Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
FORUM W DZIAŁANIU => ZAPRASZAMY DO DZIAŁANIA => Wątek zaczęty przez: Roszada w 30 Lipiec, 2017, 12:21
-
Otrzymałem takie oto info od exŚJ NNN:
Niektórzy na forum (Płock) pytają o Sosnowiec. Byłem tam jako jeden z manifestujących, jest to 30 km. ode mnie. Wszystko z naszej strony odbyło się sprawnie, akcja trwała od 8 00 do 14 15. Organizator przemawiał poprzez wzmacniacz ( mieliśmy akumulator). Ja miałem tremę, ale pod koniec przez ok. 1/2 g. też coś udało mi się powiedzieć. Już wówczas byli tylko porządkowi, bowiem pod koniec naszej akcji usunęli oni wszystkich spacerowiczów przy bramie na tyły obiektu. Poza tym, to przy bramce wyjściowej od środka cały czas stało dwóch porządkowych i jak policjanci nie przepuszczali nikogo wprost na mówcę. Niektórzy jednak przechodzili bramą wyjazdową, mając auta zaparkowane nieopodal obiektu. Ja też tam parkowałem, było tam ok. 20 aut, miałem na tylnej szybie naklejone od środka dwa banery (A4) i specjalnie stanąłem autem tak, by oni parkując przechodzili obok. Niektórzy wychodzili z obiektu, bo jak zawsze w Sosnowcu nieopodal stał kaletnik / introligator z wyrobami użytecznymi dla świadków, więc to kupowali. Przechodząc koło regału z naszą literaturą, często się zatrzymywali, i czytali tytuły. Niektóre osoby próbowały podejmować z nami polemikę, ale szybko rezygnowali. Ja ich zagadywałem, że głosiłem Armagedon w 1975 roku i gdzie on się podział do tej pory, gdzie się zawieruszył. O dziwo dzisiejsi świadkowie odpowiadają, że gdzie ja to wyczytałem? Ja mówię, że w Strażnicy. To odpowiedź była taka: " trzeba było czytać Biblię, tam nic nie było o Armagedonie w 1975 roku". Później się domyśliłem, że oni nie zmądrzeli, tylko przyswoili sobie jako pewnik wyjaśnienie niewolnika, że to niektórzy głosiciele spekulowali o 1975 roku. Jedna starsza siostra podeszła do nas. Chwilę rozmawiała, ale wyskoczył porządkowy i ją zagarnął ramieniem. Na moją uwagę, że ta osoba jest dorosła i sama decyduje o sobie, powiedział, że musi dbać o owce i szybko się oddalali. Rzuciłem na odchodne, że "mówi, że dba o owce, a myśli, że rządzi baranami". Później wrócił sam i na kartce miał dwa wersety. Podziękowałem mówiąc, że ja mam też coś dla niego, ale szybko się oddalił. Na kartce napisano: 1 Piotra 2:21 i Mateusza: 12:19. W domu to przeczytałem wraz z kontekstem. Okazuje się, że sytuacja jest całkiem inna, a wersety wyrwane z kontekstu. Ale sugestia była, że krzyczymy na ulicy ( bowiem używaliśmy wzmocnienia głosu). Gdyby został, to na pewno zaproponował bym mu, aby nas wpuścili do środka i umożliwili stanięcie przed ich mikrofonami. Że niby oni nie krzyczą do swoich wiernych, używając mikrofonów? To po co mają służbę nagłośnienia?
W Sosnowcu była kameralna akcja, było nas trzech. Organizator pracuje nad tym, by umieścić filmik na forum
-
Film na fejsie:
https://www.facebook.com/100013608972190/videos/308051442991819/
-
No super ale ja widze tylko komunikat:
Niestety, ta treść jest obecnie niedostępna
Być może użyty link wygasł lub strona jest widoczna tylko dla grupy odbiorców, do której nie należysz. :(
-
No super ale ja widze tylko komunikat:
Być może użyty link wygasł lub strona jest widoczna tylko dla grupy odbiorców, do której nie należysz. :(
Nie wygasł. Pali się. U mnie się otwiera.
-
U mnie też
-
No to wrzućcie go tu.
Ja nie należę do grupy.
-
Ja też nie należę. Coś załatwię zaraz, moment...
FILM DO OBEJRZENIA TUTAJ (https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdQTNxYnNVV1VVU3M/view?usp=sharing)
Roszada to dla Ciebie :)
Agresywne, ale w świętym Sosnowcu przyda się im!!!
-
No i super, niech się dzieje
-
Ja też nie należę. Coś załatwię zaraz, moment...
FILM DO OBEJRZENIA TUTAJ (https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdQTNxYnNVV1VVU3M/view?usp=sharing)
Roszada to dla Ciebie :)
Agresywne, ale w świętym Sosnowcu przyda się im!!!
Oj, CEGIEŁKO :) :)
Roszada, Roszada, a inni, to co?
Obejrzałam.
Dobrze, niech nie czują się bezpieczni w tym niby swoim raju duchowym.
I o to też chodzi, niech nimi potrząsają ukryte fakty strażnicowe.
-
Brawo brawo :)
Mówca podawał zbyt stały pokarm ;) Świadkowie mogli nie ogarnąć o co chodziło: Russel; Rutherford; miliony miały nie umrzeć. To wszystko przecież prehistoria zupełnie jak rok 1975 :P
Fajnie że samotne wilki się skrzyknęły i zrobiły niespodziankę :)
-
Roszada, Roszada, a inni, to co?
Nie bądź zazdrosna. :-\
Roszada zainicjował wątek, wspomniał o istnieniu filmu.
Cieszyć się, że z powodu Roszady poszło dalej. :)
Sam jednak nie odsłuchał, bo nie ma głośników i nie chce mieć.
-
Z całego serca WAM gratuluje. Nie jest ważne ilu było, tylko to, że byliście i to się liczy. Jednego dnia dwie manifestację, oj Nadarzyn łapie się za głowę. Kaziu jak zawsze przebojowy ;D ;D ;D
-
Z całego serca WAM gratuluje. Nie jest ważne ilu było, tylko to, że byliście i to się liczy. Jednego dnia dwie manifestację, oj Nadarzyn łapie się za głowę. Kaziu jak zawsze przebojowy ;D ;D ;D
Nadarzyn nieoszacował dostatecznie ,,zagrożenia" jakie niosą Manifestacje. Po Manifestacji w Warszawie odbyła się narada i po kilku godzinach udało się im opracować wybitny plan obrony:
1.)Nie wpuszczamy Manifestujących oraz tych co rozmawiali z Manifestującymi.
2.)Zabieramy ulotki na bramie jak ktoś wziął.
3.)Otaczamy troskliwym ramieniem osoby które mają zapędy do rozmów z odstęcpami przypominając że rozmowa nie ma sensu.
Czy naprawdę trzeba było zwoływać naradę żeby ustalić tak szelmowski plan ;D ;D ;D
Punkt 4 obowiązuje od zawsze: Rzecznik zgromadzenia nie jest rzecznikiem tylko pracownikiem działu MARKETINGU
Teraz powtórzę się setny raz: Jaśko Szymczak i reszta albo nauczycie się Niemickiego i was przygarnie Selters albo do Parku grabić liście ;D ;D ;D
Cieszcie się spokojem i harmonią z otoczeniem w waszym Babilonie Nadarzyńskim.
POZOSTAŁY CZAS WŁAŚNIE ZOSTAŁ SKRÓCONY :)
-
Jakby ktoś mi powiedział: "proszę oddać ulotkę" bym chyba zlał się ze śmiechu.
"M" proszę daj te ulotki w PDF. Puścimy to zaraz w świat. Przetłumaczę jeszcze na angielski i znajdzie się w USA i UK. Jestem w kontakcie z osobą , która prowadzi stronę jwvictims.org i chce zrobić o naszych akcjach reportaż.
-
- Doszły mnie słuchy, że jeden z uczestników akcji informacyjnej w Sosnowcu został rozpoznany i zaczepiony na ulicy przez starszego wiekiem świadka, który miał do niego wielkie pretensje i w sposób agresywny je prezentował. Chodziło mu o to, że według niego ten były świadek w Sosnowcu gadał głupoty, że wszyscy się zbłaźnili i w ogóle „dobrze, że wreszcie was policja zgarnęła, bo przynosicie ujmę Jehowie”. Świadek aż trząsł się ze złości, a wszystkiemu przysłuchiwała się jego żona. To był potok szybko wyrzucanych z siebie pretensji, widać było jego ogromne poruszenie i wzburzenie, mimo, że od akcji minęło już sporo czasu. Dlatego postanowiłem wyjaśnić pewne sprawy.
Otóż panie świadku, należy pan do ‘prawdziwej’ wiary i nieładnie jest rozpowszechniać nieprawdę. Jeśli się nie widziało i nie słyszało tego osobiście, to przed wielkimi pretensjami trzeba było te informacje zweryfikować. Chyba, że taką wersję wydarzeń podali wam ‘starsi’ lub organizatorzy kongresu, albo wasz rzecznik prasowy – to bym zrozumiał. Macie do nich bezgraniczne zaufanie i słuchacie się ich jak Jehowy wobec czego oni mogą spokojnie ‘wpuszczać was w maliny ‘.
Przede wszystkim żadna policja nas nie zwinęła. Czas akcji był z góry zaplanowany i zrealizowany. Poza tym, akcja była legalna; było wydane zezwolenie stosownych władz, a jakby pan osobiście całą akcję obserwował, to zapewne by zauważył, że na szyi jednego z nas wisi plakietka z tym pozwoleniem wraz ze zdjęciem tego, kto za całą akcję informacyjną odpowiadał.
Cdn.
-
Trzęsiawka świadczy o bezsilności :D
Czyli nie mógł sie pochodzić z porażką i cały czas chodziło mu to pogłowie. Najlepiej, ze ci ludzie myślą ze maja stale władze nad byłymi.
-
Ciąg dalszy pretensji do ex świadka:
Policja owszem przejechała obok nas, ale wjechała na teren kongresu i was wizytowała dość długo, a po pewnym czasie pieszo wyszedł od was jeden policjant i konsultował tylko u nas czas manifestacji. Okazało się, że on w raporcie miał zapisane inne godziny a po naszym wyjaśnieniu stwierdził, że się zdarza, bo już tak miał nieraz. Oprócz tego powiedział, że „świadkowie żalą się, że wyzywacie ich od pedofili.” Jasne stało się dla nas, że napuściliście na nas policję, bo nie podejrzewamy was oto, że nic nie możecie zrozumieć z tego, co do was się mówi. Jeśli to robota waszego rzecznika, czy organizatorów kongresu, to tym gorzej dla nich, bo widać, że nie brzydzą się takich zagrywek. Po naszym wyjaśnieniu, że my tylko mówiliśmy o pedofilii w Australii w tamtejszych zborach „Ludu Jehowy” i o niezgłaszaniu ich na policję, policjant przyjął to do wiadomości bez żadnych konsekwencji.
Mam do pana, panie świadku w związku z tym pytanie: Czy w czasie kongresu, jeśli wam tak zaleźliśmy za skórę, modliliście się o pomoc Jehowy i do Jehowy aby was wyzwolił z rąk tych ciemiężycielskich „odstępców”? Czy modlicie się oto we własnych zborach? Jeśli tak, to wasz Bóg jakoś nie chce wysłuchiwać tych waszych modlitw. A jeśli nie, to nieładnie polegać tylko na „władzach zwierzchnich”, na których utrzymanie mało łożycie, bo mało pracujecie zawodowo (odprowadzane są od was niskie podatki, lub żadne). Nie bierzecie przykładu z Dawida, który tylko i wyłącznie polegał na Bogu? Przecież niedoskonałe „władze zwierzchnie” nie są wstanie wyzwolić was z naszych rąk i nie warto tylko na nich polegać. Waszym wyzwolicielem jest podobno Bóg Jehowa. Dlaczego do niego zanosicie tak mało modlitw? Myślicie, że jedna rutynowa modlitwa na początek i na koniec kongresu wystarczy?
- Czy nie zauważył pan, że wasi ‘starsi’ i pionierzy, którzy stali przed bramami z tabliczkami „porządkowy” weszli w rolę policji religijnej, pilnując was, abyście do nas się nie zbliżali? Rozumiem, że jest policja religijna w Islamie, ale was bym oto wcześniej nie podejrzewał. A przecież Strażnice pouczają was ciągle i mówią, że po wielu latach takiego szkolenia od Jehowy to macie już „wyszkolone sumienie” . Tymczasem wasi liderzy traktują was jak dzieci, odbierając wam możliwość pokazania w praktyce, że rzeczywiście macie „wyszkolone sumienie” i postępujecie jak dorośli, a nie jak niemowlęta. A tak to wyskakując z terenu kongresowego za tymi, co próbowali z nami rozmawiać, pokazali, że nie mogą na was polegać, bo może uważają was za ludzi małej wiary? Rzeczywiście trzeba was dorosłych pilnować na każdym kroku? A może to wasz Bóg Jehowa boi się „odstępców”, bo jest słabszy od nich? W końcu przecież przegoniono was na tyły obiektu – czyżby się obawiano, że wasze „wyszkolone sumienie” nie wystarczy do zbicia naszych argumentów i uwierzycie w to co do was mówimy?
Cdn.
-
Umysły maja zaślepione przez demony. Niestety to takie oczywiste. Gdybyśmy nie mówili prawdy, tak bardzo by nie byli wzburzeni.
-
- A poza tym, to chciałem panu powiedzieć, że pan też został rozpoznany. Jest pan byłym nadzorcą zboru i byłym starszym. Obu tych funkcji został pan pozbawiony, bo źle obchodził się pan z ‘owcami Jehowy’. Z tego jak pan naskoczył na naszego kolegę widać, że nie posłuchał pan swoich ‘starszych’ i nadal źle traktuje ludzi. Teraz jak ‘powinie się panu noga’ trzeci raz, to już tylko zostanie panu ‘organizacja odstępców’. Proszę o tym pamiętać. Lepiej by dla pana było, żeby się pan z nami już zaczynał zaprzyjaźniać. Czekamy na pana i zapraszamy serdecznie do nas. Krzywda panu się nie stanie, a dowie się pan szybko, jak był pan do tej pory wykorzystywany w raz z całą rodziną, aby bogacić paru cwaniaków w Brooklynie, a obecnie w Warwick. I dowie się pan z „pierwszej ręki” co tak naprawdę ważnego chcieliśmy wam przekazać w Sosnowcu w czasie waszego kongresu.
Zresztą wszyscy świadkowie powinni pamiętać o tym, że w każdej chwili i bardzo łatwo przemieszczą się na naszą stronę. Niech no tylko coś nie spodoba się waszym ‘starszym’, niech no ktoś z was okaże za małą pokorę, albo będzie miał jakieś pytania w związku z materiałem w Strażnicy - natychmiast obudzi się u nas. Przecież jesteście cały czas w „organizacji Jehowy” tylko dlatego, że zgadzacie się, że całym waszym życiem i waszymi życiowymi wyborami kieruje „niewolnik”. Jesteście więc całkowicie ubezwłasnowolnieni i było to widać w Sosnowcu, gdzie za dorosłymi osobami na ulicę potrafiła wyskakiwać ‘służba porządkowa’ i potrafiła was zaganiać z powrotem do zagrody jak barany ( bo przecież owce słuchają największego pasterza jakim jest Chrystus, a nie Jehowa). Tymczasem Jezus głosił, że wiara w niego i poznanie „jego prawdy” całkowicie wyzwala, a wy nie jesteście wolni, co było widać. Mówił, że to tylko On jest „drzwiami do owczarni”, a przez nie wchodzi się dobrowolnie i nikt później na siłę tam nikogo nie trzyma. Ludzi tam trzyma tylko wiara w zbawienną moc ofiary Jezusa, a nie policja religijna z napisem „porządkowy”.
Cdn.
-
- W czasie naszej manifestacji w Sosnowcu zdarzyło się jeszcze coś nietypowego. Otóż w pewnym momencie, z centrum kongresowego wyszedł pewien pan i zaczął nas wypytywać o różne rzeczy. To, że stamtąd wyszedł było podpadające, ale on wytłumaczył, że chciał zasięgnąć informacji u źródła, czyli bezpośrednio u głosicieli, ale porządkowi wygonili go do rzecznika. A tenże zaczął go zasypywać schematami i sloganami. Wobec tego ulotnił się stamtąd.
Zapytaliśmy go więc czego szukał u świadków i co chce od nas. Dlaczego nas wypytuje o to jak sobie radzimy po wyjściu z religii świadków. Przede wszystkim to niech się nam przedstawi. Pokazał nam dowód osobisty i dał numer telefonu. A interesuje się nami (czyli byłymi świadkami), bo robi doktorat (nie pamiętam gdzie) na temat:
„Badanie netnograficzne procesów akulturacji byłych świadków jehowy”.
Brzmi oczywiście bardzo uczenie. Okazuje się, że netnografia - to najmłodsze dziecko etnografii i jest to wirtualna, internetowa, czyli sieciowa etnografia. W sieci „tętni życie”, jest tam wiele grup, narodowości i języków. I oczywiście wiele religii, sekt, kultów i wszelkich różnorodności. To wszystko co tam się dzieje można badać w różnych konfiguracjach, założeniach i wariantach, w zależności co komu potrzebne. I to bez wychodzenia z domu, poprzez najpierw zapoznawanie się, a potem opisywanie, analizowanie, porównywanie i inne badania tego co akurat nas interesuje, a co znajduje się w sieci Internetu.
Akulturacja – to mówiąc krótko, przystosowanie się określonej, interesującej badacza zbiorowości do warunków panujących wśród przedstawicieli innych kultur, lub jak w wypadku byłych świadków, chodzi o proces ich asymilacji z ewentualnymi innymi grupami religijnymi, a także o możliwości ich odnajdywania się w świecie poza ich dotychczasową grupą.
Człowiek ten dowodził, że teraz chciał właśnie trochę skonfrontować wnioski jakie wyciągnął z wszelkich stron byłych świadków w Internecie, czy pokrywają się w tak zwanym realu. Jeśli dowód osobisty był prawdziwy, nie kradziony, to znamy jego nazwisko; podał także numer telefonu. Coś około tygodnia po kongresie dzwoniłem, pytając, czy można napisać w sieci, że pisze taką pracę, ale prosił aby się trochę wstrzymać, by nie spowodować sztuczności. Później jednak, aż do dzisiaj nikt nie odbiera telefonu.
- Jeśli ktoś coś wie na powyższy temat, może spotkał gdzieś podobną sprawę, lub tego czy innego człowieka, w podobnej sytuacji, to proszę o informacje. Chodzi o ustalenie, czy rzeczywiście zamiary tego osobnika mogły być takie, jak je sam przedstawił. A może ten pan sam osobiście, jeśli nadal bada nas w sieci, znajdzie ten wpis i się odezwie.
-
Postanowiłem wrócić jeszcze do pierwszego wpisu w tym wątku, gdzie wspomniałem, że w pewnym momencie w Sosnowcu przed centrum kongresowym, na ulicę wrócił pewien starszy zboru i podał mi kartkę z zapisanymi odnośnikami do Biblii. Był to werset z Mateusza12:19 i 1 Piotra 2:21.
Mateusza 12:19: "Nie będzie się wykłócał ani głośno krzyczał, ani nikt nie usłyszy jego głosu na szerokich ulicach" (PNŚ).
Oczywiście z kontekstu wynika, że Jezus przytoczył te słowa z proroctwa Izajasza 42:2 tym, których uzdrawiał, na poparcie swej prośby , by nikomu o tym nie mówili. A więc było to proroctwo dotyczące tylko osoby Chrystusa i na nim się wypełniło. Tymczasem wyraźnie nam insynuowano, że krzyczymy na ulicach, bo używaliśmy nagłośnienia. Ożywiono więc z powrotem już dawno spełnione proroctwo.
Rzekomo koresponduje z tym 1 Piotra 2:21 "Właśnie do tego biegu zostaliście powołani, gdyż i Chrystus cierpiał za was, pozostawiając wam wzór, abyście podążali dokładnie jego śladami" (PNŚ).
Czyli wyraźny zarzut, że nie jesteśmy naśladowcami Jezusa. Tymczasem na starych fotografiach z USA które Towarzystwo Strażnica zamieszcza, nieraz widać samochody z głośnikami na dachu i opisy, że za czasów Rutherforda głoszono w ten sposób, nawet uruchomiono produkcję specjalnych gramofonów. Kolporterzy wówczas często używali ulicy do demonstrowania swoich poglądów, jak widać teraz o tym zapomniano.
Parę dni temu, przeglądając to forum, natknąłem się gdzieś na werset biblijny, który przypomniał mi tamto zdarzenie w Sosnowcu i pokazał, że jednak powinno się głośno krzyczeć na ulicach wtedy, jak trzeba wykazać " ludowi Bożemu" długotrwały grzech, a nawet bunt przeciwko Bogu.
Jest to Izajasza 58:1: gdzie sam "Wysoki i Wyniosły, który mieszka na zawsze i którego imię jest święte"... (werset 15) powiada: "Wołaj na całe gardło; nie powstrzymuj się. Podnieś swój głos niczym róg i powiedz memu ludowi o jego buncie, a domowi Jakuba o jego grzechach" (PNŚ). Przy tym wersecie w odnośniku znalazłem i drugi werset - Jeremiasza 9:3: " i w fałszu napinają język jak swój łuk; lecz nie ze względu na wierność okazali się potężni w tej ziemi" (PNŚ).
Może to być wspaniałym mottem dla tych, co będą nadal przed miejscem kongresów w tym roku prezentować świadkom ich 'bunt i grzech'.
Chciałem także niejako przy okazji wskazać na filmik z Sosnowca, do którego jest link na tych stronach. On pokazuje tylko mały fragment całości. Przeważnie do świadków przemawiał ten człowiek, który komentuje zdarzenie na pierwszym planie, ale nie nagrał siebie. A szkoda, bo cały czas wspominał świadkom, że mają wielbić naszego Wybawcę i Syna Bożego Jezusa Chrystusa, i że jeśli tego nie robią, to daleko odeszli od jego prawdy. Jeśli nam to zarzucali, to znaczy, że na razie nic nie zrozumieli. Dlatego wspomnę na koniec wersety, które oni często mylnie przypisują innym, tymczasem sami jak Żydzi odeszli daleko od prawdziwej Jezusowej dobrej nowiny.
Jest to tym razem 2 Piotra 2: 20,21,23: " Doprawdy, jeśli dzięki dokładnemu poznaniu Pana i Wybawcy, Jezusa Chrystusa, uszli kalającym rzeczom tego świata, ale wdają się znowu w to samo i zostają pokonani, to ich stan końcowy okazuje się gorszy niż początkowy. Bo lepiej byłoby dla nich nie poznać dokładnie ścieżki prawości, niż dokładnie ją poznawszy odwrócić się od danego im świętego przykazania. Sprawdza się na nich treść prawdziwego przysłowia: 'Pies wrócił do swych wymiocin, a obmyta maciora do tarzania się w błocie' ". (Wszystko w przekładzie Nowego Świata - "Pan i Wybawca " - także u nich z wielkich liter ).
Nic dziwnego, że kiedyś Strażnica była "Zwiastunem Obecności Chrystusa" - a obecnie zwiastuje już tylko królestwo jehowy. Ale czy to coś im mówi?