Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .  (Przeczytany 8494 razy)

Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 356
  • Polubień: 12349
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #15 dnia: 04 Luty, 2018, 21:32 »
Mimo wszystko warto pokusic sie o obiektywizm i powsciagnoc troche emocje . Dlaczego ?

W konkretnym przypadku  SJ   powstaje schemat :
Swiadek Jehowy = niezbyt inteligentny , fanatyczny , "moherowy" , niewyksztalcony , niezdolny do empatii , itp , itd... a wiec : PRZECIWNIK , WROG .
Przy takim postrzeganiu i ocenie tej grupy  wzrasta spoleczne przyzwolenie na  przemoc w stosunku do SJ , na niszczenie ich stojakow czy sal zebran  .
W ogolnej opinii : dostaja to na co zasluzyli .

Dlaczego jest to niekorzystna tendencja ?
Poniewaz doprowadza do zaostrzenia konfliktu pomiedzy SJ i reszta swiata . Czuja sie oni niesprawiedliwie traktowani , odrzucaja swiat , ktory ich tak traktuje , radykalizuja sie jeszcze bardziej .

 To ja się Ciebie zapytam.
 Robisz za adwokata śJ, chcesz aby świat ich postrzegał lepiej? A może aby byli świadkowie, nie czuli się aż tak podle, że byli tak naiwni i dali się wmanewrować w coś takie kiepskiego?

Wczoraj byłam na imprezie i przez dwie godziny opowiadałam o forum, różnych ludziach i jak się ustrzec aby nie wdepnąć w to bagienko pt jworg.  Powiedziałam, że ludzie którzy chodzą po domach nie są źli, ale wiodą do złego.
Szukam osób wątpiących w słuszność organizacji z okolic Wyszkowa ( mazowieckie).


Offline Światus

Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #16 dnia: 04 Luty, 2018, 21:55 »
Jeśli ktoś chciałby rozbić moją rodzinę i/lub wciągnąć mnie do sekty, to wolałbym wiedzieć, że to jest mój WRÓG, a nie "dobry wujek".

Na allegro można kupić podróbkę iPhone'a za 4 tys.
Świadkowie Jehowy sprzedają fałszywą nadzieję za cenę straconych wielu lat lub całego życia (czasami dosłownie).

Przypomnij sobie jak sam byles  SJ  i nie miales pojecia o wszystkich tych  "ciemnych" sprawkach WTS-u

TW - "Donosiłem, ale nikomu nie zaszkodziłem"
Listonoszu, wierzysz, że nikt z tutaj obecnych nie pozyskał nowego wyznawcy i nie rozbił żadnej rodziny?

Pytanie; Czy opinia o ŚJ jest niezasłużona?
« Ostatnia zmiana: 04 Luty, 2018, 22:01 wysłana przez Światus »
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline Szarańcza

Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #17 dnia: 04 Luty, 2018, 22:16 »
(...)
Chodzi o dialog i rzetelne informacje. (...)

Otóż to! Jestem za ;)
Otwarta dyskusja, z poszanowaniem dla poglądów innych (nawet tych mniej mądrych  ;) ), bez inwektyw i tylko sprawdzone informacje.
Pamiętajcie - jeśli czegoś nie umiemy wyjaśnić prosto to znaczy, że tego do końca nie rozumiemy.


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3498
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #18 dnia: 04 Luty, 2018, 22:25 »
Jeśli ktoś chciałby rozbić moją rodzinę i/lub wciągnąć mnie do sekty, to wolałbym wiedzieć, że to jest mój WRÓG, a nie "dobry wujek".

Na allegro można kupić podróbkę iPhone'a za 4 tys.
Świadkowie Jehowy sprzedają fałszywą nadzieję za cenę straconych wielu lat lub całego życia (czasami dosłownie).

TW - "Donosiłem, ale nikomu nie zaszkodziłem"
Listonoszu, wierzysz, że nikt z tutaj obecnych nie pozyskał nowego wyznawcy i nie rozbił żadnej rodziny?

Pytanie; Czy opinia o ŚJ jest niezasłużona?

Pyt. 1.  Nie , kazdy z nas ma "cos za uszami " . Ale tym bardziej  konieczne jest tolerancyjne spojrzenie na dzisiejszych , gorliwych  Swiadkow  i proby  otwartego dialogu z nimi .

Co do drugiego pytania :Mysle, ze  w duzej mierze jest to zasluzona opinia .  Tylko , ze nasza opinie o jakiejs spolecznosci ksztaltuja osobiste z nia doswiadczenia i informacje z drugiej reki (np. media) . I jest to z reguly bardzo subiektywne  odczucie .
Obiektywna ocena  wymaga  roznych , czesto sprzecznych zrodel informacji  i  aktywnego wyciagania wnioskow .
Chcialbym aby to Forum  bylo takim  zrodlem  scierajacych sie przekonan (i mysle , ze w znacznym stopniu juz sie to dzieje ) . To czego mi brakuje  to wieksza otwartosc  i zrozumienie  dla specyfiki  myslenia gorliwego SJ.


Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 356
  • Polubień: 12349
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #19 dnia: 04 Luty, 2018, 22:32 »
Pyt. 1.  Nie , kazdy z nas ma "cos za uszami " .

 Każdy, bo każdy z nas chodził i głosił, a tym samym mógł komuś zawrócić w głowie.
A to mogło wywołać reakcję łańcuchową, rozbicie rodziny, wiele zgrzytów, a może nawet czyjaś śmierć. Bo ktoś mógł odmówić leczenia, a co za tym idzie umrzeć.

Wiem, nikt nie chciałby mieć czegoś takiego na sumieniu. Jednak się nie da wykluczyć.

I będę powtarzać do znudzenia.. dobrzy ludzie, ale prowadzą do złego, do dramatów, do tragedii, a nawet do śmierci.
« Ostatnia zmiana: 04 Luty, 2018, 22:35 wysłana przez Tazła »
Szukam osób wątpiących w słuszność organizacji z okolic Wyszkowa ( mazowieckie).


Offline Światus

Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #20 dnia: 04 Luty, 2018, 23:10 »
Tylko, że nie mamy tutaj prawie wcale spojrzenia "drugiej strony".
Wiele razy pisałem, że wszędzie są różni ludzie. A to co proponujesz Listonoszu, może jedynie służyć do zrozumienia postępowania ŚJ, ale to nie czyni ich mniej niebezpiecznymi.
Można apelować aby grzecznie odmawiać, nie bluzgać, nie szczuć psem itp.
Wydaje mi się, ze ŚJ więcej mówią i myślą o "świecie" niż "świat" o nich.
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline filemon

Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #21 dnia: 04 Luty, 2018, 23:12 »

I będę powtarzać do znudzenia.. dobrzy ludzie, ale prowadzą do złego, do dramatów, do tragedii, a nawet do śmierci.

Zgadzam się, że prowadzą do złego.
Jednak większość jest po prostu tego nie świadoma. Dla nich zalecenia jakie stawia góra to świętość. Uważają, że robią dobrze i nie da im się przetłumaczyć, że jest inaczej.
Wiele świadków jakich znam to naprawdę byli dobrzy i szczerzy ludzie.
Ale niestety, niektórych dobroć kończy się jeśli zaczynasz mieć inne zdanie.



Offline Dorkas

  • Pionier
  • Wiadomości: 880
  • Polubień: 2976
  • Pierwszy krok wędrówki jest zawsze najdłuższy.
Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #22 dnia: 04 Luty, 2018, 23:15 »
Jakiś czas temu na forum ukazał się filmik ukazujący jak jakiś człowiek, wywraca stojaki świadków , niewiele brakowało by zaczął wymierzać im baty. ..
W innym filmiku pokazano jak palone są książki świadków , ludzie robili to pod przywództwem jakiegoś człowieka ...

Na YouTube oglądałam jak ex zadaje pytanie jak przetrwać w organizacji osobie wybudzonej , potem proponuje aby idąc do służby np. wytłuścić kartki publikacji  albo wyrwać kartki ze środka , albo jak to określił dla tych o silnych nerwach , zaproponował porozkładać na sali królestwa , oczywiście dyskretnie, święte obrazki .
Wszystko można robić żeby osłabić wts, swoje słowa poparł biblią , wykazał , jak Paweł i Jezus postępowali z wrogami .

Tak , byłam zbulwersowana , albo tylko oszołomiona .

Spędziłam w organizacji 33lata , nadal w niej jestem . Choć to tylko formalność
Robię dobrą robotę , parę osób wyprowadziłam , w pracy głośno mówię , kim są świadkowie ,  mówię o ostracyzmie , wyrzekaniu się rodzin, o manipulacji z krwią . Ludzie naprawdę nie mają pojęcia  o takich praktykach . Kiedy wyjaśniam takie sprawy mówią jedno ,to sekta

Będę głośno mówiła czym jest sekta wts  ale jestem na NIE fizycznej przemocy wobec myślących inaczej , jestem na NIE  publicznemu paleniu książek , jeżeli ma to prowadzić do fizycznej przemocy .



Mówiąc głośno o tym co robi wts nie możemy aprobować przemocy wobec nich , musimy zdawać sobie sprawę , że   za  ekranem są różni ludzie , a jak trafi na kogoś kto w „obronie prawdy” zacznie podpalać sale? Albo coś innego ?

Czy popieram homoseksualizm? To moja sprawa ale jestem na NIE   rzucaniu w nich kamieniami ,
Czy jestem za wsadzaniem pedofilii do więzienia , Tak uważam , że należy ich karać

Pyt. 1.  Nie , kazdy z nas ma "cos za uszami " . Ale tym bardziej  konieczne jest tolerancyjne spojrzenie na dzisiejszych , gorliwych  Swiadkow  i proby  otwartego dialogu z nimi .

Co do drugiego pytania :Mysle, ze  w duzej mierze jest to zasluzona opinia .  Tylko , ze nasza opinie o jakiejs spolecznosci ksztaltuja osobiste z nia doswiadczenia i informacje z drugiej reki (np. media) . I jest to z reguly bardzo subiektywne  odczucie .


My nie mówimy o " jakiejś społeczności" , mówimy o czymś co dobrze znamy .

Nie wiem czy nie podeszłam do tematu za dramatycznie ale wydaje mi się , że właśnie to nie podobało się Tobie listonoszu .
« Ostatnia zmiana: 04 Luty, 2018, 23:18 wysłana przez Dorkas »
Dziś wiem więcej niż wczoraj


Offline Światus

Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #23 dnia: 04 Luty, 2018, 23:18 »
Zgadzam się, że prowadzą do złego.

15 Biada wam, uczeni w Piśmie i faryzeusze, obłudnicy, bo obchodzicie morze i ziemię, żeby pozyskać jednego współwyznawcę. A gdy się nim stanie, czynicie go dwakroć bardziej winnym piekła niż wy sami.
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 356
  • Polubień: 12349
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #24 dnia: 04 Luty, 2018, 23:19 »
Jednak większość jest po prostu tego nie świadoma. Dla nich zalecenia jakie stawia góra to świętość. Uważają, że robią dobrze i nie da im się przetłumaczyć, że jest inaczej.

  My to już wiemy, dlatego mamy moralny obowiązek ostrzegać. Jeśli uda się odwieść choć jedną osobę lub wyrwać stamtąd, to już jest sukces.
Szukam osób wątpiących w słuszność organizacji z okolic Wyszkowa ( mazowieckie).


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 500
  • Polubień: 8087
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #25 dnia: 05 Luty, 2018, 00:21 »
Zgadzam się, że prowadzą do złego.
Jednak większość jest po prostu tego nie świadoma. Dla nich zalecenia jakie stawia góra to świętość. Uważają, że robią dobrze i nie da im się przetłumaczyć, że jest inaczej.
Wiele świadków jakich znam to naprawdę byli dobrzy i szczerzy ludzie.
Ale niestety, niektórych dobroć kończy się jeśli zaczynasz mieć inne zdanie.

Ludzie poddani tak wielkiej i długotrwałej manipulacji są skłonni doprowadzić do wielu nieszczęść. W islamie tacy ludzie potrafią nawet zamordować inną osobę. (innowiercę)

U Świadków Jehowy zindoktrynowane osoby są w stanie nie podać dziecku krwi skazując je na śmierć, czy wyrzucić swoją pociechę z domu, która w konsekwencji może popełnić samobójstwo.

Zarówno w jednym jak i drugim przypadku doprowadza do tego indoktrynacja. Ale czy można wytłumaczyć takie osoby i usprawiedliwić ich działanie?

 Czy można tłumaczyć starszych w Australii, którzy nie zgłosili żadnego przypadku na policję. Czy byli niewinni, bo zostali zindoktrynowani?

Ja również uważam że większość Świadków to naprawdę dobrzy i szczerzy ludzie. Podobne zdanie mam o muzułmanach. Ale wiem również, że większość, jeżeli się odwrócę wbiją mi przysłowiowego "noża w plecy", bo dla jednych jestem innowiercą a dla drugich odstępcą.


Chcąc nie chcąc, społeczeństwo, kiedy zostaje uświadomione przez media, odstępców, lekarzy czy np. psychologów, że Świadkowie Jehowy są tak zapatrzeni w swojego boga, że zrobiliby sobie lub swoim najbliższym krzywdę, postrzega Świadków jako dziwaków, jeżeli już niebezpiecznych, to tylko we własnym kręgu. 
Jak w mafii..." zabijają się, ale tylko między sobą, nic nam do tego"

To powoduje, że ich złe czyny społeczeństwu są obojętne, lub prawie obojętne.
 
Społeczeństwo niejako mówi "To wewnętrzne sprawy tej grupy, mnie i mojej rodziny to przecież nie dotyczy” 

 Dzięki temu sekty istnieją i mają się dobrze.

Zdarza się jednak jak w Australii, że jakiś rząd powie stop.
Wtedy zderza się propaganda jworga z rzeczywistością.

Tą propagandą nieświadomie uprawiają wszyscy Świadkowie Jehowy. Chodząc po domach i „sprzedając miłość” zamydlają społeczeństwu oczy. Ładnie ubrani, grzeczni,  uśmiechnięci przedstawiają się jako idealne społeczeństwo Nowego Świata.   
Ludzie mówią : "Świry ale nieszkodliwe, coś tam gadają o jakimś raju, czy coś...”

Prawda jest jednak inna. Większość z nich to żołnierze, którzy wykonają każdy rozkaz Ciała Kierowniczego.

 Lojalność, to przecież ich motto.


« Ostatnia zmiana: 05 Luty, 2018, 00:35 wysłana przez Baran »
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3498
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #26 dnia: 05 Luty, 2018, 06:41 »
Dorkas. Dzieki za  wywazony glos w dyskusji .
 
Czyli , w gruncie rzeczy  chodzi  o to  JAK reagujemy na  SJ  , ktorzy probuja nas  przekonac o ich "jedynie slusznej" wizji swiata .
Na przemoc  (czy werbalna czy fizyczna) mozna reagowac dwojako :  Mozna odpowiedziec przemoca , co z reguly prowadzi  do eskalacji konfliktu .  Albo , mozna probowac  zneutralizowac  atak , szukajac dialogu  , nie ukazujac wrogosci i w koncu szukajac porozumienia . Mysle , ze ta druga metoda jest bardziej produktywna .

W praktyce Forum moze to sie wyrazac sie po przez  unikanie frontalnego ataku na  gorliwego SJ , ktory tu zawita i pokazanie mu , ze  jestesmy otwarci na normalna , merytoryczna dyskusje .

To ja się Ciebie zapytam.
 Robisz za adwokata śJ, chcesz aby świat ich postrzegał lepiej? 

Tazla .Pisze jeszcze raz ,bo moja odpowiedz wyladowala na Cmentarzu .

Nie bronie SJ i wszystkich negatywnych przejawow ich dzialalnosci .
Bronie  merytorycznej  i opartej na faktach dyskusji  .  Mysle , ze dobrze jest (dla nas i dla nich) unikac jednostronnej oceny ich jako ludzi  i wrzucaniu ich do szuflady z napisem  WROG .

Pzdr . Musze  isc do roboty . Listy same sie nie rozniosa .  ;)



Offline Tazła

  • Mistrzyni Ciętej Riposty
  • Wiadomości: 3 356
  • Polubień: 12349
  • Nigdy nie marzyłam o sukcesie. Pracowałam na niego
Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #27 dnia: 05 Luty, 2018, 09:25 »
Tazla .Pisze jeszcze raz ,bo moja odpowiedz wyladowala na Cmentarzu .

Nie bronie SJ i wszystkich negatywnych przejawow ich dzialalnosci .
Bronie  merytorycznej  i opartej na faktach dyskusji  .

  A więc jeszcze raz się powtórzę.
Każdy z nas ma jakieś fakty z życia w org lub czkawki jaka po nim została i często ich używa w dyskusji. To co teraz, mamy przytaczać tylko te lepsiejsze, a te bee pomijać,  bo to rzuca cień na będących tam ludzi?

 
Cytuj
Mysle , ze dobrze jest (dla nas i dla nich) unikac jednostronnej oceny ich jako ludzi  i wrzucaniu ich do szuflady z napisem  WROG .

  Jak mamy unikać oceny jednostek, jak to one są składkową całej społeczności? Przecież ja nie mam urazu do całej 8- milionowej społeczności. Jeśli już to do mojej rodziny i właśnie do tych jednostek co na mnie jechały.  A reszta, co mi reszta? Każdy pracuje na własne konto.

A do jakiej szuflady mamy ich wrzucać? Przecież oni wszyscy dumnie noszą ten orgowski przydomek. Oni o sobie nie mówię..ja świadek, ale świadkowie są tacy i tacy lub my świadkowie.
Wiele razy też słyszałam..bycie śJ to jest zaszczyt, bo  to znaczy, że człowiek ma otwarty umysł. Czyli cała reszta to....?
Z tym otwartym bym się nie do końca zgodziła, ale to już inna sprawa.
Uważam, że jakbyśmy np część wrzucali do szuflady z napisem..Katolicy po przejściach, wielu by się oburzyło.  ;D

Cytuj
Pzdr . Musze  isc do roboty . Listy same sie nie rozniosa .  ;)

 Miłego dnia, ja mam ten luksus, że mroźne dni mi nie straszne, bo pracuję w domu. A wychodne mam kiedy sama sobie zaplanuję.  :D
Szukam osób wątpiących w słuszność organizacji z okolic Wyszkowa ( mazowieckie).


Offline Roszada

Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #28 dnia: 05 Luty, 2018, 10:39 »
Swego czasu temu założyłem wątek:

Moi zakładowi Świadkowie Jehowy


https://swiadkowiejehowywpolsce.org/towarzyskie/moi-zakladowi-swiadkowie-jehowy/

Nie cieszył się on jakimś powodzeniem, bo nie było chętnych za bardzo do opisów ŚJ z którymi pracowaliście.
A dla mnie te obserwacje i sytuacje też są jakimś "Wizerunkiem ŚJ".

Oczywiście wybiórczym, ale i charakterystycznym dla niektórych jednostek.

Kilka postów wcześniej napisałem, że:

"Jedno jest pewne.
ŚJ słyną z samochwalstwa. :("

Oczywiście przesadziłem. Tylko niektórzy i to faceci najczęściej się reklamują "bo jestem ŚJ", dlatego jestem taki uczynny, miły itp.


Offline zenobia

Odp: WIZERUNEK SWIADKOW JEHOWY .
« Odpowiedź #29 dnia: 05 Luty, 2018, 15:05 »
Roszado czemu wycofujesz sie ze swojej opinii?
Wiekszosc swiadkow to samochwalcy , jako jednostki i ogolnie jako organizacja.
Wystarczy byc na jakims zebraniu to od tych ochow i achow boli głowa.
To bardzo skromni nie wywyzszający sie ludzie  ;D ;D ;D