Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

PORTALE, BLOGI, FORA I INNE => ZE ŚWIATA => Wątek zaczęty przez: Trinity w 05 Kwiecień, 2017, 11:14

Tytuł: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 05 Kwiecień, 2017, 11:14
hej ludkowie dzisiaj 5 kwietnia! wiecie coś?
jest już wyrok?

M: wydzieliłem wiadomości do nowego wątku, żeby zebrać informacje o rozprawie w jednym miejscu
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 05 Kwiecień, 2017, 13:30
Z tego co widzę to na stronie ŚJ w Rosji jest sprawozdanie na żywo:

https://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html

Czy ktoś poniemaju po rosyjsku i mógłby nam na bieżąco tłumaczyć co się dzieje? :)

Translator Google na razie mi podpowiada, że:
- Świadkowie prosili o odroczenie sprawy, ale sąd odmówił
- Świadkowie prosili o transmitowanie dźwięku z sali przez internet, ale sąd również odmówił
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 05 Kwiecień, 2017, 13:36
Z tego co widzę to na stronie ŚJ w Rosji jest sprawozdanie na żywo:

https://www.jw-russia.org/news/17040510-129.html

Czy ktoś poniemaju po rosyjsku i mógłby nam na bieżąco tłumaczyć co się dzieje? :)

Translator Google na razie mi podpowiada, że:
- Świadkowie prosili o odroczenie sprawy, ale sąd odmówił
- Świadkowie prosili o transmitowanie dźwięku z sali przez internet, ale sąd również odmówił

Tu widać lepiej co odwalaja..

https://www.google.pl/amp/tass.com/world/939467/amp
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 05 Kwiecień, 2017, 14:21
Kolejne wieści przy użyciu translatora:

Świadkowie próbowali powoływać się na fałszowanie dowodów przez funkcjonariuszy rosyjskich (podkładanie ich własnej literatury na ich salach Królestwa) jako dowód na ich korzyść, ale sąd to odrzucił. Odrzucono również wniosek o uznanie ich jako "ofiary represji politycznych" w związku z zaistniałą sytuacją.

Edit: Aktualnie są przedstawiane cytaty z publikacji na podstawie których publikacje te zostały uznane za ekstremistyczne.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 05 Kwiecień, 2017, 14:53
Rozprawa została odroczona do jutra (6 kwietnia) godz. 14:00.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 05 Kwiecień, 2017, 19:26
to nie jest moje tłumaczenie.Chyba pomyliłem dział.Proszę modera o przeniesienie. M: Przeniosłem


Przesluchanie zaczelo sie o godzinie 10:30. Duza sala sadowa zostala zapelniona przez przeszlo 200 ludzi, wliczajac reporterow prasowych, reprezentantow organizacji publicznych i zagranicznych ambasad..
Troszke ponizej 250 ludzi zostalo na ulicy by poczekac na werdykt sprawy. Porvaskaya Street zapelniona samochodami z antenami telewizyjnymi na dachach. Wiele kamer juz transmituje. Z policyjnych radio slychac tylko wiadomosci 'Wszystko w porzadku, bez incydentow'. W hali reprezentanci organizacji i ambasad, sluchaja na bierzaco dla nich tlumaczonej rozprawy.
Sedzia Yu. Ivanenko. Obroncy "Centrum Administracyjne Swiadkow Jehowy w Rosji", reprezentuje szescioro ludzi, wliczajac Vasily Kalina z komitetu nadzorcow, jak i prawnicy. Reprezentant Ministerstwa Sprawiedliwosci w Rosji - Svetlana Borisowa. Sprzeciwy obroncow zostaly dodane do sprawy razem z anexami w 35 tomach.
Zdjecia i nagrania wideo zostana przyjmowane dopiero gdy ostateczny akt zostanie okrzykniety. Jednakze na nagrania audio nie ma przeszkod. 40 reprezentantow mediow sa obecji, okupuja pierwsze rzedy sali.
11:00
Sąd odmówił zaakceptowania roszczenia wzajemnego uznając działania Ministerstwa Sprawiedliwosci za polityczne wyznania. Sedzia wzial pod uwage akceptacje sprzeciwu za wystarczajace argumenty dla obroncow.
11:15 Przedstawiciele Świadków Jehowy zlozyli petycje o dopuszczenie do udziału w sprawie przedstawicieli wszystkich 395 lokalnych organizacji religijnych. Prawnik Zhenkov: "Jeśli wierzący w Rosji maja zostac pozbawieni swoich praw, niech słyszą to w sądzie". Lokalne organizacje religijne, w przeciwieństwie do logiki Ministerstwa Sprawiedliwości, nie są strukturalnymi jednostkami, ale niezależnymi osobami prawnymi.
11:20 Prawnik Omelchenko podaje przykład: "Zgodnie z logiką Ministerstwa Sprawiedliwości, okazuje się, musimy zdać zdanie: zastrzel atamana i cały jego pluton".
11:25 Sad odrzucil apel o wspoluczestnictwo 395 lokalnych organizacji jako wspol-obroncow
12:19 Sąd odmówił odroczenia sprawy.
12:33 Sąd wycofał się do sali konferencyjnej.
Sąd odmówił wszystkich naszych wniosków i wniosków i poszedł do pokoju konsultacyjnego. Sąd rosyjski jest najszybszy na świecie !.
Rekord: osądzenie w ciągu 2 godzin. Sędziowie doradzają. Dobry czas, aby się modlić
13:50 Sąd opuścił salę posiedzeń. W zawieszeniu sprawy odmówiono.
13:55 Prawnik Zhenkov deklaruje petycję o zaangażowaniu specjalistów, a mianowicie religijnych uczonych i lingwistów. Eksperci mogą wyjaśnić, czy teksty leżące u podstaw żądania Ministerstwa Sprawiedliwości w sprawie zakazu całej religii w Rosji są naprawdę ekstremistyczne i niebezpieczne.
14:00 Na pytanie sędziego, czy prawnicy proponują "zbadanie" orzeczeń sądów, w których literatura została włączona do FEMC, prawnicy wyjaśnił, że te informacje byłyby ważne dla ustalenia proporcjonalności wymogów Ministerstwa Sprawiedliwość.
14:04 Przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości sprzeciwia się dopuszczeniem specjalistów na przesłuchanie.
14:05 Sąd odmówił przyciągnięcia ekspertów na przesłuchanie
14:14 Sąd odmówił zaproszenia organizacji zagranicznych do udziału w sprawie.
14:15 Prawnik Omelchenko deklaruje petycję, by opiekować się ośmioma rosyjskimi obywatelami, którzy zostali rehabilitowani jako ofiary represji politycznych. Ci ludzie są obecni na korytarzu. Prawnicy przekonująco dowodzą, że jeśli sprawa zostanie usatysfakcjonowana, ci ludzie z rehabilitacji zmienią się w "ekstremistów".
14:20 Ministerstwo Sprawiedliwości uważa, że ​​sąd zadecyduje o likwidacji osób prawnych, co nie dotyczy indywidualnych obywateli. W swoich wypowiedziach prawnik Zhenkow przypomniał, że sprawy takie kierowane są przez władze sowieckie, zabraniając religii Świadków Jehowy, jednak represje zraniły ludzi, w wyniku czego zostały naprawione.
14:25 Sąd odmawia wypełnienia petycji.
14:30 Prawnicy składają wnioski o przesłuchanie indywidualnych obywateli, wyznawców religii Świadków Jehowy, którzy mogą zeznawać o środkach podjętych przez Świadków Jehowy, aby zapobiec ekstremistycznej aktywności
14:40 Prawnicy składają wniosek o przesłuchanie jako świadkowie osób uznanych za ofiary represji politycznych. Obiekty Ministerstwa Sprawiedliwości. Sąd odmawia.
14:43 Przedstawiciel Świadków Jehowy, M. Nowakow, składa petycję do przesłuchania jako świadków osób świadczących fałszowanie dowodów na wierzących w przypadkach, w których Ministerstwo Sprawiedliwości wykorzystuje w swoim postępowaniu jako "nowe dowody popełnienia przestępstwa".
14:45 Wobec zarzutu sędziego, że są to decyzje, które weszły w życie, Novakov wyjaśnia, że ​​w tym przypadku nie można zastosować podejścia pozasądowego, ponieważ mówimy o różnych kwestiach prawa. Sąd musi bezpośrednio zbadać dowody. Novakov mówi sądowi o okolicznościach zamachu i fałszywym zeznaniu w wielu rosyjskich miastach.
15:00 Ministerstwo Sprawiedliwości sprzeciwia się temu, że to przesłuchanie, ich zdaniem, ma na celu "dokonanie przeglądu decyzji, które weszły w życie". Sąd odmówił przesłuchania świadków fałszowania dowodów przeciwko lokalnym organizacjom Świadków Jehowy.
15:05 Prawnik Omelchenko poprosił o odzyskanie publikacji sądów, uznanych za "skrajne" i które stanowiły podstawę tego procesu do zabronienia religii Świadków Jehowy. Adwokat podkreśla, że ​​należy zbadać kwestię, czy stwierdzenia te są wystarczająco niebezpieczne, aby zasadniczo ograniczyć prawo 300 000 obywateli Rosji na tej podstawie. Zwraca uwagę na wymóg prawodawstwa, że ​​ograniczenia powinny być uzasadnione i proporcjonalne do konstytucyjnie znaczących celów.
15:15 Omelchenko podaje przykłady oświadczeń w publikacjach Świadków Jehowy, z powodu których te publikacje zostały uznane za ekstremistów.
15:28 Sąd ogłosił przerwę do 6 kwietnia 2017 r. 14:00.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 05 Kwiecień, 2017, 19:35
No patrzcie patrzcie, Sanderson tam nawet pojechał (pierwsze zdjęcie które wstawił fantom). Pewnie żeby "duchowo pokrzepić" braci niezależnie od orzeczenia sądu. Pewnie będzie miał tam jakiś wykład w tym tygodniu. Ciekawe co powie.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Baran w 05 Kwiecień, 2017, 20:13
Dobrze że członek CK Sanderson tam pojechał, może przesłuchają go w sprawie pedofilii i ostracyzmu. O inwestycje w akcje też by nie zaszkodziło podpytać  ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 05 Kwiecień, 2017, 22:20
Fantomie szacun!
(podoba mi się twój awatar i wiem skąd pochodzi  ;D) tyle prywaty

czyli że co? bracia rosyjscy chcieli powołać przedstawicieli 395 innych formacji religijnych ?!

,11:15 Przedstawiciele Świadków Jehowy zlozyli petycje o dopuszczenie do udziału w sprawie przedstawicieli wszystkich 395 lokalnych organizacji religijnych.'

czyli oni nas będą ,bardzo ' za to lubić
a może zrobili to dobrowolnie?
,idziemy na dno to pociągniemy za sobą kogo się da?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Panter w 06 Kwiecień, 2017, 01:26

czyli że co? bracia rosyjscy chcieli powołać przedstawicieli 395 innych formacji religijnych ?!

,11:15 Przedstawiciele Świadków Jehowy zlozyli petycje o dopuszczenie do udziału w sprawie przedstawicieli wszystkich 395 lokalnych organizacji religijnych.'

czyli oni nas będą ,bardzo ' za to lubić
a może zrobili to dobrowolnie?
,idziemy na dno to pociągniemy za sobą kogo się da?

Wg mnie raczej chodziło o 395 "lokalnych" prawnych jednostek organizacji ŚJ, zgodnie z tym co pisali na jw.org (https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/sytuacja-prawna/regiony/rosja/ministerstwo-sprawiedliwosci-zakaz-20170316/)

Cytuj
Przychylenie się Sądu Najwyższego do wniosku Ministerstwa niosłoby poważne skutki dla Świadków Jehowy w Rosji. Straciliby oni nieruchomości, w których odbywają się ich spotkania religijne, likwidacja groziłaby prawie 400 jednostkom prawnym, którymi się posługują, a każdy z ponad 170 000 Świadków mógłby zostać oskarżony o przestępstwo tylko za spotykanie się w celu oddawania czci Bogu i wspólnego czytania Biblii lub za rozmawianie z innymi o swojej wierze.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: bene w 06 Kwiecień, 2017, 07:35
Wg mnie raczej chodziło o 395 "lokalnych" prawnych jednostek organizacji ŚJ, zgodnie z tym co pisali na jw.org (https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/sytuacja-prawna/regiony/rosja/ministerstwo-sprawiedliwosci-zakaz-20170316/)
Może mi ktoś wytłumaczyć co to są te jednostki prawne
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 06 Kwiecień, 2017, 08:13
Mogą to być jednostki organizacyjne WTS-u takie jak zbory czy obwody/okręgi.
W Polsce chyba poszczególne zbory także mają osobowość prawną, bo chyba są podmiotami umów np. na dostarczanie wody, wywóz śmieci, itp. Chyba, że we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Kwiecień, 2017, 08:26
Mogą to być jednostki organizacyjne WTS-u takie jak zbory czy obwody/okręgi.
W Polsce chyba poszczególne zbory także mają osobowość prawną, bo chyba są podmiotami umów np. na dostarczanie wody, wywóz śmieci, itp. Chyba, że we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn?

Wydaje mi się, że w Polsce we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn. Ale np. w USA każdy zbór to oddzielna jednostka mająca osobowość prawną.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 06 Kwiecień, 2017, 08:48
Wydaje mi się, że w Polsce we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn. Ale np. w USA każdy zbór to oddzielna jednostka mająca osobowość prawną.

W Rosji delegalizowano struktury jedna po drugiej, tak jakby każda z nich była oddzielnym podmiotem. Być może taka jednostka to coś w rodzaju obwodu, albo miasto z przylegającymi terenami.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 06 Kwiecień, 2017, 08:53
No patrzcie patrzcie, Sanderson tam nawet pojechał (pierwsze zdjęcie które wstawił fantom). Pewnie żeby "duchowo pokrzepić" braci niezależnie od orzeczenia sądu. Pewnie będzie miał tam jakiś wykład w tym tygodniu. Ciekawe co powie.
Ale na zdjęciu chłopaki na bogato :)  Sanderson sygnecik na paluszku ma (może magia ONYKSU zakutego w złoto ma ochronić orga) dziadzio co w 1951 roku był na Syberii teraz w łapce ma tablecika.

Dziadki wypchnęły młodego na głęboką wodę, i jak wyjazd członka ciała kierowniczego który jest bratem króla ;) czyli przedstawicielem najświętszej najczystszej najprawdziwszej najpożyteczniejszej religi w galaktyce pogodzić z próbą rozpatrywania 395 zborów jako autonomiczne religie  :o

A czy te autonomiczne religie mogą sobie same kształtować w co chcą wierzyć? a mogą powołać własnych braci króla ;) drukować swoje czasopisma o dowolnej treści?  a kto jest właścicielem loga którym się posługują albo nieruchomości w których są spotkania religijne ?

JEDEN WIELKI DYSONANS POZNAWCZY I ROZDWOJENIE JAŹNI, LINIA OBRONY NIE MA SZANS ODWOŁYWAĆ SIĘ DO LOGIKI BO LOGIKI SIĘ WYRZEKLI W 2013 ROKU !!!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 06 Kwiecień, 2017, 08:55
Mogą to być jednostki organizacyjne WTS-u takie jak zbory czy obwody/okręgi.
W Polsce chyba poszczególne zbory także mają osobowość prawną, bo chyba są podmiotami umów np. na dostarczanie wody, wywóz śmieci, itp. Chyba, że we wszystkim reprezentuje ich Nadarzyn?

W Polsce zbory Świadków Jehowy nie maja osobowości prawnej, do podejmowania decyzji jest tylko zgodnie ze statutem "Świadkowie Jehowy w Polsce', Komitet Oddziału lub jego statutowa reprezentacja.


Rozdział 3
ORGANY
Art. 12. Organem Związku jest Komitet Oddziału.
Art. 13. Komitet Oddziału składa się z trzech lub większej liczby członków.
Art. 14. Do Komitetu Oddziału mogą zostać powołani wyłącznie starsi zamianowani zgodnie z prawem wewnętrznym Związku.
Art. 15. Członek Komitetu Oddziału jest powoływany i może być w każdym czasie odwołany przez Ciało Kierownicze. Członkostwo w Komitecie Oddziału stwierdza uwierzytelniony dokument wydany przez Ciało Kierownicze.
Art. 16. Członkostwo w Komitecie Oddziału ustaje w wyniku:
1) odwołania;
2) rezygnacji;
3) śmierci.
Art. 17. Komitet Oddziału prowadzi sprawy związku i go reprezentuje.
Art. 18. Związek reprezentuje na zewnątrz oraz zaciąga w jego imieniu zobowiązania majątkowe dwóch członków Komitetu Oddziału łącznie.
Art. 19. Rozporządzenie prawem lub zaciągnięcie zobowiązania do świadczenia o wartości przewyższającej 50 000 (pięćdziesiąt tysięcy) złotych, nabycie, sprzedaż, oraz obciążenie nieruchomości wymaga uchwały Komitetu Oddziału podpisanej przez co najmniej trzech członków Komitetu Oddziału.
Art. 20. Komitet Oddziału jest odpowiedzialny za zarządzanie wszelkimi duchowymi, administracyjnymi i prawnymi aspektami działalności Związku.
Art. 21. Do kompetencji Komitetu Oddziału należy:
1) zapewnianie realizacji celów statutowych;
2) tworzenie, znoszenie i przekształcanie jednostek organizacyjnych oraz nadzór ich działalności;
3) upoważnianie starszych do podejmowania decyzji w sprawie członkostwa poszczególnych osób w zborach;
4) zarządzanie mieniem Związku;
5) z zastrzeżeniem art. 46. zgodnie z prawem wewnętrznym związku mianowanie na urzędy duchowe i odwoływanie z nich oraz nadzorowanie działalności osób sprawujących urzędy duchowe;
6) dokonywanie wykładni postanowień Statutu;
7) z zastrzeżeniem art. 30 pkt 4 lit. a, podejmowanie uchwał w sprawie zmiany Statutu;
Statut stanowi załącznik do decyzji Ministra Administracji i Cyfryzacji z dnia 13 maja 2014 r., znak
DWRMNiE-WROA.6123.1.2014
4
8) z zastrzeżenie m art. 30 pkt 4 lit. b. podejmowanie uchwały o rozwiązaniu Związku i przeznaczeniu pozostałego majątku.
Art. 22. Jeżeli Statut nie stanowi inaczej decyzje Komitetu Oddziału są podejmowane w formie uchwały zwykłą większością głosów.
Art. 23.
1. W sprawach. o których mowa w art. 19, art. 21 pkt 7 i 8, art. 87 oraz art. 88 Komitet Oddziału podejmuje uchwały większością dwóch trzecich głosów wszystkich członków Komitetu Od-działu.
2. Uchwały, o których mowa w ust. 1, powinny być podpisane przez co najmniej trzech członków Komitetu Oddziału.
Art. 24. Komitet Oddziału używa okrągłej pieczęci z napisem Świadkowie Jehowy w Polsce”.


Przepisy ogólne
Art. 31. Dla realizacji celów statutowych Związek posługuje się następującymi jednostkami organizacyj-nymi:
1) Biuro Oddziału;
2) Okręgi;
3) Obwody;
4) Zbory;
5) Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy – Polska.
Art. 32. Jednostki organizacyjne są tworzone. znoszone i przekształcane uchwałą Komitetu Oddziału.
Art. 33. Jednostki organizacyjne Związku nie mają osobowości prawnej.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 06 Kwiecień, 2017, 09:13
 Dla mnie jest w ogóle dziwne,że oni na tym zdjęciu tacy zadowoleni.Ważą się ich losy,groźba utraty mienia,sankcje itp. a oni pstryk i uśmiech od gęby do gęby. Czekam na ich kolejne zdjęcie po wyroku.Ciekawe czy opublikują.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Kwiecień, 2017, 09:35
W Rosji delegalizowano struktury jedna po drugiej, tak jakby każda z nich była oddzielnym podmiotem. Być może taka jednostka to coś w rodzaju obwodu, albo miasto z przylegającymi terenami.
W USA maja tez kilka rejestracji w różnych stanach swych kilku korporacji.
To ich zabezpiecza przed ewentualną delegalizacją. Jak ich zdelegalizują w jednym stanie to zostają w drugim i trzecim.
W tej chwili jest zdaje się z 10 korporacji.

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/zycie-zborowe-gloszenie-sale-krolestwa/korporacje-swiadkow-jehowy/msg3551/#msg3551
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 06 Kwiecień, 2017, 11:00
Poniżej stronniczy artykuł w temacie Rosji:

http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/%c5%9bwiadkowie-jehowy-to-ekstremi%c5%9bci-rosja-chce-zakaza%c4%87-im-dzia%c5%82alno%c5%9bci/ar-BBzsVQj?li=BBr5MK7&ocid=TSHDHP#page=1
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Kwiecień, 2017, 11:08
Cytuj
"Wyznawcy, którym Biblia wyraźnie zakazuje zabijania,
"
No tak, ale nie dotyczy to pomazańców w Armagedonie i nie dotyczy zakazu transfuzji. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 06 Kwiecień, 2017, 12:53
"
No tak, ale nie dotyczy to pomazańców w Armagedonie i nie dotyczy zakazu transfuzji. :-\

I nie dotyczy wykończonych psychicznie ludzi którzy popełnili samobójstwo.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 06 Kwiecień, 2017, 13:13
Rozprawa została odroczona do jutra (6 kwietnia) godz. 14:00.
   No to pewnie już rozprawa się zaczęła.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Kwiecień, 2017, 13:25
biorąc pod uwagę przebieg wczorajszej rozprawy nie mam żadnych wątpliwości jaki będzie wyrok
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Kwiecień, 2017, 13:42
Na stronie jw-russia.org rozpoczęła się relacja z drugiego dnia przesłuchań. Wstawiono pierwszą notatkę (tłumaczenie moje na podstawie tłumaczenia na angielski z translatora):

Cytuj
12:00 W Moskwie jest ciepło i słonecznie. W pobliżu wejścia do sądu zebrała się duża grupa ludzi. Pojawili się dziennikarze z telewizji. Wśród zgromadzonych panuje przyjacielska, spokojna amtmosfera. Widać zwiększony nacisk na bezpieczeństwo. Zaraz przy wejściu jest ustawiony radiowóz policyjny. Aby wejść do budynku sądu trzeba być przeszukanym. Nie wolno wnosić żadnych płynów. Pracownicy Sądu najwyższego i organizujący przesłuchanie wykonują swoje obowiązki w sprawny i profesjonalny sposób. Pomimo wielu obecnych całość odbywa się bezproblemowo.

Mam nieodparte wrażenie, że Świadkowie są pewni swojego zwycięstwa. Pomimo faktu iż ważą się tam ich losy z tego co piszą są spokojni. Na zdjęciach są uśmiechnięci i nie widać oznak zaniepokojenia. Być może spodziewają się, że Jehowa wyratuje ich z opresji.

(http://i.imgur.com/zxiFFTK.jpg)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 06 Kwiecień, 2017, 14:19
Newsweek Polska
Świadkowie Jehowy to ekstremiści? Rosja chce zakazać im działalności
 
W Rosji Świadkowie Jehowy znaleźli się na liście religijnych ekstremistów obok takich organizacji, jak Al-Kaida czy ISIS. Wyznawcy, którym Biblia wyraźnie zakazuje zabijania, przecierają oczy ze zdumienia. I wiedzą już, że za chwilę Kreml rozpędzi ich na cztery wiatry.

Andriej Siwak, świadek Jehowy i zdeklarowany pacyfista, o swoim „ekstremizmie” dowiedział się, gdy próbował wymienić pieniądze w banku. Gdy pracownica zajrzała do bazy danych i zobaczyła, w jakim towarzystwie na liście znajduje się jej klient, zbladła i się rozpłakała z przerażenia.

Tyle tylko, że jedyną organizacją, do jakiej należy Andriej, jest zbór Świadków Jehowy – grupy religijnej, która uważa, że Biblię należy rozumieć dosłownie. A w niej napisane jest wyraźnie: „Nie zabijaj”.

Jak Putin walczy z terroryzmem

Świadkowie Jehowy wciąż pamiętają sowieckie czasy, gdy KGB traktowało ich jak szpiegów i dywersantów.Dziś znów znaleźli się na celowniku, tyle że zmienił się kontekst.Tym razem Kreml walczy ramię w ramię z Cerkwią Prawosławną o rząd dusz w Rosji. Społeczeństwo ma konsolidować się wokół tradycyjnych, ortodoksyjnych i patriotycznych wartości ze szczyptą militaryzmu. Nie jesteś prawosławny? Nie jesteś Rosjaninem. Nie jesteś Rosjaninem? Zapewne więc kusi cię niesubordynacja – ot, np. jako pacyfista nie poprzesz akcji zbrojnej przeciwko wrogom ojczyzny.

Z takiego założenia wyszedł rosyjski minister sprawiedliwości, który dołączył świadków Jehowy do  listy organizacji będących „w związku z przeprowadzanymi akcjami ekstremistycznymi”. W zeszłym miesiącu szef resortu poprosił Sąd Najwyższy, by zakazał grupie 170 tys. wyznawców rozprzestrzeniania „ekstremistycznych” treści. W środę Sąd zaczął rozpatrywać wniosek.

Bóg czy car?

W Rosji każdy może być podejrzany o ekstremizm. Nawet opozycja, która protestuje przeciwko korupcji, czy niepokorny internauta, któremu nie podoba się aneksja Krymu. Tym bardziej więc Kreml nie ufa świadkom Jehowy, którzy krytykują choćby rosyjskie bombardowania w Syrii.

Co więcej, Świadkowie, których wyznanie narodziło się w XIX wieku w USA (a więc z założenia jest dla władz Rosji obce i kulturowo podejrzane), odmawiają służby wojskowej, nie głosują w wyborach, nie świętują rocznic związanych z Wielką Wojną Ojczyźnianą i – o zgrozo – uznają tylko przywództwo Boga. A przecież w rozumieniu „jedynej słusznej linii” Kremla - pomiędzy Bogiem a człowiekiem jest jeszcze Władimir Putin. Zresztą prawosławie od wieków sprzyja myśleniu, że car (dziś podobnym statusem cieszy się Putin) jest łącznikiem między światami i posłuszeństwo jemu i patriarsze prowadzi do zbawienia.

Nie po drodze z państwem

Jak powiedział Siwak w rozmowie z amerykańskim dziennikiem „New York Times”, z powodu swojego wyznania stracił pracę jako nauczyciel WF-u. Co ciekawe, zanim przystąpił do Świadków, w 2000 roku głosował na Władimira Putina i choć jako wierny nie brał już potem udziału w wyborach, to nigdy nie angażował się w działalność opozycyjną. - Kompletnie nie zajmuję się polityką – powiedział.

- Ale z perspektywy Rosjan świadkowie Jehowy są kompletnie odseparowani od państwa – wyjaśnia Geraldine Fagan, autorka książki „Wiara w Rosję – Polityka wobec religii po okresie komunizmu”. - Nie mieszają się do polityki, ale właśnie to samo w sobie jest podejrzane, traktowane jako polityczna dewiacja – dodaje w rozmowie z NYT.

Jej zdaniem powściągliwość członków grupy oraz fakt, że jej rosyjski oddział podlega strukturom w USA, sprawiają, że Cerkwi Prawosławnej i służbom trudniej ją kontrolować. Wokół świadków za to łatwo tworzą się teorie spiskowe, które pobudzają wyobraźnię władzy i FSB.

Podczas zeszłorocznej sprawy przeciwko Siwakowi prokurator ujął to słowami: „To pogarda dla państwa. Oni prowadzą do degradacji sensu więzi obywatelskich i promują niszczenie narodowego i państwowego bezpieczeństwa”. Ostatecznie Siwak i inny oskarżony Świadek zostali wówczas uznani za niewinnych. Do momentu wymiany pieniędzy w banku. Wtedy okazało się, że Andriej jest jednak na liście terrorystów.

Wyszło przy tym, że Ministerstwo Sprawiedliwości od wielu lat śledzi grupy Świadków Jehowy i „dopatrzyło się” naruszeń przepisów dotyczących aktów ekstremizmu. W rezultacie wszystkie struktury grupy, w tym około 400 zborów – muszą zostać „zlikwidowane”. Za decyzjami władz idzie propaganda i szykany ze strony Rosjan, co do złudzenia przypomina sowieckie czasy, kiedy Świadkowie byli deportowani na Syberię.

Efekt? Jak przyznali świadkowie, ich organizacje są w Rosji prześladowane i domagały się od Sądu Najwyższego uznania ich za ofiary. Władze w środę odmówiły i zabrały się za wniosek ministerstwa sprawiedliwości.

Dlaczego Świadkowie stali się celem Putina?

Choć irytują wielu Rosjan swoim ewangelizowaniem w progu domu,to nikt nie może zarzucić im nawoływania do rewolty. Wyznawcy nie piją, nie palą i są do tego stopnia przeciwni przelewowi krwi, że zakazują jej transfuzji w szpitalu.

Społeczna „bierność” czyni z nich jednak łatwy cel. – Można ich wykorzystać, by przekazać wiadomość społeczeństwu – twierdzi Aleksander Werchowski, dyrektor Centrum Informacyjnego i Analitycznego SOVA, które monitoruje ekstremistyczne zachowania w Rosji.

Ta „wiadomość” ma brzmieć: „wszyscy powinni zgadzać się z Putinem”. A kto się nie zgadza, ten jest wywrotowcem, który przeszkadza Rosji we wstawaniu z kolan. W dyskryminacji ma też być zaszyty przekaz, że każde naruszenie ustalonych przez władzę norm podpada pod antyterrorystyczne zapisy. Jeszcze do niedawna w rosyjskim prawie ekstremizm był ściśle powiązany ze stosowaniem przemocy. Zmieniono je jednak w taki sposób, by pod paragrafy mógł podpaść każdy „nienormalny”. A więc w praktyce każdy obywatel, który podpadnie władzom.

A co z domniemaniem niewinności? W Rosji to puste słowa. To Siwak w swoim procesie będzie musiał dowieść, że nie jest ekstremistą i że przestrzega prawa. - Mówią, że jestem terrorystą… A jedyne, czego chciałem w życiu, to aby ludzie zwrócili większą uwagę na to, co jest napisane w Biblii – mówi.


http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/swiat/%c5%9bwiadkowie-jehowy-to-ekstremi%c5%9bci-rosja-chce-zakaza%c4%87-im-dzia%c5%82alno%c5%9bci/ar-BBzsVQj?li=BBr5MK7&ocid=UE13DHP
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Kwiecień, 2017, 14:24
Kolejne informacje z sali sądowej:

Cytuj
14:30 Przesłuchanie rozpoczęto od wniosku strony oskarżonej by zawiesić przesłuchanie z uwagi na fakt, że wniesiono wczoraj prywatną skargę [nie jestem pewien czego ta skarga dotyczyła]
14:33 Ministerstwo Sprawiedliwości zgłosiło sprzeciw do wniosku o zawieszenie przesłuchania. Sąd oddalił się do sali obrad.
14:37 Sąd odrzucił wniosek o zawieszenie przesłuchania.

Adwokat Omelchenko wniósł o dodanie materiału dowodowego wskazującego na istnienie prześladowania Świadków Jehowy na tle politycznym. Chodzi o dokumenty organizacji zagranicznych takich jak ONZ, OSCE, oficjalne wypowiedzi członków organizacji ds. praw człowieka i innych archiwalnych dokumentów

14:40 Sąd podjął decyzję o dopuszczeniu do postępowania powyższych materiałów.

Obecnie głos zabiera Ministerstwo Sprawiedliwości.

14:45 Przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości Borisov rozpoczyna prezentację argumentacji przemawiającej za całkowitym zakazem organizacji Świadków Jehowy w Rosji. Wymienia orzeczenia sądowe przeciw lokalnym jednostkom organizacyjnym (LRO) Świadków Jehowy.

15:12 Kończąc swoją przemowę przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości wniósł do sądu o likwidację wszystkich [jednostek organizacyjnych?] Świadków Jehowy, wymazanie ich z rejestru legalnie działających organizacji i wprowadzenie zakazu dla ich działalności. Wniósł również o konfiskatę ich posiadłości, a także aby decyzja sądu została wprowadzona natychmiastowo (tj. nie czekając aż stanie się prawomocna)

Z drugiej strony sędzia zadaje pytanie: dlaczego Ministerstwo Sprawiedliwości wnosi zarówno o likwidację osoby prawnej i jednocześnie o wprowadzenie zakazu działalności. Sędzia nie kryje zdziwienia: w jaki sposób można wprowadzić zakaz odnośnie czegoś, co nie istnieje. Należy doprecyzować czy żąda się zakazu wszystkich niezarejestrowanych grup? Przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości wyjaśnia, że [niezrozumiałe], ponieważ Świadkowie Jehowy nie przedstawili informacji na temat niezarejestrowanych grup.

15:16 Sędzia zadaje kolejne pytania - [niezrozumiałe, prawdopodobnie chodzi o stwierdzenie, że Biuro Oddziału nie miało wiedzy na temat wszystkich prawnych perypetii w lokalnych jednostkach organizacyjnych (zborach/obwodach)]

15:17 Przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości stwierdza, że Biuro Oddziału miało wiedzę na temat rozpraw sądowych i prawnicy biura byli obecni na tych rozprawach

15:20 Ministerstwo Sprawiedliwości w pozwie sądowym stwierdziło, że należy zlikwidować wszystkie organizacje religijne [Świadków Jehowy?] ponieważ, w ich ocenie, naruszają one prawa człowieka. Sędzia zadaje kolejne pytania - jakie konkretnie prawa człowieka są naruszane? Borisov odpowiada, że człowiek ma prawo do opieki medycznej. Według niego, organizacja powstrzymuje obywateli od otrzymywania opieki medycznej. W związku z szumem na sali sędzia prosi obecnych o powstrzymanie emocji.

15:24 Sędzia pyta, czy Ministerstwo Sprawiedliwości posiada dowód na stwierdzenie dotyczące powstrzymywania od opieki medycznej. Ministerstwo Sprawiedliwości nie jest skłonne ich przedstawić. Sędzia jest ponownie zdziwiony, ponieważ Ministerstwo Sprawiedliwości przeprowadziło niedawno całościową inspekcję organizacji Świadków Jehowy i gdyby takie fakty istniały, zapewne zostałyby zidentyfikowane.

Do osób znających dobrze język rosyjski - jeśli znajdziecie rozbieżności w powyższym w stosunku do tekstu źródłowego na stronie jw-russia.org (https://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html) to powiadomcie mnie o tym proszę.

Aktualizacja: Żeby nie dublować postów będę edytował ten, dodając do niego nowe wpisy gdy staną się dostępne.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Kwiecień, 2017, 14:24
Jak by się udało wydać po rosyjsku Zmienne nauki, to myślę, że w przeciwieństwie do ŚJ, bym dostał od Putina nagrodę. ;D

Ale widzę że mój zapał nie udzielił się innym. :-\
A to kolejna cegiełka do działań światowych.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 06 Kwiecień, 2017, 14:37
Jak by się udało wydać po rosyjsku Zmienne nauki, to myślę, że w przeciwieństwie do ŚJ, bym dostał od Putina nagrodę. ;D

Ale widzę że mój zapał nie udzielił się innym. :-\
A to kolejna cegiełka do działań światowych.

To jest bardzo dobry pomysł, jeżeli ktoś ma wolny czas i chciałby sie tym zając to bardzo o to proszę.
To jest jedna z najlepszych książek, która w myśl, że "największym wrogiem Świadków Jehowy są ich publikację' prawie bez słów obnaża ich "prawdę'.

Ale proszę nie zaśmiecajmy już wiodącego tematu a dyskusję o tym proponuje przenieść w inne miejsce.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Kwiecień, 2017, 14:48
Tłumacząc te doniesienia nie mogę oprzeć się wrażeniu, że pomija się pewne istotne fakty i przedstawia bieg sprawy na korzyść Świadków Jehowy. Na przykład była mowa o "powstrzymywaniu przed otrzymywaniem opieki medycznej". Jestem niemal przekonany, że padł tam zarzut zabraniania transfuzji krwi (bo tylko w tej jednej dziedzinie organizacja ingeruje w życia ludzi), ale sprawozdanie z rozprawy o tym nie wspomina. Co zresztą nie powinno nikogo dziwić, bo serwis jw-russia.org należy do Towarzystwa Strażnica. Jestem ciekawy, czy sprawozdanie z tego rozprawy pojawi się również w innych, niezależnych mediach.

Na razie muszę zająć się czymś innym, dlatego jeśli ktoś inny czuje się na siłach żeby kontynuować relację, to zapraszam :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gorolik w 06 Kwiecień, 2017, 15:41
To jest tłumaczenie (googla) ze strony gazeta.ru
Ministerstwo Sprawiedliwości nazwał ekstremizm ban „Świadkowie Jehowy” na transfuzje krwi
04.06.2017 | 15:22
Podczas sesji Sądu Najwyższego Ministerstwa powiedział abuse „Świadkowie Jehowy” z ustawy „O przeciwdziałaniu ekstremizmowi” w związku z zakazu transfuzji krwi dla potrzebujących członków organizacji ze względów religijnych, donosi TASS .
„Organizacja Kontrola wykazała, że ​​jego działalność narusza ustawę” O przeciwdziałaniu ekstremizmowi „w szczególności organizację literatury doktrynalnej zabrania transfuzji krwi chorzy członkowie organizacji na zalecenie lekarza” - powiedział przedstawiciel biura w sądzie.



W organizacji wymóg taki nazywany jest „niepokojący”, bo może rozprzestrzeniać się do 175 tys. Członków.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 06 Kwiecień, 2017, 15:44
Tłumacząc te doniesienia nie mogę oprzeć się wrażeniu, że pomija się pewne istotne fakty i przedstawia bieg sprawy na korzyść Świadków Jehowy. Na przykład była mowa o "powstrzymywaniu przed otrzymywaniem opieki medycznej". Jestem niemal przekonany, że padł tam zarzut zabraniania transfuzji krwi (bo tylko w tej jednej dziedzinie organizacja ingeruje w życia ludzi), ale sprawozdanie z rozprawy o tym nie wspomina. Co zresztą nie powinno nikogo dziwić, bo serwis jw-russia.org należy do Towarzystwa Strażnica. Jestem ciekawy, czy sprawozdanie z tego rozprawy pojawi się również w innych, niezależnych mediach.

Na razie muszę zająć się czymś innym, dlatego jeśli ktoś inny czuje się na siłach żeby kontynuować relację, to zapraszam :)

Czuję po kościach że Świadkowie mogą wygrać tą sprawę i będzie z tego dobry PIAR dla WTS. Jeszcze tylko szybciutko ogłosić Pokój i bezpieczeństwo i określić kto jest królem pólnocy i można powoli ustalać kto się gdzie przeprowadzi po Armagedonie i jak odgruzować i posprzątać Moskwę  :P

Happy end niczym w USA w pierwszej połowie XX wieku.


Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Kwiecień, 2017, 16:36
Czytając to w jaki sposób odpowiada przedstawiciel Ministerstwa Sprawiedliwości (o ile jest to przekazane rzetelnie przez serwis ŚJ) wydaje się, że jest on kompletnie nieprzygotowany. Tego nie wie, tamtego nie wie. Pytany o dowody na ich konkretne zarzuty nie potrafi odpowiedzieć. ŚJ mają szczęście, że prokuratorem nie jest Angus Stewart z Australijskiej komisji, bo całość zakończyłaby się dla negatywnym orzeczeniem już wczoraj. A tymczasem jeśli tak dalej pójdzie to prawdopodobnie zostaną uniewinnieni. Co byłoby nie tylko zaskoczeniem (choć mimo wszystko i tak lepszym rezultatem niż delegalizacja, która by ich tylko sfanatyzowała), ale też kompromitacją dla ministerstwa sprawiedliwości w Rosji, bo będzie to wyglądało tak jakby się na nich uzwięli nie mają zupełnie żadnych powodów.

PS. Na dzisiaj koniec przesłuchania. Kolejna rozprawa rozpocznie się jutro o godzinie 9:00 naszego czasu.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Kwiecień, 2017, 16:55
będzie to wyglądało tak jakby się na nich uzwięli nie mają zupełnie żadnych powodów.
zawsze można przykryć to wszystko bajeczką o rzeczywistej kontroli sądowej i o rzeczywistej praworządności w Rosji :D

czyli na potrzeby PR prezydenta Putina sporządzić "dowód" że Rosja nie jest dyktaturą.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Kwiecień, 2017, 08:04
sąd już obraduje, ale nie ma jeszcze nowych wiadomości na stronie https://jw-russia.org/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 07 Kwiecień, 2017, 12:04
Rozprawa trwa, nie będę opisywał wszystkiego bo nie wszystko jest zrozumiałe po automatycznym tłumaczeniu z rosyjskiego, ale jedna rzecz (jeśli ją dobrze zrozumiałem) mnie uderzyła - prawnicy Świadków próbują odciąć się od lokalnych zborów twierdząc, że ich działanie jest niezależne od Biura Oddziału w związku z czym nie można karać Biura za czyny dokonywane w zborach. To zresztą byłby nie pierwszy raz, kiedy kierownictwo odcina się od zborów gdy są w opałach. Wszyscy oczywiście wiemy jak wielka to jest hipokryzja, bo zbory Świadków Jehowy nie posiadają praktycznie żadnej autonomii i wszystkie decyzje które są przez nie podejmowane muszą być zgodne z wytycznymi Biura Oddziału.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 07 Kwiecień, 2017, 12:08
prawnicy Świadków próbują odciąć się od lokalnych zborów twierdząc, że ich działanie jest niezależne od Biura Oddziału w związku z czym nie można karać Biura za czyny dokonywane w zborach. To zresztą byłby nie pierwszy raz, kiedy kierownictwo odcina się od zborów gdy są w opałach. Wszyscy oczywiście wiemy jak wielka to jest hipokryzja, bo zbory Świadków Jehowy nie posiadają praktycznie żadnej autonomii i wszystkie decyzje które są przez nie podejmowane muszą być zgodne z wytycznymi Biura Oddziału.

Tak czułem, że dla ratowania "miejsca najświętszego" czytaj majątku, pójdą na całość i wystawią ludzi i zbory  na pożarcie, tak zrobiono kiedyś w Meksyku.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Kwiecień, 2017, 12:09
To stary manewr.
Jak głosili fałszywe proroctwa, to centrala mówiła, że głosiciele za dużo oczekiwali, mówili. A oni tylko pisali "być może", "prawdopodobnie".

Tak teraz na zbory zwalają, że może czasem łamią prawo. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Kwiecień, 2017, 12:16
ale co im da taki manewr? Zbory zdelegalizowane a sale królestwa uratowane od zajęcia? I co zrobią z tymi salami? wynajmą je zborom, których już formalnie nie będzie bo zostały zdelegalizowane?

rozumiem, że ratują majątek, ale użyteczność tego majątku będzie niewielka, jeśli zbory przestaną istnieć...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 07 Kwiecień, 2017, 12:23
ale co im da taki manewr? Zbory zdelegalizowane a sale królestwa uratowane od zajęcia? I co zrobią z tymi salami?

Sprzedadzą. A hajs poleci do USA. To byłby pretekst do zbicia przez nich niezłej kasy.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 07 Kwiecień, 2017, 12:27
Rozprawa trwa, nie będę opisywał wszystkiego bo nie wszystko jest zrozumiałe po automatycznym tłumaczeniu z rosyjskiego, ale jedna rzecz (jeśli ją dobrze zrozumiałem) mnie uderzyła - prawnicy Świadków próbują odciąć się od lokalnych zborów twierdząc, że ich działanie jest niezależne od Biura Oddziału w związku z czym nie można karać Biura za czyny dokonywane w zborach. To zresztą byłby nie pierwszy raz, kiedy kierownictwo odcina się od zborów gdy są w opałach. Wszyscy oczywiście wiemy jak wielka to jest hipokryzja, bo zbory Świadków Jehowy nie posiadają praktycznie żadnej autonomii i wszystkie decyzje które są przez nie podejmowane muszą być zgodne z wytycznymi Biura Oddziału.

To jest żenujące. Po prostu żenujące...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 07 Kwiecień, 2017, 12:33
ale co im da taki manewr? Zbory zdelegalizowane a sale królestwa uratowane od zajęcia? I co zrobią z tymi salami? wynajmą je zborom, których już formalnie nie będzie bo zostały zdelegalizowane?

rozumiem, że ratują majątek, ale użyteczność tego majątku będzie niewielka, jeśli zbory przestaną istnieć...

Chyba nie bardzo wiesz o czym piszesz, czy im chodzi o zbory? Sale są posadowione w bardzo atrakcyjnych miejscach i już same place stanowią znaczna wartość a w grę wchodzą jeszcze nieruchomości w postaci dobrze zbudowanych obiektów.
Nie znam statutu korporacji rosyjskiej ale w Polsce wszystkie sale i obiekty Świadków Jehowy zgodnie ze statutem z 2014 roku stanowią własność Centrali amerykańskiej.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 07 Kwiecień, 2017, 12:35
To jest żenujące. Po prostu żenujące...

Chciało by się powiedzieć coś mocniejszego. :-X
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Kwiecień, 2017, 12:36
Spoko Panowie, jeszcze nie koniec. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 07 Kwiecień, 2017, 13:09
Koniec rozprawy na dziś, kolejna będzie miała miejsce 12 kwietnia o godzinie 9:00 naszego czasu. W serwisie (https://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html) pojawiły się również dwa nagrania, na pierwszym przemawia Wasilij Kalin, przewodniczący Komitetu Oddziału w Rosji, a na drugim jego zastępca, Siergiej Cherepanov. Niestety nagrania są po rosyjsku więc nie mam pojęcia co jest tam mówione.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Kwiecień, 2017, 13:16
pozwoliłem sobie tym razem ja użyć translatora. Nie poprawiałem tekstu, ale jest "mniej więcej" zrozumiały:

9:00 W Moskwie mży miękki deszcz. Wzdłuż fasady Sądu Najwyższego rozciągnęła się duża kolejność tych, kto priszoł na proces w zalecie słuchaczy. Przed budynku sądu na Kucharskiej ulicy zaparkowany duży autobus, pełny jawnie nudzących się pracowników policji. Tak głośny proces, podobne, nieszeregowe wydarzenie dla pracowników sądu. Jednak zadziwiający spokój, który, mimo jawnych fal, zachowują setki wierzących, lepszy od każdych słów przekonywa w tom, co ekstremizm — to nie dla nich.
9:40 Duża sala Sądu Najwyższego po trochu wypełnia się słuchaczami i dziennikarzami.
10:00 Proces zaczął się z pytań sądu do przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości. Sąd próbuje zorientować się z tym, co powód wmieniajet Administracyjnemu centrum w winę epizod z 2014 roku, kiedy, po wiadomościach ministerstwa, Administracyjne centrum przywiozło w Rosję publikowanie, które później zostanie uznane ekstremistycznym materiałom. Sąd interesuje pytanie как mogła religijna organizacja wiedzieć, że książka zostanie uznana ekstremistycznej, jeżeli jej nie ma we FSEM.
10:10 Sąd próbuje zrozumieć, na jakiej normie prawa opiera się Ministerstwo Sprawiedliwości umacniając, co miejscowe religijne organizacje (MRO) stają się « strukturalnymi dzieleniami » Administracyjnego centrum. Ministerstwo Sprawiedliwości uważa, że to logiczne o tyle, o ile organizacje czytają jedną i tę zaś literaturę i związane między sobą. Sąd pyta, o ile w takim razie to odpowiada żądaniom prawnej określoności. Czy nie naruszy to umocowane przez Europejską konwencję prawo do wolności wyznania? Przecież zostało odmówione przyciągania 395 organizacji do udziału w sprawie w jakości sootwietczikow. Pytania zostają bez wyraźnych odpowiedzi.
10:20 Sędzia pyta u przedstawiciela Ministerstwa Sprawiedliwości, na podstawie czego oni twierdzą, że finansowanie MRO Administracyjnym centrum staje się właśnie finansowaniem « ekstremistycznego działania »? Niż to obiektywne dowodzi się? Jeżeli niczym, to na czym wtedy założone pretensje Ministerstwa Sprawiedliwości?
10:28 Kolejność przedstawienia sprzeciwów schodzi do pozwanych. Jednak przede wszystkim adwokat Omielczenko popiera oswojenie do sprawy wypisywań z Rosyjskiej gazety z datami księgowania we FSEM tych albo innych publikowań. Sąd oswaja z.
10:35 Pierwszym występuje Wasilij Kalin, przewodniczący kierującego komitetu « Administracyjnego centrum Świadków Jehowy w Rosji ». Prawomocne czy dzisiejsze gorliwości zabronić Świadków? W ciągu 26 lat centrum nie przyciągało się do odpowiedzialności za ekstremizm. « jeżeli wszyscy tymi latami byliśmy dobrymi, to w jaką chwilę zostaliśmy ekstremistami? » jeżeli zakaz zdarzy się, będzie naniesion istotna szkoda i prześladowania już zaczęły się. Ludzie będą ścigać się tylko za wspólne czytanie Biblii, i my to już przechodzili. Nas już postawili w jeden rząd z takimi organizacjami, jak Taliban, Aum Sienrikio i inne. Pozycja Świadkowie Jehowy niezmienna: podporządkowywać się władzom, modlić się w ciągu nich. Zawsze trzymają się zasad pokojowych zamiarów.
10:45 Kalin opowiada okoliczności represji tej religii w ZSRR, które on pamięta sam. On pokazuje sądowi zaświadczenie rehabilitowanej ofiary politycznych represji. On pyta, które teraz zaświadczenie chce mu i jego współwyznawcom wydać Ministerstwo Sprawiedliwości? Działania Ministerstwa Sprawiedliwości odrzucają kraj w przeszłość.
10:50 Występuje zastępca Kalina, Siergiej Czeriepanow. On opowiada, jakie miary zostały przybrane przez centrum Świadków Jehowy do profilaktyki ekstremizmu.
10:57 Czeriepanow wzmiankuje, co centrum Świadków Jehowy w liście najniebezpieczniejszych organizacji. On nie prawnik, ale myśli że działania ministerstwa wyprowadzają walkę z ekstremizmem po fałszywym śladzie. W ostatnie lata w stosunku Świadków Jehowy były pobudliwie 20 spraw kryminalny po artykule ekstremizmem. Chociaż większość spraw zakończyła się uniewinniającymi wyrokami, prawa wierzących w sposób istotny zostali naruszeni, a ich życie przytłoczona.
11:05 Czeriepanow wzmiankuje przypadki podbrosow i fałszowań, które zostały oświadczyć w ochrony prawnej organy jednak w całości zignorowane policją i innymi organami. Nie ma żadnych wątpliwości do tego, że centrum Świadków Jehowy przedsięwzięło wszystkie możliwe miary dla oporu ekstremizmowi. Zastępca prokuratora generalnego, który rok w tył podpisał uprzedzenie Świadkom Jehowy, odmówił od spotkania, na którym można było by wyjaśnić, które jeszcze miary organ nadzorczy mógłby spodziewać się po Świadkach Jehowy.
11:13 Z ekstremizmem walczą we przez wszystko cywilizowanym świecie. Jednak tylko w Rosji za to prześladują Świadków Jehowy, nabożeństwa które w świecie odwiedzają koło 20 milionów człowiek. Prześladować ich w Rosji znaczy rzucić wezwanie wszystkim tym krajom, gdzie Świadkowie Jehowy swobodnie wyznają swoją wiarę. Na tym Czeriepanow kończy swoje wystąpienie i prosi о oswojenie ze sprawą tez jego wystąpienia. Pełny tekst wyjaśniania Czeriepanow z. by. (PDF, 226 KB)
11:15 Wystąpienie adwokata Żenkowa. On przekonywująco dowodzi, co, wbrew twierdzeniu Ministerstwa Sprawiedliwości, wśród celów i zadań organizacji Świadków Jehowy nie ma ekstremizmu. Jeżeli w ciągu 100 lat nieoficjalnie i 26 lat oficjalnie istnienia Świadków Jehowy nie było dowiedzionej szkody od ich działania, to na jaką szkodę powołuje się Ministerstwo Sprawiedliwości?
11:20 Żenkow zwraca uwaga że absolutną większością publikowań Świadków byli włączane do FSEM jeszcze 8 lat w tył. W ciągu tych lat nie było ani jednego aktu terrorystycznego albo aktu wandalizmu od strony Świadków Jehowy. Niczego podobnego nie było i do tego stopnia.
11:24 Żenkow zwraca uwaga na to, że wszyscy tymi publikowaniami byli włączane do FSEM jeszcze do słynnej uchwały plenum Sądu Najwyższego, które wyjaśniło co ekstremizm nie można uważać krytykowi innych religii.
11:25 Żenkow podkreśla że tylko pewni eksperci znajdują znaki ekstremizmu w literaturze Świadków Jehowy. Często pracują niewykwalifikowani eksperci. Sądy rozpatrują sprawy podczas nieobecności wierzących. Do przykładu jedna z broszur, która prawie nie utrzymuje tekstu, została uznana ekstremistycznej za frazę « unikaj złych czynów ». W odpowiedź na śmiech w sali Żenkow powiedział, co ludziom, u których przeprowadzają przeszukiwania zza tej broszury, nie w głowie śmiech.
11:30 Dwie inne publikowania wprowadzone we FSEM ale Świadkowie Jehowy dotychczas nie wiedzą dlaczego, mimo mnóstwa zarośnięcia i zapytań. « jeżeli tak rozpatrywać teksty drukowane, to Rosja szybko można w ogóle pozostawić bez książek! »
11:35 Żenkow: powstaje wrażenie że prokuratura próbuje za dowolne sposoby uznać ekstremistycznymi jak można duża liczba materiałów Świadków Jehowy. Do przykładu, prokuratura wniosła pozew w sąd o uznaniu ekstremistycznej najbardziej Biblii, mimo oczywistego zastrzeżenia w prawie że Biblia i cytaty z niej nie mogą przyznawać się ekstremistycznymi. Z argumentacji prokuratury: przez « wzięta jak książka, Biblia ustaje być Biblią, który ona pojawia się tylko w Kościele ». (Śmiech w sali.)
11:39 Żenkow zwraca uwaga, co sytuacja, związany z uznaniem literatury Świadków Jehowy ekstremistycznej, zaskarżone w JESPCz. 22 skargi i połączone w jedną produkcję. W odpowiedź na zapytanie Strasburskiego sądu Federacja Rosyjska oficjalnie uznała że literatura Świadków Jehowy nie utrzymuje otwartych wezwań do przemocy.
11:45 Sąd Najwyższy niejeden raz postanawiał, co sprawy o uznaniu materiałów Świadków Jehowy ekstremistycznymi nie poruszają prawa « Administracyjnego centrum Świadków Jehowy w Rosji », i te decyzje nie zniesione. A ministerstwo sprawiedliwości teraz liczy, co odwrotnie,  to porusza prawa centrum. Ale to błąd.
11:55 Adwokat Żenkow dokumentalnie uzasadnia, co drukowane materiały nigdy nie wwozilis' w kraj po tego как zostali uznani ekstremistycznymi. To także odnosi się do wszystkich epizodom, które Ministerstwo Sprawiedliwości wmieniajet wierzącym w swoim powództwie.
12:05 Przy przywozie w kraj praktycznie każdego publikowania przy centrum Świadków Jehowy byli wynikami ekspertyz, nie stwierdzających w nich znaków ekstremizmu. Takim obrazem, centrum nie mogło przewidywać, co te albo inne materiały mogą zostać uznanymi ekstremistycznymi. Prawodawstwo bazuje na zasadach prawnej określoności i prognozirujemosti następstw tych albo innych działań. Jednak w działaniach organów państwowych przeciwko Świadkom Jehowy ta zasada jawnie nie zachowana.
12:10 Wystąpienie przedstawiciela pozwanego Toporow. « Ekstremizm Świadków Jehowy kontynuuje ekstremizmem na papierze ». Żadnych ofiar, ponieść albo ucierpieć od jakoby « ekstremistycznego » działania ani prokuratura ani Ministerstwo Sprawiedliwości przedstawić nie mogli.
12:12 Toporow przeczy teza Ministerstwa Sprawiedliwości o « finansowaniu ekstremizmu ». Pomoc finansowa, kierowana przez MRO, została skierowana na obsługę liturgicznych budynków, wynagrodzenie służb publicznych, czasem na pomoc wierzącym, ucierpieć wskutek klęsk żywiołowych.
12:17 Przedstawiciel Toporow: Ministerstwo Sprawiedliwości skłania Najwyższy organ sądowy kraju uciec się do podwójnym standardom. Wcześniej sąd, przy podporze Ministerstwa Sprawiedliwości, zajmował kolejną pozycję, że decyzje przeciwko miejscowym organizacjom nie poruszają prawa Administracyjnego centrum. Teraz zaś pozycja ministerstwa zmieniła się ze ścisłością do odwrotnie. Ono próbuje rozszerzyć sankcje, położone na kilka miejscowych organizacji, na centrum i na wszystkich pozostałych 395 miejscowych religijnych organizacji Świadków Jehowy.
12:22 Toporow analizuje prawny sens pojęcia « wchodzące w strukturę centralizowanej organizacji ». Powołując się na prawodawstwo, regulaminy i prawne zawarcia Toporow zeznaje, że mowa idzie wyjątkowo o kanonicznym, duchowym związku. Miejscowe religijne organizacje nie stają się filiami i przedstawicielstwami centralizowanej organizacji.
12:37 Toporow tłumaczy, co centralizowana i miejscowe organizacje Świadków Jehowy nie niosą odpowiedzialności po zobowiązaniach siebie nawzajem. Centrum nie staje się założycielem ani jednej z MRO. U każdej z nich swój skład założycieli z 10 albo bardziej wiele obywateli. U każdego MRO swoja unikatowa nazwa, swój własny regulamin, wyodrębnione mienie, prawo do brania cywilnoprawne umowy. Zwracając się do sędziego, Toporow przyprowadzaj analogię: cały system sądowy Rosji staje się jednolitą strukturą, jednak sądy dzielnicowe nie stają się strukturalnymi dzieleniami Sądu Najwyższego ale stają się samodzielnymi instytucjami.
12:43 Toporow nie może zrozumieć, dlaczego przytłaczająca większość, bardziej 380 MRO Rosji, które nigdy nie otrzymywały żadnych pretensji od państwa, powinni być likwidowanymi, bez każdego uprzedzenia i możliwości coś zmienić? W sprawie są setki i setki wyników sprawdzań różnych resortów, nie ujawnić żadnych naruszenij w działaniu wszystkich tych MRO. 22 MRO Krymu, zarejestrowane po rosyjskim prawodawstwie i nie dokonać ani jednego naruszenia, nie mogą zrozumieć, za co oni powinni zostać uznanymi ekstremistycznymi, a ich mienie konfiskowane? Dlaczego MRO Moskwy, zarejestrowany z przepisu przez JESPCz i nie dokonać ani jednego łamania prawa, powinno zostać poddanym tak twardej sankcji?
12:52 Wystąpienie przedstawiciela Maksim Nowakowa. Jego wystąpienie poświęcone analizie tak nazywanych « nowych faktów ekstremistycznego działania », na które powołuje się w swoim powództwie Ministerstwo Sprawiedliwości. Mowa idzie o karach, położonych na nieco MRO z powodu ujawnienia w liturgicznych budynkach ekstremistycznych materiałów.
13:06 Administracyjne centrum nie przyciągało się do udziału w sytuacja dlatego nie miał efektywnej możliwości wzbudzenia zagadnienia obecności prowokacji. Między tym żadne dowód dla sądu nie mogą posiadać ustalonej siły. Sądowe uchwały o nałożeniu kar nie mogą posiadać priejudicyalnuju siłę. We wstrętnym przypadku to byłoby naruszeniem prawa na sprawiedliwy sąd. Decyzje, na które powołuje się sąd, — to piękne zamknięte przez « kasety », jednak treść tych « kaset » nie tak prigladno. Żeby mieć jednolity obraz i dać ocenę obiektywną, sąd powinien ocenić okoliczności odbyć się. Na nabożeństwa wkopuje się OMON, rzuca wszystkich mężczyzn na płeć, nim nie pozwalali nawet podnieść głowę, w ten czas jak nieznani mężczyźni bez kontroli przesuwają się po budynku. Na kamery utrwalone как OMON szturmem biorą liturgiczny budynek i pracownicy policji podrzucają w szafę zabronione materiały a potem ich « ujawniają ».
13:12 Nowakow opowiada ciekawy szczegół, niedawno ujawniony w materiałach jednej sprawy. Okazało się, że na jednej z podrzuconych publikowań kosztuje napis, świadczący o tym, że dane publikowanie należy do jednego z prawosławnych antysekciarskich centrów!
13:18 Nowakow zwraca uwaga, co sam termin strukturalne dzielenie określony w nazwie odpowiedniego rozdziału prawa. Pojęcie « strukturalne dzielenie » posiada stosunek tylko do partii politycznych.
13:25 Sąd ogłasza przerwę do 12 kwietnia 2017 roku 10:00.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Kwiecień, 2017, 13:21
Nie wiem o co chodzi, ale wiadomo, że o kasę chodzi, jak nie wiadomo o co chodzi. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Kwiecień, 2017, 13:26
na tę chwilę wydaje mi się że argumentacja świadków Jehowy jest silniejsza od argumentacji oskarżenia, ale zobaczymy co będzie działo się później.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 07 Kwiecień, 2017, 13:49
na tę chwilę wydaje mi się że argumentacja świadków Jehowy jest silniejsza od argumentacji oskarżenia, ale zobaczymy co będzie działo się później.

Takie można odnieść wrażenie z relacji, którą podają sami świadkowie. Byłoby to interesujące wysłuchać relacji jakiegoś dziennikarza, który jest całkowicie niezależny.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Kwiecień, 2017, 13:50
Wołodia Putin ma w razie czego dekrety. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Kwiecień, 2017, 14:11
Takie można odnieść wrażenie z relacji, którą podają sami świadkowie. Byłoby to interesujące wysłuchać relacji jakiegoś dziennikarza, który jest całkowicie niezależny.
no właśnie, czy jakieś zachodnie gazety pisały cokolwiek na temat toczącego się procesu?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 07 Kwiecień, 2017, 15:21
Może nie zachodnie, ale zawsze obce  ;)

https://pl.sputniknews.com/swiat/201704065191849-Rosja-Swiadkowie-Jehowy-organizacja-ekstremistyczna/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 07 Kwiecień, 2017, 23:58
Zdumiewające jak rozsądni są braciszkowie z centrum dowodzenia Watchtower  :)

Jak pięknie można poprosić o dywidendy z działalności spółki,

tak też można poprosić o dywidendy z działalności Korporacji wydawniczej obsługującej 395 zborów w Rosji i będąc właścicielem całkiem przypadkiem sal w których te zbory się spotykają (mimo pełnej ich autonomii nie posiadają umów najmu i nie płacą oficjalnie za ten najem).

Majstersztyk polega na tym że w wyniku procesu odseparują majątek od ludzi i wiedząc że czas nagli szybciutko go spieniężą. Przy okazji sprzedaży co lepsze kąski podsuną dygnitarzom Rosyjskim jako zapłatę za ułożenie pomyślne spraw, braciszkom wcisną natomiast bajkę że kasa pujdzie na ewangelizacje w Afryce i Chinach  ;D >:( :( :o

Braciszki w Rosji natomiast na nowo wyrobią pustaki i roztłuką słupy energetyczne aby odzyskać stal na zbrojenie, zwiozą piach i wodę w beczkach i pod przykrywką budowy budynku gospodarczego postawią kolejne sale, potem w 2020 roku się je przekształci znów zalegalizuje WTS a potem w 2030 opyli na nowo i tak w kółko...

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Kwiecień, 2017, 19:18
A co tu Towarzystwo pisze?

https://www.jw.org/en/news/releases/by-region/russia/jehovahs-witnesses-present-testimony-supreme-court-case/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 08 Kwiecień, 2017, 21:05
Te głąby z CK znowu powołują się na wypowiedzi autorytetów. Chodzi mi jednak o to, czemu nie wezmą pod uwagę wypowiedzi ofiar strażnicy, które naprawdę mogą coś powiedzieć czy WTS jest ekstremistyczna.

(http://i.imgur.com/n2sWZwE.jpg)

Może oni są Świadkami? :D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 09 Kwiecień, 2017, 02:00
Aktualny komentarz na dzisiaj:    SZOPKA :(
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Kwiecień, 2017, 11:18
Trwa kolejny dzień rozprawy, można ją śledzić na żywo po rosyjsku tutaj: https://www.jw-russia.org/pages/17040614-132.html

Aktualnie jest poruszana kwestia zakazu transfuzji krwi.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Kwiecień, 2017, 11:21
Cytuj
Aktualnie jest poruszana kwestia zakazu transfuzji krwi.
Wreszcie się za odpowiedni temat wzięli. :)
To jest kula u nogi CK. ;D
Może raczej proteza. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Startek w 12 Kwiecień, 2017, 11:52
Czy  nie mogli by wezwać odstępców na świadków , najbardziej kompetentne osoby w tym temacie .  Napewno mają w Rosji takowych którzy ostro działają .
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 12 Kwiecień, 2017, 12:07
może mają ROZSĄDNYCH odstępców którzy nie chcieli robić WTS-owi "prezentu" w postaci "darmowej reklamy na koszt państwa" (zakaz działalności jest formą reklamy)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 12 Kwiecień, 2017, 14:41
Wreszcie się za odpowiedni temat wzięli. :)
To jest kula u nogi CK. ;D
Może raczej proteza. ;)
  Myślę, Roszado, że to ani kula, ani proteza.
  To może być całkowite unieruchomienie ich.
 
Czy  nie mogli by wezwać odstępców na świadków , najbardziej kompetentne osoby w tym temacie .  Napewno mają w Rosji takowych którzy ostro działają .
   To byłby całkiem niezły pomysł i chodzące prawdziwe dowody.
   Ale pewnie o tym nie pomyśleli.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Kwiecień, 2017, 15:08
Ciekawa sytuacja miała miejsce - Ministerstwo Sprawiedliwości powołało się na "wewnętrzny" dokument pokazujący w jaki sposób Biuro wydaje wytyczne zborom jako dowód w sprawie, który pozyskało jak twierdzą z "publicznych źródeł". Prawnicy WTS-u nie są przygotowani na to (albo nie chcą) by potwierdzić autentyczność tego listu, ale wg relacji ŚJ "jest oczywiste że ani adresatami ani nadawcami tego listu nie są poszczególne jednostki organizacyjne ŚJ i w związku z tym ten list nie jest na nic dowodem. Czyżby wypierali się własnych spisanych wytycznych? Sąd nie zadecydował jeszcze czy dołączyć ten dowód do sprawy.

Dalej: Ministerstwo Sprawiedliwości chce przesłuchać 4 osoby, które w przeszłości były Świadkami Jehowy, ale odłączyły się. Oskarżeni (Strażnica) zgłaszają sprzeciw. Sąd zgadza się na przesłuchanie tych świadków. W relacji z rozprawy zawarto tylko kilka wypowiedzi tych świadków które są pozytywne dla organizacji. Widać tutaj wyraźnie wybiórcze relacjonowanie faktów z rozprawy przez ŚJ. Okazuje się że najpierw przesłuchano jako świadków obecnych członków wyznania, stąd ich bardzo pozytywne wypowiedzi.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 12 Kwiecień, 2017, 15:30
Wreszcie się za odpowiedni temat wzięli. :)
To jest kula u nogi CK. ;D
Może raczej proteza. ;)

 А ты ROSZADA разговариваешь по-русски ?  ;D

Taki ekspert to by im oszczędził czasu...  marzenie  :P
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Kwiecień, 2017, 15:59
Obecnie są przesłuchiwani byli Świadkowie Jehowy powołani na świadków przez ministerstwo. Poprzedni świadkowie byli powołani przez obronę. Oczywiście jedyna rzecz jaką zawarto w relacji to fakt, że "nie potrafiła ona wyjaśnić" gdzie należy doszukiwać się faktów na temat działalności ekstremistycznej związku.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 12 Kwiecień, 2017, 16:10
Wreszcie się za odpowiedni temat wzięli. :)
To jest kula u nogi CK. ;D
Może raczej proteza. ;)

Jak dla mnie kamień młyński.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Kwiecień, 2017, 16:18
Kolejny wpis po 50 minutach od poprzedniego. Mamy rozumieć, że przez te 50 minut wypowiedziano tylko jedno zdanie o którym wspominałem powyżej? Wcześniej, gdy zeznawali ich świadkowie opisywano ich zeznania bardzo dokładnie i dodawano wpisy regularnie co 10-20 minut. A teraz po 50 minutach dodali kolejny w którym napisali jedynie:

Ministerstwo przesłuchuje kolejnych świadków. Zeznaje były Świadek Jehowy Paul Zverev.

To ma być relacja na żywo? Chyba mocno wstydzą się tego, co ci świadkowie zeznają.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Kwiecień, 2017, 18:02
Cytuj
Ciekawa sytuacja miała miejsce - Ministerstwo Sprawiedliwości powołało się na "wewnętrzny" dokument pokazujący w jaki sposób Biuro wydaje wytyczne zborom jako dowód w sprawie, który pozyskało jak twierdzą z "publicznych źródeł". Prawnicy WTS-u nie są przygotowani na to (albo nie chcą) by potwierdzić autentyczność tego listu,
U nas też tak będzie, że to my w sądzie będziemy przedstawiać pisma Towarzystwa. ;D

Wreszcie do akcji wkraczają exŚJ. Na to czekałem. :)
Bo Towarzystwo z Ministerstwem i sądem chce w balona zagrywać, korzystając że nie znają się na sprawach świadkowych.
Gorze im. :(
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Kwiecień, 2017, 18:04
Wstawiono "relacje" z zeznań pozostałych byłych Świadków Jehowy, w formie bardzo skróconej i wybiórczej. Ponad 1,5 godziny zeznań opisano w czterech krótkich akapitach z których praktycznie nic nie wynika. Z relacji można odczytać, że byłych ŚJ przesłuchiwano pod kątem literatury ekstremistycznej, praktyki wykluczania i stosunku do wyższego wykształcenia.

Kolejna rozprawa będzie miała miejsce za tydzień, w środę 19 kwietnia, o godzinie 9:00 naszego czasu.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Kwiecień, 2017, 18:07
Cytuj
praktyki wykluczania i stosunku do wyższego wykształcenia.
Oooo to chodzi. Tak trzymać. Plus transfuzja to będzie dobrze.

Jeszcze trza by dorzucić, że nie chcą głosować na Władimira Putina. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 12 Kwiecień, 2017, 18:14
Bracia "sprawozdawcy" mają świadomość, że te relacje śledzi cały "swiadkowski świat"...

Nie będą przecież za podawać publicznych przed sądem tym bardziej zarzutów odstepcow.

Ubawil mnie jednak ten dr Csnter z relacji o 15:30...
Cyt. "Swiadek wierdzi, że jego religia (SJ) nie koliduje z wyższym wykształceniem. Jako naukowiec wierzy, że do edukacji należy podchodzić odpowiedzialnie..."

Chyba nie czytał albo nie chciał tych wszystkich ostrzeżeń co do "wyższego wykształcenia" w literaturze organizacyjnej  i listach do funkcyjnych w zborach...

Myślę, że pełne relacje świadków oskarżenia (ex świadków) będzie można znaleźć w rosyjskim necie za niedługo...;) Również te dotyczące propagowania ekstremalnego (ekstremistycznego?) ostracyzmu społecznościowego...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 13 Kwiecień, 2017, 20:29
http://tass.com/world/941007
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Kwiecień, 2017, 20:31
http://tass.com/world/941007
Okej, ale napisz dwa słowa. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 13 Kwiecień, 2017, 20:48
Odnośnie powyższego artykułu z TASS.

Tak jak się spodziewałem i wcześniej pisałem - relacje byłych Świadków Jehowy były w serwisie jw-russia.org opisane bardzo skrótowo i wybiórczo, w taki sposób by zdyskredytować te osoby i ich relacje. Serwis TASS opisuje ich zeznania w zupełnie innym świetle.

Pierwszy świadek, Natalia Koretskaya, powiedziała przed sądem, że będąc w organizacji od 1995 do 2009 roku z czasem zrozumiała, że jej członkowie "żyją pod pełną i totalną kontrolą Biura Głównego Świadków Jehowy". Opowiedziała, że została wydalona z organizacji za "nieautoryzowany" związek z mężczyzną (czyli albo życie bez ślubu, albo poślubienie kogoś po "niebiblijnym" rozwodzie, tzw. "małżeństwo cudzołożne"). Dalej zeznała: "A zatem taka osoba zostaje wydalona do świata zewnętrznego, w którym nie potrafi się już odnaleźć po tylu latach przebywania w organizacji".

Drugi świadek, Pavel Zherev, wziął chrzest w wieku 16 lat i osoby na przywilejach zniechęcały go do podjęcia wykształcenia wyższego. Mówi: "Uważa się, że wyższe wykształcenie jest bezużyteczne jeśli nie sprzyja interesom organizacji. W wyniku takich nacisków zrezygnowałem z dalszej edukacji co negatywnie wpłynęło na moje życie". Pavel pracował w Betel w Rosji przez 2 lata jako kucharz.

Trzeci świadek, Nina Petrova, zeznała, że przekonano ją by nie zakładała rodziny, ponieważ koniec jest blisko. Gdy zorientowała się że została zmanipulowana było już za późno. Była w organizacji przez 28 lat.

Przedstawiciele ŚJ bronili się że argumenty które podawali ci świadkowie są powtórzeniem tego co można przeczytać w literaturze omawiającej problemy sekt. Ten argument jest śmiechu warty i świadczy przeciwko nim, bo przecież jeśli te problemy faktycznie występują to nie dziwne, że literatura o nich pisze i że świadkowie opisując swoje osobiste przeżycia będą mówili o tym, o czym już niejednokrotnie pisano. To tak jak by przesłuchiwać ofiary człowieka który oszukał wiele osób tak że nawet prasa się nim zainteresowała i podczas rozprawy on by mówił, że zeznania ofiar są sfingowane bo powtarzają to, co napisała prasa ;D.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Kwiecień, 2017, 23:07
Wstawiono "relacje" z zeznań pozostałych byłych Świadków Jehowy, w formie bardzo skróconej i wybiórczej. Ponad 1,5 godziny zeznań opisano w czterech krótkich akapitach z których praktycznie nic nie wynika. Z relacji można odczytać, że byłych ŚJ przesłuchiwano pod kątem literatury ekstremistycznej, praktyki wykluczania i stosunku do wyższego wykształcenia.

Kolejna rozprawa będzie miała miejsce za tydzień, w środę 19 kwietnia, o godzinie 9:00 naszego czasu.
zauważyłem że skrzętnie odnotowano że jeden z ex-ŚJ wystąpił z organizacji w 2009 roku i zadano pytanie czy jego wiedza o ŚJ kończy się na tej dacie. Pytanie oczywiście służy zdeprecjonowaniu wartości jego zeznań (że niby odstępca opowiada jakieś dawne dzieje i powołuje sie na informacje które obecnie mogą być już nieaktualne).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 15 Kwiecień, 2017, 01:55
Ja tego nie rozumiem,w moim przekonaniu nazwanie świadków organizacją ekstremistyczną to nadużycie,są radykałami ,fundamentalistami i to tyle.Osobiście nie popierałbymstawianie fałszywych zażutów
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 15 Kwiecień, 2017, 02:03
Radykalny, fundamentalny i ekstremistyczny to przymiotniki, których zakres semantyczny w dużej mierze się pokrywa - zwłaszcza w Rosji.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Kwiecień, 2017, 10:55
Towarzystwo mniej ostro o sobie pisało, cytując innych:

   „W takich krajach totalistycznych usiłowano na przykład pozyskać różnych braci przez pochlebstwo. Przedstawiano im, jak wielką by mieli korzyść, gdyby współpracowali z rządem i odstąpili od zasad chrześcijańskich zamiast być tak »skrajnymi«, tak dogmatycznymi i upartymi, żeby aż narażać się na sankcje karne.” (Strażnica Nr 22, 1964 s. 5).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Kwiecień, 2017, 14:43
Ale na polskim jw.org są na bieżąco.
Ostatni komunikat:

Cytuj
Rosyjski Sąd Najwyższy rozpoczyna rozpatrywanie wniosku przeciwko Świadkom Jehowy
Posiedzenie zostanie wznowione 6 kwietnia 2017 roku.
https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/sad-najwyzszy-sprawa-przeciwko-swiadkom-jehowy/

Cholera o huraganie w Bangladesz to umieją napisać po kilku godzinach, a o swojej sprawie opóźnienie prawie 2 tygodnie. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Kwiecień, 2017, 17:17
Oni myślą tak. ;)
Może kilka bitew przegramy, ale w końcu całą wojenkę wygramy. Wtedy coś drapniemy na jw.org
Po co pisać zatem o przegranych bataliach. :-\

Jak wygramy całość, to znaczy, że Jehowa wsparł nas. :)
Jak przegramy całość, to szatan jednak w "kwestii spornej" ma przewagę. ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 15 Kwiecień, 2017, 21:06
kiedyś przed laty był taki artykuł do studium w strażnicy dot. zdobywania miasta Aj - było tam napisane że przyczyną utraty błogosławieństwa Bożego było to, że społeczność nie wiedziała o ukrytym grzechu jednego z Izraelitów.

świadkowie Jehowy wierzą (a w każdym razie wierzyli za moich czasów) że nieoczyszczenie zboru ze zgnilizny moralnej może hamować dopływ błogosławieństwa Bożego dla zboru.

gdyby traktować te wierzenia poważnie, to (biorąc pod uwagę szambo które wybiło na powierzchnię i rozlało się w Australii) nie liczyłbym na błogosławieństwo Jehowy w sporze sądowym w Rosji :D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 16 Kwiecień, 2017, 00:33
Ja tego nie rozumiem,w moim przekonaniu nazwanie świadków organizacją ekstremistyczną to nadużycie,są radykałami ,fundamentalistami i to tyle.Osobiście nie popierałbymstawianie fałszywych zażutów
Rozumiem o co ci chodzi i poważnie ułatwieniem było by gdyby nadano stopniowanie EKSTREMIZMU.

Wg mnie przy skali 5-ci stopniowej ISIS miało by 5pkt a WTS 3pkt

Ale nadal byłby to ekstremizm ponieważ w wyniku działalności WTS tracą literalnie życie niewinni ludzie a niezliczone tysiące ma głęboką depresje.

ZŁO TO ZŁO jedynie może być małe zło; zło ; wielkie zło
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Kwiecień, 2017, 22:47
Nowe info z 12.04 na jw.org po polsku:

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/czwarty-dzien-rozprawy-sad-najwyzszy/

ani słowa o exśJ. :)
Same ogólniki.
Ich prawnicy super a państwowi nieprzygotowani.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 18 Kwiecień, 2017, 12:06
Nowe info z 12.04 na jw.org po polsku:

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/czwarty-dzien-rozprawy-sad-najwyzszy/

ani słowa o exśJ. :)
Same ogólniki.
Ich prawnicy super a państwowi nieprzygotowani.
A czy jakiś Polski dziennikarz dzwonił już do Rysia Jabłońskiego z prośbą o więcej informacji  ;D ;D ;D

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Kwiecień, 2017, 14:49
Kolejna rozprawa będzie miała miejsce za tydzień, w środę 19 kwietnia, o godzinie 9:00 naszego czasu.
   Czy coś wiadomo na temat tej wczorajszej rozprawy w Rosji?
   Zapadł wyrok, czy będą jeszcze następne posiedzenia?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 14:57
Rozprawa trwa nadal. Wczoraj miało miejsce jedno posiedzenie, dzisiaj właśnie trwa kolejne. Nie relacjonujemy nic bo w sumie nie ma co relacjonować dopóki nie zapadnie ostateczna decyzja, poza tym nikt nie zgłosił się by zrobić tłumaczenie z rosyjskiego :).

Edit: Jeśli dobrze rozumiem to dzisiejsze posiedzenie będzie ostatnim w tej sprawie, a następnie zostanie ogłoszony wyrok. Tylko prawdopodobnie na ten wyrok będziemy musieli poczekać jakiś czas, aż sąd przeanalizuje wszystkie zeznania i dowody.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 20 Kwiecień, 2017, 15:15
   M, dzięki za informację  :)
   To cierpliwie będziemy czekali na ogłoszenie wyroku.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 15:17
Btw, telewizja NTV dotarła do dwóch listów do ŚJ w Rosji z tego roku, pokazali je w swoim reportażu. Czy ktoś znający język rosyjski mógłby chociaż skrótowo opisać co jest w tych listach?

Link: http://imgur.com/a/CM35k

Czytałem opinie ŚJ na forum JWTalk i wydaje się, że reportaże telewizji NTV są dość krytyczne względem organizacji, bo strasznie po niej na tym forum jadą ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 16:23
Ogłoszona została przerwa i sąd poszedł się naradzić. Na stronie jw-russia.org zamieszczono stream na żywo z sali sądowej, więc spodziewam się, że po tej przerwie zostanie ogłoszony wyrok.

Stream dostępny jest pod adresem: https://rus.stream.jw-russia.org/?id=1 (oczywiście po rosyjsku)

Tymczasem z komentarzy na JWTalk:

Cytuj
Niezależnie od decyzji sądu zostało dane piękne świadectwo. Jehowa wygrał tę batalię niezależnie od tego co zadecydują ziemskie sądy!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 20 Kwiecień, 2017, 16:45
Ogłoszona została przerwa i sąd poszedł się naradzić. Na stronie jw-russia.org zamieszczono stream na żywo z sali sądowej, więc spodziewam się, że po tej przerwie zostanie ogłoszony wyrok.

Stream dostępny jest pod adresem: https://rus.stream.jw-russia.org/?id=1 (oczywiście po rosyjsku)

Tymczasem z komentarzy na JWTalk:

Jehowa wygrał tę batalię?
Radzę tak komentującym świadkom obudzić się w miarę szybko..bo nie o boga w tej rozprawie chodzi.
A z tym pięknym świadectwem się zgodzę. Tuszowanie zeznań niewygodnych osób poziom godlevel..
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 17:55
Ogłoszono wyrok, nagrałem to, do obejrzenia tutaj: https://drive.google.com/open?id=0B6x59Q9rx60oQWM2WVk4QVNqb3c

Nie jestem w stanie zrozumieć co było powiedziane, ale miny ludzi po ogłoszeniu wyroku i brak jakiegokolwiek entuzjazmu może świadczyć o tym, że jednak wprowadzono zakaz.

Edit: Serwis sputniknews.com donosi - Sąd Najwyższy w Rosji uznał Świadków Jehowy za ekstremistów i likwiduje ich organizację:

https://sputniknews.com/russia/201704201052821725-russia-supreme-court-jehovah-witnesses-extremism/

Edit 2: Spójrzcie na minę Sandersona na tym nagraniu z ogłoszenia wyroku gdy kamera najeżdża na salę. Sprawa jest poważna, a gość sobie śmieszkuje. Pewnie, przecież jego to nie obchodzi, to nie on będzie znosił prześladowania, to nie jego rodzina może iść do więzienia. Jednocześnie miał czas żeby spędzić w Rosji ponad tydzień, podczas gdy żaden z członków CK nie miał kilku godzin żeby zeznawać przed komisją w Australii w marcu tego roku. Brzydzę się tymi ludźmi.

Edit 3: Z forum JWTalk:

Cytuj
Jehowa odpłaci im za ich arogancję.

Edit 4: W ciągu miesiąca Świadkowie Jehowy w Rosji mogą złożyć apelację od decyzji Sądu Najwyższego. Na swojej stronie napisali, że taka apelacja jest już przygotowywana.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Kwiecień, 2017, 18:15
No ładny numer. :-\
Jak znam ŚJ to wykorzystają wszystkie możliwe formy odwołań, łącznie z Bestią ONZ. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Kwiecień, 2017, 18:19
Edit 4: W ciągu miesiąca Świadkowie Jehowy w Rosji mogą złożyć apelację od decyzji Sądu Najwyższego.
zapytam z ciekawości: jaki organ rozpatruje apelacje od decyzji SN? jakiś sąd "ponadnajwyższy"?!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 18:21
zapytam z ciekawości: jaki organ rozpatruje apelacje od decyzji SN? jakiś sąd "ponadnajwyższy"?!

Sąd Apelacyjny przy Sądzie Najwyższym.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Kwiecień, 2017, 18:25
Sąd Apelacyjny przy Sądzie Najwyższym.
Na końcu jest instancja ostateczna. ;)
Dawny kandydat na prezydenta USA, tak powiedział o tej ostatniej instancji.
Jak mu spojrzałem w oczy, to zobaczyłem tylko 3 litery.
Dziennikarze zapytali, jakie?
Odpowiedział: KGB. ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 20 Kwiecień, 2017, 18:26
zapytam z ciekawości: jaki organ rozpatruje apelacje od decyzji SN? jakiś sąd "ponadnajwyższy"?!

rozpatruje sąd imienia Putina  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 20 Kwiecień, 2017, 18:35
Edit: Serwis sputniknews.com donosi - Sąd Najwyższy w Rosji uznał Świadków Jehowy za ekstremistów i likwiduje ich organizację:

Czyli listy z całego świata nie zrobiły na Putinie wrażenia. Jedyny pożytek z tych listów to to, że przynajmniej poczta zarobiła.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 20 Kwiecień, 2017, 18:50
Mina Sandersona jest typowym zachowaniem oderwanych od rzeczywistości pewnych siebie Dyktatorów (pisałem o tym w oparciu o książkę Ostatnie dni Dyktatorów)
Poczucie wykonywania misji i kierownictwa od Boga zakrzywiają perspektywę i każą mu wierzyć że będzie dobrze
Upadek Dyktatorów zawsze zawsze zawsze jest nagły zaskakujący dla nich samych i bolesny
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 18:53
Otrzymałem tłumaczenie oficjalnego komunikatu przeczytanego przez sędziego z rosyjskiego na nasz:

W sprawie z powództwa administracyjnego przeciwko Ośrodkowi kierowniczemu reprezentującemu międzynarodową organizację świadków Jehowy znajdującemu się w Federacji Rosyjskiej, Sąd postanawia przychylić się do strony powodowej i zarządza: natychmiastową likwidację ośrodka zarządzającego rosyjską filią międzynarodowej organizacji świadków Jehowy i natychmiastowe zaprzestanie działalności tej organizacji wraz z filiami terenowymi na terenie Federacji Rosyjskiej. Wyrok może zostać zaskarżony w okresie miesiąca od dnia dzisiejszego.

Poza tym sąd odmówił przyjęcia powództwa wstecznego od śJ więc można tylko apelować bez możliwości skarżenia państwa o zniesławienie i prześladowania.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Kwiecień, 2017, 18:58
Wot i amerikańskie szpiony. :)
Podziemie się kłania.

Będą teraz Świadkami Jehowy internetowymi.
Nowa forma się wykształci. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Iza w 20 Kwiecień, 2017, 19:09
Pewnie zaskarża wyrok...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Kwiecień, 2017, 19:14
Pewnie zaskarża wyrok...
No pewnie i to nawet jak w poniższych kwestiach do ONZ:

„Chociaż na Ukrainie Świadkowie cieszą się wolnością religijną, bywają celem napaści, dochodzi też do podpaleń i dewastowania Sal Królestwa. Śledztwa i działania organów ścigania są w tych sprawach prowadzone bardzo opieszale. Nie dziwi więc, że przeciwnicy czują się bezkarni. Dlatego zarówno w roku 2012, jak i 2013 nasi bracia częściej byli ofiarami czynów przestępczych. W 2010 roku zgłoszono 5 aktów wandalizmu i podpaleń, w roku 2011 liczba ta wzrosła do 15, w roku 2012 do 50, a w ciągu pierwszych pięciu miesięcy roku 2013 odnotowano już 23 zdarzenia. Biuro Oddziału zgłasza takie wypadki do Komisji Praw Człowieka ONZ” (Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 33).

Kazachstan: Urząd do spraw Religii nie wyraził zgody na sprowadzanie 14 naszych publikacji oraz ich dystrybucję na terytorium Kazachstanu. Ponadto bracia mają ograniczone możliwości dzielenia się swoimi przekonaniami poza zarejestrowanymi miejscami wielbienia i mniej więcej 50 z nich zostało uznanych za winnych prowadzenia rzekomo nielegalnej działalności misjonarskiej. W obronie wolności słowa wniesiono 26 skarg do Komitetu Praw Człowieka ONZ” (Rocznik Świadków Jehowy 2015 s. 37).

   Widzimy z powyższego, że chociaż Towarzystwo Strażnica uważa ONZ za „bestię” i „obrzydliwość”, to jednak korzysta z pomocy tej organizacji, samo należało do niej i przywoływało ją, gdy taka była potrzeba Świadków Jehowy.
   Czy nie jest to objaw jakiejś obłudy i dwulicowości?
   Każdy sam niech sobie odpowie na powyższe pytanie.

Warto dodać, że i w roku 2016 Towarzystwo Strażnica znów miało kontakty z ONZ w sprawie prześladowanych jego głosicieli w Azerbejdżanie, co ukazano na stronie internetowej jw.org Świadków Jehowy:

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/sytuacja-prawna/regiony/azerbejd%C5%BCan/decyzja-grupy-roboczej-20160107/

Odwołanie się do bestii ONZ i podziękowanie za modlitwę Ciału Kierowniczemu.

O tym napisano w roku 2017:

Azerbejdżan (...) Gdy Sąd Apelacyjny w Baku odrzucił ich wniosek o oddalenie zarzutów kryminalnych, siostry zwróciły się do Sądu Najwyższego. Poza tym wniosły skargę do Komitetu Praw Człowieka ONZ ze względu na znęcanie się nad nimi i naruszenie ich prawa do wyrażania poglądów religijnych. W międzyczasie siostry odzyskują siły po doznanych cierpieniach. Wyraziły głęboką wdzięczność za modlitwy i zainteresowanie ich sytuacją. Siostra Dżabraiłowa napisała do Ciała Kierowniczego: »Wasze modlitwy pomogły nam przetrwać te trudności, naprawdę to czułam. Nigdy nie zapomnę miłości i troski okazanej przez Was, przez Jehowę oraz przez moich braci i siostry na całym świecie«” (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 31-32).

*** kr rozdz. 21 s. 223 ***
Z Księgi Objawienia wynika, że bestia ta symbolizuje Organizację Narodów Zjednoczonych (ONZ).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: yanco w 20 Kwiecień, 2017, 19:43
Chyba Jehowa rezygnuje ze swojej jedynie słusznej religii i organizacji .
Ale wyrokowi nie ma co się dziwić . Putin powiedział że jego bida nie będzie sponsorować siedmiu amerykańskich  wspaniałych jeźdźców Armagedonu .
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 20 Kwiecień, 2017, 19:48
Niestety to może ich tylko wzmocnic, beton betonem pozostanie.
To dla ŚJ prześladowania, im gorzej tym lepiej, czy 'skaczcie z radości i cieszcie się jak Was prześladują, niewolnik nie jest wiekszy od swego pana...' wiem mogłam dwa wersety zmiksować  ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Kwiecień, 2017, 19:55
Niestety to może ich tylko wzmocnic, beton betonem pozostanie.
Nie wiem jak ma wzmocnić. Toć ŚJ są garstka ludzi wśród 150 milionów tego narodu.
Że co, że będą w podziemiu to ich wzmocni?

A w Polsce to niby nie spadła liczba po delegalizacji, a mieli cholerne wzrosty?

1950 r. – przeciętna liczba głosicieli: 14 900 (najwyższa liczba: 18 116), wzrost 23% (1951 Yearbook of Jehovah’s Witnesses s. 26).

1951 r. – przeciętna liczba głosicieli: 11 797 (najwyższa liczba: 15 009), spadek -20,8% (1952 Yearbook of Jehovah’s Witnesses s. 248).

Sporo ludzi się ze strachu wycofa.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 20:09
Nie wiem jak ma wzmocnić.

Nie chodzi tylko o ŚJ w Rosji. Ciało Kierownicze wykorzysta ten zakaz i ewentualne prześladowania ŚJ w Rosji by stworzyć ogromną kampanię PR-ową, da im to dużo większą reklamę niż gdyby zostawiono ich w spokoju. A dodatkowo ŚJ na całym świecie poczują się, że spełniają się proroctwa więc jeszcze umocnią się w postanowieniu bycia w organizacji. Takie teksty już dzisiaj widziałem na forum JWTalk.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 20:12
Tu jest artykuł. Sorki jeśli się powtarzam:
http://tass.com/world/942396

(http://i.imgur.com/YEGFw6J.jpg)

Czyli co, proroctwo o zniszczeniu Wielkiego Babilonu przez Koalicję Narodów zaczęło się od Świadków Jehowy? Czy taki był scenariusz?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 20 Kwiecień, 2017, 20:15
Może jeszcze zaczną chrzanić, że Rosja to król północy :P
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Kwiecień, 2017, 20:20
Może jeszcze zaczną chrzanić, że Rosja to król północy :P
Tu jest scenariusz i fałszywe proroctwo:

*** kr rozdz. 21 ss. 223-226 ak. 6-7  ***
Kto lub co zaatakuje Babilon Wielki? „Bestia barwy szkarłatnej” mająca „dziesięć rogów”. Z Księgi Objawienia wynika, że bestia ta symbolizuje Organizację Narodów Zjednoczonych (ONZ). Dziesięć rogów wyobraża wszystkie dzisiejsze potęgi polityczne, które ją popierają (Obj. 17:3, 5, 11, 12). Jak druzgocący okaże się ten atak? Narody zrzeszone w ONZ ograbią „nierządnicę”, zniszczą ją i „doszczętnie spalą” (odczytaj Objawienie 17:16).
Skrócenie dni. Jak rozwinie się sytuacja na tym etapie wielkiego ucisku? Wyjawił to nasz Król, gdy oświadczył: „Ze względu na wybranych owe dni zostaną skrócone” (odczytaj Mateusza 24:21, 22). Słowa te spełniły się na mniejszą skalę w roku 66 n.e., kiedy Jehowa „skrócił” atak wojsk rzymskich na Jerozolimę (Marka 13:20). Pozwoliło to chrześcijanom z tego miasta i całej Judei ujść z życiem. Jak będzie to wyglądało w skali globalnej w nadchodzącym wielkim ucisku? Jehowa za pośrednictwem naszego Króla ‛skróci’ atak ONZ na religię, tak by religia prawdziwa nie podzieliła losu fałszywej. Dzięki temu — chociaż wszystkie fałszywe organizacje religijne zostaną unicestwione — religia prawdziwa ocaleje (Ps. 96:5).

Tak jest, religia prawdziwa ocaleje, a fałszywa zginie. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Startek w 20 Kwiecień, 2017, 20:25
Nasi odstępcy powinni nawiązać kontakty z Rosyjskimi  braćmi i razem zmontować jakąś akcję uswiadamiajacą społeczeństwo Rosyjskie . Cegła macie jakieś kontakty z byłymi świadkami w Rosji którzy udzielają się tak Jarek Ziębiec czy inni ?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Kwiecień, 2017, 20:28
Całe "umacnianie" to będzie pisanie listów, ale teraz do ONZ, czy innych instytucji.
Żadnego umacniania ŚJ nie będzie.
Jeszcze więcej osób zauważy, że to się sypie.
Przecież to nie tylko Rosja, ale jak widać inne państwa byłego ZSRR także.
Podałem cytaty, że się za nich biorą.

Pewnie Finlandia dostanie prikaz dbania o losy braci z Rosji. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 20:35
Może jeszcze zaczną chrzanić, że Rosja to król północy :P

Na JWTalk już zaczęli:

Cytuj
Re-read last few chapters on our book Pay attention to Daniel's  Prophecy.  We've been waiting to see who the new king of the north is. This could be history and prophecy unfolding before our eyes.  But we must still wait and see.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 20:41
To co M udostępnił na Google Drive. Pozwoliłem sobie posłać to dalej w świat :D

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 20:43
To co M udostępnił na Google Drive. Pozwoliłem sobie posłać to dalej w świat :D


Mogłeś chociaż uciąć tę pierwszą minutę co nic się nie dzieje :).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 20:48
Mogłeś chociaż uciąć tę pierwszą minutę co nic się nie dzieje :).

Nie chciało się mi ;D

Przekleiłem. Artykuł z Onet:
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-sad-najwyzszy-zdelegalizowal-swiadkow-jehowy/8h84hkr
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 20 Kwiecień, 2017, 21:01
Na JWTalk już zaczęli:

Ha! Wiedziałam! :D
Jacy oni są przewidywalni...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: josh82 w 20 Kwiecień, 2017, 21:04
Mark Sanderson i tak uśmiechnięty - już wie jaki będzie następny propagandowy ruch: "Jezus zapowiadał,że prawdziwi Chrześcijanie będą prześladowani..."
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 21:09
TVP.INFO: https://www.tvp.info/30026021/w-rosji-zdelegalizowano-swiadkow-jehowy-to-organizacja-ekstremistyczna

SPUTNIK NEWS: https://pl.sputniknews.com/swiat/201704205295244-sad-najwyzszy-rosji-swiadkowie-jehowy/

INTERIA: http://fakty.interia.pl/religia/news-afp-swiadkowie-jehowy-zakazani-w-rosji,nId,2384887

WP.PL: http://wiadomosci.wp.pl/swiadkowie-jehowy-zdelegalizowani-w-rosji-6114145651378305a
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: mobydick w 20 Kwiecień, 2017, 21:17
Nasi odstępcy powinni nawiązać kontakty z Rosyjskimi  braćmi i razem zmontować jakąś akcję uswiadamiajacą społeczeństwo Rosyjskie . Cegła macie jakieś kontakty z byłymi świadkami w Rosji którzy udzielają się tak Jarek Ziębiec czy inni ?
Aktualnie jestem na forum rosyjskim,jakby co.Mogę być pośrednikiem.Również mam kontakt z takim co ma kanał na youtube.Koniec języka za przewodnika.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 21:30
Na Reddicie ktoś wrzucił bardzo ciekawą myśl.

Przez minionych kilka tygodni Świadkowie Jehowy na całym świecie wysyłało setki tysięcy listów i zanosiło miliony modlitw w sprawie Rosji. Wszyscy mieli nadzieję, że Jehowa pomoże, wyzwoli, zwycięży. Okazało się inaczej. I w to wszystko świetnie wpisuje się jeden fragment Biblii, który można zacytować Świadkowi Jehowy, który jest zaskoczony tą sytuacją:

Izajasza 1:15 A gdy rozkładacie dłonie, kryję przed wami oczy. Chociaż mnożycie modlitwy, ja nie wysłuchuję; wasze ręce pełne są przelanej krwi.

Powyższa osoba napisała, że cała ta sytuacja spowodowała wątpliwości u jego siostry i ten werset szczególnie ją poruszył, do momentu w którym zapytała go gdzie może szukać więcej informacji żeby się upewnić czy to prawdziwa religia. Więc jak widać w niektórych wypadkach ta decyzja sądu w Rosji może przyczynić się do wybudzenia.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 22:01
jw-russia.org:
https://jw-russia.org/news/17042018-149.html
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Overthinker w 20 Kwiecień, 2017, 22:03
To modlitwy Świadków Jehowy nie działają? Tysiące modlitw w zborach, miliony przy innych okazjach, i co zadziałało? DELEGALIZACJA.
Ciekawe jak to będą wyjaśniać.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 20 Kwiecień, 2017, 22:06
Jehowa zadziała w swoim czasie.
A na razie cierpcie.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 22:15
Cytuj
Jehowa zadziała w swoim czasie.
A na razie cierpcie.

Budynki i kieszeń cierpią..


independent.co.uk:
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/russia-jehovahs-witnesses-ban-extremists-religion-christian-sect-vladimir-putin-supreme-court-a7693671.html

cbc.ca:
http://www.cbc.ca/news/world/russia-jehovahs-witness-ban-supreme-court-extremist-group-1.4077659

theguardian.com:
https://www.theguardian.com/world/2017/apr/20/russia-bans-jehovahs-witnesses
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 22:17
Czytam sobie posty świadków na JWTalk i ich reakcja wygląda to mniej więcej tak:

(http://i.imgur.com/sc3RQOe.jpg)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 22:42
Zabezpieczyłem się na wypadek gdyby ruskie najechały nasz land. Zmieniłem tożsamość :D

(http://i.imgur.com/fqz8Xxe.jpg)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 22:46
Rocznik 1974, to był dobry rok. Przeddzień Armagedonu ;).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 22:59
Rocznik 1974, to był dobry rok. Przeddzień Armagedonu ;).

Z tamtego okresu to pamiętam tylko białe szaty i piwnicę :D

A właśnie, teraz mnie naszło, że już wtedy słyszałem od naocznego świadka, że chowali się do piwnicy. Te filmy z kongresu 2016 to cdn tamtych dni ostatecznych . Łeb do propagandowej psychomanipulacji jednak mają. Czyżby nieświadomie? Nie sądzę  :o
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Kwiecień, 2017, 23:07
Świadkowie Jehowy teraz oczekują jednej z dwóch rzeczy:
- złożą apelację i w jakiś cudowny sposób (z pomocą Jehowy) wygrają
- będą zaciekle prześladowani, wsadzani do więzienia za czytanie Biblii i wiarę w Boga

Może jestem naiwny, ale mam taką cichą nadzieję na następujący przebieg zdarzeń: nie wydarzy się ani jedno, ani drugie powyżej. Zakaz będzie oznaczał utratę wszystkich posiadłości, a także możliwości prawnych i środków finansowych, by budować kolejne. Świadkowie będą musieli spotykać się po domach. I w tym nikt im nie będzie przeszkadzał. Nie będzie żadnych prześladowań ani wtrącania do więzień, nie będzie z kogo robić męczenników. Nie będzie dużych zgromadzeń i kongresów ani kampanii zapraszania na nie czy na Pamiątkę. To wszystko spowoduje, że Świadkowie zarówno w Rosji jak i na świecie będą zawiedzeni tym, że sprawy nie potoczyły się po ich myśli, co przyczyni się do wątpliwości u niektórych. I tak zamiast pięknego świadectwa i wzrostu będzie odpływ.

Wiem, że to wszystko trochę na wyrost, ale taki rozwój sytuacji byłby najlepszy - organizacja otrzymałaby należny jej cios, a jednocześnie nie ucierpieliby na tym szeregowi Świadkowie. Oby sprawy poszły w takim właśnie kierunku :).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 20 Kwiecień, 2017, 23:09
 A ja krótko ! Króciuteńko w tym temacie !

 А теперь я буду пить за здоровье российских властей
!!!  :)

Czy ktoś z szanownego grona - Pani Blizna, Pan Cegła, Kaiser, Moyses,M, i wielu wielu innych - dołączycie do mnie ?
Ps.
  To taka - DOBRA NOWINA ! RADOSNA NOWINA !!!

 I ta dobra nowina, ta radosna wieść niechaj obiegnie całą kulę ziemską, aż do najodleglejszego miejsca na ZIEMI !!! 
          Amen.

Idę ściągać z gąsiorów !

 
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 20 Kwiecień, 2017, 23:12
A ja krótko ! Króciuteńko w tym temacie !

 А теперь я буду пить за здоровье российских властей
!!!  :)

Czy ktoś z szanownego grona - Pani Blizna, Pan Cegła, Kaiser, Moyses,M, i wielu wielu innych - dołączycie do mnie ?
Ps.
  To taka - DOBRA NOWINA ! RADOSNA NOWINA !!!

 I ta dobra nowina, ta radosna wieść niechaj obiegnie całą kulę ziemską, aż do najodleglejszego miejsca na ZIEMI !!! 
          Amen.

Idę ściągać z gąsiorów !

Może lepiej wypić za to, by Trump poszedł śladem uwielbianego kolegi ;)
Wtedy sprawa zakończyłaby się w sposób prosty :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Kwiecień, 2017, 23:15
Cytuj
- będą zaciekle prześladowani, wsadzani do więzienia za czytanie Biblii i wiarę w Boga
To jest mit.
W Rosji Biblia nie jest obecnie na indeksie.
Prywatnie mogą sobie wierzyć i czytać, ale nie będą się szlajać po domach i po zborach. :)
Korporacje rozwalają a nie wiarę.

Studium będzie przez gadu gadu.
Głoszenie mailami. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 20 Kwiecień, 2017, 23:16
Tu jest artykuł. Sorki jeśli się powtarzam:
http://tass.com/world/942396

(http://i.imgur.com/YEGFw6J.jpg)

Czyli co, proroctwo o zniszczeniu Wielkiego Babilonu przez Koalicję Narodów zaczęło się od Świadków Jehowy? Czy taki był scenariusz?
Mój scenariusz mójjjjjjj  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 20 Kwiecień, 2017, 23:17
Może lepiej wypić za to, by Trump poszedł śladem uwielbianego kolegi ;)
Wtedy sprawa zakończyłaby się w sposób prosty :)

 Jesteś Cudowna !!! I jak skutecznie potrafisz naprowadzać do celu.  :)
Zaczynam składać ręce i z pochyloną głową, zamkniętymi oczami i pełnym skupieniu wypowiadam słowa -

                   SPRAW DOBRY BOŻE, RACZ WYSŁUCHAĆ !
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 23:25
A ja krótko ! Króciuteńko w tym temacie !

 А теперь я буду пить за здоровье российских властей
!!!  :)

Czy ktoś z szanownego grona - Pani Blizna, Pan Cegła, Kaiser, Moyses,M, i wielu wielu innych - dołączycie do mnie ?
Ps.
  To taka - DOBRA NOWINA ! RADOSNA NOWINA !!!

 I ta dobra nowina, ta radosna wieść niechaj obiegnie całą kulę ziemską, aż do najodleglejszego miejsca na ZIEMI !!! 
          Amen.

Idę ściągać z gąsiorów !

Ja już ściągam od 21:43 i pół. Zapisałem to nawet w kalendarzu. Takie wydarzenie?!
Zapisuje nawet każdy Wasz post w swoim zeszycie. Więc jakby M rypnęło się archiwum to mam backup.

Aż sam się ze śmiechu zlałem  ;D
Idę posprzątać...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 20 Kwiecień, 2017, 23:26
Jesteś Cudowna !!! I jak skutecznie potrafisz naprowadzać do celu.  :)
Zaczynam składać ręce i z pochyloną głową, zamkniętymi oczami i pełnym skupieniu wypowiadam słowa -

                   SPRAW DOBRY BOŻE, RACZ WYSŁUCHAĆ !

Biorąc pod uwagę to i fakt, że Trump jest z deka "nieobliczalny":

(http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/wm/live/1280_640/images/live/p0/3v/hv/p03vhv9x.jpg)

Wcale nie jest takie całkowicie wykluczone.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 20 Kwiecień, 2017, 23:29
Niestety to może ich tylko wzmocnic, beton betonem pozostanie.
To dla ŚJ prześladowania, im gorzej tym lepiej, czy 'skaczcie z radości i cieszcie się jak Was prześladują, niewolnik nie jest wiekszy od swego pana...' wiem mogłam dwa wersety zmiksować  ;D
Zdaję sobie sprawę że gdyby wydarzenia miały się potoczyć analogicznie co do wydarzeń z lat 50-tych XX wieku (Średniowiecze informacyjne) to byłby wielki wzrost wynikający z heroicznych wysiłków szczerych poczciwych i oddanych organizacji ludzi.

Teraz mamy XXI wiek i okres oświecenia informacyjnego. Dzisiaj jeden człowiek o jakimkolwiek ilorazie inteligencji i jakimkolwiek wykształceniu i kondycji umysłowej a umiejący się posługiwać Komputerem podłączonym do Internetu jest w stanie w godzinę więcej się dowiedzieć niż w latach 50-tych człowiek wielce inteligentny wykształcony oczytany bogaty i cokolwiek jeszcze w miesiąc wertowania w bibliotece...

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Kwiecień, 2017, 23:33
(http://ichef.bbci.co.uk/wwfeatures/wm/live/1280_640/images/live/p0/3v/hv/p03vhv9x.jpg)

Po kolorze twarzy Trampka widać, że cały czas ściąga z gąsiorów. Dobrze by było, żeby rosyjską Bol'shoy
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 20 Kwiecień, 2017, 23:35
Aż sam się ze śmiechu zlałem  ;D
Idę posprzątać...

Zmienić pieluchę  ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 20 Kwiecień, 2017, 23:40
Boże, gdybyście wiedzieli, jak ja Was uwielbiam ! Kocham Was ! Bardziej niż Irlandię !  :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 20 Kwiecień, 2017, 23:44
W nawiązaniu do marzeń o podobnym losie w USA przedstawiam moje marzenia-oczekiwania nawiązujące do rzeczywistości  :)

WTS kocha kasę (FAKT)

Wyprzedał się z Brooklynu i wyprzeda do końca w wyniku czego będzie posiadać ogromną ilość cyferek w komputerku.

Część cyferek bieżących + ze sprzedaży Brooklynu przeznaczyli na posiadłość wszystko mającą w Warwick.

Warwick jest toksyczne i to nie podlega wątpliwości więc wypadałoby zrobić eksmisję lokatorom i obiekt powinien podzielić losy zabudowań w Czarnobylu.

Spokojnie jakiś dobry Strateg czeka z decyzją o eksmisji ponieważ dobry moment nadchodzi  ;D ;D ;D

W najbliższej przyszłości CK będzie w posiadaniu Bizancjum ale nie będzie miało nic w Nowym Jorku i nadejdą 2 warianty:

a.) Pesymistyczny  ;)  Dostaną kopa z Warwick i zostanie im trochę cyferek.
b.) Optymistyczny  8-) Dostaną kopa z Warwick i cyferki Dolarowe zostaną zdewaluowane z powodu kryzysu globalnego ,,jedynie finansowego" resetującego zastępującego w przeszłości wojny potrzebne do resetu. 

Koniec końców punkt B oznacza dla CK totalną masakrę dóbr doczesnych + opadnięcie łusek z oczu wyznawców i poszukiwanie ich po piwnicach i mysich norach w celu zadania im kilku pytań  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 21 Kwiecień, 2017, 00:10
Cytuj
Zmienić pieluchę  ;D

Ja olewam większość ciepłym sikiem prostym!!! Wolę bez...   :P


Cytuj
Koniec końców punkt B oznacza dla CK totalną masakrę dóbr doczesnych

Ok, biorę wszystko co należy do Misia Faziego!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 21 Kwiecień, 2017, 00:14
Ok, biorę wszystko co należy do Misia Faziego!
Tylko kto przygarnie Misia Faziego?
Czy będzie po prostu kloszardem spacerującym po Nowym Jorku?
Spokojnie Misiu ma na pewno małe co nieco na czarną godzinę, gdyby przypadkiem Armagedon błądził gdzieś po drodze :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 21 Kwiecień, 2017, 00:21
Tylko kto przygarnie Misia Faziego?
Czy będzie po prostu kloszardem spacerującym po Nowym Jorku?
Spokojnie Misiu ma na pewno małe co nieco na czarną godzinę, gdyby przypadkiem Armagedon błądził gdzieś po drodze :)

Każdy Miś chowa garnek miodu na czarną..
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Kwiecień, 2017, 00:28
Kolejny pozytywny aspekt zakazu, który przeczytałem na jednym z forów:

Koniec Komitetów Łączności ze Szpitalami!

Oczywiście zakaz transfuzji będzie obowiązywał nadal, ale koniec z "czarnymi aniołami" którzy niczym sępy zlatywali się przy chorym w szpitalu przypominając mu jak istotne jest by "pozostał lojalny". Koniec z nagabywaniem lekarzy przez członków KŁS. Jeśli dzięki temu choć jedna osoba uratuje swoje życie bo potajemnie przyjmie krew bez nikogo kto by patrzył lekarzom na ręce to znaczy, że zakaz był zasadny.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 21 Kwiecień, 2017, 00:37
Objawienie 18:11-19
(11): I kupcy ziemi płakać będą i smucić się nad nim, bo już nikt nie kupuje od nich towaru, (12): towaru ze złota i srebra, i drogich kamieni, i pereł, i bisioru, i purpury, i jedwabiu, i szkarłatu, i żadnego drzewa tujowego, i żadnego przedmiotu z kości słoniowej, i żadnego sprzętu z najkosztowniejszego drzewa, i z miedzi, i z żelaza, i marmuru, (13): i cynamonu, i korzeni, i wonności, i mirry, i kadzidła, i wina, i oliwy, i najprzedniejszej mąki, i pszenicy, i bydła, i owiec, i koni, i wozów, i niewolników, i życia ludzkiego. (14): I owoce, których pożądała dusza twoja przepadły dla ciebie, i wszystko, co się lśni i błyszczy, zginęło dla ciebie, i nigdy już ich nie będzie. (15): Kupcy handlujący nimi, wzbogaciwszy się na nim, z dala stać będą ze strachu przed jego męką, płacząc i narzekając (16): tymi słowy: Biada, biada, miasto wielkie, przyodziane w bisior i w purpurę, i w szkarłat, przyozdobione w złoto i drogie kamienie, i perły; (17): w jednej godzinie zniweczone zostało tak wielkie bogactwo! I wszyscy sternicy, i wszyscy przewoźnicy, i żeglarze, i wszyscy, którzy prowadzą handel morski, przystanęli z dala, (18): i widząc dym pożaru jego, krzyczeli, mówiąc: Któreż miasto podobne jest do tego miasta wielkiego? (19): I sypali proch na głowy swoje, a płacząc i narzekając, krzyczeli: Biada, biada, miasto wielkie, na którego skarbach wzbogacili się wszyscy właściciele okrętów morskich! W jednej godzinie spustoszone zostało! [Biblia Warszawska, Ap 18]

Może to proroctowo zaczęło się od Świadków Jehowy?! ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 21 Kwiecień, 2017, 03:12
  Artykuł nt. zakazu Świadków Jehowy w Rosji.
  http://fakty.interia.pl/religia/news-afp-swiadkowie-jehowy-zakazani-w-rosji,nId,2384887
  Decyzja Sądu Najwyższego otwiera drogę do konfiskaty majątku śj na rzecz państwa.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Kwiecień, 2017, 06:34
Kolejny pozytywny aspekt zakazu, który przeczytałem na jednym z forów:

Koniec Komitetów Łączności ze Szpitalami!

Oczywiście zakaz transfuzji będzie obowiązywał nadal, ale koniec z "czarnymi aniołami" którzy niczym sępy zlatywali się przy chorym w szpitalu przypominając mu jak istotne jest by "pozostał lojalny". Koniec z nagabywaniem lekarzy przez członków KŁS. Jeśli dzięki temu choć jedna osoba uratuje swoje życie bo potajemnie przyjmie krew bez nikogo kto by patrzył lekarzom na ręce to znaczy, że zakaz był zasadny.

Tak sobie o tym myślę i myślę.
Wiele osób z powodu tego zakazu pojdzie do więzienia, będą rozbite rodziny, byc może ktos straci życie... Ehh, ehh...
To wszystko jest bardzo trudne, współczuję Świadkom w Rosji. To będzie trudny czas. Bracia się teraz będą myśleć o Armagedonie. Czy to juz? Moze się objwi król Pln ku Pld (nigdy nie pamiętam, którego brakuje.
Dzieki takim rozwiązaniom siłowym Dziady Amerykańskie zyskują jeszcze większy wpływ na umysły wiernych. Zarządzanie przez strach.

Powiem tak: Mam mętlik w glowie i nie wiem co o tym myśleć. Czy to dobrze czy zle ze zostali zakazani w Rosji.. Co przeważa  - plusy czy minusy. Jeszcze pomyśle nad tym.
 
Myślę też, że to jest warte zastanowienia - ludzie wyznający rozmaite religie umierają z powodu swoich przekonań (np. męczennicy uznawani przez niektórych za bohaterów, przez innych za zmanipulowanych biedaków), przeliczając ich (bezduszne liczby) to byc może okazaloby sie, ze takich osób które straciły życie z powodu wiary katolickiej czy protestanckiej czy jakiejkolwiek innej może być więcej niż tych od SJ.
Wiec kiedy zakazane zostaną w Rosji prawosławie, islam, katolicyzm, inne religie? Znam sporo historii gdy to np.katolicyzm podzielił rodziny (mieszkam w PL i dlatego znam historie z rodzin katolickich).

Nie bronie SJ.
Myślę głośno. Trudne to wszystko.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 21 Kwiecień, 2017, 07:02
Braciak Sannderson miał i pewne powody do zadowolenia...

Zakaz nie dotyczy wszak prywatnych praktyk religijnych obywateli Rosyjskiej Federacji, a jedynie "zorganizowanego "ekstremicznego" kultu...

Zaczną się znowu teokratyczne "domowki" i leśne "kongresy" a statystyki poszybuja jak za najlepszych czasów zakazu w Europie Wschodniej...

Co prawda skończy się Służba z "literatura organizacji" i korporacjonizm religijny ale zacznie ponowne głoszenie "tylko z biblią".
A za tym Bracia Słowianie już tęsknili. Koniec z "urzędnikami duchowymi" i majątkiem zgromadzonym w budynkach i sprzęcie ale "prześladowania organizacji" (bo póki co nie ludzi) można marketingowo sprzedać w świat...

Czasem "powrót do korzeni" jest bardzo oczyszczający i twórczy za razem...

O tym Sannderson wie...i stąd może ten jego uśmiech 'Mony Lisy" na sali sądowej...

"Blagoslawienstwo" dla organizacji przybiera czasem nietypowe formy...a o tym i o innych "wspanialosciach zamierzeń co do braci w Rosji" dowiecie się już z najnowszych numerów Strażnic rozprowadzany mailowo na  specjalnie zakładane "nieoficjalne" skrzynki braci starszych...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Skarbnik w 21 Kwiecień, 2017, 07:23
Ja jednak uważam, że źle się stało i jestem oburzony - Rosja Putina to państwo w coraz większym stopniu totalitarne.  Zakazywanie świadkom Jehowy swobody praktyk cofa ten kraj do lat 80-tych.
Wolność sumienia i religii to swobodny wybór własnego światopoglądu. Bez jakiejkolwiek ingerencji ze stron władzy państwowej, ani osób trzecich. Wolność wyznania to prawo do reprezentowania swojego światopoglądu oraz postępowania w zgodzie z własnym sumieniem. Z wolności sumienia i wyznania powinni móc korzystać wszyscy obywatele, cudzoziemcy i bezpaństwowcy.

Elementami wolności sumienia i religii są: swoboda wyboru przekonań, wolność praktyk wykonywanych publicznie i prywatnie, prawo do wychowania dzieci zgodnie ze swoim światopoglądem, prawo do milczenia w sprawie religii, wolność tworzenia zrzeszeń religijnych. Te wszystkie podstawy swobód wyznania zostają teraz w Rosji zniszczone. Jest to też zagrożenie dla swobód wszystkich innych obywateli tego kraju, bo jest to tylko kolejny krok Putina w umacnianiu swojej władzy despotycznej.

Każde państwo powinno zagwarantować związkom wyznaniowym pewną pozycję prawną w państwie i określony stopień niezależności. Związki muszą mieć swobodę samostanowienia w sprawach własnej religii.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Kwiecień, 2017, 08:14
Każde państwo powinno zagwarantować związkom wyznaniowym pewną pozycję prawną w państwie i określony stopień niezależności. Związki muszą mieć swobodę samostanowienia w sprawach własnej religii.

Ogólnie zgadzam się z Tobą w pozostałej części postu bo dotyczy wolności wyznania poszczególnych osób (i dlatego zgadzam się że zakaz wprowadzony w Rosji jest złym pomysłem, a powyżej podjąłem jedynie próbę wyszukania jego pozytywnych stron skoro już wszedł w życie), ale nie zgadzam się z powyższym. To właśnie fakt, że organizacje religijne mają obecnie pozostawioną tak dużą swobodę działania sprawia, że chociażby w naszym kraju władze nie są w stanie nic zrobić z patologicznymi sytuacjami u świadków Jehowy (i w innych podobnych ruchach) bo tamci zasłaniają się takimi rzeczami jak "tajemnica spowiedzi", czy "prawo wewnętrzne związku". Gedeon mógłby napisać książkę o tym jak ludzie z różnych ministerstw go odsyłali jeden do drugiego, bo żaden nie ma kompetencji w tych sprawach. Religie jak wszystko inne powinny być przez państwo nadzorowane czy ich nauki są zgodne z prawem i czy ich wytyczne nie rodzą patologicznych zachowań.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 21 Kwiecień, 2017, 08:16
"Te wszystkie podstawy swobód wyznania zostają teraz w Rosji zniszczone."

Chyba demonizujesz...

1. Urzędnicy Kremla chcą uderzyć w "amerykańska korporacje religijna" z jej rosyjska "delegatura....a nie w szarych wyznawców rosyjskich.

2. Prywatne i publiczne praktykowanie wyznania zostanie może utrudnione ale nie zakazane (poznaj tresc orzeczenia sądu).

3. Wyrok ma pozbawić formalno prawnych możliwości rozwoju organizacji, a nie zakazać  "głoszenia od domu do domu i na placach" oraz możliwości zgromadzenia się prywatnego w celach kultowych.

Fakt jest to jawna dyskryminacja religijna wobec innych "krajowych" kultów ale o "zniszczeniu" wolności do praktykowania wyznania na razie nie ma mowy (póki co).

Rosja to nigdy nie był demokratyczny kraj gdzie zagraniczne centrale handlowe , społeczne czy religijne robiły co im się tylko zamarzylo... i te działania sądowe były w Państwie Putina do przewidzenia...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Startek w 21 Kwiecień, 2017, 08:41
Czego potrzeba Chrześcijanom do głoszenia Chrystusa , tylko biblii do weryfikowania tego co głosi . Kiedyś używaliśmy Tysiąclatki  nim wszedł przekład nowego światła , i powrocilśmy do innych przekładów biblii odrzuciwszy nowe światło. Rosjanie gdy powrócą do swoich przekładów Pisma Świętego mają możliwość wybudzenia się z WTSu . Byle tylko strażnica nie muliła im mózgów.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 21 Kwiecień, 2017, 08:43
Ogólnie zgadzam się z Tobą w pozostałej części postu bo dotyczy wolności wyznania poszczególnych osób (i dlatego zgadzam się że zakaz wprowadzony w Rosji jest złym pomysłem, a powyżej podjąłem jedynie próbę wyszukania jego pozytywnych stron skoro już wszedł w życie), ale nie zgadzam się z powyższym. To właśnie fakt, że organizacje religijne mają obecnie pozostawioną tak dużą swobodę działania sprawia, że chociażby w naszym kraju władze nie są w stanie nic zrobić z patologicznymi sytuacjami u świadków Jehowy (i w innych podobnych ruchach) bo tamci zasłaniają się takimi rzeczami jak "tajemnica spowiedzi", czy "prawo wewnętrzne związku". Gedeon mógłby napisać książkę o tym jak ludzie z różnych ministerstw go odsyłali jeden do drugiego, bo żaden nie ma kompetencji w tych sprawach. Religie jak wszystko inne powinny być przez państwo nadzorowane czy ich nauki są zgodne z prawem i czy ich wytyczne nie rodzą patologicznych zachowań.

Całkowicie zgadzam sie z M
Należy pamiętać, że wyrok Sądu dotyczy działalności korporacji a nie zakazu wyznawaniu wiary.
Głównym zarzutem była szowinistyczna treść publikacji z czym się całkowicie zgadzam.
Możemy wylewać krokodylowe łzy nad dolą ŚJ w Rosji a kto uroni łezkę nad tymi co stracili życie w wyniku presji odmowy krwi, kto uroni łezkę nad rozbitymi rodzinami?
ŚJ w Rosji mogą swobodnie wyznawać swoja wiarę ale nie maja prawa korzystać z infrastruktury tej korporacji i rozpowszechniać literatury, to nie ogranicza ich wiary, maja przecież Biblię niech wrócą do jej studiowania, może nabiorą więcej Bożej mądrości.

Oto kilka szowinistycznych cytatów z literatury SJ

Cytuj
KULT WIZERUNKOW.
3 Niektórzy od lat mają w domach „święte obrazy” i inne przedmioty kultu. Czy ty  również   je masz? Jeżeli tak, to modlitwa do Boga bez ich pomocy może ci się  wydawać dziwna lub nawet niestosowna. Niewykluczone też , że  jesteś do tych rzeczy przywiązany. Ale to Bóg decyduje, jak powinniśmy oddawać Mu cześć , a z Biblii dowiadujemy się że On nie życzy sobie, byśmy w tym celu posługiwali się wizerunkami (Wyjścia 20:4, 5; Psalm 115:4-8; Izajasza 42:8;1 Jana 5:21).
 Możesz więc opowiedzieć się za religią prawdziwą  niszcząc  należące do ciebie przedmioty związane z religią fałszywą. Koniecznie musisz spojrzeć na nie tak jak Jehowa—uznać je za „obrzydliwość ” (Powtórzonego Prawa 27:15).
(Czego naprawdę uczy Biblia str. 155)


Cytuj
12 Kolejną odrażającą praktyką powszechną w Babilonie Wielkim jest oddawanie czci obrazom i figurom. Jehowa nazywa je „obrzydliwościami” oraz „gnojowymi bożkami” (Powt. Pr. 29:17). Kto chce się podobać Bogu, musi wystrzegać się bałwochwalstwa — w myśl tego, co On sam powiedział: „Jam jest Jehowa. To jest moje imię; i chwały mojej nie oddam nikomu innemu ani mej sławy rytym wizerunkom” (Izaj. 42:8). w12 15.6 ss. 14-18
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: yanco w 21 Kwiecień, 2017, 09:00
Skoro mowa o scenariuszach to ja bym wolał taki by ludzie przejrzenia na oczy i zobaczyli prawdę o WTS bez działania władz po prostu by SJ spokojnie wyszli sami z matrixa tak jak większość z was no może bez tego odrzucenia . Tak normalnie jak przeprowadzka jak przesiadka do nowego autobusu a WTS przestaje istnieć . Żeby było bez wielkiego bólu z nadzieją na przyszłość . Przecież korporacje padają padnie i ta . Na mieszance prawdy i fałszu daleko nie pojedzie się . Widzicie to po sobie . Tylko trzeba odwagi by sięgnąć do innych źródeł poza strażnica . Będzie dobrze inaczej być nie może . 😃
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Baran w 21 Kwiecień, 2017, 09:26
Ja jednak uważam, że źle się stało i jestem oburzony - Rosja Putina to państwo w coraz większym stopniu totalitarne.  Zakazywanie świadkom Jehowy swobody praktyk cofa ten kraj do lat 80-tych.
Wolność sumienia i religii to swobodny wybór własnego światopoglądu. Bez jakiejkolwiek ingerencji ze stron władzy państwowej, ani osób trzecich. Wolność wyznania to prawo do reprezentowania swojego światopoglądu oraz postępowania w zgodzie z własnym sumieniem. Z wolności sumienia i wyznania powinni móc korzystać wszyscy obywatele, cudzoziemcy i bezpaństwowcy.

Elementami wolności sumienia i religii są: swoboda wyboru przekonań, wolność praktyk wykonywanych publicznie i prywatnie, prawo do wychowania dzieci zgodnie ze swoim światopoglądem, prawo do milczenia w sprawie religii, wolność tworzenia zrzeszeń religijnych. Te wszystkie podstawy swobód wyznania zostają teraz w Rosji zniszczone. Jest to też zagrożenie dla swobód wszystkich innych obywateli tego kraju, bo jest to tylko kolejny krok Putina w umacnianiu swojej władzy despotycznej.

Każde państwo powinno zagwarantować związkom wyznaniowym pewną pozycję prawną w państwie i określony stopień niezależności. Związki muszą mieć swobodę samostanowienia w sprawach własnej religii.

W ogólnym zarysie pewnie masz rację. Zawsze uważałem, że np. prawo własności to prawo święte i konfiskata majątku w takim wypadku jest o jeden krok za daleko. Należy jednak pamiętać, że to matka Rosja, a i ojcu Putinowi musi się ta delegalizacja opłacać z punktu widzenia strategicznego(bo prawosławie)  jak i finansowego(bo dolary uciekają do USA)

Może jestem bardziej przyziemny, ale oburzenie moje jest na pewno większe, kiedy widzę cierpienie bliskich, zmarłej zindoktrynowanej osoby, czy bezbronnego dziecka, za które zdecydowano, że ma umrzeć w imię brooklyńskiej doktryny o transfuzji krwi.

Jestem oburzony kiedy rodzice wywalają swoje dziecko z domu na ulicę tylko dlatego, że nie zgadza się z Brooklynem. Jestem wkurzony kiedy rozbijane są małżeństwa, bo jedna ze  stron nie wierzy w rok 1914 i zazębiające się pokolenie, albo kiedy babcia Anderson nie może poznać swoich wnuków ponieważ śmiała bronić ofiar pedofilii i pogroziła Panom z WTS-u.


Czy są ekstremistami? Nie wiem, nauczyłem się tak mówić coraz częściej. Ale czy chciałbym żeby ktoś powstrzymał ich od takiego postępowania?
Oczywiście, że tak.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 21 Kwiecień, 2017, 09:49
Może jeszcze zaczną chrzanić, że Rosja to król północy :P

w moim zborze juz tak mówili, jakieś 4 lata temu  ::)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Kwiecień, 2017, 09:56
w moim zborze juz tak mówili, jakieś 4 lata temu  ::)

Ostatnie wieści z 2015 r.:

*** w15 15.5 s. 30 ***
Jako pilni badacze Słowa Bożego, niecierpliwie wyczekujemy momentu, w którym zobaczymy, kto okaże się „królem północy”

Oficjalna nauka:

*** w93 1.11 s. 21 ***
Kto więc jest obecnie królem północy? Czy w jego roli występuje któryś z krajów wchodzących wcześniej w skład Związku Radzieckiego? A może całkowicie zmieni on swą tożsamość, jak to już bywało wcześniej? Tego jeszcze nie wiemy. Kto będzie królem północy, gdy spełnią się słowa z Księgi Daniela 11:44, 45? Czy znów dojdzie do rywalizacji między dwoma królami? A co się stanie z ogromnymi arsenałami nuklearnymi, nagromadzonymi w wielu krajach? Tylko czas może dostarczyć odpowiedzi na te pytania.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 21 Kwiecień, 2017, 09:58



Czy są ekstremistami? Nie wiem, nauczyłem się tak mówić coraz częściej. Ale czy chciałbym żeby ktoś powstrzymał ich od takiego postępowania?
Oczywiście, że tak.

Oto jeden z komentarzy na http://wiadomosci.wp.pl/swiadkowie-jehowy-zdelegalizowani-w-rosji-6114145651378305a

Ali
wczoraj (23:01)

Cytuj
Bóg wkrótce zabije Putina i jego rodzinę, Trumpa, Merkel i miliardy innych ludzi żyjących na ziemi żeby Świadkowie Jehowy mogli spokojnie żyć. Ale jest dobra nowina: wystarczy zostać gorliwym Świadkiem żeby przeżyć. Świadkowie Jehowy nie są organizacją ekstremistyczną.

Korporacyjna nauka miłości przez nienawiść tak widzi otaczający nas świat.
Wyćwiczyli ich dobrze żądając bezwarunkowego posłuszeństwa.

Cytuj
. Wszyscy musimy być gotowi usłuchać każdego polecenia, jakie otrzymamy, bez względu na to, czy z naszego lub strategicznego punktu widzenia będzie ono rozsądne, czy też nie.STRAŻNICA (WYDANIE DO STUDIUM) LISTOPAD 2013, str 20 par 17

Korporacja poszła o krok za daleko, uczą ich bezczelności a jak powiedzą zabij "poganina" sąsiada. Dlatego niech uczą się pokory i wspólnego ekumenicznego życia.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Kwiecień, 2017, 10:04
Cytuj
żeby Świadkowie Jehowy mogli spokojnie żyć
A kto im przeszkadza spokojnie żyć?
Mają swoje sale królestwa, mają media, ale jeszcze muszą stojaki wystawiać na mieście i chodzić po domach, by ludziom udowadniać, że są Babilonem Wielkim do zniszczenia w Armagedonie z przeznaczeniem na obornik. :-\
Ot tolerancja. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Salome w 21 Kwiecień, 2017, 10:41
Wprowadzenie zakazu w Rosji może nieść za sobą wiele poważnych konsekwencji nie tylko dla aktywnych Świadków Jehowy, ale także dla eksów. Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy wielbienie Boga będzie odbywało się całkowicie w podziemiu, członkowie rodzin, którzy są obecnie odstępcami lub staną się nimi w niedalekiej przyszłości zostaną jeszcze bardziej odsunięci i odseparowani od rodzin SJ.

Zapewne pojawią się w tej kwestii listy zza oceanu z instrukcjami dotyczącymi konieczności zachowania najwyższego bezpieczeństwa, tak żeby znienawidzeni wykluczeni nie mogli zadenuncjować władzom miejsca spotkań SJ,  metod głoszenia, sposobu kolportażu zakazanej literatury itd.

Odstępcy będą więc podwójnym wrogiem, bo będą podejrzewani o potencjalną współpracę z aparatem państwowym. Dopiero się zacznie.....
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Kwiecień, 2017, 10:51
Sprawy mogą potoczyć się różnie, nie ma co panikować dopóki nie okaże się dokładnie co ten zakaz będzie oznaczał dla szeregowych ŚJ. Osobiście cały czas mam nadzieję, że spełni się łagodny scenariusz w którym ucierpią jedynie struktury organizacyjne, a nie sami szeregowi ŚJ.

Z tego co czytałem do 5 dni ma ukazać się pisemne uzasadnienie wyroku. Może ono rozjaśni trochę sprawę.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 11:45
Oto jeden z komentarzy na http://wiadomosci.wp.pl/swiadkowie-jehowy-zdelegalizowani-w-rosji-6114145651378305a

Cytat: Ali_wczoraj_(23:01)
Bóg wkrótce zabije Putina i jego rodzinę, Trumpa, Merkel i miliardy innych ludzi żyjących na ziemi żeby Świadkowie Jehowy mogli spokojnie żyć. Ale jest dobra nowina: wystarczy zostać gorliwym Świadkiem żeby przeżyć. Świadkowie Jehowy nie są organizacją ekstremistyczną.

Korporacyjna nauka miłości przez nienawiść tak widzi otaczający nas świat.
Wyćwiczyli ich dobrze żądając bezwarunkowego posłuszeństwa.

Korporacja poszła o krok za daleko, uczą ich bezczelności a jak powiedzą zabij "poganina" sąsiada. Dlatego niech uczą się pokory i wspólnego ekumenicznego życia.
Czytam i nie dowierzam...

Naprawdę nie dostrzegłeś, Gedeonie, złośliwej ironii w słowach przytoczonego komentarza?!
Ja jestem 100% pewny, że zacytowany przez Ciebie komentarz NIE został napisany przez świadka Jehowy, ale przez przeciwnika tej organizacji, który użył środka stylistycznego, jakim jest ironia.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 21 Kwiecień, 2017, 11:49
Naprawdę nie dostrzegłeś, Gedeonie, złośliwej ironii w słowach przytoczonego komentarza?!
Ja jestem 100% pewny, że zacytowany przez Ciebie komentarz NIE został napisany przez świadka Jehowy, ale przez przeciwnika tej organizacji, który użył środka stylistycznego, jakim jest ironia.

Można jak Ty i jak Gedeon to interpretować. Komunikujemy nie tylko słowami, ale też niewerbalnie i pozawerbalnie. Dlatego tak trudno interpretować nawet prosty komunikat.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 11:55
Można jak Ty i jak Gedeon to interpretować. Komunikujemy nie tylko słowami, ale też niewerbalnie i pozawerbalnie. Dlatego tak trudno interpretować nawet prosty komunikat.
na korzyść mojej interpretacji przemawia okoliczność że ostatnie zdanie komentarza zaprzecza nastawieniu emocjonalnemu wyrażonemu w poprzednich zdaniach.

Ponadto przedostatnie zdanie brzmiałoby (nawet w ustach fanatycznego ŚJ) bardzo sztucznie.

Przyglądając się cytatowi wnikliwiej, widzimy że już pierwsze zdanie jest sformułowane w sposób który trudno przypisać (nawet gorliwym i fanatycznym) świadkom Jehowy.

Każdy ŚJ podkreśla że armagedonowa zagłada jest konieczna albo dla (1) uświęcenia imienia Jehowy lub realizacji jego zamierzenia albo (2) podkreśla korzyści takie jak brak chorób śmierci przestępczości itd.

Nigdy absolutnie nigdy ŚJ nie sięgają po taki niekorzystny dla nich argument że "niech zginą miliardy byleby mnie Janowi Kowalskiemu wreszcie żyło się wygodnie".

Drugie zdanie także jest ironiczne. ŚJ nigdy nie sięgają po retorykę że "wystarczy zostać ŚJ", ale przeciwnie: to przeciwnicy wielokrotnie wkładają takie słowa w usta ŚJ i mówią że ŚJ chcą aby ktoś "zapisał się" do ŚJ.

W rozmowie ze ŚJ możemy raczej usłyszeć ogólniki o "spełnianiu Bożych wymagań" itp. rzeczy ale nigdy o przynależności organizacyjnej.

Ukoronowaniem wypowiedzi jest trzecie zdanie, stojące w kontrze do poprzednich i podkreślające absurdalność intencji przypisywanej świadkom Jehowy przez autora komentarza.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Baran w 21 Kwiecień, 2017, 12:34
Wprowadzenie zakazu w Rosji może nieść za sobą wiele poważnych konsekwencji nie tylko dla aktywnych Świadków Jehowy, ale także dla eksów. Wydaje mi się, że w sytuacji, gdy wielbienie Boga będzie odbywało się całkowicie w podziemiu, członkowie rodzin, którzy są obecnie odstępcami lub staną się nimi w niedalekiej przyszłości zostaną jeszcze bardziej odsunięci i odseparowani od rodzin SJ.

Zapewne pojawią się w tej kwestii listy zza oceanu z instrukcjami dotyczącymi konieczności zachowania najwyższego bezpieczeństwa, tak żeby znienawidzeni wykluczeni nie mogli zadenuncjować władzom miejsca spotkań SJ,  metod głoszenia, sposobu kolportażu zakazanej literatury itd.

Odstępcy będą więc podwójnym wrogiem, bo będą podejrzewani o potencjalną współpracę z aparatem państwowym. Dopiero się zacznie.....

Pójdźmy dalej z tą "paniką". Ciekawy jestem jednego. Jeżeli zbory, pójdą do podziemia to oczywiste jest, że Komitety Sądownicze będą jeszcze bardziej tajne niż są teraz. O ile dla osób przebudzonych, które mają zamiar odejść, nie będzie to miało żadnego znaczenia, to już dla dzieci poszkodowanych np. przez pedofilów w organizacji, może mieć.

Myślę że sprawy będą jeszcze bardziej ukrywane przez "starszych egzekutorów z KS" na niekorzyść tych dzieci. Im bardziej sprawa będzie obrzydliwa, tym bardziej będzie się mówić poszkodowanym, że jeżeli to wypłynie i dowiedzą się o tym władze, to może to zaszkodzić rozwojowi organizacji Bożej i przywrócenia praw Świadkom Jehowy w Rosji.
 
Będą mówili rodzicom poszkodowanych dzieci ...."że należy czekać na Jehowę, że teraz nie jest czas na zgłaszanie "złych spraw", bo to może zniesławić organizację, a  tego z pewnością byście nie chcieli.....bracia."
 
 
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: yanco w 21 Kwiecień, 2017, 12:36


Nigdy absolutnie nigdy ŚJ nie sięgają po taki niekorzystny dla nich argument że "niech zginą miliardy byleby mnie Janowi Kowalskiemu wreszcie żyło się wygodnie".

Drugie zdanie także jest ironiczne. ŚJ nigdy nie sięgają po retorykę że "wystarczy zostać ŚJ", ale przeciwnie: to przeciwnicy wielokrotnie wkładają takie słowa w usta ŚJ i mówią że ŚJ chcą aby ktoś "zapisał się" do ŚJ.

W rozmowie ze ŚJ możemy raczej usłyszeć ogólniki o "spełnianiu Bożych wymagań" itp. rzeczy ale nigdy o przynależności organizacyjnej.

Ukoronowaniem wypowiedzi jest trzecie zdanie, stojące w kontrze do poprzednich i podkreślające absurdalność intencji przypisywanej świadkom Jehowy przez autora komentarza.

No Sebastian odważny i pewny siebie jesteś ręcząc za wszystkich SJ . Sam słyszałem jak padły słowa zobaczysz zginiesz w armagedonie . A roszady trzeba by się spytać czy podobnych tekstów nie ma w publikacjach WTS . Na pewno są rysunki bardzo sugestywne . A z nauk WTS spokojnie takie wnioski można wysunąć .
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 21 Kwiecień, 2017, 12:36
To modlitwy Świadków Jehowy nie działają? Tysiące modlitw w zborach, miliony przy innych okazjach, i co zadziałało? DELEGALIZACJA.
Ciekawe jak to będą wyjaśniać.
   Nie ma rzeczy, której by nie wywrócili na swoją stronę.
   To też manipulacyjnie w jakiś sposób przekują na swoją korzyść.
   No jakoś trzeba te "owieczki" omamiać faktami.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 12:38
Mam pytanie: czy wśród użytkowników i czytelników forum jest jakiś mentalny odstępca mieszkający w Rosji i znający chociażby podstawy języka polskiego?

Oczywiście nawet nie marzę o tym żeby odezwał się do nas zakamuflowany mentalny odstępca z kierownictwa rosyjskiego biura oddziału (mimo że statystycznie rzecz biorąc jest 100% pewne że takowi istnieją), ale uważam że realne jest że może nas czytać jakiś (znający chociażby podstawy języka polskiego - bo inaczej NIE trafiłby na nasze forum) zwykły sługa pomocniczy albo zwykły starszy zboru działającego na terenie Rosji.

Pytam, gdyż chciałbym dowiedzieć się od kogoś z Rosjan (mam na myśli osobę utrzymującą kontakt z rosyjskim zborem) jak rozwija się sytuacja, czego żądają od zwykłych głosicieli przedstawiciele starszyzny i jak reaguje na ich słowa przeciętny rosyjski świadek Jehowy bez przywilejów w zborze.

Oczywiście bez ujawniania danych które mogłyby go zdekonspirować (nie musimy nawet wiedzieć z jakiej jest obłaszczi),

chciałbym po prostu wiedzieć
(1) jak sytuacja odbierana jest przez zwykłych szaraczków w zborach
(2) jaka jest realna codzienna rzeczywistość po wyroku zakazującym działalności,
tzn.:

- czy władze stosują karę grzywny czy karę więzienia w zawiasach czy karę więzienia bez zawiasów?
- czy nadal organizowane są zebrania w domach prywatnych
- co dzieje się z przejętymi przez państwo salami królestwa (stoją zamknięte na klucz czy są sprzedawane albo wynajmowane instytucjom komercyjnym)?
- czy do zborów dociera strażnica drukowana w innych krajach?
- czy ŚJ głoszą od domu do domu czy tylko nieoficjalnie?
- czy i jak działają komitety sądownicze?
- czy i jak działają KŁS albo jakaś ich nowa forma (chodzi mi o jakąkolwiek aktywność starszych służącą zastraszaniu pacjentów aby nie przyjęli transfuzji krwi)
- itd. Itp.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Kwiecień, 2017, 12:48
No Sebastian odważny i pewny siebie jesteś ręcząc za wszystkich SJ . Sam słyszałem jak padły słowa zobaczysz zginiesz w armagedonie . A roszady trzeba by się spytać czy podobnych tekstów nie ma w publikacjach WTS . Na pewno są rysunki bardzo sugestywne . A z nauk WTS spokojnie takie wnioski można wysunąć .
„Widok wspomnianego wyżej pobojowiska zapewne budził grozę, ale o wiele straszliwszy rozrachunek dokona się podczas »wielkiego ucisku« (Mat. 24:21). Bóg zaprasza nas do obejrzenia rozmiarów tej rzezi” (Strażnica Rok CIX [1988] Nr 11 s. 16).

„Kiedy wrogowie Jehowy przystąpią do ogólnoświatowego ataku na Jego sług, zostaną powstrzymani zdumiewającymi przejawami potężnej mocy Bożej. Ich usta zamilkną, gdyż przewrotne języki staną się jak zgniłe. Ponieważ także oczy niejako zgniją, ludzie ci przestaną wyraźnie widzieć swój wspólny cel. Opuszczą ich siły fizyczne, które pozwoliły im śmiało ruszyć do ataku. Ogarnięci trwogą, zwrócą się jeden przeciw drugiemu i dokona się wielka rzeź” (Strażnica Nr 13, 1996 s. 22).

Wskazówki organizacji Jehowy, od których będzie zależało nasze życie, według ludzkiej oceny mogą się wtedy wydać niepraktyczne. Wszyscy musimy być gotowi usłuchać każdego polecenia, jakie otrzymamy, bez względu na to, czy z naszego lub strategicznego punktu widzenia będzie ono rozsądne, czy też nie” (Strażnica 15.11 2013 s. 20).

Jak nie, to rzeź. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Kwiecień, 2017, 12:56
Mam pytanie: czy wśród użytkowników i czytelników forum jest jakiś mentalny odstępca mieszkający w Rosji i znający chociażby podstawy języka polskiego?

Napisałem podobny apel na Reddicie, tam jest większa szansa że czyta to ktoś z Rosji bo ten subreddit ma ponad 12 tysięcy czytelników.

https://www.reddit.com/r/exjw/comments/66ogip/to_stillin_mentallyout_jws_in_russia_lurking_here/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 12:59
odpowiadam yanco i Roszadzie. Wiem, że są w publikacjach ŚJ różne opisy "rzezi", znam nawet cytat z lat 60-tych który mówi że zabitych będzie ponad dwa miliardy ludzi.

Ale ja pisałem o czym innym: przeanalizowałem stylistycznie wypowiedź zalinkowaną przez Gedeona i zauważyłem że świadkowie Jehowy nigdy nie formułują wprost swojej samolubnej jednostkowej motywacji:

nawet jak piszą że zginą miliardy, to one zginą albo aby uświęcić imię Jehowy albo aby mogło zrealizować się zamierzenie Jehowy itd. ale nigdy nie piszą o śmierci miliardów ludzi aby (Janowi Kowalskiemu i innym świadkom Jehowy) "żyło sie wygodniej". Takie słowa napewno (100% pewności) nie padły z klawiatury aktywnego świadka Jehowy.

a odnośnie słów yanco
Cytuj
Sam słyszałem jak padły słowa zobaczysz zginiesz w armagedonie
chcę doprecyzować że NIE podważałem możliwości że jakiś ŚJ może napisać wprost o śmierci Putina czy Merkel bo (1) pisali tak wprost o Hitlerze więc czemu nie o Putinie (2) ja także słyszałem słowa że ja (Sebastian) "zginę w armagedonie",więc to nic nowego.

Nie twierdzę że ŚJ nigdy nikomu nie życzą śmierci (życzyli śmierci Sebastianowi i życzyli śmierci Hitlerowi, co co pierwszego musicie mi uwierzyć na słowo, co do drugiego istnieją drukowane publikacje które to dokumentują) twierdzę jedynie że nigdy nie pisali tego ujawniając wprost samolubną motywację "abym ja Jan Kowalski żył sobie wygodniej".

O to mi chodziło.

I właśnie na tej podstawie uznałem że komentarz opublikowany na WP.PL miał charakter ironiczny.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Kwiecień, 2017, 13:06
Cytuj
I właśnie na tej podstawie uznałem że komentarz opublikowany na WP.PL miał charakter ironiczny.
Potwierdź to dowodem.
nawet jeśli taki był, to nie odbiega od wypowiedzi ŚJ i publikacji.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 13:17
Potwierdź to dowodem.
jedynym dowodem jakim dysponuję jest zamieszczona w poprzednich postach analiza stylistyczna tego komentarza.
Jeśli ta analiza stylistyczna kogoś nie przekonuje, to trudno.
Dla mnie sprawa jest oczywista.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 21 Kwiecień, 2017, 13:24
No Sebastian odważny i pewny siebie jesteś ręcząc za wszystkich SJ . Sam słyszałem jak padły słowa zobaczysz zginiesz w armagedonie . A roszady trzeba by się spytać czy podobnych tekstów nie ma w publikacjach WTS . Na pewno są rysunki bardzo sugestywne . A z nauk WTS spokojnie takie wnioski można wysunąć .
Po moim oficjalnym odejściu z org. od "siostry", która zatrzymała się na chodniku, co mnie zaskoczyło usłyszałam:
"Zle zrobiłaś, zginiesz w Armagedonie".
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 21 Kwiecień, 2017, 13:30
Po moim oficjalnym odejściu z org. od "siostry", która zatrzymała się na chodniku, co mnie zaskoczyło usłyszałam:
"Zle zrobiłaś, zginiesz w Armagedonie".
  Przecież oficjalna doktryna śj głosi ...
  Że kto opuszcza szeregi WTS, zginie w Armagedonie.
  I tak się mówi o tych, co z niej odchodzą.
  Sama jeszcze tak niedawno z całą pewnością myślałam.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 13:31
Po moim oficjalnym odejściu z org. od "siostry", która zatrzymała się na chodniku, co mnie zaskoczyło usłyszałam:
"Zle zrobiłaś, zginiesz w Armagedonie".
też to słyszałem. Oprócz "sentencji wyroku" słysząłem także pytania retoryczne "czy naprawdę chcę zginąć?!" oraz słyszałem "ekspertyzy medyczne typu "szatan go opętał" itd. itp. Ale to niczego nie zmienia.

Cytat: Estera
  Przecież oficjalna doktryna śj głosi ...
  Że kto opuszcza szeregi WTS, zginie w Armagedonie.
  I tak się mówi o tych, co z niej odchodzą.
  Sama jeszcze tak niedawno z całą pewnością myślałam.
nawiasem mówiąc, gdyby to twierdzenie było prawdziwe, to miałbym zagwarantowaną długowieczność :D nie bałbym się że umrę na zawał serca czy na miażdżycę, nie bałbym się wypadków samochodowych, itd. Uwzględniając obecną wiarę w dwójpokolenie 1914 i przyszłą wiarę ŚJ w trójpokolenie 1914 miałbym zagwarantowany żywot grubo przekraczający setkę :D

ale "niestety", ta doktryna nie jest prawdziwa i mogę umrzeć w każdej chwili.

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Kwiecień, 2017, 13:34
też to słyszałem. Oprócz "sentencji wyroku" słysząłem także pytania retoryczne "czy naprawdę chcę zginąć?!" oraz słyszałem "ekspertyzy medyczne typu "szatan go opętał" itd. itp. Ale to niczego nie zmienia.

Zmienia tyle, że nawet jeśli ten komentarz był sarkastyczny to miał na celu ukazanie, że wielu Świadków Jehowy właśnie tak myśli, choć niewielu potrafi się do tego w tak dosadny sposób i publicznie w Internecie przyznać ;).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Kwiecień, 2017, 13:35
Po moim oficjalnym odejściu z org. od "siostry", która zatrzymała się na chodniku, co mnie zaskoczyło usłyszałam:
"Zle zrobiłaś, zginiesz w Armagedonie".
Eee to ja słyszałem gorzej: "będziesz jak gnój na polu". :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 13:37
Napisałem podobny apel na Reddicie, tam jest większa szansa że czyta to ktoś z Rosji bo ten subreddit ma ponad 12 tysięcy czytelników.

https://www.reddit.com/r/exjw/comments/66ogip/to_stillin_mentallyout_jws_in_russia_lurking_here/
dziękuję!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 21 Kwiecień, 2017, 13:39
też to słyszałem. Oprócz "sentencji wyroku" słysząłem także pytania retoryczne "czy naprawdę chcę zginąć?!" oraz słyszałem "ekspertyzy medyczne typu "szatan go opętał" itd. itp. Ale to niczego nie zmienia.
Nooo mnie też "szatan opętał", mąż czynny ŚJ tak do mnie powiedział. Słuchają takich i podobnych stwierdzeń/nauk  na zebraniach, kongresach i między sobą i potakują  zgodnie głowami, to  wynik taki, że jak "jeden mąż" plotą takie same farmazony.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 21 Kwiecień, 2017, 13:43
na korzyść mojej interpretacji przemawia okoliczność że ostatnie zdanie komentarza zaprzecza nastawieniu emocjonalnemu wyrażonemu w poprzednich zdaniach.

Ponadto przedostatnie zdanie brzmiałoby (nawet w ustach fanatycznego ŚJ) bardzo sztucznie.

Przyglądając się cytatowi wnikliwiej, widzimy że już pierwsze zdanie jest sformułowane w sposób który trudno przypisać (nawet gorliwym i fanatycznym) świadkom Jehowy.

Każdy ŚJ podkreśla że armagedonowa zagłada jest konieczna albo dla (1) uświęcenia imienia Jehowy lub realizacji jego zamierzenia albo (2) podkreśla korzyści takie jak brak chorób śmierci przestępczości itd.

Nigdy absolutnie nigdy ŚJ nie sięgają po taki niekorzystny dla nich argument że "niech zginą miliardy byleby mnie Janowi Kowalskiemu wreszcie żyło się wygodnie".

Drugie zdanie także jest ironiczne. ŚJ nigdy nie sięgają po retorykę że "wystarczy zostać ŚJ", ale przeciwnie: to przeciwnicy wielokrotnie wkładają takie słowa w usta ŚJ i mówią że ŚJ chcą aby ktoś "zapisał się" do ŚJ.

W rozmowie ze ŚJ możemy raczej usłyszeć ogólniki o "spełnianiu Bożych wymagań" itp. rzeczy ale nigdy o przynależności organizacyjnej.

Ukoronowaniem wypowiedzi jest trzecie zdanie, stojące w kontrze do poprzednich i podkreślające absurdalność intencji przypisywanej świadkom Jehowy przez autora komentarza.

Może i tak. Ale anonimowo w necie bywają i bardziej bezpośredni ŚJ i mógł tak ktoś napisać będący ŚJ. Już mnie nic u nich nie zdziwi :P
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 21 Kwiecień, 2017, 14:24
Nooo mnie też "szatan opętał", mąż czynny ŚJ tak do mnie powiedział. Słuchają takich i podobnych stwierdzeń/nauk  na zebraniach, kongresach i między sobą i potakują  zgodnie głowami, to  wynik taki, że jak "jeden mąż" plotą takie same farmazony.
   Ciekawe, jakie farmazony w moim kierunku polecą, jak oficjalnie odejdę i będzie wiadomo dlaczego?
   Też według wielu zapewne, zginę w Armagedonie i będę, jak Ty Roszado, jako gnój na polu.
   Z tą różnicą, że jak będę umierała, to nie w imię fałszywej doktryny, jak piszesz słusznie Sebastianie.
   Bo świadomie, że to religijny fałsz.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 14:46
   Ciekawe, jakie farmazony w moim kierunku polecą, jak oficjalnie odejdę i będzie wiadomo dlaczego?
   Też według wielu zapewne, zginę w Armagedonie i będę, jak Ty Roszado, jako gnój na polu.
   Z tą różnicą, że jak będę umierała, to nie w imię fałszywej doktryny, jak piszesz słusznie Sebastianie.
   Bo świadomie, że to religijny fałsz.
nie boję się armagedonu opisanego w strażnicy z tej samej przyczyny z której nie boję się kary na niewiernych opisywanej w koranie, gdyż jestem pewny że nie istnieje Allah opisany w Koranie i tak samo jestem pewien że nie istnieje strażnicowa karykatura biblijnego Boga opisana w strażnicy. A skoro nie ma sprawcy zapowiadanej masakry (nie ma Allaha ani nie ma strażnicowego Jehowy) to mogę mieć pewność że zapowiadana masakra nie nastąpi.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Kwiecień, 2017, 16:21
Przeczytałem na Reddicie ciekawy komentarz:

Cytuj
Zarówno na ŚJ jak i na Mormonów były nakładane restrykcje i zabroniono im nawracania.
Mimo, że to prawo było niesprawiedliwe, Mormoni podjęli kroki by się dostosować, podczas gdy ŚJ się postawili i zignorowali je, ponieważ prześladowania=reklama

Dla tych którzy nie wiedzą - Mormoni to wyznanie pod wieloma względami bardzo podobne do Świadków Jehowy, większość z nich również głosi, a nawet wyjeżdża na "misje". Jest ich na świecie kilkanaście milionów (w tym kilka milionów aktywnych). Jeśli okazałoby się że Mormoni faktycznie zrobili wszystko, żeby dopasować się do prawa "Cezara" i w związku z tym rząd Rosji nie wziął ich na celownik to znaczy, że Ciało Kierownicze Świadków Jehowy miało również wyjście z tej sytuacji, ale celowo doprowadziło do prześladowań.

Poprosiłem tę osobę o więcej szczegółów, to może być ciekawe przeczytać o tym jak sytuacja wyglądała w innych wyznaniach.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 21 Kwiecień, 2017, 16:37
nie boję się armagedonu opisanego w strażnicy z tej samej przyczyny z której nie boję się kary na niewiernych opisywanej w koranie, gdyż jestem pewny że nie istnieje Allah opisany w Koranie i tak samo jestem pewien że nie istnieje strażnicowa karykatura biblijnego Boga opisana w strażnicy. A skoro nie ma sprawcy zapowiadanej masakry (nie ma Allaha ani nie ma strażnicowego Jehowy) to mogę mieć pewność że zapowiadana masakra nie nastąpi.
   Też wyrosłam już z wszelkiego strachu.
   Mówię sobie, jak przetrwałam trzy dekady w wts-owskim zakłamaniu, to już nic dla mnie nie jest straszne.
   Teraz dopiero zaczyna się nowe życie.
   Aczkolwiek wspomnienia zapewne zostaną na zawsze po takim doświadczeniu życiowym.
   Ważne, że jest pełna świadomość, z czym człowiek miał do czynienia.
    :) :) :) :) :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 17:55
Wracając do tematu delegalizacji świadków Jehowy w Rosji...

Przeczytałem na sąsiednim forum opinię Antykierata, że atak na świadków Jehowy wynika z jakiejś paranoi W.Putina i że atak ten jest całkowicie nieracjonalny...

Niestety, obawiam się że uznanie świadków Jehowy za ekstremistów wynika z czystego wyrachowania i nie ma w sobie absolutnie nic z szaleństwa...

myślę, że świadkom Jehowy przypadła niewdzięczna rola worka treningowego na którym władze będą uczyć się zadawania ciosów organizacjom faktycznie ekstremistycznym.

Pod tym względem ŚJ stanowią idealny cel ataku: można z 99,99% a być może i 100,00% pewnością założyć, że nie podłożą bomby pod budynkiem sądu najwyższego. Można z taką samą pewnością założyć że nie będą używać broni palnej przeciwko policjantom czy milicjantom którzy przyjdą ich aresztować. I można (co najcenniejsze z pkt widzenia władzy) dyskretnie poobserwować jakimi metodami świadkowie Jehowy będą posługiwać się w nielegalnej działalności, czyli:

- jak będą werbować nowych mimo zakazu

- jak będą finansować nielegalną działalność (np. chodzi o śledzenie operacji finansowych jak są dokonywane aby władza ludowa ich nie zauważyła)

- jak będą przemycać literaturę ekstremistyczną

itd. itp.

To może być cenna wiedza, która może się władzom państwowym przydać w przyszłości gdyby zaszła konieczność walki z jakąś naprawdę ekstremistyczną sektą, przypominającą np. "najwyższą prawdę" z Japonii (tą co podkładała trujący gaz w metrze)

takie są obiektywne "potrzeby szkoleniowe" władz rosyjskich.

Jednocześnie władze Rosji te nie mogą ogłosić "publicznego losowania" - tzn. Władymir Władymirowicz nie może walnąć w telewizji tekstem w stylu "entliczek pentliczek czerwony stoliczek na kogo wypadnie na tego bęc - a teraz losowo wyciągnę karteczkę z nazwą konkretnego związku wyznaniowego "do wykończenia"... i wyjaśnić telewidzom że do publicznego losowania zakwalifikowało się około osiemdziesięciu zupełnie niegroźnych małych religii działających na terenie Rosji.

Myślę że każdy czytelnik rozumie dlaczego Putin "po prostu nie może" takich słów powiedzieć publicznie.

A z powyższego wynika że Putin musi kogoś zaatakować oficjalnie i musi to zrobić z zachowaniem wszelkich pozorów (musi być jakiś "materiał dowodowy", muszą być jakieś "powody", itd.).

No i padło akurat na świadków Jehowy. A równie dobrze mogliby to być np. baptyści. Ważne, aby mieć worek treningowy do poćwiczenia.

Sumując: świadkowie Jehowy "po prostu mają pecha", że władze Rosji zaatakowały akurat ich.


Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 21 Kwiecień, 2017, 17:56
nie boję się armagedonu opisanego w strażnicy

  Z tymi straszakami ze strażnicy, jest tak samo jak z babą jagą w bajkach dla dzieci. Rodzice niezbyt rozważnie czytają malcowi takie bajki, a później się dziwią, że dziecko boi się samo iść do łazienki, samo boi się spać itd.
Później dzieciak podrasta i wie, że to tylko pic i fotomontaż. Tak samo jest ze straszakami w publikacjach śJ.

 Co do Rosji, to będzie woda na młyn, teraz tylko wiernym śrubkę podkręcać, jak nic spełnia się im proroctwo dni ostatnich, oby nie dostali głupawki jak przed rokiem 1975.

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Startek w 21 Kwiecień, 2017, 18:28
Tak żartem trochę , jeśli chodzi o postawienie świadków przed sądami , to powinien być sprawiedliwy sąd Jehowy , wszelkie wskazówki co do sposobu  zwołania sądu znajdują się w książce Paście Trzodę Bożą. Ciekawe jak by zareagowali świadkowie .




Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 18:34
Tak żartem trochę , jeśli chodzi o postawienie świadków przed sądami , to powinien być sprawiedliwy sąd Jehowy , wszelkie wskazówki co do sposobu  zwołania sądu znajdują się w książce Paście Trzodę Bożą. Ciekawe jak by zareagowali świadkowie .
myślę że gdyby władze jakiegokolwiek kraju zastosowały procedurę opisaną w "Paściu". to świadkowie Jehowy zaalarmowaliby ONZ i wszystkie inne możliwe instytucje międzynarodowe, że łamane są prawa człowieka. I podkreślaliby że łącznie funkcji sędziego i prokuratora przez tę samą osobę oraz pozbawienie podejrzanego prawa do adwokata stanowią dwa ciężkie przewinienia przeciwko zasadzie praworządności.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Kwiecień, 2017, 18:50
Poprosiłem tę osobę o więcej szczegółów, to może być ciekawe przeczytać o tym jak sytuacja wyglądała w innych wyznaniach.

Dostałem z powrotem link do artykułu w gazecie Huffington Post: http://www.huffingtonpost.com/entry/how-russias-new-anti-extremism-law-affects-mormon-missionaries_us_5784188de4b0e05f05232c97

W skrócie przedstawiciele Mormonów faktycznie powiedzieli, że uznają wprowadzone prawo ograniczające działalność misjonarską i że zamierzają się jemu podporządkować.

Czyli faktycznie wychodzi na to, że to nie jest tak że w Rosji uwzięli się na Świadków Jehowy. Prawo trafiało w różne organizacje religijne, ale tylko Świadkowie Jehowy stanęli okoniem i dlatego spotkało ich to, co spotkało. Na ich własne życzenie.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 21 Kwiecień, 2017, 18:52
Wracając do tematu delegalizacji świadków Jehowy w Rosji...

Przeczytałem na sąsiednim forum opinię Antykierata, że atak na świadków Jehowy wynika z jakiejś paranoi W.Putina i że atak ten jest całkowicie nieracjonalny...
(...)

Opinie Antykierata w kwestiach ekonomii mieliśmy niemiłą możliwość poznać na czacie. Dlatego dobrze rozumiem jego stanowisko w kwestii Putina. I nie podzielam.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Kwiecień, 2017, 19:55
A tu taki fragmencik, który daje do myślenia:

"Zdaliśmy sobie na przykład sprawę z tego, że »władze zwierzchnie« wspomniane w Liście do Rzymian 13:1 (NW), to nie Jehowa Bóg i Jezus Chrystus, ale władze polityczne” (Strażnica Nr 11, 1967 s. 11).

Teraz sobie szczególnie zdali sprawę z tego, że nie mają z Jehową do czynienia, ale z "władzami politycznymi". ;D
Pomylił im się Jehowa z Putinem. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 21 Kwiecień, 2017, 22:08
TVN24 BIS o zakazie działalności Świadków w Rosji:

https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdU1c5TVkxZzk4dmc

Myślę, że tego ulizanego plastusia oddadzą na przetrzymanie na Syberię, żeby otrzeźwiał :D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 21 Kwiecień, 2017, 23:41
Opinie Antykierata w kwestiach ekonomii mieliśmy niemiłą możliwość poznać na czacie. Dlatego dobrze rozumiem jego stanowisko w kwestii Putina. I nie podzielam.
dla sprawy nie ma znaczenia osoba Antykierata ale tylko i wyłącznie treść opinii z którą polemizowałem.

Wzmianka o autorze tej opinii pojawiła się tylko dlatego że nie lubię formułować wypowiedzi "w sposób strażnicowy" (w stażnicy można znaleźć stwierdzenia w stylu "w pewnej encyklopedii napisano" i bądź tu mądry i zgaduj którą spośród tysięcy istniejących encyklopedii autorzy mieli na myśli).

Wzmianka o autorze nie oznacza kreowania Antykierata na autorytet z zakresu sowietologii ani nie oznacza totalnej krytyki całej jego osoby (oznacza tylko i wyłącznie polemikę z jedną jego tezą). Skoro autorem opinii (o tym że przyczyną delegalizacji WTS w Rosji są domniemane problemy psychiczne Władymira Władymirowicza) jest Antykierat, to "z dziennikarskiej uczciwości" należało wskazać że to on jest autorem. I tylko tyle.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Kwiecień, 2017, 01:04
W skrócie przedstawiciele Mormonów faktycznie powiedzieli, że uznają wprowadzone prawo ograniczające działalność misjonarską i że zamierzają się jemu podporządkować.
Nie bardzo rozumiem...
Jezus mówi "idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody"
Putin mówi "nie czyńcie uczniami narodu rosyjskiego"

I co?! I mormoni "słuchają bardziej Putina (człowieka) niż Jezusa (Boga)?!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 22 Kwiecień, 2017, 01:08
Nie bardzo rozumiem...
Jezus mówi "idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody"
Putin mówi "nie czyńcie uczniami narodu rosyjskiego"

I co?! I mormoni "słuchają bardziej Putina (człowieka) niż Jezusa (Boga)?!

Mormoni nad Biblię cenię Księgę Mormona. Biblia została wg nich zniekształcona, a wszystko naprostował Joseph Smith :P
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Kwiecień, 2017, 01:17
Nie bardzo rozumiem...
Jezus mówi "idźcie i czyńcie uczniami wszystkie narody"
Putin mówi "nie czyńcie uczniami narodu rosyjskiego"

I co?! I mormoni "słuchają bardziej Putina (człowieka) niż Jezusa (Boga)?!

Przeczytaj cały podlinkowany artykuł. Przedstawiciel Mormonów stwierdza tam, że "jest przekonany, że znajdą sposób na to by szerzyć ewangelię będąc jednocześnie w zgodzie z obowiązującym prawem". Nie mówi w jaki dokładnie sposób to miałoby się odbywać, ale najważniejszy jest fakt, że starają się być w zgodzie z prawem zamiast bezczelnie je łamać i na dodatek twierdzić, że oni nie są misjonarzami, jak to zrobili ŚJ.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Kwiecień, 2017, 01:30
Mormoni nad Biblię cenię Księgę Mormona. Biblia została wg nich zniekształcona, a wszystko naprostował Joseph Smith :P
czy ta informacja ma jakiś związek z moim pytaniem? Tzn. czy księga mormona zawiera jakieś "uściślenie" albo "doprecyzowanie" stosunku mormonów do władzy świeckiej?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 22 Kwiecień, 2017, 01:33
czy ta informacja ma jakiś związek z moim pytaniem? Tzn. czy księga mormona zawiera jakieś "uściślenie" albo "doprecyzowanie" stosunku mormonów do władzy świeckiej?

Nie czytałem tego. Ta pozycja mało mnie interesuje. Poczytaj to może nam powiesz :P
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Kwiecień, 2017, 02:16
Może lepiej wypić za to, by Trump poszedł śladem uwielbianego kolegi ;)
Wtedy sprawa zakończyłaby się w sposób prosty :)
Biorąc pod uwagę to i fakt, że Trump jest z deka "nieobliczalny":
Wcale nie jest takie całkowicie wykluczone.
na szczęście (albo jak kto woli: nieszczęście) Trump nie ma takiej władzy aby naruszać Konstytucję USA, gdyż tam pierwszy lepszy sędzia może "olać" prezydenta i zablokować jego dekrety. Pamiętacie dekret o tym że obywatele siedmiu państw nie mogą wjeżdżać do USA? Jedyne co Trampek mógł zrobić to poużalać się troszeczkę na twiterze. Poćwierkał sobie, poćwierkał i zająć się innymi sprawami.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Kwiecień, 2017, 10:32
Polskie jw.org podało:

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/sad-najwyzszy-orzeka-na-niekorzysc-swiadkow-jehowy/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Kwiecień, 2017, 10:43
„Złożymy odwołanie w nadziei, że możliwie najszybciej nasze prawa i ochrona przysługująca nam jako pokojowo nastawionej społeczności religijnej zostaną w pełni przywrócone”.

Oni serio uważają, że odwołanie cokolwiek zmieni? To brzmi na taką PR-ową zagrywkę, że oni tacy niewinni, nieświadomi niczego, zszokowani jak mogli tę sprawę przegrać.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Kwiecień, 2017, 10:46
A mi się spodobało zdanie:

„Jesteśmy tą decyzją bardzo rozczarowani i zaniepokojeni tym, jak ona wpłynie na naszą działalność religijną

Toć chyba Jehowa powinien zadbać o ich działalność, a nie go szantażować, że może obniżą loty wiary. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: OKSANKAskakanka :) w 22 Kwiecień, 2017, 12:28
Oni serio uważają, że odwołanie cokolwiek zmieni? To brzmi na taką PR-ową zagrywkę, że oni tacy niewinni, nieświadomi niczego, zszokowani jak mogli tę sprawę przegrać.

A to jest Pana problem czy ich? Maja do tego prawo wiec to robią kim Pan jest by oceniać czyjeś pobudki w tej kwestii?

Ogólnie tak czytam stojąc z boku  i nie wiem czy się cieszycie,otwieracie szampany czy lamentujecie?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Kwiecień, 2017, 12:39
A to jest Pana problem czy ich? Maja do tego prawo wiec to robią kim Pan jest by oceniać czyjeś pobudki w tej kwestii?

Ogólnie tak czytam stojąc z boku  i nie wiem czy się cieszycie,otwieracie szampany czy lamentujecie?

Jestem człowiekiem żyjącym w wolnym kraju i mam prawo oceniać wszystko dookoła, a każdy dookoła ma prawo oceniać mnie. Czy się mylę i przenieśliśmy się w magiczny sposób do roku 1984 w wydaniu Orwella, a ja tego nie zauważyłem i zaraz przyjedzie po mnie ktoś z Ministerstwa?

Dodatkowo byłem członkiem tej organizacji przez wiele lat i znam pobudki kierujące ludźmi, które piszą takie komunikaty.

Trudno powiedzieć jednoznacznie czy się cieszymy czy lamentujemy bo nie wiadomo jaki finał będzie miała ta sprawa, tj. jak rządy w Rosji rozegrają to w praktyce. Na pewno nie będziemy cieszyli się jeśli będą cierpiały z tego powodu niewinne jednostki. A z drugiej strony pocieszające jest, że może zakaz zmniejszy wpływy tej szkodliwej organizacji tak, by mniej osób złapało się na ich propagandę.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Kwiecień, 2017, 14:14

A to jest Pana problem czy ich? Maja do tego prawo wiec to robią kim Pan jest by oceniać czyjeś pobudki w tej kwestii?

Ogólnie tak czytam stojąc z boku  i nie wiem czy się cieszycie,otwieracie szampany czy lamentujecie?
A Ty lamentujesz czy szampana pijesz? ;)
A to Twój problem, jak my uważamy, czy nasz? :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 22 Kwiecień, 2017, 16:31
Nowe:
TVN24 BIS - O zakazie działalności Świadków Jehowy w Rosji - Piąta Strona Świata

https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdUjhfUmlGcGZwRUE
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Skarbnik w 22 Kwiecień, 2017, 16:51
Ja jednak podzielam stanowisko UE:

"Wyrok rosyjskiego sądu najwyższego potępiła dziś Unia Europejska. Świadkowie Jehowy, tak jak wszystkie inne związki (http://zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/1,105806,15742281,6_roznic_miedzy_zdrowa_i_toksyczna_miloscia__Jak_wypada.html) wyznaniowe, muszą mieć możliwość swobodnego korzystania z prawa do wolności zgromadzeń, które jest zagwarantowane przez Konstytucję Federacji Rosyjskiej, międzynarodowe zobowiązania Rosji i międzynarodowe standardy w dziedzinie praw człowieka - głosi oświadczenie, opublikowane na stronie internetowej Europejskiej Służby Działań Zewnętrznych, odpowiadającej za stosunki dyplomatyczne UE z państwami trzecimi.
Unia Europejska wyraziła zaniepokojenie możliwymi skutkami delegalizacji organizacji i uznania jej za ekstremistyczną. Podkreśla, że wyrok może skutkować pociągnięciem wyznawców do odpowiedzialności karnej za sprawowanie kultu religijnego i czynności religijnych."
http://wyborcza.pl/7,75399,21667407,rosja-sad-najwyzszy-zakazal-dzialalnosci-swiadkow-jehowy.html?disableRedirects=true (http://wyborcza.pl/7,75399,21667407,rosja-sad-najwyzszy-zakazal-dzialalnosci-swiadkow-jehowy.html?disableRedirects=true)

Ze Strażnicą należy rozprawiać się tak jak zrobili to w Australii, a nie przez delegalizację.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 22 Kwiecień, 2017, 16:59
Ja jednak podzielam stanowisko UE:

Wyrok rosyjskiego sądu najwyższego potępiła dziś Unia Europejska. Świadkowie Jehowy, tak jak wszystkie inne związki wyznaniowe, muszą mieć możliwość swobodnego korzystania z prawa do wolności zgromadzeń

A ja nie podzielam. Jeśli jakaś organizacja religijna łamie prawo, to nie można jej zasłaniać swobodą wyznania.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Kwiecień, 2017, 17:09
Nowe:
TVN24 BIS - O zakazie działalności Świadków Jehowy w Rosji - Piąta Strona Świata

https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdUjhfUmlGcGZwRUE

Szkoda, że nie zaprosili do udzielenia komentarza osób, które faktycznie znają temat Świadków Jehowy, a wypowiadają się jedynie osoby które mają wiedzę ogólną o historii i polityce. Takie spojrzenie osoby która była w organizacji i jest zaznajomiona z tym wszystkim mogłoby się dla nich (i dla widzów) okazać bardzo interesujące.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Skarbnik w 22 Kwiecień, 2017, 17:25
A ja nie podzielam. Jeśli jakaś organizacja religijna łamie prawo, to nie można jej zasłaniać swobodą wyznania.

Organizacja to instytucja oparta na działaniu ludzi - jeśli Ci ludzie łamią prawo, to powinni za to odpowiedzieć przed sądem. Jeśli starsi ukrywają pedofilię w zborach, to należy tych starszych napiętnować i poddać pod sąd.

Nie widzę żadnych powodów do delegalizacji związku wyznaniowego.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Salome w 22 Kwiecień, 2017, 17:25
Nowe:
TVN24 BIS - O zakazie działalności Świadków Jehowy w Rosji - Piąta Strona Świata

https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdUjhfUmlGcGZwRUE


Wypowiedź jednego z zaproszonych gości (ok.5minuta)
"struktury Świadków Jehowy może trochę przypominają strukturę mafijną...." 
 :o :o :o

A tak czułam, że to mafia... :) :) religijna mafia.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Kwiecień, 2017, 17:44
Nie widzę żadnych powodów do delegalizacji związku wyznaniowego.
Błąd był przy legalizacji.
Trzeba było zażądać wtedy, aby wszelkie leczenie medyczne było według sumienia a nie pod groźbą wykluczenia.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: OKSANKAskakanka :) w 22 Kwiecień, 2017, 17:53
Jestem człowiekiem żyjącym w wolnym kraju i mam prawo oceniać wszystko dookoła, a każdy dookoła ma prawo oceniać mnie. Czy się mylę i przenieśliśmy się w magiczny sposób do roku 1984 w wydaniu Orwella, a ja tego nie zauważyłem i zaraz przyjedzie po mnie ktoś z Ministerstwa?

Dodatkowo byłem członkiem tej organizacji przez wiele lat i znam pobudki kierujące ludźmi, które piszą takie komunikaty.

Trudno powiedzieć jednoznacznie czy się cieszymy czy lamentujemy bo nie wiadomo jaki finał będzie miała ta sprawa, tj. jak rządy w Rosji rozegrają to w praktyce. Na pewno nie będziemy cieszyli się jeśli będą cierpiały z tego powodu niewinne jednostki. A z drugiej strony pocieszające jest, że może zakaz zmniejszy wpływy tej szkodliwej organizacji tak, by mniej osób złapało się na ich propagandę.

Dopiero tutaj czytałam że szkodzi tylko tych siedmiu w Usa a reszta to dobrzy ludzie tylko zwiedzeni. Więc komu szkodzą? Panu nie bo Pan był ŚJ  jak sam napisał  a teraz żyje własnym życiem . Mi nie szkodzą bo nie obawiam się ekstremizmu z ich strony ani żadnych zamieszek mimo że zostali tak potraktowani. A jeżeli będą cierpiały niewinne osób to będzie tylko wina Pana kolegów po fachu tyle że z Rosji. To oni będą mieli krew na rękach.





Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Overthinker w 22 Kwiecień, 2017, 17:58
Nowe:
TVN24 BIS - O zakazie działalności Świadków Jehowy w Rosji - Piąta Strona Świata

https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdUjhfUmlGcGZwRUE
Cytuj
"Więc może to było wszystkim trochę na rękę, oni są bardzo zdeterminowani, ekspansywni w tym co robią."

Starali się być bardzo poprawni politycznie, pod koniec dyskusji wynikło jak naprawdę odbierają ŚJ. W praktyce zacytowane stwierdzenie zawiera się w definicji fanatyzmu religijnego. Sami ocenili jakie mogły być powody decyzji sądu.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Kwiecień, 2017, 17:59
Cytuj
Więc komu szkodzą?
Oj wielu szkodzą.
Zwodzą ludzi fałszywymi proroctwami, rozbijają rodziny, doprowadzają do śmierci poprzez zakaz transfuzji, wprowadzają nienawiść do wykluczonych itd. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 22 Kwiecień, 2017, 18:01
Dopiero tutaj czytałam że szkodzi tylko tych siedmiu w Usa a reszta to dobrzy ludzie tylko zwiedzeni. Więc komu szkodzą? Panu nie bo Pan był ŚJ  jak sam napisał  a teraz żyje własnym życiem . Mi nie szkodzą bo nie obawiam się ekstremizmu z ich strony ani żadnych zamieszek mimo że zostali tak potraktowani. A jeżeli będą cierpiały niewinne osób to będzie tylko wina Pana kolegów po fachu tyle że z Rosji. To oni będą mieli krew na rękach.
Mnie osobiście zaszkodzili, mojej rodzinie zaszkodzili, rodzeństwu zaszkodzili, konkretnie nauki i nakazy wręcz nie ludzkie, a co dopiero Boże.
Proszę dodać do mnie setki i tysiące na całym świecie, którym cierpienia przysporzyły "takie ich nauki" nie biblijne.
Proszę dodać do tych wszystkich setek i tysiecy ludzi na przestrzeni dziestu/ dziesięciu lat to wyjdą może i miliony.
Widać kompletny brak rozumienia tematu.
Tu nie chodzi o zamieszki z ich strony. Problem jest złożony i to na wielu różnych płaszczyznach.
Cierpiało i cierpi  tak wiele osób, nie będących już SJ, będących SJ tylko z powodu utraty rodzin, może i nad nimi pochylmy się. Można na Forum dowiedzieć sie jak cierpią ludzie z powodu ich nauk.
Dodajmy jeszcze tych, którzy odmówili  przyjęcia transfuzji krwi w celu ratowania życia, bo akurat tak ck raczyło tłumaczyć 2/3 głosów werset biblijny, ck ma krew na rękach za śmierci i takie  to tłumaczenie Biblii. Pochylmy się nad cierpieniem rodzin, którym niepotrzebna śmierć zabrała ich bliskich  i nad cierpieniem tych, którzy odmówili ratowania życia, gdy świadomie umierali, zamiast ratować swoje życie.
Jeszcze dodajmy cierpienie molestowanych dzieci i politykę WTSu ukrywania i nie zgłaszania władzom tego.
Dodajmy cierpienie związanie często z niesprawiedliwymi komitetami sadowniczymi.
To jest po prostu chore.
Dziękuje za uwagę.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Kwiecień, 2017, 18:37

Wypowiedź jednego z zaproszonych gości (ok.5minuta)
"struktury Świadków Jehowy może trochę przypominają strukturę mafijną...." 
 :o :o :o

A tak czułam, że to mafia... :) :) religijna mafia.
A byłoby ciekawe zrobić takie porównanie, jeśli ktoś się zna na mafiach. ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Exodus w 22 Kwiecień, 2017, 18:43

Wypowiedź jednego z zaproszonych gości (ok.5minuta)
"struktury Świadków Jehowy może trochę przypominają strukturę mafijną...." 
 :o :o :o

A tak czułam, że to mafia... :) :) religijna mafia.
             A ku-ku Salome  ;)

 Bardziej byłbym skłonny myśleć, że zaproszony miał na myśli to, że są dobrze zorganizowani -jak mafie -paliwowe, tytoniowe,narkotykowe...
 Choć kto wie, kto wie co autor miał na myśli ?
 Bądź co bądź, będąc w każdej mafii członkiem, nawet najmniejszym trybikiem, można za najmniejszy objaw sprzeciwu, niesubordynacji, braku lojalności zostać - Odstrzelonym, czego niejeden doświadczył !
 
Ja tam zwykłem mówić - dom wariatów.
 Raz każą to mówić i głosić przez wiele lat, potem co innego i bez słowa przepraszam.

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 22 Kwiecień, 2017, 20:09
A to jest Pana problem czy ich? Maja do tego prawo wiec to robią kim Pan jest by oceniać czyjeś pobudki w tej kwestii?
Ogólnie tak czytam stojąc z boku  i nie wiem czy się cieszycie,otwieracie szampany czy lamentujecie?
   Pani OKSANKA, widzę, że nie ma zielonego pojęcia z czym wiąże się działalność śj.
   Radziłabym pani zasięgnąć rzetelnej informacji w tej kwestii.
   Z tego, co pani pisze, wnioskuję ...
   Że pani w ogóle nie zdaje sobie sprawy, jak to jest wyniszczająca struktura religijna.
   A w dodatku perfidnie wykorzystująca najgłębszą istotę naszego jestestwa.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Kwiecień, 2017, 20:24
Nic nie piszecie, jak nasi koledzy ŚJ komentują na Facebooku, czy gdzie indziej porażkę ŚJ w Rosji. ;)

Dajcie jakąś wrzutkę. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 22 Kwiecień, 2017, 20:38
   Rosja zdelegalizowała świadków Jehowy - jak Jehowa niszczy fałszywą religię.
   Kanał Jarka Ziębca "Prawda o Prawdzie"
     Dobre, dobre, spełniające się proroctwo "strażnicy" z 2012 roku.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 22 Kwiecień, 2017, 20:41
chnnews.pl
(http://i.imgur.com/Bj4d18T.jpg)

https://chnnews.pl/europa/item/3805-swiadkowie-jehowy-uznani-za-organizacje-ekstremistyczna.html
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 22 Kwiecień, 2017, 20:56
Na tv.jw.org pojawiła się specjalna edycja Broadcastingu omawiająca zakaz w Rosji, po angielsku. Program wprowadza jedyny i niepowtarzalny, nasz ulubiony Miś Fazi.

https://tv.jw.org/#en/video/VODStudio/pub-jwb_201704_12_VIDEO

Nie oglądałem jeszcze całości, ale już w pierwszych zdaniach pada stwierdzenie: "w skrócie - wszystkie nasze posiadłości, nasze Sale Królestwa i piękne Biuro Oddziału zostały niesprawiedliwie skonfiskowane!". Znowu widać co jest dla nich najważniejsze.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 22 Kwiecień, 2017, 21:12
W mniej-więcej 4 minuta 10 sekunda mówi Paul Gillies - ten co tak pięknie kłamał w sprawie przynależności WTS do ONZ.

EDIT: padło o "świadkach Ministerstwa", którzy chcieli udowodnić, że "Świadkowie są przeciwni wyższemu wykształceniu". Ani słowa o tym, że są to byli SJ!!

EDIT2: 18:37. Leci wywiad z Sandersonem, ale logo Skype to wkleili, bo za chwilę, z drugiego ujęcia, już go nie ma. REKLAMA??
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 22 Kwiecień, 2017, 21:39
Na tv.jw.org pojawiła się specjalna edycja Broadcastingu omawiająca zakaz w Rosji, po angielsku. Program wprowadza jedyny i niepowtarzalny, nasz ulubiony Miś Fazi.

https://tv.jw.org/#en/video/VODStudio/pub-jwb_201704_12_VIDEO

Nie oglądałem jeszcze całości, ale już w pierwszych zdaniach pada stwierdzenie: "w skrócie - wszystkie nasze posiadłości, nasze Sale Królestwa i piękne Biuro Oddziału zostały niesprawiedliwie skonfiskowane!". Znowu widać co jest dla nich najważniejsze.

Trudno się dziwić, dobra materialne to ich "miejsce najświętsze".
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 23 Kwiecień, 2017, 00:44
"https://tv.jw.org/#en/video/VODStudio/pub-jwb_201704_12_VIDEO"

Klimat studia rodem ze "Star Treka"...😁

"Fazi" właśnie teleportowal się z niebieskiego kręgu światła i w geście kosmicznego przywitania rozłożył ręce...😁😁😁 No kino!!

"Niebiańskie / Kosmiczne Orędzie"...

Są coraz lepsi w tym studio Warwick Wood...

Następny "teletrans" z efektami akustycznymi (niebiańskie trąby?).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: OKSANKAskakanka :) w 23 Kwiecień, 2017, 00:46
Mnie osobiście zaszkodzili, mojej rodzinie zaszkodzili, rodzeństwu zaszkodzili, konkretnie nauki i nakazy wręcz nie ludzkie, a co dopiero Boże.
Proszę dodać do mnie setki i tysiące na całym świecie, którym cierpienia przysporzyły "takie ich nauki" nie biblijne.
Proszę dodać do tych wszystkich setek i tysiecy ludzi na przestrzeni dziestu/ dziesięciu lat to wyjdą może i miliony.
Widać kompletny brak rozumienia tematu.
Tu nie chodzi o zamieszki z ich strony. Problem jest złożony i to na wielu różnych płaszczyznach.
Cierpiało i cierpi  tak wiele osób, nie będących już SJ, będących SJ tylko z powodu utraty rodzin, może i nad nimi pochylmy się. Można na Forum dowiedzieć sie jak cierpią ludzie z powodu ich nauk.
Dodajmy jeszcze tych, którzy odmówili  przyjęcia transfuzji krwi w celu ratowania życia, bo akurat tak ck raczyło tłumaczyć 2/3 głosów werset biblijny, ck ma krew na rękach za śmierci i takie  to tłumaczenie Biblii. Pochylmy się nad cierpieniem rodzin, którym niepotrzebna śmierć zabrała ich bliskich  i nad cierpieniem tych, którzy odmówili ratowania życia, gdy świadomie umierali, zamiast ratować swoje życie.
Jeszcze dodajmy cierpienie molestowanych dzieci i politykę WTSu ukrywania i nie zgłaszania władzom tego.
Dodajmy cierpienie związanie często z niesprawiedliwymi komitetami sadowniczymi.
To jest po prostu chore.
Dziękuje za uwagę.

To w pierwszej kolejności zatem starajcie się zdelegalizować Islam KK i Prawosławie.
Tam to jest dopiero sodoma i gomora.
I nie chodzi mi o porównani ale raczej o skale  zjawiska.
Raczej czuje sie zagrożona bardziej od tych wyznawców niż od SJ.
Ja tu widzę raczej w was urażoną dumę i osobistą niechęć i nienawiść.
Ja jako stojąca z boku bez emocjonalnych powiązań z wami i ze Śj mogę powiedzieć wprost . Nie pasowaliście do SJ(przystało sę wam coś podobać, jakiś zatarg itp. nie wnikam), a teraz szukacie sposobu by oni stali się takimi jak wy. W końcu zemsta jest słodka czyż nie?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 23 Kwiecień, 2017, 00:58
Nie pasowaliście do SJ(przystało sę wam coś podobać, jakiś zatarg itp. nie wnikam), a teraz szukacie sposobu by oni stali się takimi jak wy. W końcu zemsta jest słodka czyż nie?

Co za głupota...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 23 Kwiecień, 2017, 01:00
To w pierwszej kolejności zatem starajcie się zdelegalizować Islam KK i Prawosławie.
Tam to jest dopiero sodoma i gomora.
I nie chodzi mi o porównani ale raczej o skale  zjawiska.
Raczej czuje sie zagrożona bardziej od tych wyznawców niż od SJ.
Ja tu widzę raczej w was urażoną dumę i osobistą niechęć i nienawiść.
Ja jako stojąca z boku bez emocjonalnych powiązań z wami i ze Śj mogę powiedzieć wprost . Nie pasowaliście do SJ(przystało sę wam coś podobać, jakiś zatarg itp. nie wnikam), a teraz szukacie sposobu by oni stali się takimi jak wy. W końcu zemsta jest słodka czyż nie?
Zdelegalizować Islam  i inne wymienione - nie moje kompetencje.
Poczucie zagrożenia tych wyznawców na sobie odczuwane - to proszę sobie zdelegalizować.
"Widzieć urażoną dumę", to ocena stania z boku i przyglądania sie problemowi z boku bez żadnej szkody dla siebie, lub siedzi  się w kapciuszkach w wygodnym fotelu i ocenia -  to jedno,  a miec  realnie  rozwalona, zniszczoną rodzine  itd. poprzez wplyw  nauk ck Swiadków Jehowy na tychże - to drugie.
Stojąc z boku, i osadzając i wciskając zemstę na sile w swoje wywody to takie  łatwe. Czyz nie?
 Owszem nie pasuje się do SJ, ale to juz wtedy, gdy się odkryje falsz, obludę WTSu, ukrywanie pedofilow w zborach, brak pomocy dzieciom molestowanym i nie zglaszanie tego wladzom, niepotrzebne smierci poprzez wymuszanie zaniechania ratowania zycia, falszywe tlumaczenie Biblii, przynaleznosc do ONZ, falszywe daty Armagedonu, inwestowanie w zbrojenia wojenne i wiele innych.

Zatarg? To poważniejsze niż zatarg.
"Zemsta" -  co za bzdura.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: pies berneński w 23 Kwiecień, 2017, 06:12
Jeśli jakaś organizacja religijna łamie prawo, to nie można jej zasłaniać swobodą wyznania.
Tak na logikę,jeśli jest łamane prawo to są na taką sytuację odpowiednie paragrafy kodeksu karnego.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 23 Kwiecień, 2017, 08:27
Po co wogóle się nakręcać i dyskutować z tą PANIĄ ?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 23 Kwiecień, 2017, 08:39
Tak na logikę,jeśli jest łamane prawo to są na taką sytuację odpowiednie paragrafy kodeksu karnego.
Odpowiednim paragrafem, sądem nie zwrócisz godności, tak jak o to walczyła wiele lat  Danusia, co opisała w swoim wątku.
Również odpowiedni paragraf kodeksu karnego nie sprawi, że zakończony zostanie proceder niszczenia rodzin. Do tej pory nic mi nie wiadomo, by członek rodziny, który opuścił org. dzieki jakiemukolwiek aparatowi prawnego , odzyskał swoją rodzinę. Me
Gdyby paragraf kodeksu karnego zakazywał pod karą uwięzienia lub wysokiej grzywny traktowania członków rodzin, którzy opuścili org. jak powietrze, a nawet o wiele gorzej, to wtedy spełniłby swoje zadanie - takie gdybanie.
 
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: OKSANKAskakanka :) w 23 Kwiecień, 2017, 08:41
Po co wogóle się nakręcać i dyskutować z tą PANIĄ ?

Pewnie, lepiej zastosować ostracyzm i odrzucać inne zdanie lepiej iść "jedyna słuszna droga" tak jak ŚJ idą swoją i gdzie ta różnica ?

I tak tylko dodam skoro ŚJ to tacy ekstremiści to proponuję iść na wiecie KK lub prawosławia a nawet Islamu z kartkami  pedofilia itp. jestem ciekawa ile minut (nie godzin) pozwolą wam tak stać za nim nie wyniosą was na noszach  . Może się nawet okazać ze po takim spotkaniu to i transfuzja mogłaby wam  nie pomóc.

Tak obiektywnie z boku to piszę .

Przyczepiłam się bo strasznie nie lubię hipokryzji. Wybawić świat chcą co niektórzy od ekstremizmu tylko od delikatnie to ujmując bierzecie się za to nie w tej kolejności co trzeba.

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 23 Kwiecień, 2017, 08:52
Pewnie, lepiej zastosować ostracyzm i odrzucać inne zdanie lepiej iść "jedyna słuszna droga" tak jak ŚJ idą swoją i gdzie ta różnica ?

I tak tylko dodam skoro ŚJ to tacy ekstremiści to proponuję iść na wiecie KK lub prawosławia a nawet Islamu z kartkami  pedofilia itp. jestem ciekawa ile minut (nie godzin) pozwolą wam tak stać za nim nie wyniosą was na noszach  . Może się nawet okazać ze po takim spotkaniu to i transfuzja mogłaby wam  nie pomóc.

Tak obiektywnie z boku to piszę .

Przyczepiłam się bo strasznie nie lubię hipokryzji. Wybawić świat chcą co niektórzy od ekstremizmu tylko od delikatnie to ujmując bierzecie się za to nie w tej kolejności co trzeba.
Opuściłam WTS, przepełniony fałszem i hipokryzją, co już wykazałam w moich postach, na co niestety są klapki na oczach, kompletny brak zrozumienia tematu.
Chodzę tam, gdzie lubię, a nie tam gdzie się mnie wysyła, także dziękuje nie skorzystam z wieców.
Co za ironia o transfuzji, coś nie pasi i się odgryzać.
Oczywiście, że się odrzuca zdanie, które nie ma sensu, nie ma poparcia w dokładnym zrozumieniu tematu, nawet zaprzestaje się dyskusji, się ustępuje, to nie ostracyzm.

Wybawić świat od ekstremizmu? Kto? Co to ma być za zdanie?  Co za płytkość.
Kobieto, nie świat wybawiać a mieć kontakt z swoimi rodzinami, mieć swoje rodziny, które zostały zniszczone stosowaniem się czynnych ŚJ do nauk ck, gdzie zamiast miłości wpaja się tym ludziom nienawiść do swoich bliskich.

W strażnicach można znalezc sobie takie zalecenia ck, tylko trzeba sie zabrać do zgłębienia tematu.
Polecam zobaczyć filmik z kongresu 2016, jak ŚJ są motywowani by naśladować to, co tam zostało ujęte zgodnie z naukami ck, w tym konkretnym przypadku,  jak matka unika  swojej córki, zrywa kontakt, nawet telefonu nie odbiera, a ojciec siedzi obok i czyta sobie Biblię.
Tak się dzieje naprawdę, w ślad za filmikiem, tragedie, tragedie, tragedie rodzinne.

 
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 23 Kwiecień, 2017, 09:07

I tak tylko dodam skoro ŚJ to tacy ekstremiści to proponuję iść na wiecie KK lub prawosławia a nawet Islamu z kartkami  pedofilia itp. jestem ciekawa ile minut (nie godzin) pozwolą wam tak stać za nim nie wyniosą was na noszach  . Może się nawet okazać ze po takim spotkaniu to i transfuzja mogłaby wam  nie pomóc.



Ma Pani racje piszac , ze sa religie , ktore bardziej agresywnie niz SJ reaguja na wszelka krytyke .
Tylko , ten fakt nie usprawiedliwia zachowania  Swiadkow  w stosunku  do inaczej  niz oni wierzacych.
Prosze nie zapominac , ze  unikanie przemocy w tej religii  nie przeszkadza  wierzyc , ze 99,9% ludzkosci bedzie wybitych w Armagedonie . Jezeli Pani  nie jest SJ to rowniez Pania to czeka .
Moim zdaniem , zaliczenie  SJ w Rosji do ekstremistow  to  przesada , zwlaszcza gdy porownamy ich  z ISIS czy inna AL-kaida .
Ale  , rowniez  tutaj zauwaza sie , ze w znacznym stopniu  SJ zbieraja to co posiali .
Gdyby wyrzekli sie aroganckiego spojrzenia na ludzi  spoza ich wspolnoty  i byli sklonni zreformowac swoje dzialania , to zaden sad (rowniez rosyjski) nie znalazlby powodow do delegalizacji .
Proponuje  tez,  ze zrozumieniem spojrzec na argumenty  uczestnikow tego forum . Wielu z nich doznalo  naprawde wiele zlego bedac w tej wspolnocie . Tego nie zapomina sie tak latwo...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: pies berneński w 23 Kwiecień, 2017, 09:17
Gdyby paragraf kodeksu karnego zakazywał pod karą
A jeśli nie zakazuje to w świetle prawa nie logiczne jest mówienie o  łamaniu  prawa.Człowieczeństwo i empatia raczej nie jest regulowany przez kodeks karny.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 23 Kwiecień, 2017, 09:22
A jeśli nie zakazuje to w świetle prawa nie logiczne jest mówienie o  łamaniu  prawa.Człowieczeństwo i empatia raczej nie jest regulowany przez kodeks karny.
Takiego paragrafu nie ma, napisałam, że to moje gdybanie.
Bardziej chodziło mi o to, że żadne są szanse dzięki paragrafowi, którego nie ma, by nie były niszczone rodziny, czy godność.
Właśnie o to mi chodziło, empatii nie uzyskasz z pomocą paragrafu karnego, sam wiesz, że w org problem jest bardziej złożony.
Moim zdaniem, jest logiczne mówienie o łamaniu prawa do posiadania rodziny a nie do jej zniszczenia.
Czy z kodeksem, czy bez.
Od strony zwyczajnych ludzkich uczuć.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 23 Kwiecień, 2017, 09:25
Tak obiektywnie z boku to piszę .

Każda opinia osobista w tym również Pani jest subiektywna, nie obiektywna. Na tym forum istnieje kilkaset osób, które mniej lub bardziej ucierpiały przez organizację świadków Jehowy natomiast Pani usiłuje negować te wszystkie doświadczenia i przerzucać winę na te osoby. Jednocześnie wykazała się Pani totalnym brakiem znajomości problematyki Świadków Jehowy, a gdy próbowaliśmy Pani ją nakreślić to było to odrzucane. 

Czy wchodzi pani również na inne fora osób w jakiś sposób poszkodowanych i wmawia im że zamiast użalać się nad sobą i zajmować się nagłaśnianie problemu który ich dotknął osobiście powinny zająć się większymi problemami na świecie? Naprawdę nie dostrzega Pani w takiej postawie totalnego braku empatii i zrozumienia drugiego człowieka?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 23 Kwiecień, 2017, 09:34
Pewnie, lepiej zastosować ostracyzm i odrzucać inne zdanie lepiej iść "jedyna słuszna droga" tak jak ŚJ idą swoją i gdzie ta różnica ?

I tak tylko dodam skoro ŚJ to tacy ekstremiści to proponuję iść na wiecie KK lub prawosławia a nawet Islamu z kartkami  pedofilia itp. jestem ciekawa ile minut (nie godzin) pozwolą wam tak stać za nim nie wyniosą was na noszach  . Może się nawet okazać ze po takim spotkaniu to i transfuzja mogłaby wam  nie pomóc.

Tak obiektywnie z boku to piszę .

Przyczepiłam się bo strasznie nie lubię hipokryzji. Wybawić świat chcą co niektórzy od ekstremizmu tylko od delikatnie to ujmując bierzecie się za to nie w tej kolejności co trzeba.

Rozśmieszył mnie Twój obiektywizm. Składasz deklarację, że nie Jesteś ŚJ, nie Jesteś też katoliczką bo obrażasz KK.
Ja jednak myślę, że Jesteś zakompleksionym ŚJ i nie radzisz sobie z faktami ale pisz pomożemy Tobie przejrzeć na oczy.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: ravasz w 23 Kwiecień, 2017, 10:13


Przyczepiłam się bo strasznie nie lubię hipokryzji. Wybawić świat chcą co niektórzy od ekstremizmu tylko od delikatnie to ujmując bierzecie się za to nie w tej kolejności co trzeba.
Gdyby tak było to nie broniłabyś mistrzowskich hipokrytów z WTS-u , szacowana " pani" oksankoskakanko.
I jeśli tak bardzo drażnią cię wypowiedzi uczestników forum , to droga wolna.
Bo ja szczerze powiedziawszy nie mogę uwierzyć , że ktoś może wypisywać takie bzdety.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Baran w 23 Kwiecień, 2017, 11:15

Wypowiedź jednego z zaproszonych gości (ok.5minuta)
"struktury Świadków Jehowy może trochę przypominają strukturę mafijną...." 
 :o :o :o

A tak czułam, że to mafia... :) :) religijna mafia.


           

 Bardziej byłbym skłonny myśleć, że zaproszony miał na myśli to, że są dobrze zorganizowani -jak mafie -paliwowe, tytoniowe,narkotykowe...
 Choć kto wie, kto wie co autor miał na myśli ?
 Bądź co bądź, będąc w każdej mafii członkiem, nawet najmniejszym trybikiem, można za najmniejszy objaw sprzeciwu, niesubordynacji, braku lojalności zostać - Odstrzelonym, czego niejeden doświadczył !
 

"Wstąpienie do Mafii było wielkim przeżyciem dla osoby, której to dotyczyło. Nie tylko ze względu na pewną elitarność i profity jakie się z tym wiązały. Przede wszystkim przyjęcie pewnego stylu życia, które polegało na wyrzeczeniach, bezwzględnej lojalności a także oddaniu sprawie nawet za cenę życia. Poznaj zasady rządzące Mafią."
https://mafiatown.pl/mafia-i-jej-zelazne-zasady,art,97.html


"Każda z nich to organizacja strukturą przypominająca korporację. Jest prezes, a jego pierwszy zastępca - consigliere - pełni funkcję szefa zespołu doradców. Są też kapitanowie, czyli dyrektorzy departamentów.
Taka struktura pozwala korporacji przetrwać w razie kryzysu. Żaden element rodziny nie jest na tyle kluczowy, by jego brak spowodował upadek całej struktury. Każdego można zastąpić."
http://wyborcza.pl/1,75399,3257315.html


"Udział homoseksualistów w strukturach mafijnych jest wykluczony. Chodzi o to, żeby lojalność wobec partnera nie przewyższała lojalności wobec rodziny.
Nigdy nie używa się słowa mafia. Mówi się „rzecz” na Sycylii, a w Neapolu – „system”.
„Zabij jednego, a przestraszysz dziesięć tysięcy” – to jest kluczowe przykazanie mafii. Metoda jak w ideologii i praktyce terroryzmu."

http://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/swiat/282856,1,mafijne-rytualy.read


"Początkowo mafia współczesna w wydaniu włoskim (mafia sycylijska) była postrzegana jako organizacja mająca na celu niesienie pomocy tym, którym się wiodło gorzej w życiu. Jednak sposób niesienia tej pomocy bardzo szybko ewoluował - Robin Hood przestał zabierać bogatym i dawać biednym - biednym zabierał po prostu mniej i rzadziej..."
http://omertahistoriamafii.fm.interiowo.pl/historia.html


"Przyjmowałeś znikanie przyjaciół wzruszeniem ramion, bo tak musi być?
Louis Ferrante: Jeśli coś takiego dzieje się w rodzinie mafijnej, nie zadaje się pytań. Jeśli je zadajesz, jesteś następny w kolejce. To jedna z zasad rządzących życiem rodziny mafijnej, a jest ich wiele."
http://www.ckm.pl/lifestyle/kod-mafii,9775,1,a.html

"Mafia od zarania swych dziejów była i jest hermetycznie zamkniętą społecznością nastawianą na zysk. Można do niej dołączyć, albo poświęcić swe życie na walkę z nią. Mafia nie jest przedszkolem, nie można się z niej wypisać. To decyzja na całe życie, która nigdy nie traci ważności. Mafia pochłania i niszczy, jest jak rewolucja, która zjada swoje własne dzieci."
http://polimaty.pl/2013/09/omerta-mafijna-zmowa-milczenia/

Mimo wszystko i na całe szczęście, słowo "sekto-korporacja" bardziej pasuje do Wts-u niż "mafia religijna".
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: yanco w 23 Kwiecień, 2017, 11:32
To w pierwszej kolejności zatem starajcie się zdelegalizować Islam KK i Prawosławie.
Tam to jest dopiero sodoma i gomora.
I nie chodzi mi o porównani ale raczej o skale  zjawiska.
Raczej czuje sie zagrożona bardziej od tych wyznawców niż od SJ.
Ja tu widzę raczej w was urażoną dumę i osobistą niechęć i nienawiść.
Ja jako stojąca z boku bez emocjonalnych powiązań z wami i ze Śj mogę powiedzieć wprost . Nie pasowaliście do SJ(przystało sę wam coś podobać, jakiś zatarg itp. nie wnikam), a teraz szukacie sposobu by oni stali się takimi jak wy. W końcu zemsta jest słodka czyż nie?

Zapomniałaś o protestantach, ewangeliach i całym tym nurcie . Ale jeśli chodzi o chrześcijaństwo to chyba tylko u SJ jest taki odrzucenie ostracyzm. No odejście od islamu też może odbić się czkawka . W żadnej religii nie jest idealnie bo wszędzie są ludzie skłonni do grzechu . Jednak tak specyficznej i warunkowej miłości jak u SJ to nie ma nigdzie. Muzułmanie mają swój Koran ale SJ stworzyli swoje wierzenia na tej samej biblii co inni chrześcijanie a jednak tak odległe. Jak to możliwe ?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 23 Kwiecień, 2017, 11:37

I tak tylko dodam skoro ŚJ to tacy ekstremiści to proponuję iść na wiecie KK lub prawosławia a nawet Islamu z kartkami  pedofilia itp. jestem ciekawa ile minut (nie godzin) pozwolą wam tak stać za nim nie wyniosą was na noszach  . Może się nawet okazać ze po takim spotkaniu to i transfuzja mogłaby wam  nie pomóc.


  My w porównaniu z Tobą byliśmy świadkami i wiemy o czym mowa. Jako laiki nie pchamy się w islam czy do prawosławia, bo nimi nie byliśmy i nie mamy o nich większego pojęcia.
Jak tu się o kimś wypowiadać lub działać, jak się nie ma własnych doświadczeń, jaK  być wiarygodnym?

To jakby mówić - pisać jak pięknie wygląda i pachnie Prowansja, nie będąc tam nigdy, tylko oglądają zdjęcia i czytając opisy. :P
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 24 Kwiecień, 2017, 15:22
Nowe reportaż TVN FAKTY:
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdOTZZYmFWRkpyT2M/view?usp=sharing


TOK FM - Post Factum - Paweł Sulik - Świadkowie Jehowy zdelegalizowani w Rosji:
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdTVJ2aHRFTkdQQU0
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Kwiecień, 2017, 18:29
Ale jak oni to na jw.org. delikatnie napisali:

Rosyjski Sąd Najwyższy orzeka na niekorzyść Świadków Jehowy :)

Nie jak powyżej:

Świadkowie Jehowy zdelegalizowani w Rosji
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 24 Kwiecień, 2017, 19:39
Bo to tak ladniej brzmi .
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 26 Kwiecień, 2017, 17:29
http://www.newsweek.com/jehovahs-witnesses-russia-ban-police-589791

Cytuj
“We expect that the police will be very active to interrupt meetings. We've already started to receive reports in some places that meetings were disrupted. They take personal data, like copies of personal identity, of who was there. And after that, they let them go, but they want to know who attends those meetings.”
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Światus w 26 Kwiecień, 2017, 18:36
Być może to już było, ale otrzymałem dzisiaj taką wiadomość.

PRZESŁANE
Rosja, dnia 20 kwietnia 2017 r.                     Drodzy przyjaciele! Dzisiaj zostało odniesione wielkie zwycięstwo! Jehowa pokazał, że wystarczająco umocnił swój lud w Rosji, by mogli przetrwać werdykt dotyczący zakazu Świadków Jehowy. Zanim Bóg do tego dopuścił, upokorzył przeciwników i jaskrawo pokazał, że Jego słudzy są nienaganni. Ta decyzja sądu w żadnym wypadku nie pokazuje, że Bóg przestał nas chronić! Przeciwnie, cały proces i wsparcie ze strony braci pokazały, że to, co Bóg dopuścił osiągnęło wspaniałe wyniki, jakich nawet nie mogliśmy sobie wyobrazić. W dalszym ciągu tak będzie. Proces pokazał całemu światu, że pierwsze proroctwo z Rodzaju 3:15 (Obj. 12:17) jest aktualne tak samo jak 6000 lat temu i będzie wypełniać się do ostatniego tchnienia Szatana. Jeszcze raz przekonaliśmy się, że w oczach świata jesteśmy winni, a jedyną naszą winą jest to, że stoimy po stronie rządów Jehowy.  Rosyjscy słudzy Boga stali się widowiskiem dla świata, aniołów i współwyznawców na całym świecie (1 Kor. 4:9). Rozwijająca się sytuacja w Rosji przygotowuje ogólnoświatową społeczność braci do ostatecznego ataku Goga na wszystkich sług i jest próbą szczególnej niezłomności. Poprzez naszą wytrwałość Jehowa wzmacnia i przygotowuje cały świat do wielkiego ucisku. Proszę was kochani bracia i siostry, przejawiając ostrożność nie pozwólcie, by strach zagościł w naszych sercach. Pełnoczasowi słudzy, bracia piastujący odpowiedzialne funkcje w zborze i wszyscy silni, proszę -skupcie się na tym, by pokrzepiać i wpajać męstwo tym, którzy się boją, tym, którzy są młodzi lub nowi. Rozmawiajcie z nimi otwarcie o tym, czego się boją i pomagajcie im radzić sobie z tymi lękami. Pomoże to również wam samym zbyt bardzo nie zamartwiać się o waszą przyszłość. Znajdźcie myśli z Biblii, dzięki którym będziecie mieć właściwy stosunek do sytuacji. Teraz nastał czas, gdy pokrzepienia i wsparcia potrzeba jak nigdy dotąd. Pamiętajcie, że skazanie trzech młodzieńców do rozpalonego pieca czy  Daniela do lwiej jamy nie było kropką (jak myśleli przeciwnicy), Bóg zamienił to w przecinek ***dosłowne tłumaczenie. Chodzi o to,że jeśli ludzie wydają ostateczny werdykt co do czegoś, dla Boga nie stanowi problemu, by ich "kropkę" zamienić w ciąg dalszy, tj. "przecinek"***
Proszę, módlcie się za Betelczyków! Proszę, przełóżcie szyny w swoim sposobie myślenia ***(w sensie: nadajcie myślom inny tor)*** : przetrzymam wszystko i pomogę innym, by mogli to zrobić (Hebr. 12:2,3).
Jehowa nie pożałował oddać nam swojego Syna! My nie pożałujemy wytrwałości wobec Niego! Jeśli nie utracimy odwagi, nie stracimy wytrwałości (Przys. 24:10). Nasza nagroda będzie ogromna! Nie poddawajcie się!

Wasz współpracownik w Panu, Witalij Siwulskij
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Kwiecień, 2017, 18:42
Cytuj
odniesione wielkie zwycięstwo! Jehowa pokazał, że wystarczająco umocnił swój lud w Rosji, by mogli przetrwać werdykt dotyczący zakazu Świadków Jehowy.
Ale wygrali. ;)
Po co ich umacniał Jehowa. Mógł im po prostu dać zwycięstwo.

Może to jakaś kaczka dziennikarska,. bo dla mnie to śmiechu warte.
Lepiej 'morda w kubeł' i cicho siedzieć. Poczekać na Jehowę, jak sami piszą. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Startek w 26 Kwiecień, 2017, 19:32
Tak do niedawna głosili że Jehowa natchnie siły polityczne , rządy światowe do zrealizowania jego zamierzenia , w pierwszym rzędzie zostanie przypuszczamy atak na fałszywą religię . No tak - Jehowo miało być na fałszywą religię , my mieliśmy być na końcu jako ta prawdziwa . Jedyne proroctwo które im się spełniło .
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 26 Kwiecień, 2017, 23:08
Tak do niedawna głosili że Jehowa natchnie siły polityczne , rządy światowe do zrealizowania jego zamierzenia , w pierwszym rzędzie zostanie przypuszczamy atak na fałszywą religię . No tak - Jehowo miało być na fałszywą religię , my mieliśmy być na końcu jako ta prawdziwa . Jedyne proroctwo które im się spełniło .

Startrek, bracie mój słowiański!
To prawie jak modlitwa Pawlaka:  Jak ty się mógł panie boże tak pomylić, że u Kargula myszy grasują to sprawiedliwie, ale żeby u nas?  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 26 Kwiecień, 2017, 23:12
Wasz współpracownik w Panu, Witalij Siwulskij

On nie ma na imię Jarosław?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Kwiecień, 2017, 23:15
Cytuj
Wasz współpracownik w Panu, Witalij Siwulskij
U nas by go Siwek albo Siwy nazywali. ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 27 Kwiecień, 2017, 00:21
Być może to już było, ale otrzymałem dzisiaj taką wiadomość.

PRZESŁANE
Rosja, dnia 20 kwietnia 2017 r.                     Drodzy przyjaciele! Dzisiaj zostało...........

Wasz współpracownik w Panu, Witalij Siwulskij

Ale, rzeźnia. 100% niezgodności z prawdą. Wow, nie wiedziałem że tak można. A to ostatnie zdanie?! Oni naprawdę są biedni...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 27 Kwiecień, 2017, 00:36
Ale, rzeźnia. 100% niezgodności z prawdą. Wow, nie wiedziałem że tak można. A to ostatnie zdanie?! Oni naprawdę są biedni...
   A w takim stylu nawiązanie do trzech Hebrajczyków i śmierci Jezusa ...
   Nie jest zachętą do trwania w orgu i złożenia na ofiarę nawet życia, jak zajdzie potrzeba??
   Jehowa nie pożałował swojego syna, to i wy nie żałujcie swojego życia!!
   Totalny obłęd, jak w tych sektach, co popełniano zbiorowe samobójstwa.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 27 Kwiecień, 2017, 05:18
Widzę, że tu 17 stron wpisów. Nie mam czasu przeglądać wszystkiego. Mam pytanie do zainteresowanych: Czy ktoś na forum postulował zdelegalizowanie ŚJ w Polsce? MOże czas już zacząć społeczną akcję na rzecz delegalizacji tej grupy!!!!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 27 Kwiecień, 2017, 08:04
nie idzmy tą drogą kochani
wolność to najwiśksze dobro
chcę mieć wybór
we wszystkim
jak mi sie coś nie podoba to tego unikam
ale nie chce żeby ktoś za mnie podejmował decyzje
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 27 Kwiecień, 2017, 09:44
Widzę, że tu 17 stron wpisów. Nie mam czasu przeglądać wszystkiego. Mam pytanie do zainteresowanych: Czy ktoś na forum postulował zdelegalizowanie ŚJ w Polsce? MOże czas już zacząć społeczną akcję na rzecz delegalizacji tej grupy!!!!

Wystarczy cytować publikacje Towarzystwa Strażnica i zestawiać je z faktami. Powolutku każda kropla będzie drążyć skałę i...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 27 Kwiecień, 2017, 10:11
Widzę, że tu 17 stron wpisów. Nie mam czasu przeglądać wszystkiego. Mam pytanie do zainteresowanych: Czy ktoś na forum postulował zdelegalizowanie ŚJ w Polsce? MOże czas już zacząć społeczną akcję na rzecz delegalizacji tej grupy!!!!

delegalizacja organizacji, wcale nie będzie pomocna w ujawnianiu prawdy o niej.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 27 Kwiecień, 2017, 11:05
delegalizacja organizacji, wcale nie będzie pomocna w ujawnianiu prawdy o niej.

Racja. Druga strona to taka, że po delegalizacji mieli by więcej czasu na czytanie i zagłębianie się w nasze posty :D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Światus w 27 Kwiecień, 2017, 12:17
On nie ma na imię Jarosław?

Tak otrzymałem. Potem szukałem, i na hiszpańskojęzycznych stronach było inne imię. Być może Jarosław.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Kwiecień, 2017, 12:46
Mam pytanie do zainteresowanych: Czy ktoś na forum postulował zdelegalizowanie ŚJ w Polsce? MOże czas już zacząć społeczną akcję na rzecz delegalizacji tej grupy!!!!
Przecież u nas już byli zdelegalizowani w latach 1950-1989.
Nic nie dało, bo po lasach się zbierali. ;D
Leśne ludki. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 27 Kwiecień, 2017, 13:38
Przecież u nas już byli zdelegalizowani w latach 1950-1989.
Nic nie dało, bo po lasach się zbierali. ;D
Leśne ludki. ;)
Czasy się zmieniły i w lasach są Kamery  :)
Raz dwa Leśniczy by ich pogonili z Lasu.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 27 Kwiecień, 2017, 14:37
TELEEXPRES:
https://drive.google.com/open?id=0B4lrXCMQzmDdT29CbWJXVGdUWnc

Werdykt z polskimi napisami:
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdcFZQU2JKU2h0blU/view?usp=sharing
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 28 Kwiecień, 2017, 20:23
https://www.youtube.com/watch?v=UEZONy4o5wU&feature=youtu.be  DELEGALIZACJA ŚWIADKÓW JEHOWY W ROSJI - wywiad z Jarosławem Siwulskim (POLSKIE NAPISY)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 01 Maj, 2017, 15:41
  Zwracam uwagę na tajne pisma w sprawie przepisywania majątków na zaufane osoby, polecenie CK.
  Ale kombinują, żeby nie stracić tych majątków.
  Faryzejscy materialiści.
  Prawda o Prawdzie" - "Zakaz działalności Świadków Jehowy w Rosji" część II
    I część III w temacie.
    Powiedzieć HIPOKRYZJA, to mało, to jest już HIPERHIPOKRYZJA.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 04 Maj, 2017, 14:32
EDIT2: 18:37. Leci wywiad z Sandersonem, ale logo Skype to wkleili, bo za chwilę, z drugiego ujęcia, już go nie ma. REKLAMA??

Na stronie Skype jest podstrona "Brand Guidelines" (https://www.skype.com/en/legal/brand-guidelines/), gdzie czytamy:

Cytuj
If you are using Skype in a broadcast, you must use certain Skype Brand Elements to indicate this use, but such use is only in accordance with the Broadcast Terms of Service and the Branding Guidelines for Broadcast and Film and these Guidelines.

Więc generalnie jest to wymagane, żeby użyć logo Skype jeśli używa się tego programu w swoich nagraniach i raczej Microsoft nie płaci za taką "reklamę".
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Maj, 2017, 19:33
Wspomnienie z roku 1964:

"W pewnym ateistycznym mocarstwie władzę obejmował dyktator za dyktatorem. Świadkowie Jehowy w tym kraju, i w innych z nim związanych zostali wyjęci spod prawa, wobec czego nie mogą działać publicznie. Z narażeniem wolności i życia jednak postanowili bardziej być posłuszni Bogu niż ludziom. W latach 1956-1957 z wielkich zgromadzeń okręgowych, które się odbyły w różnych krajach dookoła całego świata, świadkowie Jehowy wystosowali rezolucje do urzędu premiera ministrów owego państwa, donosząc o faktach prześladowania tamtejszych współwyznawców. Zarazem zwrócili się o ponowne rozpatrzenie ich sytuacji na zasadzie wolności religijnej. Co było odpowiedzią ówczesnego dyktatora? Wzmożenie prześladowania. Niemniej jednak wiadomości, które się przedostają z tego kraju, potwierdzają, że ku wielkiemu zaniepokojeniu ateistów walczących z Bogiem świadkowie Jehowy nie tracą tam żywotności. W walce tej szkodę poniosą tylko przeciwnicy, a nie Bóg ani Jeruzalem w górze." (Strażnica Nr 9, 1966 s. 6-7).

Ang. tekst zawiera słowo Rosja, komunizm i Chruszczow ;)
Słowo komunizm zmieniono w polskim na ateizm, by się z Rosją za bardzo nie kojarzyło :D:

*** w64 11/1 p. 659 ***
In Communist Russia dictator after dictator has taken control. Jehovah’s witnesses, being declared outlaws in Russia and its Communist satellites, have gone underground. At the risk of life and freedom they choose to obey God rather than men. In 1956-1957, by Resolutions adopted at large district assemblies in free countries around the globe, they related to the prime minister instances of Communist Russia’s persecution. They asked for the situation of Jehovah’s witnesses to be reconsidered on the basis of freedom of religion. What was Dictator Khrushchev’s answer? A stepping up of the persecution. Yet reports successfully get out of Russia to prove that Jehovah’s witnesses are very much alive underground, to the great concern of the Communist fighters against God. In this fight they are the ones to get hurt, not God nor Jerusalem above.

Jedni mówią, że historia lubi się powtarzać, a inni, że się nie powtarza. ;)

Na marginesie polska cenzura wewnątrz świadkowa nie puszczała pewnych słów, by nie drażnić niedźwiedzia. ;D
No są apolityczni. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 04 Maj, 2017, 20:52
Merkel postawiła gejów i Świadków Jehowy na jednym wózku. Jest zaniepokojona ich sytuacją w Rosji i rozmawia ot tym z Putinem :D

Ktoś może napisać o co jej chodzi?



Tu po Angielsku:


Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 04 Maj, 2017, 21:03
  A to chyba będzie piękna prośba do naszego "Listonosza".
   :) :) :) :) :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 04 Maj, 2017, 21:17
Na szybko przetłumaczony sens:

Merkel Spotkała się w Soczi z Putinem, ale wypowiadała się chłodno
Rozmawiano o sytuacji na Ukrainie i w Syrii
Naciskała Putina odnośnie praw człowieka i mniejszości, takich jak Świadkowie Jehowy
Nie podoba jej się ograniczanie prawa do wypowiedzi i traktowanie homoseksualistów w Czeczenii
Doczekała się ostrej odpowiedzi: siły bezpieczeństwa są bardziej liberalne w Rosji niż niektórej w Europie, gdzie rozpędza się demonstracje; my nie musimy tak robić
Nasz służby pracują w granicach prawa i zapewniają prawo i porządek.
Potem marudzą o wyborach w USA - nic o SJ.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Startek w 04 Maj, 2017, 21:23
Słusznie Władimir Władimirowicz jej odpowiedział  ,,nie będzie Niemiec mówił co ma robić"
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 04 Maj, 2017, 22:03
 W tym kawalku gdzie Merkel mowi po niemiecku  wspomniala tylko , ze  chodzi jej o wlasciwe traktowanie mniejszosci  jak homoseksualisci i Swiadkowie Jehowy  i , ze prosila prezydenta Putina o uzycie swoich wplywow aby to zagwarantowac .

W Niemczech , juz od dluzszego czasu , politycy z roznych partii zarzucaja Merkel  "wlazidupstwo" w stosunku do Putina i Erdogana .  Ale to jest wlasnie wielka polityka . Niemcy sa zalezni energetycznie od Rosji  a  Turcja  grozi , ze pusci nastepna fale uchodzcow na Europe .  Los mniejszosci  czy w ogole prawa czlowieka sa w takiej sytuacji  dla wielu politykow drugorzedne... :(
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 04 Maj, 2017, 22:07
Dzięki wielkie :)

No to po polsku:

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 05 Maj, 2017, 00:09
Dzięki wielkie :)

No to po polsku:


Wyraźnie z tego tłumaczenia na polski pod sam koniec  wynika że Merkelowa prosi o sprawiedliwe traktowanie homoseksualistów w Czeczeni w tym także Świadków Jehowy.

I ja z tym się zgadzam w 100%. Jeśli Świadek Jehowy jest homoseksualistą w Czeczeni to należy go bronić tak samo jak innych homoseksualistów  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Maj, 2017, 13:31
A tu stara ale aktualna odezwa Towarzystwa Strażnica:

*** jv rozdz. 29 s. 674 „Przedmiot nienawiści wszystkich narodów” ***
Świadkowie Jehowy wiedzą, że ich obowiązek głoszenia nie jest zależny od istnienia Towarzystwa Strażnica ani żadnej innej korporacji prawnej. „Niech się zdarzy, że działalność Towarzystwa Strażnica zostanie zakazana, a jego biura oddziałów w różnych krajach zostaną zamknięte wskutek interwencji władz. Nie zwolni to od owego Boskiego obowiązku kobiet i mężczyzn, którzy poświęcili się na spełnianie woli Boga i na których spoczywa Jego duch. Słowo Boże wyraźnie nakazuje: Głoście! Polecenie to góruje ponad wszelkim prawem ludzkim” („Strażnica” z 15 grudnia 1949 roku).

Jakoś wersetów nie widzę. :-\
Samo "Głoście!" to nie wiem z jakiego tekstu. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 11 Maj, 2017, 13:52
A tu stara ale aktualna odezwa Towarzystwa Strażnica:

*** jv rozdz. 29 s. 674 „Przedmiot nienawiści wszystkich narodów” ***
Świadkowie Jehowy wiedzą, że ich obowiązek głoszenia nie jest zależny od istnienia Towarzystwa Strażnica ani żadnej innej korporacji prawnej. „Niech się zdarzy, że działalność Towarzystwa Strażnica zostanie zakazana, a jego biura oddziałów w różnych krajach zostaną zamknięte wskutek interwencji władz. Nie zwolni to od owego Boskiego obowiązku kobiet i mężczyzn, którzy poświęcili się na spełnianie woli Boga i na których spoczywa Jego duch. Słowo Boże wyraźnie nakazuje: Głoście! Polecenie to góruje ponad wszelkim prawem ludzkim” („Strażnica” z 15 grudnia 1949 roku).

Jakoś wersetów nie widzę. :-\
Samo "Głoście!" to nie wiem z jakiego tekstu. ;)

Z tego wersetu:
*** w80/5 s. 10 ak. 10 ***
„Idźcie naprzód w boju, aż ostatnie pozostałości Babilonu legną w gruzach. Obwieszczajcie orędzie wzdłuż i wszerz. Świat musi się dowiedzieć, że Jehowa jest Bogiem, a Jezus Chrystus — Królem królów i Panem panów. Dożyliśmy dnia, jakiego jeszcze nie było. Oto Król panuje! Wam poruczył nadanie temu rozgłosu. Dlatego ogłaszajcie, ogłaszajcie, ogłaszajcie Króla i jego Królestwo”.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 02 Czerwiec, 2017, 03:28
czy ŚJ w Rosji otrzymali już pisemne uzasadnienie wyroku sądu najwyższego?
czy ŚJ w Rosji złożyli już formalne odwołanie/kasację/czy jak to się tam po rosyjsku nazywa?
czy sąd apelacyjny przy sądzie najwyższym rosji wyznaczył już termin rozprawy apelacyjnej?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 02 Czerwiec, 2017, 08:28
Zgodnie z informacją na stronie jw-russia.org (https://www.jw-russia.org/news/17060123-173.html) sąd będzie rozpatrywał apelację 17 lipca 2017 roku. Jest tam też taka ciekawa informacja:

Skarga (apelacja) została złożona 19 maja 2017 roku przez Centrum Administracyjne (Biuro Oddziału). Dodatkowo skarga ta została przesłana do wszystkich 395 lokalnych jednostek organizacyjnych Świadków Jehowy. Decyzja sądu wpływa także na prawa poszczególnych osób, dlatego z ramienia takich poszczególnych osób do sądu przesłano przynajmniej 400 apelacji.

Najpierw zasypali poczty listami, a teraz zasypali sąd skargami. Być może liczą, że w ten sposób spowolnią działania sądownictwa zmierzające likwidacji związku, bo jednak te wszystkie wnioski ktoś musi rozpatrzyć.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 02 Czerwiec, 2017, 08:48
czy ktoś dysponuje statystyką jaki % spraw trafiających do sądu apelacyjnego przy sądzie najwyższym rosji kończy się pozytywnie dla wnioskodawców?

Chodzi mi o to jakie jest prawdopodobieństwo że wyrok może zostać zmieniony lub uchylony
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 02 Czerwiec, 2017, 08:50
czy ktoś dysponuje statystyką jaki % spraw trafiających do sądu apelacyjnego przy sądzie najwyższym rosji kończy się pozytywnie dla wnioskodawców?

Chodzi mi o to jakie jest prawdopodobieństwo że wyrok może zostać zmieniony lub uchylony

A to w Rosji można w ogóle apelować o zmianę wyroku? ;D Skoro Matrioszka Rosja stwierdziła, że ktoś winny, to jakim prawem podważać werdykt Matrioszki? Toż to drugie przestępstwo :D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 02 Czerwiec, 2017, 08:55
Nawet jeśli miałbyś takie informacje o % spraw, które wygrywają, to ta sprawa jest dość wyjątkowa więc taka informacja na niewiele by się zdała.

PS. Teraz zobaczyłem, że na stronie jw-russia jest też pełny tekst przesłanej apelacji jak by komuś się chciało czytać: https://www.jw-russia.org/news/17052212-166.html (oczywiście jak ktoś nie zna rosyjskiego to trzeba najpierw przepuścić przez Google Translate).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 02 Czerwiec, 2017, 13:03
Najpierw zasypali poczty listami, a teraz zasypali sąd skargami. Być może liczą, że w ten sposób spowolnią działania sądownictwa zmierzające likwidacji związku, bo jednak te wszystkie wnioski ktoś musi rozpatrzyć.


Czy mi się wydaje, czy też zaskarżenie wyroku nie wstrzymuje jego wykonania?
Inaczej mówiąc, konfiskowanie majątku już się rozpoczęło, a po ewentualnej zmianie wyroku majątek będzie oddawany.

PS. ale się rozpisali. 208 punktów uzasadnienia...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 02 Czerwiec, 2017, 13:27
a po ewentualnej zmianie wyroku majątek będzie oddawany.

Wątpię, iż będzie zmiana wyroku.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 02 Czerwiec, 2017, 13:48
Wątpię, iż będzie zmiana wyroku.

Dawniejszy ZSSR i matka Rasyja wszystko przyjmuje, al nic nie oddaje  ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Czerwiec, 2017, 09:13
Prezydent Putin wręczył odznaczenie rodzicom będącym Świadkami Jehowy

"Mamy nadzieję, że fakt przyznania tego odznaczenia przez prezydenta Putina zostanie wzięty pod uwagę 17 lipca 2017 roku, kiedy rosyjski Sąd Najwyższy będzie rozpatrywał odwołanie od decyzji o likwidacji Centrum Administracyjnego Świadków Jehowy w Rosji”.

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/prezydent-putin-odznaczyl-rodzicow-bedacych-swiadkami-jehowy/

Co oni piszą? ;)
Nagroda ma zniwelować prawo? :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 15 Czerwiec, 2017, 13:15
To niech prezydent Putin weźmie jeszcze pod uwagę ze organizacja Świadków Jehowy rozbija właśnie takie rodziny.
Jw.org pisze tak jakby wychowanie 8 dzieci przez to małżeństwo było zasługa Strażnicy.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Czerwiec, 2017, 13:32
Jw.org pisze tak jakby wychowanie 8 dzieci przez to małżeństwo było zasługa Strażnicy.
A dlaczego Strażnica nie da im nagrody tylko babiloński Putin?
Powinni dostać nagrodę od CK że wprowadzą w czyn tylu nowych głosicieli. ;)

Po drugie to chyba bardzo rzadki przypadek posiadania tylu dzieci u ŚJ, więc tym bardziej Towarzystwo powinno dać im wsparcie finansowe. ;)

U mnie w rodzinie to żadna rewelacja, bo mama miała 8 rodzeństwa (plus 4 które zmarły przy porodzie lub w dzieciństwie).
A jedna z sióstr mamy miała 9 dzieci. No ale to katolicy, a to się nie liczy. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 15 Czerwiec, 2017, 13:33
Pan Putin powinien stanąć koło tych maluszków bo żona to by go mogła z łokcia łotnąć
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 15 Czerwiec, 2017, 14:16
Jak to się stało, że w ogóle przyjęli nagrodę do takiego wielkiego prześladowcy WTS-u jakim jest dla nich Władymir Władymirowicz?

Jak daje nagrody (może i finansowe) to jest cacy, a jak zamyka sale to wróg najgorszy, godny zasypania milionami listów!  :o

Dziwne ???
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Czerwiec, 2017, 18:51
Ciekawe ile takich rodzin nagrodził Putin. :-\
Z relacji Towarzystwa wynika jakoby tylko ta jedną, ich. ;)

Towarzystwo woli nie nagradzać zawczasu takiej rodziny, bo nie wiadomo ilu z nich z czasem w odstępstwo pójdzie. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Czerwiec, 2017, 09:08
Pan Putin powinien stanąć koło tych maluszków bo żona to by go mogła z łokcia łotnąć
Oni celowo wybrali to zdjęcie, by pokazać, jaka Rosja i Putin mali, a jaka ich organizacja w osobach ich przedstawicieli wielka, prężna i ludna.
Ta kobieta to ma chyba z 180 cm wzrostu.

"Władimir Putin ma 170 cm wzrostu"
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: sorbe w 20 Czerwiec, 2017, 16:15
Wcale ich nie żałuję że zostali zdelegalizowani w Rosji. Dość już rozbijania rodzin i bezczelnego wykluczania połączonego z wmawianiem wszelakiej winy każdemu wiernemu który się napatoczy. W zupełności się zgadzam z decyzją rosyjskiego sądu. Jest to skrajna organizacja która choć nie zagraża w sposób zbrojny nikomu to wybitnie przyczynia się do:

- całkowitego przekręcania prawd biblijnych
- skrajnego upodlenia wykluczonych
- psucia opinii drugim (szczególnie wykluczonym)
- plotkarstwa
- szpiegowania współwyznawców celem kontrolowania czy nie zaczynają wierzyć inaczej niż nakazuje wiara Świadków Jehowy
- rozbijania rodzin, w tym doprowadzania do całkowitego rozbicia więzi między członkami rodziny
- plucia we wszelaki sposób na inne religie
- rozwodów
- osądzania ludzi
- sądzenia współwyznawców na komitetach sądowniczych
- wydawania wyroków wykluczenia zaocznie

Jak chcą żeby ich z powrotem zalegalizowano to niech zlikwidują wykluczenia i powszechne szmacenie swych wykluczonych członków rodzin oraz tych którzy inaczej myślą i niech pozwolą każdemu członkowi rodziny i ich religii wierzyć jak mu się podoba. A jak się nie podoba to oni mają problem. Niech im naczelne krawaty z CK ze Stanów pomogą.

Całe szczęście że już nie jestem w tej upodlającej i szmacącej człowieka sekcie z pseudoprzyjaciółmi którzy niczym się nie różnią od innych i przychodzą/dzwonią tylko wtedy gdy mają interes.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 20 Czerwiec, 2017, 20:55
Sorbe pięknie powiedziane!

Tak jest, trzeba mówić jak jest a nie owijać gówno w papierek i mówić że to cukierek.

Pozdrawiam :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Czerwiec, 2017, 18:46
Oni celowo wybrali to zdjęcie, by pokazać, jaka Rosja i Putin mali, a jaka ich organizacja w osobach ich przedstawicieli wielka, prężna i ludna.
Ta kobieta to ma chyba z 180 cm wzrostu.

"Władimir Putin ma 170 cm wzrostu"
Już ordery poszły w dół na jw.org.

Ważniejsze znaki potwierdzające rok 1914:

Powodzie i osuwiska w Sri Lance

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/sri-lanka/powodzie-osuwiska-20170607/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Czerwiec, 2017, 20:41
Dalsza wojna w Rosji:

Film ukazujący przerwanie spotkania religijnego w Rosji


https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/wladze-przerywaja-spotkanie-religijne-swiadkow-jehowy/

Oj sobie biedy nazbierają od Putina.
Widzę chcą szczuć świat na Rosję.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Lipiec, 2017, 11:22
Ale się chwalą, że inni ich chwalą. :)

Rosyjscy urzędnicy chwalą Świadków Jehowy, w tym aresztowanego obywatela Danii, za działalność społeczną


https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/urzednicy-chwala-swiadkow-jehowy-za-dzialalnosc-spoleczna/

"wyrazili się o miejscowym zborze Świadków Jehowy, dziękując za udział w corocznej akcji sprzątania miasta, która odbyła się 22 kwietnia 2017 roku"

Sprzątać to oni umieją, bo nie jeden stadion sobie posprzątali przed kongresami. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 01 Lipiec, 2017, 11:45
Ale się chwalą, że inni ich chwalą. :)

Rosyjscy urzędnicy chwalą Świadków Jehowy, w tym aresztowanego obywatela Danii, za działalność społeczną


https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/rosja/urzednicy-chwala-swiadkow-jehowy-za-dzialalnosc-spoleczna/

"wyrazili się o miejscowym zborze Świadków Jehowy, dziękując za udział w corocznej akcji sprzątania miasta, która odbyła się 22 kwietnia 2017 roku"

Sprzątać to oni umieją, bo nie jeden stadion sobie posprzątali przed kongresami. ;)

Ale to są hipokryci. A o tym co broją to nie wolno mówić. Chwalą się bo mało kto ich chwali, więc samemu po główce trzeba się pogłaskać.
Tam przed słowem "społeczną" ktoś zapomniał o literce "a".
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 02 Lipiec, 2017, 00:32
"wyrazili się o miejscowym zborze Świadków Jehowy, dziękując za udział w corocznej akcji sprzątania miasta, która odbyła się 22 kwietnia 2017 roku"

Sprzątać to oni umieją, bo nie jeden stadion sobie posprzątali przed kongresami. ;)
dziwne... nie przeszkadzała im pogańska data tego sprzątania?! Przecież ten dzień sprzątania ziemi jest kontynuacją kultów pogańskich...

kwiatek na dzień matki to grzech mimo że nikt już nie czci bogini czczonej 26 maja ale udział w "pogańskim" sprzątaniu ziemi jest ok, mimo że bogini ta nadal ma swoich wyznawców.

gdzie tu sens i logika?!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 16 Lipiec, 2017, 01:28
 Smutna wiadomość.
 To chyba pierwsza śmiertelna ofiara po zdelegalizowaniu ŚJ w Rosji.Prawdopodobnie wkrótce na jw/org pojawi się info.

''67-letni mieszkaniec Dzhanskoja Witalij Arsenyuk, który został oskarżony o nielegalną działalność misyjną, umarł na atak serca po lokalnym przesłuchaniu przeprowadzonym przez komisarza ds. Pokoju Alkhaz Tulpar przeciwko niemu.''
http://uawire.org/news/jehovah-s-witness-follower-in-the-crimea-dies-after-his-trial
 
Jak CK wykorzysta tą smutną wiadomość?

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Lipiec, 2017, 07:29
Na jw.org pojawiła się nowa sekcja "BREAKING NEWS" (po polsku "PILNE"). A w niej informacja:

Cytuj
Rosyjski Sąd Najwyższy rozpatrzy odwołanie w najbliższy poniedziałek.

W poniedziałek 17 lipca 2017 roku trzyosobowy skład sędziowski rozpatrzy odwołanie Świadków Jehowy od wyroku Rosyjskiego Sądu Najwyższego wydanego w dniu 20 kwietnia. Dalsze informacje o tej rozprawie będą podawane za pomocą tego nowego sposobu przekazywania pilnych wiadomości. Módlmy się za naszych braci i siostry w Rosji. Bez względu na to, jaki będzie wynik tej rozprawy, możemy być przekonani, że Jehowa ma wszystko pod kontrolą i że narody będą musiały się dowiedzieć, kim jest Jehowa (Ezechiela 38:23).

Czyli już jutro zostanie ostatecznie przesądzony los organizacji w Rosji. Zobaczymy jaką decyzję podejmą sędziowie. Ostatnie zdanie powyższego cytatu zdaje się przyjmować do wiadomości, że mogą to przegrać.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 16 Lipiec, 2017, 08:41
Smutna wiadomość.
 To chyba pierwsza śmiertelna ofiara po zdelegalizowaniu ŚJ w Rosji.Prawdopodobnie wkrótce na jw/org pojawi się info.
''67-letni mieszkaniec Dzhanskoja Witalij Arsenyuk, który został oskarżony o nielegalną działalność misyjną, umarł na atak serca po lokalnym przesłuchaniu przeprowadzonym przez komisarza ds. Pokoju Alkhaz Tulpar przeciwko niemu.''
http://uawire.org/news/jehovah-s-witness-follower-in-the-crimea-dies-after-his-trial
Jak CK wykorzysta tą smutną wiadomość?
   Odpowiednio przekują to w swój sukces.
   Teraz jw.org. w Rosji potrzebuje męczenników.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 17 Lipiec, 2017, 18:43
 Wyrok się uprawomocnił.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 17 Lipiec, 2017, 19:14
Agencja TASS

http://tass.com/society/956654
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Lipiec, 2017, 19:17
Agencja TASS

http://tass.com/society/956654
Za komuny mówiło się, że agencja TASS dostała znak Q, ale z przodu: Q TASS. :)

Prosimy o dwa słowa komentarza po polsku z tej depeszy. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 17 Lipiec, 2017, 21:48
Prosimy o dwa słowa komentarza po polsku z tej depeszy. :)

Rosyjski Sąd Najwyższy podtrzymuje decyzję o rozwiązaniu organizacji Świadków Jehowy. Kolegium odwoławcze Rosyjskiego Sądu Najwyższego podtrzymało wcześniejsze orzeczenie sądu w sprawie uznania centrum administracyjnego Świadków Jehowy za ekstremistyczną organizację, likwidacji i zakazania jej działalności na terytorium Rosji.

Poprzez uchwałą kolegium apelacyjne odrzucił apelację Świadków Jehowy.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 17 Lipiec, 2017, 23:09
Rosyjski Sąd Najwyższy podtrzymuje decyzję o rozwiązaniu organizacji Świadków Jehowy. Kolegium odwoławcze Rosyjskiego Sądu Najwyższego podtrzymało wcześniejsze orzeczenie sądu w sprawie uznania centrum administracyjnego Świadków Jehowy za ekstremistyczną organizację, likwidacji i zakazania jej działalności na terytorium Rosji.
Poprzez uchwałą kolegium apelacyjne odrzucił apelację Świadków Jehowy.
   I Putin z orderem dla wielodzietnej rodziny śj, nie pomógł.
    ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Lipiec, 2017, 23:12
Nawet na ang. jw.org na tę chwilę się nie pochwalili:

https://www.jw.org/en/news/

Nie było czym. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Lipiec, 2017, 09:22
Nadal na ang. i pol. jw.org nie ma komentarza o delegalizacji ŚJ w Rosji.
Pewnie myślą, jak przekuć to na sukces propagandowo. :)

Że Biblia się wypełnia, że prześladowania na nich się spełniają, że od Wschodu się zaczęły, że król północy....

*** w15 15.5 s. 30  ***
Jako pilni badacze Słowa Bożego, niecierpliwie wyczekujemy momentu, w którym zobaczymy, kto okaże się „królem północy”.

No już chyba widać, co? Panowie z Warwick i Nadarzyna. ;)
Czekacie na objawienie, czy na stosowny moment ogłoszenia nowego światełka. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 18 Lipiec, 2017, 10:07
Jest tylko krótka informacja na stronie głównej jw.org zarówno po polsku jak i po angielsku:

(http://i.imgur.com/SD2oGeI.png) (http://i.imgur.com/EEAWiWl.png)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Natan w 18 Lipiec, 2017, 11:01
Tutaj jest dobry artykuł na ten temat:

http://www.rp.pl/Polityka/304239936-Rosja-Delegalizacja-swiadkow-Jehowy-Moga-byc-nastepni.html#ap-1 (http://www.rp.pl/Polityka/304239936-Rosja-Delegalizacja-swiadkow-Jehowy-Moga-byc-nastepni.html#ap-1)

Wynika z niego, że rząd rosyjski dokucza też innym wyznaniom, jak "Pięćdziesiątnicy", u nas znani jako proste zbory lub prostaczkowie.

Prawnicy Świadków odwołają się do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.

Szczerze współczuję tzw. szeregowym Świadkom, którzy będą najbardziej pokrzywdzoną ofiarą tego zakazu, inspirowanego najwyraźniej przez Cerkiew Prawosławną. 
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 18 Lipiec, 2017, 11:43
Tutaj jest dobry artykuł na ten temat:

http://www.rp.pl/Polityka/304239936-Rosja-Delegalizacja-swiadkow-Jehowy-Moga-byc-nastepni.html#ap-1 (http://www.rp.pl/Polityka/304239936-Rosja-Delegalizacja-swiadkow-Jehowy-Moga-byc-nastepni.html#ap-1)

Wynika z niego, że rząd rosyjski dokucza też innym wyznaniom, jak "Pięćdziesiątnicy", u nas znani jako proste zbory lub prostaczkowie.

Prawnicy Świadków odwołają się do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.

Szczerze współczuję tzw. szeregowym Świadkom, którzy będą najbardziej pokrzywdzoną ofiarą tego zakazu, inspirowanego najwyraźniej przez Cerkiew Prawosławną.

To nie jest tak do końca, wyrok sądu nie zabrania wiary w Boga, natomiast uderza w instytucję, korporację która doprowadziła do śmierci i tragedii wielu rodzin. Centrala każe głosić ekstremistyczne hasła i żąda bezwarunkowego posłuszeństwa.
Czasami potrzeba radykalnych rozwiązań a mi nie żal korporacji.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 18 Lipiec, 2017, 12:32
To nie jest tak do końca, wyrok sądu nie zabrania wiary w Boga, natomiast uderza w instytucję, korporację (...)

O właśnie. O to chodzi. Warto by SJ o tym pamiętali.
Zdelegalizowano struktury organizacyjne i zabrano majątek. Szeregowego świadka kompletnie nie powinno to dotyczyć, bo oni i tak nie byli właścicielami tych budynków czy sprzętów.

Wierzyć można sobie dalej.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 18 Lipiec, 2017, 13:03
O właśnie. O to chodzi. Warto by SJ o tym pamiętali.
Zdelegalizowano struktury organizacyjne i zabrano majątek. Szeregowego świadka kompletnie nie powinno to dotyczyć, bo oni i tak nie byli właścicielami tych budynków czy sprzętów.

Wierzyć można sobie dalej.

Dokładnie tak, aby wierzyć w Boga nie jest do tego potrzebna korporacja.
Nawiedzonej "Centrali" nie jest żal niczego i nikogo, liczy się kasa.
W Rosji jest jeszcze jedna grupa SJ która wymówiła posłuszeństwo Centrali i żyją.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 18 Lipiec, 2017, 13:23
To oczywiste. To że Putin odznaczył rodzinę Świadków Jehowy świadczy moim zdaniem właśnie o tym, że nie przyczepił się do zwykłych ludzi i ich wiary tylko do korporacji  Nowojorskiej i jej antyludzkiej propagandy.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Lipiec, 2017, 13:27
To oczywiste. To że Putin odznaczył rodzinę Świadków Jehowy świadczy moim zdaniem właśnie o tym, że nie przyczepił się do zwykłych ludzi i ich wiary tylko do korporacji  Nowojorskiej i jej antyludzkiej propagandy.
No i Putin pokazał, że on dobry człowiek jest, że nagradza ŚJ, a sąd taki nieludzki. :)

Towarzystwo oczywiście oklepaną formułkę dało:
Cytuj
Mimo to jesteśmy przekonani, że Jehowa dalej będzie wspierał naszych braci w Rosji (Hebrajczyków 13:6). Prosimy, byście wciąż się za nich modlili (2 Tesaloniczan 3:1).

"Jehowa dalej będzie wspierał"
Jak dalej wspierał?
Przecież nie wspierał, skoro ich zdelegalizowali. :-\

Powinni napisać:
widocznie Jehowa nie wspierał naszej działalności w Rosji i dlatego przenosimy ją do Afryki, a braci naszych z Rosji wyślemy tam w teren. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 18 Lipiec, 2017, 15:06
No i Putin pokazał, że on dobry człowiek jest, że nagradza ŚJ, a sąd taki nieludzki. :)

Towarzystwo oczywiście oklepaną formułkę dało:
"Jehowa dalej będzie wspierał"
Jak dalej wspierał?
Przecież nie wspierał, skoro ich zdelegalizowali. :-\

Powinni napisać:
widocznie Jehowa nie wspierał naszej działalności w Rosji i dlatego przenosimy ją do Afryki, a braci naszych z Rosji wyślemy tam w teren. ;)

Ciekawe czy ich wspierał jak strażnice drukowano na Łubiance a w Rosji były i pewnie są nadal dwie grupy ŚJ, to których wspiera a których nie.




To oczywiste. To że Putin odznaczył rodzinę Świadków Jehowy świadczy moim zdaniem właśnie o tym, że nie przyczepił się do zwykłych ludzi i ich wiary tylko do korporacji  Nowojorskiej i jej antyludzkiej propagandy.

Bardzo dobre porównanie. Uderzamy w korporację a nie w ludzi.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 18 Lipiec, 2017, 15:11
O właśnie. O to chodzi. Warto by SJ o tym pamiętali.
Zdelegalizowano struktury organizacyjne i zabrano majątek. Szeregowego świadka kompletnie nie powinno to dotyczyć, bo oni i tak nie byli właścicielami tych budynków czy sprzętów.

Wierzyć można sobie dalej.
Państwo przejęło 400 obiektów,na co przeznaczą?
Ja bym im podpowiedział dla uchodzców.
Gdyby to u nas było przeznaczył bym dla naszych rodzin z Kazachstanu i Ukrainy.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Lipiec, 2017, 19:14
Na rosyjskiej stronie jw.org też to samo:

https://www.jw.org/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

Nic więcej im nie napisali. :-\
Zresztą pono nie mogą czytać. :)

Teraz dopiero wiedzą co to Indeks Stron Zakazanych. ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Lipiec, 2017, 11:16
A kto zwróci CK i Towarzystwu kasę za utracone w Rosji włości?

No kto zwróci? :-\
Na kim się to odbije?
Skąd wezmą kasę na 'podziemne' działania w Rosji? ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Estera w 19 Lipiec, 2017, 16:24
Skąd wezmą kasę na 'podziemne' działania w Rosji? ;)
   O to się nie muszą za wiele martwić.
   Fanatyczni, zapatrzeni w jw.org, zasponsorują wszystko.
   Choćby mieli w domu mieć puste lodówki.
   :'( :'(
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 19 Lipiec, 2017, 16:32
Zauważcie Cerkiew nie wpuściła JP2 do Rosji-potęgę religijną.
A jakaś tam niszowa religia ma im tam kąty zamiatać?
Napewno Strazburg tam nie zadziała-Rosja pokaże im środkowy
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Lipiec, 2017, 17:50
Zauważcie Cerkiew nie wpuściła JP2 do Rosji-potęgę religijną.
A jakaś tam niszowa religia ma im tam kąty zamiatać?
Właśnie choć i sam Jelcyn i sam Putin zapraszał do Moskwy JP2, to jednak cerkiew nie dała prikazu, i JP2 nie wpuścili. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Lipiec, 2017, 13:20
jw.org podało:

Cytuj
W skrócie
FILM | Międzynarodowa delegacja wspiera rosyjskich współwyznawców

W przeddzień rozprawy przed Sądem Najwyższym 17 lipca Ciało Kierownicze wysłało do Moskwy delegację braci reprezentujących trzy kontynenty, by pokazać nasze wsparcie dla rosyjskich braci. W związku z tym przygotowano relację wideo.

Ale ten pajacyk Lett wali miny znów:

https://tv.jw.org/#en/mediaitems/StudioNewsReports/pub-jwb_201707_14_VIDEO

Toć to drugi Louis de Fines. ;D

Śmiech na sali. Jakie ważne wydarzenie w skali świata.
Sami by wzięli d... w troki i pojechali na Plac Czerwony dać się zaaresztować, jak Sędzia Rutherford i spółka w 1918 r. ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 20 Lipiec, 2017, 14:16
Sanderson znów ma na swoim serdecznym masońskie gówno, a na dodatek oczy i usta ma różowe jakby po amfie lub hashu  ???...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 20 Lipiec, 2017, 18:18
Sanderson znów ma na swoim serdecznym masońskie gówno, a na dodatek oczy i usta ma różowe jakby po amfie lub hashu  ???...

Np Hitlerowi codziennie rano dawali kilka kulek w sreberku amfetaminy, ponadto cały czas go szprycowano żeby podtrzymać charyzmatyczny wizerunek wodza.

Aż tak źle to chyba członkowie ciała kierowniczego nie mają ale obstawiam że psychotropy dostają, w szczególności kiedy na głowę sypie im się tyle spraw naraz.

Załamanie nerwowe dopada człowieka kiedy kilka spraw naraz albo jedna po drugiej go dopadają. Obstawiam że ciśnienie jest zbyt wielkie żeby bez farmakologii byli w stanie dalej pracować.

Smutne jest ich położenie. Przypominają swoim położeniem Kadafiego który nawet jak zacieśniała się ,,pętla" wokoło niego i zagoniono go do rowu melioracyjnego gdzie skonał z lufą karabinu w odbycie to wierzył do końca że wybawi go Allah.

Sytuacja zarządu z Warwick jest podobna choć nie aż tak dramatyczna.

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Lipiec, 2017, 20:19
Na Frondzie ostro pojechali po ŚJ:

http://www.fronda.pl/a/to-juz-ostateczne-rosja-zdelegalizowala-jehowych-skonfiskowala-majatek,96473.html

Nie podoba mi się słowo "Jehowych".

Choć to mi sie podoba:
Cytuj
Rosyjski wymiar sprawiedliwości wyszedł z założenia, że organizacja Świadków Jehowych jątrzy w społeczeństwie, krzewiąc nietolerancję, rozdzielając rodziny oraz narażając zdrowie swoich członków, na przykład skłaniając ich do rezygnacji z transfuzji krwi z powodów religijnych.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 20 Lipiec, 2017, 21:20
Roszada -słuchałem ostatnio informacji BBC i w ostatnim roku w samym USA zmarło około 3 i pół tysiąca osób przez transfuzje krwi zarażonych chorobami od dawców - to są tylko statystyki  ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 20 Lipiec, 2017, 21:28
Powiedz w jakich rejonach USA. Nie mamy niestety statystyk ile ŚJ umiera odmawiając transfuzji
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 20 Lipiec, 2017, 21:53
A ja bym odmówił bo nie chcę . Ostatnio po operacji (na wyrostek robaczkowy)-w wieku 13 lat zachorowałem na żółtaczkę typu 'B' -potem ...i jakoś z tego mój organizm wyszedł .Teraz mam 49 i 'grozi mi operacja na otwartym sercu (bajpasy)- Nie zgodzę się na przetokę - bo wolę jakby co -umrzeć 'naturalnie' (nie podczas , lub po 'zabiegu' ) -bo tak wierzę lekarzom i NFZ-etotowi.Mam pewne obiekcje  ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Lipiec, 2017, 22:51
Roszada -słuchałem ostatnio informacji BBC i w ostatnim roku w samym USA zmarło około 3 i pół tysiąca osób przez transfuzje krwi zarażonych chorobami od dawców - to są tylko statystyki  ;)
Ja bym wolał takie informacje z Polski.
Nie wiem od kogo w USA pobierają krew. :-\
U nas są jakieś rygory co do procedur.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Lipiec, 2017, 22:58
Roszada -słuchałem ostatnio informacji BBC i w ostatnim roku w samym USA zmarło około 3 i pół tysiąca osób przez transfuzje krwi zarażonych chorobami od dawców - to są tylko statystyki  ;)

Te statystyki nie są prawdziwe, są o rzędy wielkości za wysokie. Według danych FDA (https://www.fda.gov/biologicsbloodvaccines/safetyavailability/reportaproblem/transfusiondonationfatalities/ucm302847.htm) w roku 2011 odnotowano 30 przypadków śmierci wywołanych bezpośrednio transfuzją krwi, a także 28 przypadków w których nie można wykluczyć transfuzji jako powodu śmierci. 58, a 3500 to dość spora różnica, a biorąc pod uwagę że w USA żyją 323 miliony ludzi, gdyby Świadkowie Jehowy przyjmowali krew to umierałby tam z tego powodu jeden ŚJ na 5 lat.

Dla porównania - według tych wyliczeń (http://www.krev.info/library/pocetumrti.pdf) w USA rocznie jakieś 150 Świadków Jehowy umiera z powodu odmowy przyjęcia krwi (przy czym dane te są zapewne zaniżone, ponieważ dotyczą tylko dwóch rodzajów przeprowadzanych operacji.

Edit: Znalazłem dane z FDA na rok 2015 (https://www.fda.gov/downloads/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/ReportaProblem/TransfusionDonationFatalities/UCM518148.pdf). W tym roku w wyniku podania krwi zmarło 41 osób, więc jeszcze mniej niż w omawianym wyżej roku 2011.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 20 Lipiec, 2017, 23:07
Krew była pobierana od więzniów i przypadkowych dawców (bez kontroli) i tak się stało - to tylko ? statystyki.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 20 Lipiec, 2017, 23:10
a jest jakaś informacja ilu osobom w USA transfuzja uratowała życie?
wtedy można porównywać te dane i stwierdzić czy warto zaryzykować

Cytuj
Krew była pobierana od więzniów i przypadkowych dawców (bez kontroli) i tak się stało - to tylko ? statystyki.

bez kontroli? mówimy o USA czy Zimbabwe?
naprawdę to dziwne
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Lipiec, 2017, 23:18
a jest jakaś informacja ilu osobom w USA transfuzja uratowała życie?
wtedy można porównywać te dane i stwierdzić czy warto zaryzykować

Tyle znalazłem:

Cytuj
Co dwie sekundy ktoś w USA potrzebuje przetoczenia krwi
Źródło: http://www.redcrossblood.org/learn-about-blood/blood-facts-and-statistics

Cytuj
Około jedna osoba na 7, która trafia do szpitala będzie potrzebowała krwi
Źródło: http://www.bloodsource.org/Donate/Blood-Facts-FAQs

Cytuj
Rocznie 4.5 milliona Amerykanów umarłoby gdyby nie otrzymali transfuzji krwi
Źródła: https://www.bnl.gov/hr/blooddrive/56facts.asp, https://www.nhlbi.nih.gov/health/health-topics/topics/bt/whoneeds

Nawet jeśli te liczby są mocno zawyżone (zakładam, że są), to nadal są one o wiele rzędów wielkości większe niż liczba osób, które w wyniku podania krwi zmarły.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 20 Lipiec, 2017, 23:27
dzięki M, te staty są porażające na korzyść transfuzji nawet jeżeli mocno zawyżyli
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 20 Lipiec, 2017, 23:42
Asturia tego nie podano i nie wiem tego - a ile ludzi rocznie ginie na wojnach , ilu ludzi umiera z głodu ilu jest mordowanych przez niby ludzi ? .Kto prowadzi takie statystyki ??,-ja tego nie ogarniam . Tak M ,krew jest życiem płynącym w naszych żyłach i tętnicach - każdy ma swoją (osobniczą) - ja mam grupy 0 -RH ujemy > najstarsza odmiana krwi (myśliwego)  ;) - ponoć przyjmie się prawie każdemu - ale nie oddawałem jeszcze nikomu i nie zaszkodziła tysz nikomu  :)                                                     
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Lipiec, 2017, 10:33
Czy ze źródeł angielskich wynika co do uzasadnienia wyroku to co podaje Fronda?
Cytuj
Rosyjski wymiar sprawiedliwości wyszedł z założenia, że organizacja Świadków Jehowych jątrzy w społeczeństwie, krzewiąc nietolerancję, rozdzielając rodziny oraz narażając zdrowie swoich członków, na przykład skłaniając ich do rezygnacji z transfuzji krwi z powodów religijnych.

Jeśli to prawda, a to dla mnie ważne, to widać, że nie zagrożenie 'terroryzmem' ŚJ, jak w przypadku fanatyków muzułmańskich, wchodzi w rachubę, a czynniki społeczne.
Proszę Kaisera czy M albo inna osobę znająca dobrze ang. zlustrować to w meduach angielskich.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Lipiec, 2017, 23:20
Jest delegacja na fotce:

https://www.jw.org/en/news/releases/by-region/russia/supreme-court-appeal-witnesses-show-international-support/

Ani jednej kobiety.
Trzymają swoje parytety.
Kobiety do sprzątania Betel :(
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 22 Lipiec, 2017, 09:59
No to Sanderson może odetchnąć z ulgą. Pstryknął fotkę wrócił do Warwick i jeszcze została mu jedna sprawa do załatwienia.

Musi znowu nakręcić odcinek z Misiem Letem ,,Jak to Jehowa na pobłogosławił w batalii prawnej w Rosji"

Drapie się bidak w główkę i pisze scenariusz:  A więc Jehowa nam pobłogosławił bo zawsze nam błogosławi. Tym razem jego wola jest taka aby był zakaz, liczymy na to że nie potrwa on zbyt długo a braci prosimy o nieustanne modlitwy w tej sprawie. Oczywiście zakaz nie oznacza że Szafarz z Warwick nie przyjmie darów od braci z Rosji. Teraz skoro macie niższe koszty obsługi Korporacji i spotykacie się w domach to czyż nie jest logiczne że macie możliwość wysłać nam więcej kasy ?!!!  ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Lipiec, 2017, 20:45
za (linkowaną przez Roszadę) frondą
Cytuj
Przeciwko tej decyzji już wcześniej protestowała zarówno Cerkiew jak i Kosciół katolicki. Nie z powodu jakiejś miłości dla sekty Jehowych, ale ze względu na zasadę wolności religijnej. Powstały po prostu obawy, że państwo może w przyszłości represjonować także inne wspólnoty religijne. Szczególne wątpliwości mają tu katolicy.

jak myślicie, czy strażnica wspomni kiedyś o bratniej pomocy udzielonej Małej Cichodajce przez Wielką Nierządnicę?! :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 23 Lipiec, 2017, 13:16
za (linkowaną przez Roszadę) frondą
jak myślicie, czy strażnica wspomni kiedyś o bratniej pomocy udzielonej Małej Cichodajce przez Wielką Nierządnicę?! :)

Tak nakazywałaby zwykła ludzka przyzwoitość i uczciwość historyczna, ale do tego WTS musiałby mieć "ludzką" twarz, a w to trudno mi uwierzyć.
No, chyba , że się pomylę  ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 23 Lipiec, 2017, 13:23
Powiem wam że jak siedzę sobie przy stole z świadkami jehowy i tak sobie jemy i pijemy i wtem ktoś zagaił: ,,słyszeliście że w Rosji sprawa przegrana" to powiem wam w szczegółach jak potoczyła się rozmowa:

1 osoba: Wiemy (koniec komentarza).
2 osoba: aha.
3 osoba: Ale dobre to jedzenie  ;D ;D ;D

Temat się nie kleił. Ja bym go oczywiście był w stanie skleić jednak na wszystko jest wyznaczony czas pod niebiosami  8-)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Startek w 23 Lipiec, 2017, 15:43
Powiem wam że jak siedzę sobie przy stole z świadkami jehowy i tak sobie jemy i pijemy i wtem ktoś zagaił: ,,słyszeliście że w Rosji sprawa przegrana" to powiem wam w szczegółach jak potoczyła się rozmowa:

1 osoba: Wiemy (koniec komentarza).
2 osoba: aha.
3 osoba: Ale dobre to jedzenie  ;D ;D ;D

Temat się nie kleił. Ja bym go oczywiście był w stanie skleić jednak na wszystko jest wyznaczony czas pod niebiosami  8-)
. Chłopie znasz zasady ? Nie jadamy z odstępcami , i ludźmi którzy nie przynoszą nauk Chrystusowych .  Oj Motylku , nie dobrze , oj nie dobrze . Musi co zapraszamy na komitet .  Potraktujemy cię łagodnie , bądź co bądź doniosłeś sam na siebie i publicznie wyjawileś swój grzech  jadania z grzesznikami .😋☺☺☺
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Lipiec, 2017, 21:10
Teraz dopiero zauważyłem,że ta grupa ŚJ jest uśmiechnięta od ucha do ucha.
Tak się cieszą z delegalizacji?

https://www.jw.org/en/news/releases/by-region/russia/supreme-court-appeal-witnesses-show-international-support/

No tak to w większości amerykańce. ;)
Co tam parę milionów dolarów straty. Zbierze się nowe. ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 24 Lipiec, 2017, 07:29
Jehowa się jakoś strasznie uwziął na braciach w Rosji. Tyle lat zakazu za komuny (całe dziesięciolecia), nie minęło wiele czasu i znów zakaz. Co ci Bracia w Rosji zawinili, albo jaką lekcję muszą wyciągnąć?
W takich Stanach albo innych państwach europejskich zakazu i ograniczenia działalności nie było prawie w ogóle - poza epizodami. Czyżby Jehowa uznał, że oni nie muszą być prześladowani? Tu widać błogosławieństwo a w Rosji już jakby nie bardzo.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: mav w 24 Lipiec, 2017, 08:43
Bardzo dobrze napisane, miałem podobne odczucia. Dodatkowo - miliony świadków Jehowy zanosiło modlitwy żeby sprawa w Rosji została wygrana. Rozpoczęto ogromną kamoanię pisania listów. Nagłaśniano sprawę jak się da. I co? I nic. Ich Bóg ich opuścił i zignorował wszystkie te modlitwy. ŚJ tłumaczą to sobie tak, że Jehowa zapewne ma jakis plan w związku z Rosją o którym my nie wiemy, a który przyczyni się do dania świadectwa. To wygodne tłumaczenie, bo można je przeciągać bez końca, ale jest strasznie naciągane, bo przecież w wyniku tego "planu" cierpią głosiciele w Rosji. Ale innego wytłumaczenia nie ma i muszą sobie to wmawiać, bo inaczej musieliby przyjąć do wiadomości że nie są żadną Bożą organizacją.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Lipiec, 2017, 09:59
Cytuj
Co ci Bracia w Rosji zawinili, albo jaką lekcję muszą wyciągnąć?
Mają po prostu pecha, że centrala ŚJ jest w USA, a to główny przeciwnik czy konkurent Rosji.
Pewnie inaczej by było, gdyby centrala ŚJ była np.w Niemczech. Mają wspólny rurociąg nawet. :)
A jakby centrala ŚJ była w Rosji to by całkiem było gutt. :)
Po prostu agentów FSB czy dawnego KGB by się umieściło w centrali. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Lipiec, 2017, 18:18
Coś o Ukrainie piszą na jw.org.
Napiszcie co:

https://www.jw.org/en/news/releases/by-region/ukraine/officials-attend-open-house-branch-office-jehovahs-witnesses/

Pewnie się chwalą. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Lipiec, 2017, 20:47
Prywatnie mi napisano:

Na Ukrainie w BO zorganizowano dzień otwarty. Były wystawy, pokazy filmów i kącik dla dzieci. Jakiemuś gościowi z rządu: Andriy Yurash się tam strasznie podobało.

Oj przyjdzie czas że nacjonaliści ukraińscy też się za ŚJ wezmą z czasem. Coś czuję. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: P w 01 Sierpień, 2017, 14:55
Na tv.jw.org jest oficjalne przełożenie filmu o międzynarodowej delegacji, żal mi patrzeć jak członek Ciała Kierowniczego jedzie wspierać braci w potrzebie, obsygnetowany ...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2017, 13:58
Po 3 miesiącach chwalą się, że w maju był dzień otwarty Betel na Ukrainie:

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/ukraina/urzednicy-dzien-otwarty-biuro-oddzialu-ukraina/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 02 Sierpień, 2017, 21:12
Czas pokarze co będzie dalej .. ,ja pilnie obserwuje sytuacje na całym świecie .
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2017, 19:12
Coś się dzieje w Kazachstanie, że na polskim jw.org zrobili angielską wrzutkę?

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 04 Sierpień, 2017, 19:22
Sąd odwiesił działalność Biura Oddziału ale podtrzymał zawieszenie dla Sal Królestwa znajdujących się na terenie Biura. 14 zborów, które z nich korzystały muszą wciąż spotykać się w innych miejscach.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2017, 19:24
Łoj to w Nadarzynie spotykał się zdaje się jeden zbór, a tam aż 14!!!
Toż to jak mafia. ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 04 Sierpień, 2017, 19:31
Ale tam widać było kilka sal.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 05 Sierpień, 2017, 02:35
Ale tam widać było kilka sal.

Duży to kraj :P
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Sierpień, 2017, 18:44
Dali po polsku o Kazachstanie:

https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/

Rzeczywiście w 1 sali królestwa 14 zborów. ;D
Jak nie ma klimy, to chyba się udusić można. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: M w 19 Wrzesień, 2017, 09:07
ETPC przyjął do rozpatrzenia skargę Świadków Jehowy

https://pl.sputniknews.com/swiat/201709186301704-ETPC-przyjal-do-rozpatrzenia-skarge-Swiadkow-Jehowy/

„Sąd połączył skargi od kilku zakazanych organizacji uznanych w Rosji za terrorystyczne lub ekstremistyczne: „Tablighi Jamaat", „Aum Shinrikyō", „Świadków Jehowy", „Falun Dafa", „Nursi", „Al-Sunnah" — przekazuje trybunał.

W ciekawej grupie się znaleźli ::).

Tablighi Jamaat - misjonarze Islamscy, przynajmniej 12 milionów członków (niektóre szacunki mówią o 150 milionach)
Aum Shinrikyō (polska nazwa: Aum – Najwyższa Prawda) - japońska sekta religijna; w marcu 1995 roku dokonała zamachu w tokijskim metrze, ~1600 wyznawców
Falun Dafa - chińska praktyka duchowa, 10-70 milionów wyznawców
Nursî - ruch religijny w Turcji, nie znalazłem więcej informacji
Al-Sunnah - ruch związany z Islamem, nie znalazłem więcej informacji

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Wrzesień, 2017, 09:31
Cytuj
ETPC przyjął do rozpatrzenia skargę Świadków Jehowy
Że im nie wstyd do babilońskich instytucji się odwoływać. :-\
Z diabłem paktują? ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Baran w 23 Październik, 2017, 21:12
JW ORG BREAKING NEWS ~ Osetia Południowa przyłącza się do rosyjskiego zakazu.

(https://i.imgur.com/XtJ60hX.png)


Sytuacja w Abchazji i Osetii Południowej
W roku 2014 na terenach pozostających poza rzeczywistą kontrolą władz Gruzji, w Achalgori w Osetii Południowej oraz na terenie Abchazji lokalne władze utrudniały prowadzenie działalności religijnej[40]. W październiku 2017 roku Sąd Najwyższy Osetii Południowej orzekł, podobnie jak wcześniej rosyjski Sąd Najwyższy, że Świadkowie Jehowy są organizacją ekstremistyczną i zabronił im prowadzenia działalności religijnej na terenie Osetii Południowej. Za jej kontynuowanie przewidziano karę 10 lat pozbawienia wolności. Według tamtejszych władz liczbę Świadków Jehowy szacuje się na przeszło 1000 osób (ok. 2% populacji)[41]. Pierwszym pełnym przekładem Biblii na język osetyjski jest „Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata”[42]. Świadkowie Jehowy wydają swoje publikacje zarówno w języku abchaskim jak i osetyjskim (również w dialekcie Kudar). Ponadto w językach tych funkcjonuje również oficjalny serwis internetowy jw.org

https://www.youtube.com/watch?v=vABmvNEAlFA


The full article: http://www.eurasianet.org/node/85656

https://pl.wikipedia.org/wiki/Świadkowie_Jehowy_w_Gruzji#Sytuacja_w_Abchazji_i_Osetii_Po.C5.82udniowej
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Baran w 23 Październik, 2017, 22:07
 Szokujące jest to, że za kontynuowanie działalności przewidziano karę 10 lat pozbawienia wolności.

I znowu prześladowania braci, którzy będą myśleli, że idą do więzienia za wiarę w Boga i zacieranie rąk w Warwick, że proroctwa się wypełniają. Bożek Warwick pewnie z przyjemnością przyjmie taką ofiarę. Ciekawe czy do Osetii pojedzie ktoś z CK?

 Mam wątpliwości, bo jest tam tylko 1000 braci, co daję liczbę, mniej więcej taką, jak liczba odstępców na tym forum.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 23 Październik, 2017, 23:38
Przyjmuje zakłady jaki kraj bedzie następny  8-)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 24 Październik, 2017, 00:03
Przyjmuje zakłady jaki kraj bedzie następny  8-)
Azerbejdżan, Tadżykistan, Kazachstan
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 24 Październik, 2017, 00:10
A Uzbekistan i Turkmenistan,  to  co? Gorsze?  ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 24 Październik, 2017, 01:07
Australia i Kanada.... ale to zbyt duże kraje, żeby coś takiego się stało. Choć akurat te kraje mają wywalone na to co myśli światowy strażnik demokracji USA. Niech się dzieje. Szkoda tylko że szeregowi głosiciele będą cierpieć, a nie 7 Wspaniałych
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 24 Październik, 2017, 08:41
Australia i Kanada.... ale to zbyt duże kraje, żeby coś takiego się stało. Choć akurat te kraje mają wywalone na to co myśli światowy strażnik demokracji USA. Niech się dzieje. Szkoda tylko że szeregowi głosiciele będą cierpieć, a nie 7 Wspaniałych
Obecne cierpienia szergowych są symboliczne w porównaniu z tym co działo się w 20 wieku.

Obecnie nawet w Rosji władza miała na tyle oleju w głowie i ,,odrobione lekcje" z przeszłości że zdelegalizowali złą organizację ale nie uznali ludzi za zło wcielone.
Nie wysyłają na Syberię nie torturują, to naprawdę napawa optymizmem. Cierpienia fizyczne (ograniczenie wolności) zaznają tylko wyjątkowo uparte jednostki nie dające sobie nic przetłumaczyć. Jakiegos exodusu i pogromu niczym z filmów kongresowych nie będzie na 100%.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Startek w 25 Październik, 2017, 14:22
W Polsce nie ma potrzeby delegalizować świadków , ludzie sami odejdą . Znając mentalność Polaków , wyrwą z gardła Amerykańcom majątek który ciało sobie przywłaszczylo .
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2017, 20:49
ŚJ w Rosji będę mieli pewnie taki status jak mieli w Polsce od roku 1963 nasi Świadkowie Jehowy:

*** yb94 s. 231 Polska ***
Konstytucja w zasadzie gwarantowała wolność praktykowania religii w Polsce. W związku z tym Świadkowie Jehowy konsekwentnie stali na stanowisku, że głoszenie od drzwi do drzwi jest ich sposobem oddawania czci Bogu, i wobec tego wyruszali do służby. Ciągle jednak zdarzały się wypadki aresztowania głosicieli — jak to określano — za „branie udziału w związku, którego istnienie, ustrój lub cel ma pozostać tajemnicą wobec władzy państwowej”. Zaczął się nowy etap walki prawnej — o swobodę głoszenia przekonań religijnych.
Bracia cierpliwie i wielokrotnie wyjaśniali swoje stanowisko na rozprawach sądowych bądź też w pismach kierowanych do władz przez samych braci lub przez prawników występujących w ich obronie. Ostatecznie w maju 1963 roku w uchwale kolegium siedmiu sędziów Sądu Najwyższego znalazło się następujące stwierdzenie: „Rozwiązanie związku wyznaniowego pociąga za sobą oczywiście zakaz wszelkiej działalności organizacyjnej, nie ma natomiast wpływu na indywidualne, prywatne wyznawanie kultu, gdyż to nie jest karalne”. Bracia tłumaczyli odtąd, że indywidualnego głoszenia od domu do domu nie wolno traktować jako czynności nielegalnej.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 10 Grudzień, 2017, 22:47
Dzisiaj pojawił się artykuł na onet o konfiskacie majątku w Petersburgu o wartości miliarda rubli. Kurs 1 rubel = około  0,06 pln.

Miliard rubli to około 60 milionów złotych.

wiadomosci.onet.pl/swiat/rosja-panstwo-przejelo-majatek-zdelegalizowanych-swiadkow-jehowy-w-petersburgu/br2q2s6
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 10 Grudzień, 2017, 23:46
I bardzo dobrze .
Po co wyprowadzać pieniądze rosyjskie do USA.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 11 Grudzień, 2017, 09:59
O mój borze, czy to już wielki ucisk? Kradno jehowie piniondze.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 11 Grudzień, 2017, 10:19
O mój borze, czy to już wielki ucisk? Kradno jehowie piniondze.
Dianne - przecież to są prześladowania najgorsze z najgorszych jakie są możliwe !!!
Gdyby prześladowano, więziono a nawet zabito szeregowych świadków - cóż, pewnie byłaby audycja w jotwuorgu, jakieś listy i ewentualnie wzmianka w literaturze, ale CK "byłoby gotowe ponieść takie straty".
ALE MAJĄTEK ?!?!
ICH (ups, sorki, znaczy Jehowy) MAJĄTEK ?!?!
JAK TAK MOŻNA ?!?!
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Lechita w 11 Grudzień, 2017, 12:13
Brawo Władymir Władymirowicz!
Oby w ślady Rosji poszły inne państwa!

Ale będzie "płacz" na jw.org!
I znów kolejna okazja by wierni bracia na świecie sypnęli hojnymi datkami ;)
 
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Maj, 2018, 10:15
Nowość:
Cytuj
OGŁOSZENIE | Rozprawa apelacyjna w sprawie przejęcia obiektów rosyjskiego Biura Oddziału

W czwartek 3 maja 2018 roku o godzinie 11:30 Sąd Miejski w Petersburgu rozpocznie rozpatrywanie naszego odwołania od wyroku z grudnia 2017 roku w sprawie konfiskaty obiektów byłego Biura Oddziału w Rosji. Jeśli apelacja zostanie odrzucona, 14 budynków może zostać niezwłocznie przejętych przez państwo.

https://www.jw.org/pl/wiadomosci/jw/

No nie wesoło dla CK. :-\
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 02 Maj, 2018, 10:43
Nowość:
https://www.jw.org/pl/wiadomosci/jw/

No nie wesoło dla CK. :-\

Trzymam kciuki za Sąd Miejski w Petersburgu.

Co matka Rosja zabiera, to nie oddaje.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 02 Maj, 2018, 14:08
Jakiś filmik na jw.org pewno będzie, ciekawe tylko w jakiej narracji?
Groźby,prośby,przekuwanie w sukces?
A może pochwalą się że podziemie ma się dobrze i ściągną upragnione prześladowania?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 02 Maj, 2018, 15:15
Mogliby zapytać nas o pomoc, gdzie w ich publikacjach występują twierdzenia przeciwko państwu i ludzkości. Myślę, że 99% roboty mieliby odwalone. Dajcie Rosjanom namiar do Roszady.  ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Maj, 2018, 18:12
Eee CK jest bardzo tolerancyjne i miłe dla rządów: :)

Każda Strażnica na s. 2 podaje, że jest „apolityczna”.

A nazywa rządy „zezwierzęciałymi ziemskimi potęgami politycznymi”:

"Zezwierzęciałe ziemskie potęgi polityczne nigdy już nie będą ciemiężyć ludzkości!" (Strażnica Nr 18, 1988 s. 6 ).

„Tak więc człowiecze rządy otrzymały władzę od Diabła i odzwierciedlają jego krwiożercze, iście zwierzęce usposobienie (Jana 8:44; Efezjan 6:12)” (Strażnica Nr 7, 2004 s. 5);

„Królestwu wciąż sprzeciwiają się ludzkie rządy, będące pod kontrolą Szatana” (Strażnica 15.01 2014 s. 16).

Ja nie wiem kto tu jest pod kontrolą szatana. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 02 Maj, 2018, 18:30
Ani słowa ta korporacja wydawniczo-budowlana nie poświęciła ludziom, którzy te budynki z własnej kasy stawiali.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 02 Maj, 2018, 18:32
Więc tak, pozostają dwa wyjścia:

1. modlić się w intencji Sądu Miejskiego w Piotrogrodzie
2. wznieść toast szklanką w intencji Sądu miejskiego w Leningradzie

aby ziemia Rosyjska nie przeszła w ręce usraelskie.

Zrobię jedno i drugie. Jutro jest święto i urodziny kamrata, więc przed buchaniem się pomodlimy  ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Maj, 2018, 21:18
Czy są jakieś wieści?

W czwartek 3 maja 2018 roku o godzinie 11:30 Sąd Miejski w Petersburgu rozpocznie
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 04 Maj, 2018, 00:19
Czy są jakieś wieści?

W czwartek 3 maja 2018 roku o godzinie 11:30 Sąd Miejski w Petersburgu rozpocznie

jw.org --> BRAKING NEWS (https://www.jw.org/pl/wiadomosci/jw/#newsAlerts)

Świadkowie tracą apelację, zezwalając władzom rosyjskim na przejęcie dawnej własności oddziału.
W czwartek, 3 maja 2018 r., Sąd Miejski w Sankt Petersburgu utrzymał w mocy pierwotną decyzję z grudnia 2017 r., Umożliwiając rosyjskiemu rządowi natychmiastowe skonfiskowanie naszych byłych oddziałów w Rosji w Solnechnoje.
Chociaż nie możemy powstrzymać Rosji od zajęcia nieruchomości, dzisiejsze orzeczenie jest częścią wniosku, który jest już rozpatrywany przez Europejski Trybunał Praw Człowieka. Europejski Trybunał Praw Człowieka poinformowała rząd rosyjski, że nasz wniosek jest traktowany priorytetowo.  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Czy oni znowu prężą muskuły w obliczu nieuchronnej zagłady? Ciekawe, że grożą Europejskim Trybunałem Praw Człowieka. Zawsze twierdzili, że te skorumpowane rządy podlegają diabłu.
Oczekujemy, że Jehowa, Bóg wszelkiej sprawiedliwości, naprawi sprawy we właściwym czasie (Izajasza 30:18).
   :D :D :D :D :D

Mam już sine kciuki. A jednak opłacało się  ;D

Izajasza 30:18 PNŚ

18 Dlatego też Jehowa będzie czekał, by wam okazać łaskę, i dlatego powstanie, by się nad wami zmiłować. Bo Jehowa jest Bogiem sądu. Szczęśliwi są wszyscy, którzy na niego czekają.

Po pierwsze, tam nie chodzi o żadnego Jehowę. Po drugie, fragment odnosi się do Izraela. Po trzecie, coś nie idzie w kolejności jaką zaplanowali Świadkowie, wpierw miał być splądrowany Babilon Wielki, a nie "jedyna prawdziwa organizacja Jehowy".
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Maj, 2018, 09:54
Cytuj
Chociaż nie możemy powstrzymać władz Rosji przed zagarnięciem nieruchomości, dzisiejszy wyrok jest uwzględniony w skardze rozpatrywanej przez Europejski Trybunał Praw Człowieka (ETPC). Trybunał powiadomił już Rosję, że nasza skarga będzie potraktowana priorytetowo.
Rosja sobie ma w poważaniu skargi do ETPC.
Nikt Putinowi nie będzie ustalał kogo on chce mieć w swoim kraju, a kogo nie.

Nawet jakby Władimir przegrał, to i tak nie da im żyć.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Maj, 2018, 13:15
Cytuj
W czwartek 3 maja 2018 roku Sąd Miejski w Petersburgu podtrzymał decyzję z grudnia 2017 roku, która pozwalała rosyjskim władzom na natychmiastowe przejęcie obiektów byłego Biura Oddziału w Sołniecznem.

Czyli krótko mówiąc w pojedynku CK Jehowy - Putin wskazanie na tego drugiego. ;)

Ale jakoś szybko poddali się. :-\
Pewnie lada dzień ruszy kolejna akcja pisania listów do ONZ, UE, Trybunału w Strasburgu, itp. itd.
Kiedyś nawet do Hitlera pisali:

Do egzemplarza przesłanego Hitlerowi dołączono list, w którym między innymi napisano: »Kierownictwo Towarzystwa Strażnica w Brooklynie było zawsze przyjaźnie usposobione względem Niemiec. W roku 1918 prezes Towarzystwa i siedmiu członków zarządu w Ameryce zostało skazanych na 80 lat pozbawienia wolności za to, że prezes nie zgodził się, aby dwa wydawane przez niego w Ameryce czasopisma były wykorzystywane do propagandy wojennej przeciwko Niemcom.«” (Działalność Świadków Jehowy w Niemczech w czasach nowożytnych 1975 s. 21).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 05 Maj, 2018, 21:09
Jednak korpo

źródło: https://www.jw.org/pl/wiadomosci/dla-mediow/regiony/rosja/przejecie-nieruchomosci-swiadkow-jehowy-apelacja/
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 05 Maj, 2018, 21:25
Masakra. Niedochodowa?! Mam śmiech przemieszany ze złością    ;D >:(

No przeca wszystko z dobrowolnych idzie!

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Maj, 2018, 02:07
A mi szkoda (szeregowych ŚJ) - bo oni nie są temu winni .
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 06 Maj, 2018, 14:05
redaktorzy jw.org mają "specyficzne" poczucie humoru:
Cytuj
Ufamy, że we właściwym czasie Jehowa, sprawiedliwy Bóg, naprawi wszystkie wyrządzone szkody (Izajasza 30:18).
ja na ich miejscu (mając świadomość np. współodpowiedzialności za pedofilię czy za bezkrwawą śmierć współwyznawców) nie prowokowałbym Jehowy (nazywanego przez nich "sprawiedliwym Bogiem") do działania...

na ich miejscu pamiętałbym że JHWH przestał się posługiwać Saulem i wybrał Dawida.

Ale redaktorzy jw.org albo nie wierzą w istnienie JHWH albo z premedytacją próbują go rozwścieczyć...
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Maj, 2018, 14:37
Cytuj
we właściwym czasie Jehowa, sprawiedliwy Bóg, naprawi
Tak jest we właściwym czasie, po niedoszłym Armagedonie. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Rajski Ptak w 06 Maj, 2018, 15:07
Boli ich to jak diabli. Hmm to niech SJ zostawia to w koncu w rekach Jehowy, po co isc do Trybunału Europejskiego? Ofiary pedofilii byly odsylane z kwitkiem i tez im wtlaczano: zostaw to w rekach Jehowy. Zycie potrafi byc przewrotne, prawda?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Bohun w 06 Maj, 2018, 21:57
Cytuj
Hmm to niech SJ zostawia to w koncu w rekach Jehowy, po co isc do Trybunału Europejskiego? Ofiary pedofilii byly odsylane z kwitkiem i tez im wtlaczano: zostaw to w rekach Jehowy
Człowiek uczy się na błędach. Skoro wtedy Jehowa nie wytrzebił pedofili to teraz tym bardziej się nie ruszy by odzyskać majątek należący do świętej korporacji. Wie ktoś może ile warty jest ten majątek?

Tak przy okazji, czy w redaktorzy Strażnicy pokusili się, by powiązać pewne cytaty z Apokalipsy z Rosją, czy jeszcze nie?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 06 Maj, 2018, 22:21
Na moje pamiętanie ostatnie zrozumienie było takie, że Rosja była Królem Północy, co wygasło, bo coś się Frederickowi przestało łączyć. Za to Królem Południa nadal USA/UK.
Chyba, że na tablety przyszła nowsza wersja wiary z aktualizacją ról.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Maj, 2018, 23:24
Na moje pamiętanie ostatnie zrozumienie było takie, że Rosja była Królem Północy, co wygasło, bo coś się Frederickowi przestało łączyć. Za to Królem Południa nadal USA/UK.
Chyba, że na tablety przyszła nowsza wersja wiary z aktualizacją ról.
Król północy – nieznany, król południa – anglo-amerykańska potęga

Towarzystwo Strażnica obecnie naucza, że „nie wie”, kto jest „królem północy”, natomiast „królem południa” jest „anglo-amerykańska potęga”:

„Kto więc jest obecnie królem północy? Czy w jego roli występuje któryś z krajów wchodzących wcześniej w skład Związku Radzieckiego? A może całkowicie zmieni on swą tożsamość, jak to już bywało wcześniej? Tego jeszcze nie wiemy” (Strażnica Nr 21, 1993 s. 21).

„Tak oto anglo-amerykańska potęga światowa, najpotężniejsze imperium w dziejach świata, została królem południa” (jw. s. 14).

„Jako pilni badacze Słowa Bożego, niecierpliwie wyczekujemy momentu, w którym zobaczymy, kto okaże się »królem północy«” (Strażnica 15.05 2015 s. 30).

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 06 Maj, 2018, 23:38
Jeden z pociotków ,jednego z CK ,gdy był nie dawno w Polsce i jest spożywający,coś przebąkiwał ,że być może będą to Chiny.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 06 Maj, 2018, 23:45
Jeden z pociotków ,jednego z CK ,gdy był nie dawno w Polsce i jest spożywający,coś przebąkiwał ,że być może będą to Chiny.

Sądzę, że oni wszyscy spożywają. Po bąkach jakie puszczają z podium jestem pewien, że nawet mogą jakimiś dopalaczami się raczyć.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 06 Maj, 2018, 23:54
być może będą to Chiny.
I tak właśnie wytresowali 8 mln. osób - oni pierdną, a wszyscy mają klaskać. A na jakiej podstawie Chiny? Skoro mowa o Biblii, to powinni jej użyć jak podstawy. Ha, nie wiedzą! Źródłowa dla starcia N vs. S księga Daniela, mówi z imienia o mocarstwach w wizji starcia kozła z baranem - grecki król i po jego śmierci czterech następców lecz nie z jego mocą, to kozioł, za to Medo-Persja, to dwurożny baran.
Gdzie tam występują Ameryka, Rosja, nazistowskie Niemcy lub Chiny? Chyba faktycznie po tylko znanym sobie koksie oni to są w stanie wyczytać.
Ale ciemny lud to kupi. Dorabianie rzeczywistości politycznej do proroctw to nie jest prorokowanie.
Pewniejsze od takich zapowiedzi są przepisy kulinarne.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 07 Maj, 2018, 00:00
To jak będzie następnym razem w moim mieście i mnie odwiedzi, to spytam się jego na jakiej podstawie maja być Chiny.Może dlatego ,że to kraj smoka.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Maj, 2018, 01:53
spytam się jego na jakiej podstawie maja być Chiny.Może dlatego ,że to kraj smoka.
spokojnie; postawcie 2x 0,7 a ja wam w jedną noc stworzę nową doktrynę z nowymi uzasadnieniami biblijnymi.

tak na gorąco i bez procentów:
(1) smok jest w apokalipsie i smok kojarzy się z chinami coś można pokombinować
(2) kojarze werset że "kogoś tam" przestraszą "wieści ze wschodu", a chiny sa akurat na wschodzie ;)
(3) można poszukać wersetów że "cośtam pożółkło" i dokonać odkrycia że Kitajce nie są zieloni nie są niebiescy ani fioletowi ale akurat żółci - czyż to nie wskazuje że Biblia o nich mówi? ;)
(4) biblijny smok ma siedem głów więc albo poszukamy sześciu państw związanych z chinami albo siedmiu prowincji w chinach (jak jest więcej to "pokroimy chiny po swojemu")
(5) są jakieś wersety o lewiatanie którego tłumaczy się także na smoka albo węża - można przejrzeć co tam pasowałoby bo smok jest fajnym symbolem kojarzy sie z chinami
(6) nawet księga wyjścia mówiąca o zabijaniu niemowląt płci żeńskiej przyda się jako odniesienie do chińskiej zasady jednego dziecka ("ciemny lud" i tak nie zapyta co ma piernik do wiatraka)
(7) można nawet ogłosić swoją wersję opowiadania o trzech krółach i jednego pomalowac na żółto drugiego na czarno trzeciego na czerwono; Będzie podstawa biblijna że Chiny mają cos wspólnego z zamierzeniem Jehowy co do Jezusa i jego władzy królewskiej. Oczywiście spośród kadzidła złota i mirry właśnie Kitajec wręcza toco wiąże się z królowaniem nad Ziemią.
(8) czepiamy sie jak pijany parkanu wersetu "o ateizmie chińskim" czyli tego że król północy czci boga twierdz złotem i srebrem, podajemy statystyki ile ton złota leży w banku centralnym kitajców, gdyby sie okazało że skupują także srebro - to super, jak tylko złoto to o srebrze ani mru mru
(9) opisujemy wrogość chin ludowych wobec Jehowy, zakaz działalności w ChRL, itp. Oczywiście bez wyjaśniania co ma piernik do wiatraka i jaki to ma związek z uzasadnieniem biblijnym
(10) ogłaszamy że Włodzimierz Ilicz był Chińczykiem albo Józef Wisarionowicz był Chińczykiem. Że co? że obydwaj nie byli? Tym lepiej, od razu "wszyscy szemracze pójdą precz" a w jw.org zostaną tylko tacy którzy "pokładają ufność w Jehowie a nie we własnym rozumie" ;)

skoro tyle udało mi się stworzyć bez ani jednej kropli napoju z procentami to pomyślcie jakie natchnienie mogłoby na mnie spłynąć gdyby pomocy udzielił mi (nomen omen) spirytus... ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Yaqr w 07 Maj, 2018, 07:07
Człowiek uczy się na błędach. Skoro wtedy Jehowa nie wytrzebił pedofili to teraz tym bardziej się nie ruszy by odzyskać majątek należący do świętej korporacji. Wie ktoś może ile warty jest ten majątek?

Tak przy okazji, czy w redaktorzy Strażnicy pokusili się, by powiązać pewne cytaty z Apokalipsy z Rosją, czy jeszcze nie?

Około 110 milionów złotych

edycja moderatora
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 07 Maj, 2018, 12:34
Nadarzyn widzę zebrał siły w okresie majówki i dozbroił swoje jaskiniowe trolle. Ehm...do soboty się wykruszą, bo trzeba będzie na stojakach godzinek porobić.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Bohun w 07 Maj, 2018, 22:14
Cytuj
Około 110 milionów złotych
Mógłbym znać źródło?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Maj, 2018, 23:22
Mógłbym znać źródło?
źródło najbardziej wiarygodne z możliwych bo pochodzące od jedymnie słusznej organizacji Bożej ;) https://www.jw.org/pl/wiadomosci/dla-mediow/regiony/rosja/przejecie-nieruchomosci-swiadkow-jehowy-apelacja/


ktoś z redaktorów jw.org przeliczył kwotę podaną we wróblach rosyjskich po kursie wolnorynkowym.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Maj, 2018, 09:11
przeliczył kwotę podaną we wróblach rosyjskich po kursie wolnorynkowym.
I te ruble chyba są dziś warte tyle, co te wróble. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 09 Maj, 2018, 21:08
Putin to głupi ciul zrobił przysługę Centrali Krętaczy,w Rosji będzie wzrost świadków.W tym wypadku chciałbym by  to okazało się fałszywym proroctwem.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Maj, 2018, 18:53
Putin to głupi ciul zrobił przysługę Centrali Krętaczy,w Rosji będzie wzrost świadków.W tym wypadku chciałbym by  to okazało się fałszywym proroctwem.
Na razie ubywało i ubywa.

Średnia za 2015 - 172 977
Średnia za 2016 - 170 415 (najwyższa -171 828)
Średnia za 2017 - nieznana
 [31 krajów w 2016 - 41 775]
 [33 kraje w 2017 - 218 096]

Poza tym mają zamiast budynków igrzyska paraolimpijskie:  :)

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/zycie-zborowe-gloszenie-sale-krolestwa/sj-glosza-na-paraolimpiadzie/msg135531/#msg135531

Chleba i igrzysk. ;)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Czerwiec, 2018, 18:53
Na jw.org coś piszą, że żony uwięzionych napisały listy do  doradcy Putina:

Cytuj
BREAKING NEWS | Wives of Imprisoned Witnesses in Russia Send Open Letter to Putin Adviser

On the morning of June 8, 2018, 10 of the wives of the 17 imprisoned Witnesses in Russia sent an open letter to Mikhail Fedotov, adviser to President Putin and chairman of the Presidential Council for Civil Society and Human Rights.
To się do Dumy pisze, a nie do doradcy wodza. :)
To nie USA. :)
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 12 Czerwiec, 2018, 23:12
Faktyczną przyczyną zakazu w Rosji jest przejmowanie tamtejszych nieruchomości przez amerykańską korporację działającą pod przykrywką organizacji religijnej Świadkowie Jehowy.

Korporacja ta swoimi zachętami kierowanymi w stronę wiernych wydębiła od nich masę gruntów i nieruchomości - poprzepisywali oni bowiem na nią swoje posiadłości na wypadek swojej śmierci. Po pewnym czasie o domy/mieszkania/grunty zaczęli się do państwa zgłaszać potencjalni dziedzice, a tu okazywało się, że dany dom/mieszkanie/grunt należy do … korporacji z Brooklynu!
Kierowane były na to skargi przez państwo a także napomnienia dot. koniecznych zmian.
Te zostały jednak zignorowane.

Teraz jest wielki lament o nieruchomości i obiekty (domy/mieszkania/grunty), które niby to Rosja chce odebrać Ameryce, ale najpierw to Ameryka przejęła podstępem coś, co zawsze należało do narodu rosyjskiego, gdzie pomimo podłych zagrywek politycznych dba się tam o tych biednych obywateli - choćby akcja nagrodzenia przez prezydenta tej 7-osobowej rodziny, o czym to jw.org nie omieszkał się rozpisać na swojej stronie.

Tak więc oberwali za swoje, o czym mało kto wie, a niestety faktycznie cierpią na tym poszczególni rosyjscy Świadkowie Jehowy, zaś ogólnoświatowi Świadkowie poprzez pisanie listów myślą sobie, że pomagają prześladowanym braciom. Tak naprawdę stają tym po stronie looby real-estate z siedzibą w USA.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 13 Czerwiec, 2018, 10:49
Faktyczną przyczyną zakazu w Rosji jest przejmowanie tamtejszych nieruchomości przez amerykańską korporację działającą pod przykrywką organizacji religijnej Świadkowie Jehowy.

Korporacja ta swoimi zachętami kierowanymi w stronę wiernych wydębiła od nich masę gruntów i nieruchomości - poprzepisywali oni bowiem na nią swoje posiadłości na wypadek swojej śmierci. Po pewnym czasie o domy/mieszkania/grunty zaczęli się do państwa zgłaszać potencjalni dziedzice, a tu okazywało się, że dany dom/mieszkanie/grunt należy do … korporacji z Brooklynu!
Kierowane były na to skargi przez państwo a także napomnienia dot. koniecznych zmian.
Te zostały jednak zignorowane.


Skąd masz takie informacje. Pytam z ciekawości.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 13 Czerwiec, 2018, 15:13
Przyjeżdżają bracia z Rosji w interesach do braci z Polski i mówią, jak to jest.
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 13 Czerwiec, 2018, 22:41
Przyjeżdżają bracia z Rosji w interesach do braci z Polski i mówią, jak to jest.

Dzięki. Może doczekamy czasów kiedy Polski Rząd po rozum do głowy pójdzie. Może nie tak drastycznie jak w hymnie polskim ("Co nam obca przemoc wzięła, Szablą odbierzemy."), ale coś w tym stylu  ;D
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 02 Sierpień, 2021, 19:28
A oto nowa próba wzbogacenia Warwick - tym razem via Espania... Ale władze rosyjskie nie w ciemię bite.

http://interfax-religion.ru/?act=news&div=77622

W tłumaczeniu Google:

Sąd uznał za niezgodne z prawem przekazanie majątku w Tule hiszpańskim Świadkom Jehowy

Tuła. 2 sierpnia. INTERFAX - Sąd w regionie Tula unieważnił transakcję darowizny nieruchomości w Tule na rzecz zakazanej w Federacji Rosyjskiej ekstremistycznej organizacji religijnej Świadkowie Jehowy, której oddział działa w Hiszpanii, podała służba prasowa Aleksińskiego Sądu Miejskiego.

Sąd uznał, że oddział Świadków Jehowy w Hiszpanii nie prowadził żadnej działalności na terenie regionu Tula, a po zawarciu umowy nie wszedł w faktyczne posiadanie i użytkowanie mienia, z czego wynika, że nie potrzebuje nieruchomości znajdującej się w znacznej odległości od lokalizacji samej organizacji.

Z akt sądowych wynika, że ​​strony gatunku przeprowadziły jedynie formalną realizację transakcji, wyrażoną w państwowej rejestracji przeniesienia własności spornej nieruchomości.

Jednocześnie sąd uwzględnił, że decyzją Sądu Najwyższego Federacji Rosyjskiej zlikwidowano organizację religijną „Centrum Administracyjne Świadków Jehowy w Rosji” oraz wchodzące w jej struktury lokalne organizacje wyznaniowe, m.in. w Tule , a majątek zlikwidowanej organizacji wyznaniowej stał się własnością Federacji Rosyjskiej.

W rezultacie Aleksiński Sąd Miejski uznał umowę darowizny za fikcyjną z mocy prawa nieważną, pozbawił pozwaną własność przedmiotu umowy i przekształcił nieruchomość w własność państwową.

Należy zauważyć, że orzeczenie zostało wydane przez sąd w dniu 28 lipca in absentia z powodu nieobecności przedstawiciela organizacji w Hiszpanii.

W kwietniu 2017 r. Sąd Najwyższy Rosji, pozwem Ministerstwa Sprawiedliwości Federacji Rosyjskiej, uznał rosyjskich „Świadków Jehowy” za organizację ekstremistyczną i zakazał ich działalności na terenie kraju.

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 05 Sierpień, 2021, 09:18
A oto nowa próba wzbogacenia Warwick - tym razem via Espania... Ale władze rosyjskie nie w ciemię bite.
...

A ja tu bardziej dostrzegam grabież ze strony ruskiego rządu. Bądź co bądź "bolszewiki" położyli łapę na nieswoim. Bez względu na to co się myśli o jakiejś organizacji to majątek pochodził ze składek wiernych. Gdyby ruskie zakazali działać u siebie takim jak my odstępcom i zabraliby im jakąś salkę, będącą ich hipotetyczną własnością i którą przepisaliby np. polskim odstępcom to też byśmy tak na to patrzyli, że odstępcy chcieli się wzbogacić?
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 05 Sierpień, 2021, 19:26
Z artykułu nie wynika że obiekt był wcześniej S.K. czy czymś podobnym. Raczej to była czyjaś prywatna nieruchomość, którą chciano podarować Łocztałerowi. Zastrzeżenia może co najwyżej budzić upaństwowienie obiektu (zamiast poprzestania jedynie na anulowaniu transakcji).
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 07 Sierpień, 2021, 18:15
Trzeba Rosjanom oddać szacunek że jak wielkie narody nie pozwalają sobie w kaszę dmuchać, oszuści kłamcy z towarzystwa oberwali po łapach i obrywają ciągle nie mogę zrozumieć jak ludzie świadomi mogą popierać tę wredną destrukcyjną sektę, zebranko ostatnio czytanie Biblii Powtórzonego Prawa czyta 7 latek o zabijani mordowani jak zabijać pytam po co, co temu dziecku przyśni się w nocy bo głosik był cichy stłumiony znam dzieciaka wyjątkowo miłe spokojne dziecko, wiem że to jest i jak wszystko w życiu ma odpowiedni czas jak podrośnie może powie ale ten Jehowa to fajny wszystko pozabijać a w armagedonie Jehowa pozabija wszystkie nie światkowe niemowlęta dzieci i babcie dziadków jaki ten Jehowa wspaniały kochający, po co to piszę bo mnie obrzydzenie bierze co ta sekta wyprawi jak szkodzi całkowicie nic z tego nie mając pytam kim takie dziecko zostanie chwalcą Jehowy co wszystkich wymordują a ocali pedofilów z organizacji bo jest miłosierny, czy wyrzeknie się wiary, mam zasady nigdy nie popieraj akceptuj sk....  nigdy tak nie wolno ja nigdy nie byłem milutkim kochającym świat brzdącem pamiętam pierwszą burę krzyki co ty mały gnoju zrobiłeś znalazłem ptaka złamane skrzydło widać było że kona, co zraniłem przy kolegach przyniosłem łopatę dobiłem zakopałem możecie sobie wyobrazić dzieciaki i ich rodziców no od zawsze na zebrankach męczył się ptak pomogłem zakopałem zasadniczo Jehowa tak nakazywał a ja taki byłem, nie każdy taki jest zła dzieci się naoglądają trzeba znać umiar grupa wiekowa jak w tv nie wszystko dla każdego ten brak szacunku ta zajadłość organizacji komitety wykluczenia agresja uczuciowa złe towarzystwo, szczególni tu wobec dziewczyn młodych chłopców nie mówię o nas facetach po 25 roku życia atak na nas kończy się nieraz bardzo zile dla atakującego to boli, nie popieram Rosji ale przy wyborze oni czy WTS zawsze stanę po stronie Rosji jak z Hitlerem no Stalin to nie był daleko od niego ale jednak robiło różnicę 
Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: Lovely w 07 Sierpień, 2021, 22:33
Janeczek, zgadzam się z Tobą w 100%.

Wysłane z mojego ANE-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Rozprawa w sprawie legalności Świadków Jehowy w Rosji
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 10 Sierpień, 2021, 15:24
Wrzucam jako pożywkę dla wychwalania słuszności rosyjskich represji wobec ŚJ.

https://bip.brpo.gov.pl/pl/content/rpo-kasacja-obywatel-ukrainy-swiadek-jehowy-ekstradycja-rosja