Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914  (Przeczytany 1670 razy)

Offline Roszada

W roku 1952 Towarzystwo podało:

„Tutaj niektórzy zapytają, dlaczego Charles T. Russell w roku 1877 podał rok 606 przed Chr. jako rok upadku Jeruzalem, podczas gdy »Strażnica« w ostatnich latach podawała rok 607 przed Chr. Stało się tak, ponieważ w świetle nowoczesnej wiedzy odkryto dwie małe pomyłki, które się wzajemnie wyrównują, tak iż rezultat pozostaje ten sam, mianowicie rok 1914. Co się tyczy pierwszej pomyłki, to Russell i inni myśleli, że od roku 1 przed Chr. do roku 1 po Chr. byłyby dwa lata, podczas gdy w rzeczywistości jest tylko jeden rok, ponieważ jak wyżej powiedziano, w przedchrześcijańskim i pochrześcijańskim systemie liczenia lat nie ma »zer«. »Era chrześcijańska nie zaczęła się jakimś żadnym rokiem, lecz 1. rokiem«. - »Biblijny Słownik Westminsterski« (w jęz. ang.), str. 102. Druga pomyłka wynikała z tego, że owych 2520 lat nie zaczęto liczyć od właściwego punktu, jeśli się uwzględni fakty i okoliczności historyczne” (Strażnica Nr 18, 1952 s. 12 [ang. 01.05 1952 s. 271]).


Offline M

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #1 dnia: 12 Czerwiec, 2015, 14:21 »
Podczas gdy pierwsza pomyłka została wyjaśniona prawidłowo (chociaż trudno zaliczyć fakt, że rok zerowy nie istnieje do "nowoczesnej wiedzy"), to w sumie tej drugiej nie wyjaśnili. Czy artykuł dalej powołuje się na rzeczone "fakty i okoliczności historyczne"?


Offline Roszada

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #2 dnia: 12 Czerwiec, 2015, 16:02 »
Podczas gdy pierwsza pomyłka została wyjaśniona prawidłowo (chociaż trudno zaliczyć fakt, że rok zerowy nie istnieje do "nowoczesnej wiedzy"), to w sumie tej drugiej nie wyjaśnili. Czy artykuł dalej powołuje się na rzeczone "fakty i okoliczności historyczne"?
Poszedłem na łatwiznę i posłałem Ci na maila s. 12-13.
Jak uznasz za ciekawe i stosowne to wklej tu po zapoznaniu się lub skomentuj.


Offline M

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Czerwiec, 2015, 16:13 »
Dzięki. Z tego co widzę, to powołali się na odkrycie kilku tablic z pismem klinowym, które miały rzekomo wyznaczać datę upadku Babilonu / objęcia przez Dariusza rządów (m.in. "Kronika Nabunaida"). Oczywiście zachodzi pytanie, czy faktycznie "w niedawnych latach" (czyli powiedzmy w latach 1940-1950) coś takiego odkryto? Tego już się pewnie nie dojdzie...

Edit: Z wiki wynika, że ta Kronika Nabonida była już znana w roku 1879 ;D.
« Ostatnia zmiana: 12 Czerwiec, 2015, 16:16 wysłana przez M »


Offline falafel

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Czerwiec, 2015, 23:09 »
W roku 1952 Towarzystwo podało:

„Tutaj niektórzy zapytają, dlaczego Charles T. Russell w roku 1877 podał rok 606 przed Chr. jako rok upadku Jeruzalem, podczas gdy »Strażnica« w ostatnich latach podawała rok 607 przed Chr. Stało się tak, ponieważ w świetle nowoczesnej wiedzy odkryto dwie małe pomyłki, które się wzajemnie wyrównują, tak iż rezultat pozostaje ten sam, mianowicie rok 1914. Co się tyczy pierwszej pomyłki, to Russell i inni myśleli, że od roku 1 przed Chr. do roku 1 po Chr. byłyby dwa lata, podczas gdy w rzeczywistości jest tylko jeden rok, ponieważ jak wyżej powiedziano, w przedchrześcijańskim i pochrześcijańskim systemie liczenia lat nie ma »zer«. »Era chrześcijańska nie zaczęła się jakimś żadnym rokiem, lecz 1. rokiem«. - »Biblijny Słownik Westminsterski« (w jęz. ang.), str. 102. Druga pomyłka wynikała z tego, że owych 2520 lat nie zaczęto liczyć od właściwego punktu, jeśli się uwzględni fakty i okoliczności historyczne” (Strażnica Nr 18, 1952 s. 12 [ang. 01.05 1952 s. 271]).
Nie no, ale jaja. Natchnieni od Boga byli, a nie kapnęli się, że od roku 1 pne do 1 ne minął rok a nie dwa? Nie no, mogli się skonsultować z kimś kto umie liczyć...


Offline Roszada

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #5 dnia: 13 Czerwiec, 2015, 08:36 »
Aż do roku 1942 Towarzystwo Strażnica nauczało, że początek „czasów pogan” nastąpił w roku 606 p.n.e. Później datę tą zmieniono, na rok 607.
Raymond Franz (1922-2010), były członek Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy (1971-1980), tak wspominał i komentował zamianę roku 606 na 607:

   „Dopiero po śmierci Rutherforda, w 1942 roku, wprowadzono zmianę dotyczącą 606 roku p.n.e. jako punktu wyjściowego przy obliczeniu 2520 lat. Dziwne to, ale do faktu, iż 2520 lat – licząc od roku 606 p.n.e. – kończy się w roku 1915, a nie w 1914, nie przyznawano się ani nie ustosunkowywano się przez ponad 60 lat. Następnie po cichu początkowy punkt cofnięto o jeden rok, a więc do roku 607 p.n.e. po to, aby utrzymać rok 1914 jako zakończenie 2520 lat. Nie odkryto żadnego dowodu historycznego, który wskazywałby, że zniszczenie Jerozolimy wydarzyło się o rok wcześniej, niż dotychczas wierzono. To cofnięcie daty o rok – łatwo to zrobić na papierze – podyktowane było pragnieniem organizacji, aby zachować rok 1914 jako datę, na którą wskazywano przez wiele lat, czego nie robiono w przypadku roku 1915” (Kryzys sumienia R. Franz, 2006 s. 278-279).

   Natomiast Towarzystwo Strażnica skomentowało swoją zmianę daty następująco:

   „Ówcześni Badacze Pisma Świętego opatrznościowo nie zdawali sobie sprawy, że między okresem »P. Chr.« (przed Chrystusem, czyli przed naszą erą) a »R. P.« (roku Pańskiego, czyli naszej ery) nie było roku zerowego. Kiedy w wyniku późniejszych badań zaszła konieczność przesunięcia początku »Czasów Pogan« z roku 606 na 607 p.n.e., wyeliminowano również rok zerowy i zapowiedź dotycząca roku 1914 dalej była trafna (Zobacz książkę »Prawda was wyswobodzi«, wydaną przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 [wydanie polskie – rok 1946, strony 223 i 224])” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 105).


Offline ariel

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #6 dnia: 13 Czerwiec, 2015, 10:18 »
Ale przecież to jest nieprawda :) . Już za czasów Russella w wyliczeniach Edgarów podawano daty 607 jako upadek Jerozolimy i nie uwzględniano roku zerowego. Edgarowie pisali o tym w "Przejściach Wielkiej Piramidy" i była to rzecz powszechnie znana. Johnson, ówczesny lider Epifanii, od samego początku jej istnienia podawał rok 607 a nie 606 jako datę zniszczenia Jerozolimy, za Edgarami właśnie. Nie dam sobie ręki uciąć, ale wydaje mi się, że w drukowanych reprintach Watchtower też to widziałem. Może WTS pod przewodnictwem Rutherforda po prostu tego nie dostrzegł, ale jakoś trudno mi to sobie wyobrazić.
http://thaleia.pl/
Unitariański serwis apologetyczny. Since 1999..
One God, the Father and one Lord, Jesus Christ...


Offline Roszada

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #7 dnia: 13 Czerwiec, 2015, 10:33 »
Russell uczył o 606, a nie o 607.
Popatrzeć wystarczy do tomów i Strażnic.

„Pytanie (1909). - Jeżeli ‘Czasy Pogan’ zaczęły się w październiku roku 606 przed Chrystusem, czy one skończą się w październiku 1915, zamiast w 1914 roku?
   Odpowiedź. - Nie myślimy. Jeżeli brat czy siostra, kto podał to pytanie, przepatrzył chronologię, to przekonałby się, że te Czasy skończą się w październiku, 1914 roku. Trzeba pamiętać, że lata chronologiczne liczą się wstecz od roku 606, zaś do roku 1914 naprzód od R. P.” („Co kaznodzieja Russell odpowiadał na zadawane jemu liczne pytania” 1947 [ed. ang. 1917] s. 54).

„Świadectwo Pisma Św., odnośnie tego, że ‘Czasy Pogan’ stanowią peryod 2520 lat, od roku 606 P. Ch. do R. P. 1914 włącznie, jest jasne i mocne” („Nadszedł Czas” 1919 [ed. ang. 1889] s. 82).

Po Russellu rok 606 przejął Rutherford:

„Data upadku Sedekijasza i ustanowienia pogańskiego panowania Nabuchodonozora, które było pierwszym uniwersalnym rządem pogańskim, została ustalona zarówno przez historję jak i Pismo Święte na rok 606 przed Chrystusem. W 1-szym roku Chrystusa upłynęło zatem z tego okresu 606 lat. Dodając 1914 do 606, otrzymamy 2520 lat, z czego wynika, że okres władzy panowania Pogan kończy się w roku 1914-ym” („Miljony ludzi z obecnie żyjących nie umrą!” 1920 s. 11-12).

„Datę obalenia Sedekjasza zarówno Pismo Św. jak i historja ustala na rok 606 przed Chr. W tym roku Szatan stał się bogiem całego świata, to jest niewidzialnym władcą nad wszystkimi narodami ziemi” („Rząd” 1928 s. 182).
« Ostatnia zmiana: 13 Czerwiec, 2015, 11:03 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #8 dnia: 13 Czerwiec, 2015, 10:35 »
Ale przecież to jest nieprawda :) . Już za czasów Russella w wyliczeniach Edgarów podawano daty 607 jako upadek Jerozolimy i nie uwzględniano roku zerowego.

Czytałem gdzieś w starej w Strażnicy o tej dyskusji o roku zerowym. Jeśli dyskutowali to znaczy rozważali.

A jeśli twierdzisz, że 607 podawano, to prosimy o źródła.


Offline ariel

Odp: 1952 - Towarzystwo przyznaje się do pomyłek w wyliczeniu roku 1914
« Odpowiedź #9 dnia: 13 Czerwiec, 2015, 10:59 »
OK, spróbuję to znaleźć po weekendzie, wtedy będę miał trochę więcej wolnego czasu.
http://thaleia.pl/
Unitariański serwis apologetyczny. Since 1999..
One God, the Father and one Lord, Jesus Christ...