauczają, że Bóg daje komuś dar, ale dar trzeba przyjąć i rozwijać. Niektóre kościoły prowadzą nawet własne szkoły językowe właśnie po to, by "rozwijać dar mówienia językami". Poznałem kiedyś dziewczynę, która przynależała do takiego kościoła i uczyła się pilnie kilku języków obcych właśnie z tego powodu. Był też element modlenia się i sławienia Boga tymi właśnie językami. Niestety nie pamiętam, do jakiego konkretnie kościoła należała, ani czy krytykowała "mówienie językami" w takiej formie, jak to często się odbywa, czyli jakiegoś charyzmatycznego bełkotu.
Chrystus umarł za nasze grzechy, został pogrzebany i trzeciego dnia zmartwychwstał - zgodnie z Pismem.


Offline Roszada

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #6 dnia: 06 Sierpień, 2024, 19:23 »
ŚJ też mówią, że mają dar języków, bo nauczają we wszystkich krajach świata. ;D


Offline Fantom

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #7 dnia: 06 Sierpień, 2024, 20:03 »
Żeby nie było, że tylko protestanci mają ten dar. W KK również występuje mówienie językami.
''Brak sprzeciwu wobec błędu jest jego zatwierdzeniem, a niebronienie prawdy oznacza jej tłumienie''
 Ignoruję: Tusia,tomek_s


Offline Roszada

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #8 dnia: 06 Sierpień, 2024, 20:33 »
Żeby nie było, że tylko protestanci mają ten dar. W KK również występuje mówienie językami.
Odnowa w Duchu Św.


Offline bene

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #9 dnia: 06 Sierpień, 2024, 20:36 »
Jedynym wersetem mówiącym o tym że dary duchowe przeminą jest zamieszczony w 1 Kor 13:10. Jest to praktycznie środkowy werset omawiający dary duchowe zaczynający się od 1 Kor 12:1 a kończący się 1 Kor 14:40. Warto przeanalizować o jakich to darach Pisał Paweł podam to jak jest przetłumaczone przez ŚJ i zadać sobie pytanie czy aby na pewno wszystkie te dary jak chociażby" Ktoś otrzymuje za sprawą ducha dar mówienia z mądrością, inny za sprawą tego samego ducha — dar wiedzy"  1 Kor 12:8. Bóg ustanowił w zborze przede wszystkim apostołów, potem proroków, potem nauczycieli, potem tych, którzy dokonują potężnych dzieł, potem tych, którzy mają dar uzdrawiania, tych, którzy wyświadczają pomocne usługi, tych, którzy mają zdolność zarządzania, tych, którzy mówią różnymi językami"1Kor 12:28. tak więc jeśli dary duchowe już przeminęły to mówienie z mądrością, pomocne usługi, zdolność zarządzania oraz wiedzę należy odstawić do lamusa. To że zgodnie z tym co pisał Paweł pewne dary przeminą użyte jest w zdaniu warunkowym.  Gdy nastanie jak to przetłumaczyli świadkowie zupełne a inne polskie tłumaczenia mają doskonałe.(Przykładem takiego zdania jest zdanie Gdy będę miał dostęp do Internetu będę pisał na forum.) A tak tłumaczą to w swoim komentarzu do Biblii "gdy nadejdzie to, co zupełne: Greckie słowo téleios, oddane tu jako „to, co zupełne”, zależnie od kontekstu może zawierać myśl o byciu dojrzałym, doskonałym, zupełnym. Chociaż niektórzy chrześcijanie w I w. posiadali cudowny dar prorokowania i dar wiedzy, to rozumieli Boże zamierzenie tylko częściowo (1Ko 13:9). W tym wersecie sformułowanie „to, co zupełne” odnosi się do pełnego zrozumienia zamierzenia Bożego wyjawionego w Biblii. Takie zrozumienie chrześcijanie uzyskają wtedy, gdy całkowicie spełnią się proroctwa biblijne i Bóg zrealizuje wszystko, co zamierzył." pogrubiłem bardzo wymowny fragment z ich komentarza. w świetle tego wszelkie mrugające i jaśniejące jak supernowa światełka nie mają prawa być jeśli to co zupełne nastąpiło wraz z śmiercią ostatniego apostoła lub jak niektórzy tłumaczą wraz z momentem ustalenia kanonu Nowego Testamentu.
To że niektórzy starają się podrobić dary duchowe albo używają ich bardzo nierozsądnie nie zmienia faktu że one istnieją. Podobnie jest chociażby z dolarami to że pojawiają się fałszywki albo niektórzy używają ich do podpalania papierosów lub jako lufki do wciągania proszków nie zmienia faku że one faktycznie istnieją.
Ciekawe jakie rośliny mają zmysły by poznać jaką budowę ma  owad oraz gdzie mają mózg aby mogły przetwarzać dane z poprzednich cyklów swojej egzystencji aby móc dostosować się do jego budowy


Offline NieZnaPrawdy

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 381
  • Polubień: 2381
  • Między ślepymi jednooki królem
Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #10 dnia: 06 Sierpień, 2024, 22:33 »
Mój kontrargument, odnośnie darów ducha na terenach gdzie imię Jezusa nie jest znane, jest taki.
Wyobraźmy sobie, że jakaś firma produkująca samochody reklamuje się w kraju gdzie dopiero zaczęła sprzedawać samochody i jest jeszcze słabo znana.
Firma ta jednocześnie odnotowuje duże spadki sprzedaży w innym kraju, gdzie była bardzo popularna ale ostatnio utraciła reputację. Dział marketingu uznał, że nie warto się tu reklamować i wydawać zbyt wiele pieniędzy na poprawę wizerunku.



Offline Blue

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #11 dnia: 06 Sierpień, 2024, 22:42 »
Jedynym wersetem mówiącym o tym że dary duchowe przeminą jest zamieszczony w 1 Kor 13:10. Jest to praktycznie środkowy werset omawiający dary duchowe zaczynający się od 1 Kor 12:1 a kończący się 1 Kor 14:40. Warto przeanalizować o jakich to darach Pisał Paweł podam to jak jest przetłumaczone przez ŚJ i zadać sobie pytanie czy aby na pewno wszystkie te dary jak chociażby" Ktoś otrzymuje za sprawą ducha dar mówienia z mądrością, inny za sprawą tego samego ducha — dar wiedzy"  1 Kor 12:8. Bóg ustanowił w zborze przede wszystkim apostołów, potem proroków, potem nauczycieli, potem tych, którzy dokonują potężnych dzieł, potem tych, którzy mają dar uzdrawiania, tych, którzy wyświadczają pomocne usługi, tych, którzy mają zdolność zarządzania, tych, którzy mówią różnymi językami"1Kor 12:28. tak więc jeśli dary duchowe już przeminęły to mówienie z mądrością, pomocne usługi, zdolność zarządzania oraz wiedzę należy odstawić do lamusa. To że zgodnie z tym co pisał Paweł pewne dary przeminą użyte jest w zdaniu warunkowym.  Gdy nastanie jak to przetłumaczyli świadkowie zupełne a inne polskie tłumaczenia mają doskonałe.(Przykładem takiego zdania jest zdanie Gdy będę miał dostęp do Internetu będę pisał na forum.) A tak tłumaczą to w swoim komentarzu do Biblii "gdy nadejdzie to, co zupełne: Greckie słowo téleios, oddane tu jako „to, co zupełne”, zależnie od kontekstu może zawierać myśl o byciu dojrzałym, doskonałym, zupełnym. Chociaż niektórzy chrześcijanie w I w. posiadali cudowny dar prorokowania i dar wiedzy, to rozumieli Boże zamierzenie tylko częściowo (1Ko 13:9). W tym wersecie sformułowanie „to, co zupełne” odnosi się do pełnego zrozumienia zamierzenia Bożego wyjawionego w Biblii. Takie zrozumienie chrześcijanie uzyskają wtedy, gdy całkowicie spełnią się proroctwa biblijne i Bóg zrealizuje wszystko, co zamierzył." pogrubiłem bardzo wymowny fragment z ich komentarza. w świetle tego wszelkie mrugające i jaśniejące jak supernowa światełka nie mają prawa być jeśli to co zupełne nastąpiło wraz z śmiercią ostatniego apostoła lub jak niektórzy tłumaczą wraz z momentem ustalenia kanonu Nowego Testamentu.
To że niektórzy starają się podrobić dary duchowe albo używają ich bardzo nierozsądnie nie zmienia faktu że one istnieją. Podobnie jest chociażby z dolarami to że pojawiają się fałszywki albo niektórzy używają ich do podpalania papierosów lub jako lufki do wciągania proszków nie zmienia faku że one faktycznie istnieją.

To pokaż choć jeden skoro istnieją


Offline Roszada

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #12 dnia: 07 Sierpień, 2024, 13:00 »
To pokaż choć jeden skoro istnieją
Konsultowałem się. W Polsce jest około 20 wyznań, w których występują glosolalia.
Czy prawdziwe to inna sprawa.
Żeby sobie wyrobić opinię trzeba pójść, nagrać, posłuchać, przetłumaczyć. :)


Offline karyma

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #13 dnia: 07 Sierpień, 2024, 15:38 »
Inna kwestia. Glosolalia da tłumaczone jako język aniołów tak ? Ew demonów ale demony i anioły to ten sam gatunek z innym szefem.
Człowiek mówi tak jak mówi wydaje dźwięki o określonej czetlowiwosci dlatego że ma taki a nie inne narządy mowy . Gdyby Bóg ewolucja lub kosmici stworzyli innego człowieka mógłby np śpiewać jak delfiny. Okazuje się że anioły mają taki sam dzwiekow  zestaw Możliwych do wyartykulowaniav jak ludzie.
Biblijne można by tłumaczyć że ludzie są na obraz i podobieństwo w tym aniołów. Ale czy anioły w ogóle mają struny głosowe czy są niematerialne ?


Offline onyk

Odp: Cesacjonizm
« Odpowiedź #14 dnia: 07 Sierpień, 2024, 20:17 »
Żebyście słyszeli jak ja po kilku głębszych mówię językami. Szczególnie po angielsku nawijam