Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?  (Przeczytany 36971 razy)

Offline Roszada

Cytuj
Świadkom Jehowy ponoć brakuje około 20 lat, po zsumowaniu rządów królów
Im też kiedyś w okresie sędziów, ale o 100 lat nie pasowało:

"Wydana przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 książka »Prawda was wyswobodzi« zawierała chronologię, w której usunięto z okresu sędziów owe nieistniejące dodatkowe 100 lat, wobec czego koniec 6000 lat istnienia człowieka przypadł na lata siedemdziesiąte obecnego stulecia. Ustaliła też początek obecności Chrystusa na rok 1914 n.e., a nie 1874” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 21 s. 16).

Tam zawsze będą dziury, póki będą majstrować i swoją chronologię ustalać. ;)


Offline ihtis

Informację o królach Babilonu znajdziesz w publikacjach WTSu.
Książka Wnikliwe podaje
tom 2, strona 159:
tom 1, strona 618
tom 1, strona 354
Lat panowania Labaszimarduka Wnikliwe nie podaje

tom 2, strona 113
w11 1.10 strona 29 podaje tabelkę z latami panowania poszczególnych władców wg historyków świeckich.
Nebukadneccar 43 lata
Amel-Marduk / Ewil-Merodach 2 lata
Neriglisar 4 lata
Labaszimarduk 9 miesięcy
Nabonid 17 lat

Liczymy:
Nebukadneccar wg WTSu zmarł w 582, czyli
Amer-Marduk zmarł w 580,
Neriglissar zmarł w 576,
Labaszimardur w tym samym 576
Nabonid zmarł w 559

A wg Wnikliwego Nabonid zmarł w 539.

Zostaje dziura 20 lat, którą próbuje się zasypać poddając w wątpliwość wszystkie dane historyczne.

Sorki, pomiędzy czym pozostaje ta dziura? Pomiędzy którymi datami.


KaiserSoze

  • Gość
Pomiędzy:
- datą końca panowania Nabonida jaką podaje WTS i historia (539pne)
a
- datą końca panowania Nabonida wyliczoną z lat panowania królów babilońskich, jeśli się przyjmie że WTS ma rację co do 607 (559pne).


KaiserSoze

  • Gość
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
« Ostatnia zmiana: 25 Sierpień, 2019, 10:04 wysłana przez mav »


Offline Roszada

Jakie było stanowcze zapewnienie o 606 kiedyś:

Zarówno dzieje świata jak i Biblja [ang. Both profane history and the Bible] zgodne są co do tego, że obalenie Sedekjasza. ostatniego króla izraelskiego, zdarzyło się w roku 606 przed Chrystusem” (Zdrowie i życie 1932 s. 23 [ang. s. 22]).

„Data obalenia Sedekjasza jest stanowczo ustalona przez Pismo Św. i także przez historję świecką na rok 606 przed Chr.” (Strażnica 15.09 1933 s. 287 [ang. 15.04 1933 s. 124]).
Patrz też ang. Strażnica 15.02 1935 s. 60 (The date of the overthrow of King Zedekiah is positively fixed by the Scriptures and also by profane history as 606 B.C.).


Takie były zgodne, że w 1943 zmieniono 606 na 607. ;)
« Ostatnia zmiana: 21 Maj, 2017, 20:56 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Wprawdzie to nie ma za wiele wspólnego z 607 rokiem i 1914 ale pokazuje, że tamto wyliczenie nie jest jedynym, w którym się kombinuje.
Oto inny namacalny dowód dotyczący 2300 wieczorów i ranków z Daniela:

„8 października 1944 r. – Koniec 2300 dni, liczonych od 1 czerwca roku 1938 (...)
22 października 1944 r. – Koniec 2300 dni, liczonych od 15 czerwca roku 1938” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 6 s. 16).

„2300 wieczorów i poranków – Daniela 8:14: Od 1 lub 15 czerwca 1938 roku do 8 lub 22 października 1944 roku (pojawia się i wzrasta »wielka rzesza«; zobacz rozdział 10)” (Pilnie zważaj na proroctwa Daniela! 1999 s. 301).

Interesujące jest to, że między 01.06 1938 roku a 08.10 1944 roku nie było 2300, ale 2322 dni.
Oto dane dotyczące tych lat:

   od 1 czerwca 1938 r. do końca 1938 r. – 214 dni;
   rok 1939 – 365 dni;
   rok 1940 – 366 dni;
   rok 1941 – 365 dni;
   rok 1942 – 365 dni;
   rok 1943 – 365 dni;
   od 1 stycznia 1944 r. do 8 października 1944 r. – 282 dni.
   Razem 2322 dni.

   Podobnie wygląda kwestia dotycząca okresu od 15.06 1938 roku do 22.10 1944 roku. Tu również mamy 2322 dni, a nie 2300:

   od 1 czerwca 1938 r. do końca 1938 r. – 200 dni;
   rok 1939 – 365 dni;
   rok 1940 – 366 dni;
   rok 1941 – 365 dni;
   rok 1942 – 365 dni;
   rok 1943 – 365 dni;
   od 1 stycznia 1944 r. do 8 października 1944 r. – 296 dni.
   Razem 2322 dni.

   Dlaczego więc Towarzystwo Strażnica naucza o 2300 dniach, skoro w wyznaczonym przez niego czasie tych dni było 2322?

Czyżby tylko dlatego, aby pasowało do liczby w Biblii?
Pewnie gdyby dostosowano proroctwo w roku 1938, a nie w 1972, to by dostosowano też liczbę dokładnie.
A jak się coś robi po ponad 30 latach to już trzeba było liczyć tylko na to, że nikt nie sprawdzi obliczenia. :-\


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #111 dnia: 15 Czerwiec, 2017, 16:34 »
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
« Ostatnia zmiana: 25 Sierpień, 2019, 10:04 wysłana przez mav »


Offline MX

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #112 dnia: 15 Czerwiec, 2017, 17:44 »
Odnosząc się do wypowiedzi powyżej, to pokazuje to po raz kolejny jak wybiórcze i pod tezę jest przygotowywanie artykułów, przez rzeczywistych autorów. Nie potrafią nawet w tym zaślepieniu odczytać właściwie intencji autora. Tak działa mózg poddany indoktrynacji.

Nie wiem, czy ktoś to wklejał, ale ze wspomnianym numerem tej publikacji z 01 października i listopada 2011 – polemizował też Carl Olaf Jonsson i jego szczegółowe omówienie w języku angielskim znajduje się w artykule:
„WHEN WAS ANCIENT JERUSALEM DESTROYED?„
CZĘŚĆ 1 - http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar1.pdf
CZEŚĆ 2 - http://kristenfrihet.se/vtsvar/vtsvar2.pdf

lub też jest polemika na stronie - https://jeffro77.wordpress.com/index/watchtowers-2011-attempt/

Przydałoby się tłumaczenie, aczkolwiek to mozolna praca.
« Ostatnia zmiana: 15 Czerwiec, 2017, 17:53 wysłana przez MX »


KaiserSoze

  • Gość
mav: Post został usunięty z powodu roszczeń z tytułu praw autorskich zgłoszonych przez KaiseraSoze.
« Ostatnia zmiana: 25 Sierpień, 2019, 10:04 wysłana przez mav »


Offline MX



(...) Podsumowując: w artykule z 1976 roku WTS twierdzi, że najpóźniejsza dat rozpoczęcia roku to 5 kwietnia, a w artykule z 2011 roku WTS twierdzi, że jakiś rok zaczął się nie wcześniej niż 2/3 maja. Te twierdzenia wzajemnie się wykluczają.
To podstawowe założenie Furuliego w swojej książce. On opiera swoją argumentację na tym przesunięciu (np. 14 nissan) na miesiąc maj. Tylko tak może próbować bronić tego 20 letniego przesunięcia w odczytywania dzienników astronomicznych. Reasumując cała jego pisanina jest bezużyteczna bo nigdy nie miało to miejsca w maju. Błędne założenie reszta nie warta rozważania. WTS jeszcze bardziej spłaszczyło jego argumenty i z jego "jeśli to czy tamto" uczyniło pewnik. Tak to WTS nadinterpretowało, przekręciło wnioski Furuliego.



MX - koniec - MX



Offline ihtis

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #115 dnia: 05 Listopad, 2018, 23:08 »
Ostatnio o datach cicho w Strażnicach. Temat dat umiera, takie mam wrażenie. Ten wątek super, przeglądam go, niestety masakrycznie dużo danych. Zastanawiam się, czy istnieje możliwość maksymalnie prostego wywodu, w którym obali się łopatologicznie 607 rok. Mam wrażenie, że zwykły Świadek i śmiertelnik, nie jest wstanie intelektualnie prześledzić tego wątku - choć jest super, i profesjonalny.
A czy ktoś z Was, dyskutował (miał taką potrzebę) o roku 607 z ŚJ. Jeśli od dłuższego czasu nie, to chyba oznacza to, Że Towarzystwo zarzuciło temat.
Coraz mniej już dat, i specyficznych nauk. Zastanawiam się czy młode pokolenie ochrzczonych (do 3 lat wstecz) w ogóle słyszało o tym roku, i się zatrzymało nad tym tematem dłużej niż 20 sekund.


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 757
  • Polubień: 848
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #116 dnia: 06 Listopad, 2018, 00:00 »
Ja miałem dziwną sytuację całkiem niedawno , jeden ze świadków powiedział podczas rozmowy właśnie o 607 roku że jemu ta nauka nie bardzo się zgadza , zdziwiłem się strasznie tym bardziej że powiedział to przy drugim świadku, faktycznie był pod ścianą z argumentami ale to i tak dziwne że tak powiedział bo wiem że idą zawsze w zaparte
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Roszada

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #117 dnia: 06 Listopad, 2018, 09:48 »
Cytuj
Mam wrażenie, że zwykły Świadek i śmiertelnik, nie jest wstanie intelektualnie prześledzić tego wątku - choć jest super, i profesjonalny.
Proste to jest tylko w Towarzystwie.

*** km 9/84 s. 8 ***
Niezwykle cenny i starannie opracowany materiał do takich rozmów można znaleźć na przykład w artykułach wstępnych ośmiu kolejnych wydań Strażnicy (od 22/CIV do 5/CV) na temat znaku końca, widocznego od roku 1914. Każdy artykuł z serii „Słowo Boże jest żywe” zawiera zwięzłe omówienie jakiegoś aktualnego zagadnienia. Prawie w każdym numerze można znaleźć niezwykle ciekawe doświadczenia, praktyczne rady oraz proste wyjaśnienia nieraz nawet trudnych spraw.

Ale kiedy indziej sami mówią, że wprost czy proste to nie jest. :)

*** w14 1.11 s. 10 ***
Dlaczego Bóg po prostu nie powiedział w Biblii, że Jezus zacznie panować w niebie w roku 1914?
Damian: Bardzo dobre pytanie. Tak naprawdę jest wiele spraw, o których Pismo Święte nie mówi wprost. Żeby je zrozumieć, potrzeba wysiłku. Dlaczego więc Biblia została spisana właśnie w taki sposób? Może porozmawiamy o tym następnym razem?


Offline ihtis

Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #118 dnia: 06 Listopad, 2018, 12:24 »
607 rok jak każdy inny to historia którą trzeba zapomnieć. Może dzięki tem Towarzystwo stanie sie bardziej biblijne.


Offline kormoran

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 228
  • Polubień: 541
  • Każda zmiana ma iść ku lepszemu
Odp: Jak prosto i na kilka sposobów obalić 607 jako datę zburzenia Jerozolimy?
« Odpowiedź #119 dnia: 27 Listopad, 2018, 22:07 »
A może gdyby tak przyjąć rok 587 p.n.e. z początek Czasów Pogan to dojdziemy do 1934r. zyskujemy 20lat życia "pokolenia" A gdyby tak dalej pociągnąć temat to zapewne można by znaleźć jakieś prorocze wytłumaczenie np. 3 i pół roku ["czy czasu" - czas czasy i połowa czasu] (dojdziemy do 1938r gdy Hitler już mocno działał - dajmy mu jakąś ważną proroczą postać) i od tego czasu mamy dodatkowe "7 lat czasów dni pogan" i mamy koniec wojny 1945r. Czas "wolności dzieci Bożych", którzy wraz z pokoleniem "tym pokoleniem" zobaczą koniec. Dzięki temu, że z wypowiedzi Boga za czasów Noego wynika, że "duch mój nie będzie przebywał w człowieku dłużej niż 120 lat" to spokojnie WTS jest ustawione do 2065 roku. Proponuję teraz chwytliwy temat zgromadzenia i ogłoszenie "nowego światła". i mamy kolejne 47 tłustych lat. ----- Oczywiście to gdybanie, ale może jednak ...  ;D