Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
FORUM W DZIAŁANIU => ZAPRASZAMY DO DZIAŁANIA => Wątek zaczęty przez: M w 09 Styczeń, 2017, 22:52
-
W kontekście spadków w Polsce w ostatnich latach Lloyd Evans (znany szerzej jako Cedars, ma swój kanał na Youtube) napisał do mnie na Reddicie (https://www.reddit.com/r/exjw/comments/5mz2cw/good_news_thanks_lloyd_for_the_update_what_a/dc7pq51/?context=3) coś takiego:
Bardzo fascynujące jest to co dzieje się teraz w Polsce. Pamiętam, że w latach 2010-2011 również były tam spadki (wtedy zaczynałem brać udział w aktywizmie). Jeśli jesteś w stanie rzucić trochę światła na ten fenomen dla serwisu JW Survey (i być może dać kilka lekcji aktywistom z innych krajów odnośnie masowych odejść) to napisz na naszą skrzynkę mailową, a chętnie się z tym zapoznamy.
Chociaż prośba ta jest skierowana do mnie, to nie czuję się bym mógł w pierwszej osobie pisać "ja zrobiłem", bo nasz sukces (i porażka WTS-u) to NASZA wspólna zasługa. Dlatego kieruję pytanie do Was wszystkich, szczególnie do starych wyjadaczy - co wg Was wpłynęło na to, że w naszym kraju tak wiele osób teraz się budzi? Co w ciągu ostatnich 2 lat zrobiliśmy dobrze, a co mogło by być zrobione lepiej? Rozumiem, że część z tych odejść to zasługa specyfiki kraju w jakim żyjemy i wielu innych czynników, ale nie oszukujmy się - gdyby nie "odstępcza" działalność wielu aktywistów (z których wielu już z nami nie ma) to pewnie część z nas nadal byłaby niewolnikami WTS-u.
Pytam zarówno o ogólne rzeczy o których można napisać, jak i o konkretne akcje. Może wyjść z tego fajne studium przypadku dla potomnych :)
-
Ja bym dodał, że nie tylko zasługa exŚJ, ale i sytuacji:
emigrowanie
pewne napełnienie się świadkami na maxa, jak na tak mały kraj, a wtedy już tylko może spadać.
pewien stopień laicyzacji, który też objął np. KK i inne wyznania
rozwój internetu czyli anonimowa dostępność 'odstępczych stron'
wydanie kilkunastu książek o ŚJ
od czasu spotkania exŚJ w kilku miastach
zaistnienie forów exŚJ
akcje ulotkowe
Pozycja polskich Świadków Jehowy w świecie zaczęła się od roku 2003 sukcesywnie obniżać. Powody tego były dwa:
zatrzymanie się wzrostu, a nawet spadki, liczby Świadków Jehowy w Polsce;
rozwój i wzrost liczby Świadków Jehowy w niektórych krajach (Rosja, Ukraina, niektóre kraje Afryki).
1997 r. – przeciętna liczba głosicieli: 123 704 (najwyższa: 124 955), wzrost 1% (Strażnica Nr 1, 1998 s. 20);
8 miejsce w świecie.
2016 r. – przeciętna liczba głosicieli: 118 947 (najwyższa: 119 932), wzrost -2% (Rocznik Świadków Jehowy 2017 s. 184).
21 miejsce w świecie.
To moje uwagi, jako dodatkowe, do Waszych.
-
Napisz im też to, o czym oni z ang. publikacji nie wiedzą:
Niektórym osobom wydawało się, że koniec wzrostu Świadków Jehowy w Polsce jest tylko chwilowy, że lada rok wróci im stary zapał.
Byli nawet tacy, którzy marzyli o 130 000 osobach w terenie, a nawet o 200 000 głosicieli, co ukazują poniższe stwierdzenia:
„Podejmij wyzwanie. W sierpniu wytężmy siły, by osiągnąć w Polsce nową najwyższą liczbę głosicieli – 130 000. Jeśli nasze wysiłki się powiodą, rzeczywiście będzie to przełomowy miesiąc! Uda się osiągnąć ten cel pod warunkiem, że wszyscy będziemy do niego zmierzać” (Nasza Służba Królestwa Nr 8, 1998 s. 1).
„Jeżeli jej udzielimy i będziemy z poczuciem powagi chwili podchodzić do działalności kaznodziejskiej, to możemy oczekiwać na wzrost. Czy zgadzacie się, że przed zakończeniem tego systemu rzeczy liczba głosicieli w Polsce może osiągnąć 200 000? Nawet gdyby nie było aż takiego wzrostu, to i tak będziemy musieli wybudować więcej większych Sal Królestwa” (List: Do wszystkich gron starszych w Polsce 30.05 2012 s. 1).
Patrz https://wtsarchive.com/letter/20120530-p_dot-budowy-i-uzytkowania-sal-krolestwa
Tych wymarzonych liczb nie osiągnięto do dzisiejszego dnia! :)
-
Zdecydowanie do odejść przyczyniły się energiczne osoby dające wiedzę poprzez kanały YOUTUBE strony www między innymi to Forum.
Gdyby nie internet to np Estera ;D marzła by teraz drepcząc po Parku z broszurką w ręce ,,Kres Fałszywych religii jest bliski".
A dzięki internetowi doznała oświecenia rok temu i nie marznie tylko się grzeje w blasku PRAWDY O PRAWDZIE :P
-
Mnie w odkrywaniu prawdy o wts, bardzo pomogły filmy w internecie zrealizowane przez byłych ŚJ.
Cała kopalnia zakazanej i ukrywanej skrupulatnie wiedzy o WTS.
I w ogóle informacje dostępne w internecie, jak ta przetłumaczona rozprawa sądowa o pedofilię w Australii.
Od której zaczęło się moje odkrywanie potem różnych zakrytych spraw.
Funkcjonujące i pojawiające się co rusz, nowe kanały na You Tube, bardzo otwierają oczy na to, co robi strażnica.
Jestem wdzięczna tym wszystkim ludziom, którzy odważnie działają i demaskują te kłamstwa..
INFORMACJA, INFORMACJA I JESZCZE RAZ INFORMACJA, TO JEST TO, CO ZAPEWNE BUDZI LUDZI.
Przynajmniej ze mną tak było. To wszystko, co ukazuje się w internecie, daje myślącym wiele do zastanowienia się.
I do wyciągania własnych, niezależnych wniosków.
Też obecnie, coraz więcej wywiadów z tymi, którzy odchodzą i otwarcie mówią o swoich przemyśleniach.
Pamiętam, jak słuchałam wywiadu Alka i Izy Kociembów, to w wielu zdaniach, jakby moje myśli odnajdowałam.
Podobnie dzieje się z wywiadami, które pojawiają się obecnie, z różnymi osobami, które odchodzą od Świadków Jehowy.
DOKŁADNIE "MOTYLKU" JEST TAK JAK NAPISAŁEŚ. I Z TEGO BARDZO SIĘ CIESZĘ.
I MOŻNA RZEC, BŁOGOSŁAWIĘ INTERNET I LUDZI, KTÓRZY TU WRZUCAJĄ TE WARTOŚCIOWE INFORMACJE.
Tak trzymać.
Poza tym Polacy to myślący i waleczny naród. To też chyba ma spory związek z tymi odejściami od strażnicy.
-
Zdecydowanie do odejść przyczyniły się energiczne osoby dające wiedzę poprzez kanały YOUTUBE strony www między innymi to Forum.
Tak!
Tu jest racja. Sam zazdrościłem liczbie wglądów w te filmy.
Ktoś to ogląda! :)
-
Tak!
Tu jest racja. Sam zazdrościłem liczbie wglądów w te filmy.
Ktoś to ogląda! :)
Tak Roszado, ogląda, ja leciałam wszystko po kolei, nawet po kilka razy. I nawet z niektórych notatki sobie zrobiłam.
A zaczęło się od kanału ...
"Prawda o Prawdzie" Jarka Ziębca, pomyślałam:"Co to jest takiego?" i klik ...
A potem w ruch wszedł "Elear Elda" Rafała Banaś i ...
"Byłem w religii" Grzegorza Morawskiego i też było klik ...
Zahaczyłam też o tę konferencję z Poznania z R.Franzem i film "ŚJ raj dla pedofili"
Z każdą obejrzaną pozycją przeżywałam ogromny szok, ale oglądałam i uwierzyć nie mogłam, gdzie ja tkwiłam 28 lat.
I W TAKIEJ NIEWIEDZY TYLE LAT. NIE MOGŁAM SOBIE DAROWAĆ, ŻE WCZEŚNIEJ TEGO NIE OGLĄDAŁAM.
Ale jak to mówią, lepiej późno niż wcale.
Od komputera nie mogłam się oderwać, tyle tego było i jest i dobrze, że jest. A teraz jeszcze doszło forum, kopalnia wiedzy.
I bardzo dobrze, że to forum istnieje i działa. I brawo jego twórcom.
-
Wydaje się, że trudno byłoby wskazać jakąś receptę na wybudzenia.
Na razie chyba też nie można mówić o masowym wybudzeniu.
Jest to interesujący spadek ale gdyby było to minus dziesięć, to już byłaby sensacja.
Myślę, że to jeszcze przed nami. :)
Co do wybudzeń przyczyn może być kilka:
- nagłośnienie pedofilii w Australii.
- matactwa Morrisa przed sądem.
- łączenie zborów.
- sprzedaże sal.
- niezrozumiałe zmiany organizacyjne.
- coraz bardziej widoczny korporacjonizm.
- dostęp do niewygodnych faktów w internecie.
Często dla osób opuszczających organizację, jest to proces trwający nawet kilka lat.
Nakładają się różne wydarzenia, które później dojrzewają.
Myślę również, że jesteśmy bardziej krnąbrni i potrafimy się zbuntować.
W Polsce zawsze walczyliśmy z jakimś systemem.
-
Mnie przebudziło nagranie z komisji Australijskiej.
Wg. mnie warto tłumaczyć więcej filmików na język polski.
-
Przyczyny sukcesu odstępstwa w Polsce?
1. Podziemie exSJ istnieje w Polsce od wielu lat. Wiedza o machlojach WTSu rozprzestrzeniała się przez lata, a teraz wydaje się, że kumuluje się w odejściach. Kiedyś działali Weteran, Liberał i inni (przepraszam jeśli kogoś pominąłem). Mieli swoje witryny, na których demaskowali co się dało, w tym krew. Te witryny, choć może nieaktualizowane zbytnio, wciąż są, wciąż szerzą wiedzę.
2. Coraz lepsza znajomość języków. Korzystamy nie tylko z naszych for, ale też angielskojęzycznych. Ja chyba najpierw znalazłem Cedarsa, a dopiero potem sjwp.pl
3. Mieliśmy i mamy kilka własnych, dobrze wypozycjonowanych forów, co przyciąga przypadkowych SJ i ich budzi.
4. W samym 2016 najlepsza robota to wg mnie:
- 2 artykuły Dianne na JM
- odpowiedź na te artykuły jakiegoś SJ, którego w komentarzach zjedzono
- film z Dianne w roli głównej, wrzucany na YT i wykop - serwisy z których korzystają też SJoty
No i fakt, że my, Polacy, bunt mamy we krwi :D
PS. pisze się "for" czy "forów"?
-
Myślę również, że jesteśmy bardziej krnąbrni i potrafimy się zbuntować.
W Polsce zawsze walczyliśmy z jakimś systemem.
Masle ,ze cos w tym jest . Nie wiem jak jest w innych krajach , moge porownac tylko Polske i Niemcy . Widac dosyc duza roznice w religijnosci tych dwoch narodow . Polska religijnosc jest bardziej intensywna i emocjonalna , na zasadzie "wszystko albo nic" . U Niemcow , wszystko powolutku i pod sznurek ,"Ordnung muß sein " :D . Moze wlasnie dlatego predzej swiadkom w Polsce "przepala sie bezpiecznik" jak widza ,ze sa oszukiwani ? Wlasciwie mamy podobny dostep do wiedzy o szachrajstwach WTS-u , stagnacja we wzroscie tez podobna ale jednak roznice w reagowaniu na te wydarzenia jest dosyc wyrazna .
-
To wynika z naszej mentalności , i naszej narodowej dumy . Polacy zawsze byli pierwsi gdzie się tylko coś działo . Do wypitki i do bitki , a szczególnie nie lubimy gdy ktoś próbuje nas brać pod bat , czy to Szwedzi , lub zaborcy . Byliśmy pierwsi zawsze gdy komuś działa się krzywda . Komunę też pierwsi obaliśmy , to i rozwalimy WTS bo w Ameryce jest dużo Polaków .
-
Polska mentalność -zgoda, i to, ze racji doświadczeń historii jesteśmy chyba dość mocno wyczuleni na dyktatorskie zapędy i manipulacje.
Ale ja osobiście chylę czoła przed osobami, które -biegle władając angielskim - wykonują wiele pracy by tłumaczyć i udostępniać polskiemu odbiorcy fakty, które wcześniej nie byłyby dostępne.
Mam na myśli tłumaczenie np. Kryzysu sumienia, blogu Barbary Anderson, przesłuchań przed Royal Commission w Australii, itp.
Wiedza to potężny oręż.
Aż dziw, ze dotychczas w USA ( gdzie przeciez angielski wszyscy znają ) do tej pory był wzrost ;)
-
ale nie oszukujmy się - gdyby nie "odstępcza" działalność wielu aktywistów (z których wielu już z nami nie ma) to pewnie część z nas nadal byłaby niewolnikami WTS-u.
Mądrze prawisz. W moim przypadku gdyby nie bóg Google nadal bym żył w Psiej Wólce w błogiej nieświadomości broniąc swoich "chlebodawców"
-
Polacy od początku byli między innymi rozłamowcami w Towarzystwie.
H. Oleszyński, który od 1915 kierował u Russella oddziałem polskim już pod koniec 1918 odszedł czyniąc rozerwanie w USA tworząc Wolnych Badaczy.
Cz. Kasprzykowski, który w 1920 rejestrował Towarzystwo w Polsce w roku 1925 rozerwał to Towarzystwo tworząc swoją grupę Stowarzyszenia Badaczy.
W USA też był drugi rozłam ok. 1930, taki powolny trwający do 1932 z którego powstało Polish Bible Students.
Polacy są niepokorni i jak im coś nie pasuje, to rozwalą to Towarzystwo. ;D
Na razie się rozkręcają.
Robią powtórkę z historii.
-
Polacy są niepokorni i jak im coś nie pasuje, to rozwalą to Towarzystwo. ;D
Coś na rzeczy hehe.
-
Dodałbym dwie z ważniejszych rzeczy dla ludzi poszukujących Boga poza organizacją:
-świadectwa ludzi, którzy wyszli i znaleźli Pana, zuskuje się poczucie tego, że nie jest się samemu
- demaskowanie fałszywych nauk i głoszenie ewangelii na YT. Są to filmy, które same w sobie nie przekonują mnie o słuszności wywodów osoby, która je przedstawia, ale pomaga spojrzeć na jakąś sprawę inaczej niż dotychczasowymi ramami wtsu. Muszą to być przy tym filmy, w łagodnym tonie, nie obrażające szeregowych SJ, bo takich nie chce się oglądać.
Te dwa czynniki pozwalają pokonać barierę, którą napotyka każdy przebudzony: wyjdę, ale co zrobię dalej...
-
W kontekście spadków w Polsce w ostatnich latach Lloyd Evans (znany szerzej jako Cedars, ma swój kanał na Youtube)
W głównej mierze pomogły mi właśnie jego filmy. :) Uważam, że prowadzi jeden z najlepszych "odstępczych" vlogów w Internecie - mnóstwo rzetelnych opracowań i ciekawych argumentów.
A co do Polski - jesteśmy generalnie indywidualistami odrzucającymi wszelkie totalitaryzmy. Pewnie jeszcze kilkadziesiąt lat temu dla wielu Polaków taki WTS był powiewem wolności, świeżości w czasach komuny, szarości. Wiadomo, Ameryka, Nowy York, Zachód. :) Ale od tamtego czasu i jw.org zmienił i zmienia się na gorsze, i my z dnia na dzień wiemy coraz więcej, jako społeczeństwo, jakim to dobrodziejstwem jest bycie ŚJ, czy przynależność do jakiejkolwiek innej "Jedynej Prawdziwej". W tym kraju więc, gwiazda z niebieskim logo już dawno osiągnęła swój szczyt, a teraz zmierza w kierunku jedynym słusznym. ;)
-
Masle ,ze cos w tym jest . Nie wiem jak jest w innych krajach , moge porownac tylko Polske i Niemcy . Widac dosyc duza roznice w religijnosci tych dwoch narodow . Polska religijnosc jest bardziej intensywna i emocjonalna , na zasadzie "wszystko albo nic" . U Niemcow , wszystko powolutku i pod sznurek ,"Ordnung muß sein " :D . Moze wlasnie dlatego predzej swiadkom w Polsce "przepala sie bezpiecznik" jak widza ,ze sa oszukiwani ? Wlasciwie mamy podobny dostep do wiedzy o szachrajstwach WTS-u , stagnacja we wzroscie tez podobna ale jednak roznice w reagowaniu na te wydarzenia jest dosyc wyrazna .
W Niemczech jest lepsza opieka medyczna i dlatego nie ma -2%. BRUTALNA PRAWDA ALE SKUTECZNA OPIEKA GERIATRYCZNA NADZIEJĄ WTS-U
-
W Niemczech jest lepsza opieka medyczna i dlatego nie ma -2%. BRUTALNA PRAWDA ALE SKUTECZNA OPIEKA GERIATRYCZNA NADZIEJĄ WTS-U
ALEŻ MOTYLKU, TAKIE DZIADKI, TO JAKIE TO TEMPO GŁOSZENIA??
A i przy wózeczku, to ciężko wystać takiej starowince, to raczej na jakieś poważne statystyki liczyć nie ma co.
:D :D :D :D :D
-
Polska mentalność -zgoda, i to, ze racji doświadczeń historii jesteśmy chyba dość mocno wyczuleni na dyktatorskie zapędy i manipulacje.
Myślę że to jest istotna kwestia. Analizując to co wyprawiał Nicolas Causescu w Rumuni można dojść do wniosku że historia doświadczyła ich mocniej niż Polaków. Czy zatem to przypadek że w Rumuni WTS nie został zaakceptowany przez część Świadków i nastąpił rozłam?
Czy to przypadek że w Rumuni nie ma ani jedengo polskiego zboru i na kongresie będzie lipa i nawet na słuchawki nie zapodadzą jedzonka duchowego po Polsku?
A w kwesti starowinek to zapewne będą potrzeby zboru i najazdy na hospicja i domy spokojnej starości KRAWACIARZY Z GUMOWYMI
UŚMIESZKAMI i pomimo nieinteresowania się starowinkami przez lata będą cisnąć temat zdawania 15minut miesięcznie aby była jedna osoba do tabelki więcej. Nawet z laptopem taki Gumiak pujdzie do szpitala co by babinka przez skype powiedziała dzień dobry wiecznemu zainteresowanemu.
TAK Takie będą potrzeby zborów...
Nie to nie przypadek tylko wynik obrzydzenia do manipulantów. Wieć wracając do tematu Polacy to mistrzowie partyzantki i dadzą popalić WTS-owi i skorzystają z bogatego dziejowego doświadczenia.
-
No niezupełnie(odnośnie staruszków), wystarczy wpisać w google:Jah Jireh Home of America i mozna zobaczyć jak się dba o osoby w podeszłym wieku, oczywiście wedle zasady: nie dla psa kiełbasa (to odnośnie listów sprzed kilku lat jakoby celem organizacji jest głoszenie a nie działalność charytatywna), oczywiście wedle innej zasady:róbcie co WAM mówimy a nie to co SAMI robimy :)
-
Dlatego kieruję pytanie do Was wszystkich, szczególnie do starych wyjadaczy - co wg Was wpłynęło na to, że w naszym kraju tak wiele osób teraz się budzi?
Ja muszę przyznać, że u mnie zaczęło się również od Johna Cedarsa, byłego starszego i jego strony survey.org (prawdziwe nazwisko Cedarsa- Loyd Evans). Dla osób, które go nie znają napiszę o nim kilka słów. Chociaż jestem pewna, że na forum jest dużo ludzi, które czytają i słuchają Cedarsa.
Wypełniłam kiedyś (2-3 lata temu) anonimową ankietę, którą opracował Cedars i zdałam sobie sprawę, ile tysięcy osób ją potajemnie wypełniło. Starsi, słudzy, aktywni i eksy, sympatycy, nawet Betelczycy. Pomyślałam: ups, o czymś to świadczy, nie tylko ja mam wątpliwości. Zastanowiło mnie, w co ja w ogóle bezkrytycznie wierzę, jak absurdalne są doktryny, pytania w ankiecie dały mi nieźle do myślenia. Cedars zaprezentował po paru miesiącach wyniki tej globalnej ankiety (stąd nazwa strony survey=ankieta).
I znowu strzał, okazało się, że tysiące ludzi, w dużej mierze aktywnych SJ nie wierzy w bardzo wiele nauk, kwestionuje to samo co ja, nie zgadza się z wykładnią WTS na temat roli Pana Jezusa, transfuzji, pokolenia, roku 1914, urodzin, pedofilii, itd., itp.
Co więcej, Cedars wysłał wyniki tej ankiety do Biura Oddziału. Oczywiście reakcja zerowa.
Ankieta jest wznawiana co roku, pytania są udoskonalone, jest ich znacznie więcej i są bardziej precyzyjne. Cedars się zawziął i co roku wysyła do centrali wyniki nowej ankiety.
Tak naprawdę dla mnie to była autoankieta-taka samoanaliza. Stan mojej wiary i jej podstawy okazały się lichutkie. Jestem wychowana od urodzenia w wielopokoleniowej rodzinie SJ i nieszczególnie wnikałam wcześniej w fundamenty. No i potem poszło.
Bardzo cenię Cedarsa za jego rzetelność i dziennikarskie podejście do tematu. Jego filmy i teksty są pozbawione obraźliwego tonu, gość ma poczucie humoru, jest miły, uśmiechnięty, pozytywny, a do tego naprawdę ma trafne inteligentne przemyślenia. Nikogo nie kopiuje, nie jest "nawiedzony", ale widać, że ma po prostu misję do spełnienia. Stąd jego ogromna popularność w USA, mimo, że swoją stronę prowadzi z Chorwacji, będąc z pochodzenia Anglikiem. Ma ogromną siłę rażenia nie tylko w Stanach.
Obecnie ukazała się w j.angielskim jego książka „Reluctant Apostate” (podobno ma ok.600stron), na którą bardzo czekam. Książka została wydana przy pomocy eksów darczyńców z całego świata. To będzie na pewno dobra pozycja, obiecuję wrzucić na forum jakieś przetłumaczone urywki.
-
Proponuje temu amerykańcowi zrobić też krótkie kalendarium, bo pewnie mało co słyszał dotychczas o POLSCE. :)
1989 - rejestracja ŚJ w Polsce (po delegalizacji w 1950 r.), przeciętna głosicieli: 88 733 (najwyższa: 91 024)
1990-1994 - najwyższe procentowe wzrosty 5-6%, w roku 1990 ochrzczono rekordowo 11 387 osób
1997 - polscy ŚJ na 8 miejscu w świecie
1998 - pierwszy raz 0% wzrostu
1999 - pierwszy raz -1%, tzn spadek
2004 - ostatni raz wynik plusowy 1%
2005 - najwyższa w historii przeciętna głosicieli: 127 729 (najwyższa: 128 519)
2005-2015 - brak wzrostu, tylko od -1% do 0%
2016 - pierwszy raz -2%, tzn spadek, przeciętna głosicieli: 118 947 (najwyższa: 119 932). W roku 2016 ochrzczono najmniej w historii lat 1989-2016 bo tylko 1740 osób (por. rok 1990). Polscy ŚJ na 21 miejscu w świecie (por. rok 1997), najniższym w historii.
Takie kalendarium pewnie mu ułatwi zrozumienie procesu odchodzenia w Polsce.
Nie wiem w którym miejscu umieścić zaistnienie internetu, który miał wpływ na spadki???
-
Pierwsze strony polskie antyświadkowe zaistniały jeszcze w XX wieku:
www.watchtower.org.pl
Copyright © 1999-2017 Jarosław Zabiełło.
http://watchtower.org.pl/start.php
www.brooklyn.org
Iszbina też zaistniała w 2000 r. (już nie istnieje, pozostało Archiwum na Zabiełły stronie)
Š X/XI 2000 Brooklyn - spółka b/o
http://watchtower.org.pl/iszbin/brooklyn.htm
Obie strony nieczynne już.
-
Kalendarium uzupełniłem. :)
-
Pierwsze strony polskie antyświadkowe zaistniały jeszcze w XX wieku:
www.watchtower.org.pl
Copyright © 1999-2017 Jarosław Zabiełło.
http://watchtower.org.pl/start.php
www.brooklyn.org
Iszbina też zaistniała w 2000 r. (już nie istnieje, pozostało Archiwum na Zabiełły stronie)
Š X/XI 2000 Brooklyn - spółka b/o
http://watchtower.org.pl/iszbin/brooklyn.htm
Obie strony nieczynne już.
Pokazuje mi, że http://watchtower.org.pl/iszbin/brooklyn.htm przeprowadza atak na mój komp
-
Pokazuje mi, że http://watchtower.org.pl/iszbin/brooklyn.htm przeprowadza atak na mój komp
U mnie otwiera się normalnie:
(http://piotrandryszczak.pl/do_int/strona.jpg)
-
Nie o to chodzi.
Antiyirus krzyczy, że strona dokonuje ataków
adres:
http://watchtower.org.pl/start.php
-
Leją wodę, bo pewnie właściciel strony nie płaci. :)
Chcą go przymusić w ten sposób do wpłacenia kasiory. ;)
-
Dlatego kieruję pytanie do Was wszystkich, szczególnie do starych wyjadaczy - co wg Was wpłynęło na to, że w naszym kraju tak wiele osób teraz się budzi?
Moje zdanie jest takie:
1. Polska się rozwija, prawie wszyscy mają internet, jeśli nie ma ktoś komputera, to ma telefon. I ten ogólny dostęp ma na to wpływ.
2. CK popuściło cugli i pozwoliło korzystać z internetu, ale w miejsca przez nich polecane. Wiadomo jak to jest, dasz palec to zaraz całą rękę...
Ludzie zaglądają w różne miejsca, przecież CK się nie dowie, a oni nic złego nie robią.
3. Tak dużo mówią o tych odstępczych stronach, że ludzie zaczynają z ciekawości zaglądać. I wejdzie jeden z drugim, zobaczy, że nic mu oczu nie wypaliło, palców nie urwało i znów zagląda. Wiadomo...zakazany owoc.
4. Stare pokolenie ortodoksów się wykrusza, młode jest bardziej otwarte, pragnące cieszyć się życiem i bardziej krytyczna niż ich ojcowie.
5. Miejsca takie jak to i jemu podobne , są skupiskiem wielu ludzkich losów, tragedii, bolączek. Wchodzi się czyta i nagle się okazuje, że ci odstępcy nie mają dwóch głów i pięciu oczu, że są tacy sami jak wszyscy.
W rozmowach z odstępcami znów olśnienie, nie plują ogniem w kierunku śJ, nie skaczą z nożem do gardła. A w trakcie rozmowy nikogo nie zabił piorun.
6. I na koniec świadomość, że po odejściu ludzie sobie żyją, są szczęśliwi i wcale szatan ich nie molestuje.
I ludzie zaczynają sobie analizować, czytać o przekrętach organizacji i czują, że to nie dla nich, że mają dość.
-
Tazła pięknie, mądrze i super jak dla wybudzających się. :)
-
Tazła pięknie, mądrze i super jak dla wybudzających się. :)
Dziękuję.
Wiem jak osoby, które nigdy nie spotkały w życiu odstępcy, widziały go tylko oczami organizacji, tak jak ona im go charakteryzowała, jak ci ludzie reagują.
Po rozmowie nagle się okazuje, że to taki sam człowiek. Kiedyś od pewnego świadka usłyszałam....inaczej sobie wyobrażałem odstępcę. Na moje pytanie jak? Usłyszałam....jako bardzo złego człowieka i wielkiego wroga śJ.
Gość był mile zaskoczony i to mnie bardzo ucieszyło. Gdy spadają okulary, a racze zaćma zarzucona przez organizację ludzie widzą wszystko w innym świetle. Tak odstępców jak i samą organizację.
-
Przeciętny ŚJ widzi odstępcę jako diabła wcielonego, który zieje ogniem i siarką. Zależy mu tylko na niszczeniu biednych , bezbronnych Świadków, którzy nieopatrznie znajdą się na jego drodze. Sam kiedyś myślałem podobnie :o
Ale skąd taki obraz odstępcy ?
Ano stąd, że właśnie Organizacja taki obraz kreuje. Elity doskonale wiedzą jakim jesteśmy "zagrożeniem" dla "prawomyślnych" i dlatego zależy im na tym aby właśnie w taki sposób Świadkowie postrzegali odstępców. By nawet bali się ich.
I tak jak pisze Tazła dopiero ktoś kto osobiście spotka odstępcę , porozmawia z nim z w miarę otwartym umysłem to przekonuje się , że to ktoś całkiem "spoko gość" :)
-
Przeciętny ŚJ widzi odstępcę jako diabła wcielonego, który zieje ogniem i siarką. Zależy mu tylko na niszczeniu biednych , bezbronnych Świadków, którzy nieopatrznie znajdą się na jego drodze. Sam kiedyś myślałem podobnie :o
I tak jak pisze Tazła dopiero ktoś kto osobiście spotka odstępcę , porozmawia z nim z w miarę otwartym umysłem to przekonuje się , że to ktoś całkiem "spoko gość" :)
my z zona tez ;)
w naszym wypadku akurat dobrze sie złozyło, ze ci pierwsi odstepcy to byli ludzie ceniacy Biblie i szukajcy Boga. zrozumielismy wtedy ze poza organizacja tez mozna duchowo zyc, a to akurat bylo dla nas wazne.