Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania na forum  (Przeczytany 2691 razy)

Offline Roszada

Zapytanie o tematy historyczne do opracowania na forum
« dnia: 23 Grudzień, 2018, 18:38 »
Wiele osób pewnie zauważyło, że od dłuższego czasu zakładam liczne wątki historyczne w dziale:

HISTORIA ŚWIADKÓW JEHOWY

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/

Ponieważ niewielu forumowiczów to interesuje, więc chciałbym dać możliwość, by wskazać mi tematy do historycznego opracowania.
Może kogoś coś interesuje szczególnie z historii Towarzystwa.
Jestem otwarty na to, jeśli tylko będę miał dany materiał, to napiszę.
Owszem mam pewnie jeszcze kilka tematów, ale wolałbym pisać o tym, co innych może zainteresować.

Pierwszeństwo wyboru czy wskazania daję naszym Kobietkom. :)
« Ostatnia zmiana: 03 Styczeń, 2019, 18:51 wysłana przez Roszada »


Offline Sebastian

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #1 dnia: 23 Grudzień, 2018, 22:52 »
co prawda nie jestem kobietą, ale skoro kobiety nie zabierają głosu, to ja coś napiszę... :)

przedstawię pomysł nie tyle na artykuł co na nieco dłuższe opracowanie (a kto wie, może nawet wyjdzie z tego pokaźna kilkusetstronicowa książka w PDF-ie)

mnie interesowałoby historyczne zestawienie od kiedy i za co wykluczano ze społeczności

pamiętam np. że transfuzja potępiona w 1945 a wykluczenia istnieją od 1952, ale początkowo nie wykluczano za transfuzję (wykluczenie za krew dopiero od 1961) nie mam pojęcia czy wcześniej były mniejsze sankcje, np. utrata przywilejów bez wykluczenia

pamiętam np. że wykluczenia za tytoń to lata 70-te ale wcześniej palacz tytoniu mógł być starszym ale nie mógł wygłaszać wykładów publicznych (nie pamiętam "kalendarza restrykcji" w jakich latach i jak mocno zaciskała się pętla na szyi palacza tytoniu)

interesuje mnie czy był w historii taki okres gdy wykluczano za sam fakt zawarcia małżeństwa z osobą spoza organizacji (obecnie taka osoba jest napiętnowana ale nie podlega wykluczeniu)

interesuje mnie czy kiedykolwiek wprowadzono sankcję (i jaką) za zawarcie małżeństwa z aktywnym odstępcą (zdrowy rozsądek podpowiada że skoro nie można utrzymywać kontaktów towarzyskich to tym bardziej nie powinno sie zawierać małżeństwa ale czy kiedykolwiek opisano karę za samo zawarcie związku małżeńskiego z aktywnym odstępcą)

nie pamiętam od kiedy istnieje wykluczenie za cudzołóstwo a od kiedy wykluczenie za rozpustę

nie pamiętam od kiedy istnieje wykluczenie za homoseksualizm (i czy kiedykolwiek były czasy że aktywny homoseksualista mógł być ochrzczonym głosicielem) wiem wiem, dzisiaj wydaje się to zupełnie niemożliwe, ale skoro kiedyś poligamista mógł być ŚJ to dlaczego nie homoseksualista?!

nie pamiętam od kiedy jest wykluczenie za hazard i czy od razu było wykluczenie czy wcześniej były łagodniejsze represje (np. utrata przywilejów po przyłapaniu na grze w totka)

nie pamiętam od kiedy wyklucza się za imieniny a od kiedy za urodziny

ciekawi mnie czy wszystkie nowe zarządzenia o wykluczeniach docierały do Polski Ludowej w tym samym czasie co do USA - czy były np. grzeszki za które w USA wykluczano a w Polsce Ludowej jeszcze tego nie robiono bo np. strażnica miała opóźnienie z wydawaniem nowych świateł

interesuje mnie czy w dziedzinie wykluczeń zdarzał się regres w zarządzeniach (np. za jakiś grzeszek od roku X utrata przywilejów, od roku Y zaostrzenie stanowiska i wykluczenie, a od roku Z ponowne złagodzenie stanowiska i znowu tylko utrata przywilejów)
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #2 dnia: 24 Grudzień, 2018, 09:36 »
Jak zwykle Sebastian, jako księgowy, chce bardzo dużo szczegółów, co nie zawsze jest możliwe by to ukazać (czasem nie informują o pewnych kwestiach w ogólnych publikacjach tylko w listach, a tych starych nie mamy po polsku, bo je kazano nawet niszczyć po zapoznaniu się z treścią, oczywiście za komuny).
Ale postaram się prześledzić temat i jakby w poszczególnych postach omawiać zagadnienie.


Offline Sebastian

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #3 dnia: 24 Grudzień, 2018, 11:04 »
moja powyższa propozycja może być dużo łatwiejsza do zrealizowania jeśli będziemy zadawać przemyślane pojedyncze pytania na anglojęzycznych forach antystrażnicowych

pytac należy oczywiście nie całą serią ale "małą łyżeczką", np. "od kiedy homoseksualizm jest potępiany a od którego roku wyklucza się za homoseksualizm" itd. itp.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline ihtis

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #4 dnia: 24 Grudzień, 2018, 11:25 »
Za niedługo Jehowa wszystko zniszczy w Armagedonie? Czy istnieje lista historycznych miejsc, które Jehowa ocali ze względu na sentymenty własne.
 Czy dałoby się narysować mapkę obiektów chronionych na podstawie informacji zawartych w strażnicach.


Offline Sebastian

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #5 dnia: 24 Grudzień, 2018, 11:49 »
ihtisie, tak pół żartem pół serio to Jehowa powinien ocalić Watykan :)

bo jak ośmiu pajacykom z Warwicka zabraknie głównego obiektu do atakowania to oni chyba sie zapłaczą z rozpaczy - oni nie umieją tworzyć pozytywnego wykładu wiary oni umieją tylko polemizować i atakować

ośmiornica warwicka będzie równie zasmucona jak handlarze opisani w Apokalipsie 18:11-17
Cytuj
A kupcy ziemi płaczą i żalą się nad nią, bo ich towaru nikt już nie kupuje:
(...) Kupcy tych [towarów], którzy wzbogacili się na niej,
staną z daleka ze strachu przed jej katuszami, płacząc i żaląc się, w słowach: (...)
bo w jednej godzinie przepadło tak wielkie bogactwo!"
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline ihtis

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #6 dnia: 24 Grudzień, 2018, 12:03 »
ihtisie, tak pół żartem pół serio to Jehowa powinien ocalić Watykan :)

bo jak ośmiu pajacykom z Warwicka zabraknie głównego obiektu do atakowania to oni chyba sie zapłaczą z rozpaczy - oni nie umieją tworzyć pozytywnego wykładu wiary oni umieją tylko polemizować i atakować

ośmiornica warwicka będzie równie zasmucona jak handlarze opisani w Apokalipsie 18:11-17
Sebastian

Ha ha DOSKONAŁE


Offline Roszada

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #7 dnia: 27 Grudzień, 2018, 19:50 »
Ponieważ nie ma zainteresowania, więc wypełniam tylko prośbę Sebastiana o historię wykluczenia:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/historia-wykluczania-w-towarzystwie-straznica/msg170090/#msg170090


Offline kłapouchy

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #8 dnia: 28 Grudzień, 2018, 20:16 »
Charles Russell twierdził, że prawdy biblijne są rozproszone po różnych wyznaniach, a jego zadaniem było tylko je pozbierać. Powiedzmy że kupiłem jego historyjkę - nie co do prawd biblijnych tylko co do pochodzenia jego teologii. Gdzieś wyczytałem, że ideologię Russella charakteryzuje unikatowe połączenie doktryn, a nie oryginalność którejkolwiek z nich. Jeśli można zgłaszać zamówienia na tematy to moje pytanie dotyczy czy istnieją nauki oryginalne, które można przypisać tylko Russellowi i prosiłbym o listę takich nauk. oczywiście jak jest ich dużo to tylko kilka przykładów. Chyba że zostało to gdzieś opisane to wystarczy mnie naprowadzić. Dziękuję


Offline Roszada

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #9 dnia: 28 Grudzień, 2018, 20:22 »
Oryginalne były wszystkie poprawki Russella do nauk, które miał na początku.
Np. gdy nic się nie stało w roku 1914, to przeniósł oczekiwania na 1915, a później zasugerował 1918.

Wpierw wierzył że zmartwychwstanie ostatka było w 1875, a później przeniósł to na 1878.

Wpierw wierzył, że w 1878 będzie zabrany do nieba, a później przeniósł na 1881.

A później zaczął nauczać, że co innego te daty znaczą.

Zmienił też datowania dotyczące Wielkiej Piramidy.


Offline Roszada

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #10 dnia: 28 Grudzień, 2018, 21:23 »
Nie pisałem nigdy artykułu zbiorczego, co sam Russell pozmieniał u siebie.
Pisałem tylko co Rutherford zmienił z nauk Russella.
Teraz zaś mam w planie podobny ale szczegółowy, rok po roku 1917-1942. wszystkie najważniejsze zmiany.


Offline Roszada

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #11 dnia: 30 Grudzień, 2018, 17:58 »
Charles Russell twierdził, że prawdy biblijne są rozproszone po różnych wyznaniach, a jego zadaniem było tylko je pozbierać. Powiedzmy że kupiłem jego historyjkę - nie co do prawd biblijnych tylko co do pochodzenia jego teologii. Gdzieś wyczytałem, że ideologię Russella charakteryzuje unikatowe połączenie doktryn, a nie oryginalność którejkolwiek z nich. Jeśli można zgłaszać zamówienia na tematy to moje pytanie dotyczy czy istnieją nauki oryginalne, które można przypisać tylko Russellowi i prosiłbym o listę takich nauk. oczywiście jak jest ich dużo to tylko kilka przykładów. Chyba że zostało to gdzieś opisane to wystarczy mnie naprowadzić. Dziękuję
Przykłady wypowiedzi Russella:

W specjalnej Przedmowie Autora, datowanej na 1 października 1916 roku, takie oto usprawiedliwienie dla dokonywanych w niej zmian:

   „Biorąc pod uwagę to, że Tom ten pisany był dwadzieścia lat wstecz nikt nie powinien się dziwić, gdyby zauważył w nim wyrażone myśli, kładące w początku wielki nacisk, nie w zupełności ziszczone” (Walka Armagieddonu 1923 s. 3).

Prezes tej organizacji, C. T. Russell, w specjalnym wstępie (Przedmowa autora) do jednej ze swych książek, datowanym na 1 października 1916 roku, opisał zaistniałą sytuację następująco:

   „Naturalnie nie mogliśmy wiedzieć w roku 1889, t. j. w chwili pisania tego tomu, czy data 1914 roku, tak jasno naznaczona w Biblii, jako koniec użyczonej Poganom władzy panowania nad światem, akuratnie oznacza, że w czasie tym Poganie rzeczywiście będą pozbawieni władzy w zupełności, czy też, że władza ta będzie im wtedy odmówioną, a oni stopniowo będą jej pozbawieni. Teraz wierzymy, że to ostatnie tłumaczenie jest zgodne z zamiarem Pańskim; albowiem akuratnie w roku 1914 wspomniane tu królestwa pogańskie rozpoczęły wielką walkę światową, która według proroctwa biblijnego zakończy się wreszcie kompletnem obaleniem wszystkich ludzkich rządów i otworzy drogę do założenia Królestwa umiłowanego Syna Bożego” (Nadszedł Czas 1919 s. III);

   „Autor przyznaje, że w tym tomie wyraża jasno myśl, iż święci Pańscy mogą spodziewać się połączenia z Panem w Jego chwale, przy końcu Czasów Pogan. Była to naturalna pomyłka, ale Pan dopuścił jej dla pobłogosławienia Swego ludu. Przekonanie, że Kościół Chrystusowy będzie zgromadzony i wywyższony przed październikiem 1914 roku, wywarło ogromnie uświęcający wpływ na tysiące sług Bożych, a za to wszyscy oni muszą błogosławić Pana – chociaż nawet stało się to przez pomyłkę. Zaprawdę, wielu jest takich, którzy dziękują Bogu, że wywyższenie Kościoła i osiągnięcie wszystkich Jego nadziei nie nastąpiło jeszcze w czasie przez nas wyczekiwanym. Gdyż teraz my, słudzy Pańscy, mamy dalszą sposobność uzupełnienia swojej świątobliwości i uczestniczenia wraz z naszym Mistrzem w dalszem głoszeniu Jego posłannictwa przed ludźmi. Pomyłka nasza jednak nie odnosiła się do zakończenia Czasów Pogan, wyciągnęliśmy tylko fałszywy wniosek, nie upoważniony przez Pańskie Słowo. Widzieliśmy w Biblii pewne równoległości pomiędzy Wiekiem Żydowskim i Wiekiem Ewangelii; powinniśmy zauważyć, że te równoległości doprowadzają nominalne systemy w obu wypadkach do zniszczenia, a nie wskazują czasu wywyższenia do chwały Nowego Stworzenia. To wyjaśnienie pomoże czytelnikowi w badaniu tomu »NADSZEDŁ CZAS«. Nie wątpimy, że podobnie jak przedtem, tak i teraz spłynie błogosławieństwo Pańskie na tysiące tych ludzi, którzy pilnie zbadają ten tom. Aby tak się stało, zanosi modły autor,
   CHARLES T. RUSSELL. Brooklyn, N. Y., 1 paźdz. 1916” (Nadszedł Czas 1919 s. IV).


Offline Roszada

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania
« Odpowiedź #12 dnia: 01 Styczeń, 2019, 18:44 »
Przykład zmiany nauki u Russella.
W Trzy światy, książce opublikowanej w roku 1877 wraz z Barbourem, było o tym, że Duch Św. nie może być żadną mocą.

   Pierwszy tekst krytyczny, odrzucający osobowość Ducha Świętego, ukazał się w połowie roku 1882. Duch Święty został w nim ukazany jako „wpływ”, „moc” i „energia” (influence-the motive power of Divinity (...) energy – ang. Strażnica lipiec 1882 s. 370).

Być może już wcześniej tak wierzył Russell, ale liczy się publikacja, która to opisuje.


Offline Roszada

Odp: Zapytanie o tematy historyczne do opracowania na forum
« Odpowiedź #13 dnia: 02 Styczeń, 2019, 22:47 »
Nie pisałem nigdy artykułu zbiorczego, co sam Russell pozmieniał u siebie.
Pisałem tylko co Rutherford zmienił z nauk Russella.
Teraz zaś mam w planie podobny ale szczegółowy, rok po roku 1917-1942. wszystkie najważniejsze zmiany.
Temat realizowany tu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/historia-swiadkow-jehowy/historia-zmian-'swoich'-nauk-przez-russella/msg171203/#msg171203

Jakby na zamówienie. ;)
« Ostatnia zmiana: 03 Styczeń, 2019, 18:51 wysłana przez Roszada »