Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: BOG (WIARA) A NAUKA.  (Przeczytany 5719 razy)

Offline Krystian

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #15 dnia: 10 Marzec, 2019, 15:54 »
A co ich czeka?

Na razie sen śmierci jak powiedział Pan Jezus wskrzeszając Łazarza.
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.


Offline Gremczak

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #16 dnia: 10 Marzec, 2019, 15:57 »
Na razie sen śmierci jak powiedział Pan Jezus wskrzeszając Łazarza.
To tak samo jak tych co nie wierzą w tego boga.


Offline Krystian

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #17 dnia: 10 Marzec, 2019, 16:12 »
To tak samo jak tych co nie wierzą w tego boga.
Tak. Łazarz będąc wskrzeszonym nic nie opowiadał o jakimś tam piekle czy niebie.
Gdyby Łazarz przebywał w niebie, to Pan Jezus by nie płakał i nie ściągał go z powrotem na ten padół ziemski.
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 650
  • Polubień: 6298
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #18 dnia: 10 Marzec, 2019, 16:14 »
Chyba Ty księdza wzywasz, bo prawdziwie ludzie wierzący, wiedzą co ich czeka po śmierci i żadnych kapłanów z ostatnim namaszczeniem nie potrzebują.
biorąc pod uwagę temat wątku (wiara a nauka) bardziej od Twojego poglądu na temat stanu umarłych interesuje mnie, Krystianie, Twój stosunek do osiągnięć nauki:

czy np. czytając wieczorem książkę przy lampce dziękujesz Bogu za to że istnieje elektryczność?
czy np. idąc do ośrodka zdrowia dziękujesz Bogu za to że żyjesz w epoce rozwiniętej technicznie?

a może prąd, lekarstwa, książki itd. są tak "oczywiste" że nawet o tym nie pomyślisz?


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 205
  • Polubień: 3228
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #19 dnia: 10 Marzec, 2019, 16:20 »
Faktem jest , ze  wspolczesnie  czlowiek  wierzacy staje  przed dylematem , czy zaufac  dogmatom religijnym  , czy raczej  odkryciom  (teoriom)  naukowym  .  Najbardziej jaskrawym tego przykladem jest   jest  juz ponad  stuletnia  dyskusja  kreacjonistow  z ewolucjonistami  , i  chociaz  obecnie   o ewolucji  naucza sie w szkolach   , to jednak  spora czesc  spoleczenstwa   pozostaje  przy  wierze  w Stworce . Tu link do tabeli jak to wyglada w poszczegolnych krajach : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Views_on_Evolution.svg#/media/File:Views_on_Evolution.svg
Wyglada na to , ze  w  Polsce ok. 30%   a w USA  40 %  ludnosci to kreacjonisci .  To duzo ...




Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 650
  • Polubień: 6298
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #20 dnia: 10 Marzec, 2019, 16:24 »
Wyglada na to , ze  w  Polsce ok. 30%   a w USA  40 %  ludnosci to kreacjonisci .  To duzo ...
a co dla autorów opracowania oznacza "być kreacjonistą"?
Spotkałem w życiu ludzi wierzących którzy zaprzeczają ewolucji lub przynajmniej makroewolucji (postawa powszechna u świadków Jehowy) ale także takich co mówią że "Bóg pokierował ewolucją" albo "Bóg posłużył się ewolucją aby stworzyć człowieka" (postawa spotykana wśród katolików)

spotkałem także mieszankę ewolucjonizmu z kreacjonizmem czyli "najpierw był wielki wybuch potem biogeneza potem ewolucja od ameby po małpę a następnie Jahwe osobiście stworzył Adama i uznał że to było dobre a później zabrał mu trzynaste ziobro stworzył kobietę i uznał że musi odpocząć" :) taka postawa pozwala uniknąć dyskomfortu związanemu z "byciem ciemniakiem" który zaprzecza nauce i jednocześnie uniknąć dyskomfortu związanego z przyznaniem że "pochodzę od małpy" :)
« Ostatnia zmiana: 10 Marzec, 2019, 16:29 wysłana przez Sebastian »


Offline Gremczak

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #21 dnia: 10 Marzec, 2019, 16:41 »
Tak. Łazarz będąc wskrzeszonym nic nie opowiadał o jakimś tam piekle czy niebie.
Gdyby Łazarz przebywał w niebie, to Pan Jezus by nie płakał i nie ściągał go z powrotem na ten padół ziemski.
A wspominał coś o tym miejscu gdzie przebywał?


Offline DeepPinkTool

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #22 dnia: 10 Marzec, 2019, 16:45 »
ja w tym watku nie oceniam czy ktoś wierzy poprawnie czy niepoprawnie - jeśli w zagrożeniu życia wzywa księdza tzn. że zależy mu na "załapaniu się do nieba"...

a jeśli najpierw myśli o lekarzu a dopiero później o zbawieniu tzn. że z jego wiarą "coś nie tak" :)
Dlaczego z wiarą "coś nie tak"? Może ten ktoś jeszcze się nie wybiera "na tamtą stronę" i wzywa karetkę bo chce to doczesne życie ratować.  ;)


Offline Krystian

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #23 dnia: 10 Marzec, 2019, 16:51 »
A wspominał coś o tym miejscu gdzie przebywał?
Jak miał wspominać, skoro był w śnie śmierci jak wcześniej napisałem.
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.


Offline julia7

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #24 dnia: 10 Marzec, 2019, 16:58 »
Wg mnie. Nauka niech pozostanie nauką. Dzięki nauce mamy to co teraz mamy. To nauka i jej zdobycze, ułatwia nam codzienne życie, pomaga nam kiedy zachorujemy, wyręcza w ciężkich i niebezpiecznych zajęciach, pozwala komfortowo podróżować po całym globie ziemskim itd, itd, itd...
Ale też nauka i jej rozwój sprawiła że przemysł militarny który zaopatruje walczące z sobą strony tak się rozwinął. To wg mnie ta ciemniejsza strona wiedzy, jaką zdobył człowiek przez lata badań, doświadczeń i dociekań.
A religia? W średniowieczu osoby które zajmowały się raczkującą wtedy nauką potrafiły być pozbawiane życia w szczególnie wymyślny i okrutny sposób przez przywódców religijnych, kiedy to odkrycia tych ludzi przeczyły dogmatom  religijnym.
Dlatego moim zdaniem religia nie ma prawa mieszać się do nauki, a nauka powinna pozostawić religię samą sobie.
Ta pierwsza opiera się tylko na wierze w coś w co chce się wierzyć, te wierzenia są ograniczone terytorialnie i są czystym przypadkiem, że wierzymy w tego czy innego boga, bo przypadkiem jest, że urodziliśmy się tu a nie w innej części świata.
Nauka jest ogólnoświatowa. Obojętnie w jakim zakątku świata się znajdziemy, to możemy korzystać z takich samych jej zdobyczy. Fakt, że często z łatwiejszym lub trudniejszym dostępem do nich.
A co do religii, to w świecie gdzie przeważa kultura zachodnia, obowiązującym bogiem jest biblijny JHWH.
W Azji częściej obowiązującym bogiem jest Allach, Budda, i wiele innych bogów.
Afryka to też tygiel religii i kultur.

Co Ty mówisz. Nauka nie pozostawi religii samej sobie, bo naukę interesuje wszystko. Nauki społeczne i humanistyczne interesują się religią, bo religia jest przecie jakby nie patrzeć związana z jednostką ludzką i całymi społecznościami. W Krakowie na UJ mamy cały Instytut Religioznawstwa. Na całym świecie religioznawców jak psów. Uważasz, że to niepotrzebne?


Offline Gremczak

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #25 dnia: 10 Marzec, 2019, 17:00 »
A wspominał coś o tym miejscu gdzie przebywał?

Jak miał wspominać, skoro był w śnie śmierci jak wcześniej napisałem.

Tak. Łazarz będąc wskrzeszonym nic nie opowiadał o jakimś tam piekle czy niebie.

Nie widzę w tym logiki co napisałeś.


Offline Krystian

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #26 dnia: 10 Marzec, 2019, 17:07 »
Dlaczego z wiarą "coś nie tak"? Może ten ktoś jeszcze się nie wybiera "na tamtą stronę" i wzywa karetkę bo chce to doczesne życie ratować.  ;)

Oczywiście, zwłaszcza kiedy ma na świecie jeszcze ukochane osoby.
Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.


Offline Sebastian

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 4 650
  • Polubień: 6298
  • tel.kom.+48 799831259 Stowarzyszenie@WYZWOLENI.org
Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #27 dnia: 10 Marzec, 2019, 17:45 »
im bardziej rozwinięta nauka tym mniej miejsca dla Boga


Offline Gremczak

Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #28 dnia: 10 Marzec, 2019, 17:50 »
Czyli "wierzący" ograniczamy do osób wierzących w Boga stworzonego na obraz człowieka, jeśli dobrze zrozumiałem.  ;)
Chciałem się upewnić czy dalej rozmawiamy o tym bogu?


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 205
  • Polubień: 3228
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: BOG (WIARA) A NAUKA.
« Odpowiedź #29 dnia: 10 Marzec, 2019, 18:35 »
a co dla autorów opracowania oznacza "być kreacjonistą"?
Spotkałem w życiu ludzi wierzących którzy zaprzeczają ewolucji lub przynajmniej makroewolucji (postawa powszechna u świadków Jehowy) ale także takich co mówią że "Bóg pokierował ewolucją" albo "Bóg posłużył się ewolucją aby stworzyć człowieka" (postawa spotykana wśród katolików)

spotkałem także mieszankę ewolucjonizmu z kreacjonizmem czyli "najpierw był wielki wybuch potem biogeneza potem ewolucja od ameby po małpę a następnie Jahwe osobiście stworzył Adama i uznał że to było dobre a później zabrał mu trzynaste ziobro stworzył kobietę i uznał że musi odpocząć" :) taka postawa pozwala uniknąć dyskomfortu związanemu z "byciem ciemniakiem" który zaprzecza nauce i jednocześnie uniknąć dyskomfortu związanego z przyznaniem że "pochodzę od małpy" :)

Wyglada na to , ze w tej  tabeli   pojecie " kreacjonista "  rozumiane jest dosyc szeroko  , bo  pytanie  w ankiecie   dotyczylo  twierdzenia  , ze" istota  ludzka  rozwijala  sie z  wczesniejszych   gatunkow zwierzecych".
Nie bylo to tez zwiazane wylacznie z religia  chrzescijanska  , bo  na samym koncu jest  Turcja  , a wiec muzulmanie .

Pewnie Seb , masz racje , ze wystepuja  rozmaite postawy wsrod  wierzacych  aby z tego  dylematu  jakos  wybrnac .Mam tez  wrazenie  , ze     glowne  religie   raczej  unikaja  wywierania  presji  na swoich wiernych  pod tym wzgledem . Koscioly  katolicki  , prawoslawny  czy ewangelicki  wycofaly sie  z otwartej  konfrontacji z nauka    i tylko sekty   lub sektopodobne  wspolnoty   otwarcie  przyznaja sie do  kreacjonizmu .

A co  na to  wszystko   LUDZIE  WIERZACY  ???
Jak do tej pory tylko  Krystian  zabral glos  , a i to  nie za bardzo na temat ...


Tu jeszcze dodatkowo     wypowiedz  S. Lema  w tym temacie .

« Ostatnia zmiana: 10 Marzec, 2019, 18:55 wysłana przez listonosz »