Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŚWIADKOWIE JEHOWY W MEDIACH => Wątek zaczęty przez: M w 13 Grudzień, 2015, 20:07

Tytuł: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: M w 13 Grudzień, 2015, 20:07
Był już o tym filmie wątek, ale zakładam nowy, aby była większa widoczność, tamten dotyczył wersji z angielskimi napisami.

Ten reportaż, przeprowadzony przez znaną dziennikarkę z Portugalii, dotyka większości tematów związanych ze Świadkami Jehowy, o których oni sami niechętnie mówią. Wspomina o wzbudzaniu poczucia winy, strachu przed Armagedonem, o ostracyźmie względem byłych członków wyznania, o przemocy domowej, ukrywaniu pedofilii, zakazie transfuzji krwi i tak dalej.

Kliknij, by obejrzeć

(https://i.imgur.com/fQfV8Kg.png) (https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60obWRfWDlMLV91WXM/view?usp=sharing)

Podziękowania dla jednego z forumowiczów (który chciał pozostać anonimowy), który pomógł mi w przygotowaniu napisów :).

Co ciekawe, w miesiącu w którym ten reportaż był emitowany akurat miała miejsce w Portugalii wizyta Davida Splane'a, członka Ciała Kierowniczego. Splane najwyraźniej widział ten reportaż, bo w swoim przemówieniu mówił o "negatywnych reportażach na temat organizacji". Krytykował też "nieprofesjonalnych dziennikarzy, którzy wysłuchują tylko jednej strony, zamiast obu". Niestety, nie wspomniał już, że dziennikarka starała się o komentarz Biura Oddziału, jednak to odmówiło.

Telewizja TVI nagrała fragmenty tego przemówienia i odpowiedziała na zarzuty. Można to obejrzeć tutaj (https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60oZFZrUERaZmYzT2c/view?usp=sharing).

Aktualizacja: Dodałem link z przetłumaczoną drugą częścią reportażu.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Abba w 14 Grudzień, 2015, 10:37
To jest niezwykłe. USA, Anglia, Polska, teraz Portugalia...
Medialne nagłaśnianie tych spraw na szerszą skalę wyraźnie
idzie na cały świat. Ciekawe jak to się wszystko potoczy dalej.
Wielu Świadków czuje, że "coś jest nie tak" z organizacją,
duchem jaki w niej zapanował w ciągu dosłownie ostatnich kilku lat,
a te programy naprawdę pokazują, że zapewnienia CK o ich szczerości
i wyjątkowości organizacji są czystą manipulacją. Przykre, ale
na szczęście prawdziwe.
"Nie ma nic ukrytego, co nie zostałoby wyjawione"- Jezus
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Abba w 14 Grudzień, 2015, 10:39
Dziękuję Wam serdecznie za wykonaną trudną pracę w tłumaczeniu!
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Grudzień, 2015, 10:44
M napisał:
Cytuj
Krytykował też "nieprofesjonalnych dziennikarzy, którzy wysłuchują tylko jednej strony, zamiast obu". Niestety, nie wspomniał już, że dziennikarka starała się o komentarz Biura Oddziału, jednak to odmówiło

I tak jest zawsze.
Jak jakikolwiek dziennikarz napisze książkę czy artykuł to mają pretensje, że jest jednostronny. Że ich nikt nie pytał, że z nimi nie rozmawiał.
Ale jak się do nich zwraca ktoś, to nie chcą gadać.
No pewnie że nie rozmawiał z nimi, skoro nie chcą rozmawiać. :)
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: M w 15 Grudzień, 2015, 14:53
Przetłumaczyłem tę drugą część reportażu, w którym mamy Davida Splane tłumaczącego Świadkom że powyższy reportaż jest nieprofesjonalny i jednostronny:

Kliknij, by obejrzeć (https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60oSFJHRWVZeFFySkk/view?usp=sharing)
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Abba w 15 Grudzień, 2015, 15:14
M, jak zwykle, należą Cie się wielkie podziękowania.
Reakcja lokalnego Biura Oddziału oraz postawa Davida Splane
mówią same za siebie. Tak się właśnie uprawia propagandowe łgarstwo.
Usztywniają swój kark, wszystko do czasu.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 15 Grudzień, 2015, 15:32
M dziękuję, za Twoją pracę i poświęcony czas.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 15 Grudzień, 2015, 15:54
Haniebnie WTS manipuluje głosicielami, starając się jak zawsze w takich sprawach samych siebie ukazywać jako ofiarę pomówień, co jak widać nie jest zasadne.
Dobrze, bardzo dobrze, że media coraz więcej interesują się organizacja śJ.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 15 Grudzień, 2015, 16:45
Jak długo jeszcze członkowie ciała kierowniczego będą kłamać? Chyba tak długo jak na te kłamstwa będzie popyt. A tekst że jehowa wysyła głosicieli od drzwi do drzwi żeby sprostowali kłamstwo dziennikarzy, jest poniżej wszelkiej krytyki. Ale niestety beton świadkowski jest taki, jaki jest. Na fanatyzm nie ma lekarstwa...niestety.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 15 Grudzień, 2015, 18:36
 Żaden film już się nie odtwarza:(
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 15 Grudzień, 2015, 18:41
U mnie odtwarza sie bez problemu.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Iza w 15 Grudzień, 2015, 21:09
M dziękuję, za Twoją pracę i poświęcony czas.
Tak ja sie do tych prodziekowań przyłączam!!! Mam wielką nadzieję, ze to są posczególne kamyczki, które wreszcie ruszą lawinę i ze więcej ludzi zobaczy prawdziwe oblicze przywódców tej obłudnej organizacji.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: M w 15 Grudzień, 2015, 23:45
Dla wszystkich którzy mają problemy z odtwarzaniem filmów (tych lub innych) polecam pobranie programu VLC (http://videolan.org), który radzi sobie z odtwarzaniem wszystkiego co się mu podrzuci bez konieczności instalowania dodatkowych kodeków.

PS. Podmieniłem link do części drugiej na taki, który po pobraniu na dysk powinien się bez problemów odtwarać na większości komputerów.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Izaaa w 16 Grudzień, 2015, 01:43
https://youtu.be/hFdLYg82XLc

Tu takze jest link do tego filmu z kanalu prawda o prawdzie

https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60obWRfWDlMLV91WXM/view?usp=docslist_api

Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 16 Grudzień, 2015, 08:59
   Żałosne, ale bardzo prawdziwe.
Chyba każdy z nas będąc dzieckiem wychowanym w organizacji bał się tak samo. Ja osobiście byłam przerażona tym że mogę zginąć, a że czasem słyszałam iż robię wiele rzeczy ( np za głośno się bawię) które nie podobają się Jehowie, byłam przekonana że zginę w armagedonie.
Moja dziecięca wyobraźnia podsuwała mi przeróżne wręcz dosłowne historie mojej śmierci jak te z ilustracji w strażnicy czy innych takich.
Matka idealizowała wszystkich w koło, tylko ja byłam ta najgorsza. A jak zły może być ośmio - dziesięciolatek ?
W swojej gorliwości nawet sobie nie zdawała sprawy jaką robi mi krzywdę.
Tak samo teraz te ich filmiki dla dzieci. Zasmuci Jehowę bawiąc się......a co ma się wymieniać karteczkami z "Moich opowieści biblijnych"? Też chyba nie, bo to dopiero grzech.

Ja już pomijam dorosłych którzy się dali w to wciągnąć, wolna wola. Ale dzieci, te są największą ofiarą tego całego CK-wskiego systemu. I to jest dopiero zły system tego świata.

PS Nie mam czasu obejrzeć całego filmu, wieczorem nadrobię zaległości.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Grudzień, 2015, 09:58
https://youtu.be/hFdLYg82XLc

Tu takze jest link do tego filmu z kanalu prawda o prawdzie

https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60obWRfWDlMLV91WXM/view?usp=docslist_api

To ten sam link który zamieściłem w pierwszym poście :).
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 16 Grudzień, 2015, 10:09
To ten sam link który zamieściłem w pierwszym poście :).

W jednym miejscu:

http://piotrandryszczak.pl/w-cieniu-grzechu.html

Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Izaaa w 16 Grudzień, 2015, 10:25
Wrzucilam ten bo latwo sie otwiera na urzadzeniach mobilnych
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: od-nowa w 16 Grudzień, 2015, 10:43
Jako ośmio- dziewięcioletnia dziewczynka bardzo bałam się Armagedonu. Pamiętam jak brałam książkę, którą z nami studiowano, otwierałam na stronce i przyglądałam się Armagedonowi, był przedstawiony rysunek, walące się domy, kościół, dymy, rozwalone ulice pochłaniające " ludzi ze świata", kobieta z koralami na szyi kończąca życie w Armagedonie, ( rozumiałam, że  za bardzo się stroiła - te korale). Pytałam:  a może ta pani była dobra, tylko lubiła nosić korale. Odpowiedz, że śJ maja być skromni, nie obwieszać się złotem, wisiorami  itp. i odczytany werset z 1 Tymoteusza 2:9 'kobiety nie powinny stroić się w kunsztowne sploty włosów, ani w złoto, czy perły.' No to mamy już na dziecku wywołany lęk przed Armagedonem i wzbudzanie niepewności co do ubioru.
Inna sprawa, to prowadzący studium z tatą,  bracia, których to słowa grzmiały mi w głowie w całej mojej małej istotce, że jak tato się nie ochrzci, to zginie w Armagedonie. Jak ja nie raz płakałam z tego powodu, że nasz tato nie będzie z nami w raju na ziemi, bo zginie w Armagedonie. Jak ja to bardzo przezywałam, płakałam , patrzyłam na ojca i widziałam go zabitego w Armagedonie.
Takie to szkody emocjonalne wywołują nauki WTS.
Sami podają przykłady bajek dla dzieci, że teraz przemoc w tych bajkach, że nie stosowne, a tu takimi ilustracjami Armagedonu, a do tego "praniem mózgu" od dzieciństwa, wizjami katastroficznymi oddziałują na psychikę i emocje dzieci i dorosłych.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Boratyniak w 16 Grudzień, 2015, 19:43
Dzięki M za Twoją pracę.

Film także dostępny na http://www.ex-jw-pl.blogspot.com/2015/12/reportaz-z-portugalii-w-cieniu-grzechu.html
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 17 Grudzień, 2015, 09:05

    Obejrzałam film do końca i nadal podtrzymuję to co napisałam wczoraj. Trzeba jednak dodać, że te biedne dzieci przerażone armagedonem, przeświadczone są o tym że wujkowie i ciocie to chodzące ideały . Tu wcale nie muszą dzieci zastraszać jak robią to inni, wystarczy że powiedzą iż musi być grzeczny bo Jehowa to a tamto....
Takie zakodowane dziecko na łaskę i niełaskę niebios jest dostatecznie przestraszone.

         
Wszystkie rzeczy z podtekstem seksualnym nieważne kto komu to robi, jakiego jest wyznania jeśli są wymuszone są złe.

Ale gdy robi się to dzieciom są najgorsze z najgorszych. Tu jeszcze dobijającym jest fakt, że oprawcy robią to za przyzwoleniem innych dorosłych bo ci im tylko pogrożą paluszkiem, pomodlą się wspólnie i pozamiatane. Na dodatek wszystko to jest zgodne a nawet na polecenie CK i tu się nasuwa pytanie....jaki oni mają w tym cel?
Nigdy mi tu nie masowało tzw...dobre imię. Przecież podkreślają że są tylko ludźmi i to niedoskonałymi. A więc jakby takie zajścia napiętnowali, przykładnie ukarali bez zamiatania pod dywan to....po pierwsze by ich akcje wzrosły, że mają porządek, a po drugie...niejeden by się bał, że nie ma zmiłuj. A tak to mają łatkę przechowalni zboczeńców.
A może to jest tak, że to tzw solidarność? Taka jak w niektórych środowiskach np...lekarzy, księży, prawników...? Kto wie co się dzieje w czterech ścianach kilku wspaniałych?
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Abba w 17 Grudzień, 2015, 10:55
Tazła w 100 % zgadzam się z Tobą.
Ale to wszystko tylko pokazuje, poprzez postawę CK,
że nie mają z Bogiem nic wspólnego i dlatego ja również
stawiam sobie pytanie: o co w tym wszystkim chodzi,
gdzie jest haczyk??
Wnioski jakie w ciągu ostatnich miesięcy utwierdzają się we mnie,
są przerażające. Jeszcze na razie nie będę o tym pisał.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Izaaa w 17 Grudzień, 2015, 17:03
https://youtu.be/_0Ono21IExs
Ciag dalszy reportarzu z portugali
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Iza w 17 Grudzień, 2015, 18:12
Tazła w 100 % zgadzam się z Tobą.
Ale to wszystko tylko pokazuje, poprzez postawę CK,
że nie mają z Bogiem nic wspólnego i dlatego ja również
stawiam sobie pytanie: o co w tym wszystkim chodzi,
gdzie jest haczyk??
Wnioski jakie w ciągu ostatnich miesięcy utwierdzają się we mnie,
są przerażające. Jeszcze na razie nie będę o tym pisał.
A pisz, pisz. Ja mam czasem nieodparte wrażenie, ze Bóg postanowił ich obnażyč  i dlatego zachowują sie jak szaleńcy, za wszelka cenę broniąc swego autorytetu.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 19 Grudzień, 2015, 21:49
   Jeszcze mi się coś przypomniało. Słowa gościa o kopertach. Osz Q....w KK wytykają że tacę podtykają pod nos, a tu koperty wołają na żywca, to się nazywa tupet .
Nie ma litości, nieważne czy masz co jeść, za co leki kupić, w czym chodzić. Najważniejsze aby organizację wesprzeć.

Ale po co? Przecież dobra trzeba sobie gromadzić w niebie a nie na ziemi. A może Jehowa to księgowy i prowadzi księgowość co kto, kiedy i ile dał.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: puma w 21 Kwiecień, 2017, 18:50
dobrze że o tym coraz głośniej.Może przyczyni się to do tego że mniej ludzi będzie poranionych duchowo przez wilki WTSu
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: ogórek kiszony w 11 Sierpień, 2017, 08:05
Obejrzałem te filmy. Na razie nie wiem co napisać, by napisać coś bez przekleństw.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 11 Sierpień, 2017, 08:56
Obejrzałem te filmy. Na razie nie wiem co napisać, by napisać coś bez przekleństw.
   ogóreczku kiszony
   Twoja reakcja jest jak najbardziej prawidłowa, co oznacza, że jesteś normalny, a oni są nienormalni.
   Nóż sam się w kieszeni otwiera, a łuk sam strzela, od tego co oni robią, ci prześwięci.

   David Splane w kontekście braku reakcji z ich strony, na te "oszczercze" prawdy o pedofilii, pyta:
  "Niektórzy mogą powiedzieć: Dlaczego Jehowa nic z tym nie zrobi?
   Ależ on coś robi - wysyła swoich świadków od drzwi do drzwi, by oni wyprostowali sprawę."

   :'( :'(
   I siedzi sobie 50 tysięcy ludzi, na takim zgromadzeniu i "łyka" to wszystko, tak, jak leci.
   I jeszcze wysyła ich z poczuciem misji w teren.
   A nikt z nich przecież nie sprawdzi, jak się miały fakty.

   Serce kamienieje, słysząc takie manipulacyjne tłumaczenie.
   Po co góra ma się wychylać, żeby w łeb oberwać.
   Mamy stado "owieczek", niech oni się przed ludźmi tłumaczą, z tego co zostało naważone.
   Pamiętam, jak pierwszy raz obejrzałam ten reportaż, to również nie mogłam wyjść z podziwu!! ...
   Jak tak można w żywe oczy kłamać??
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: ogórek kiszony w 11 Sierpień, 2017, 09:16
Pomyśleć, że też kiedyś trochę to łykałem  >:(
Choć na zgromadzeniach to najbardziej lubiłem przerwy.
A na nich poznawanie nowych braci. Tzn sióstr  :P
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 11 Sierpień, 2017, 11:06
Pomyśleć, że też kiedyś trochę to łykałem  >:(
   Oj, nie tylko Ty, łykałeś  ;) ;) ...
   Dwa lata temu ... też łykałam jeszcze, takie i podobne "pasztety".
   No, może wcześniej, przestałam, bo wiele rozsądnych wniosków, które mi się nasuwały ...
   Nie tworzyły mi już jakiegoś, logicznego obrazu i to co było wbrew mnie, już odważniej odrzucałam.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 03 Wrzesień, 2017, 18:20
Bezsporną oczywistością jest to,że w naszej społeczności przytrafia się zło nam  z rąk tych,którzy "mienią się naszymi braćmi".
Nie jest jednak tak,że jest na nie przyzwolenie.
Nie ma.
I nie będzie.Jak będzie się ono pojawiać i częściej lub rzadziej będziemy jego ofiarami.
Z rąk tych,którzy "mienią się braćmi".
"Pisałem wam wówczas ,byście nie przestawali z takim,który nazywając się bratem ,w rzeczywistości jest rozpustnikiem...".1 Kor.5:11

Niestety "zło"dotyka wszystkich,i niektórzy z nas żyją udając wierzących,"nazywając się bratem w rzeczywistości jest...".
Tak było w pierwszym wieku pomiędzy wierzącymi.
Niestety takie przypadki zawsze i wszędzie mają miejsce.
Niestety i w naszej społeczności również.
A"obrona" obrazu organizacji,to nie to samo .co wykluczanie ze społeczności tych,którzy "mienią się bratem".
Niezależnie od zajmowanej [pozycji] ,taki człowiek ,tacy ludzie wcześniej,czy później zostają  wykluczoni,zostaje wykluczony.
Rozumiem,że niestety czasami "za późno".



Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: GdzieTaPrawda w 05 Wrzesień, 2017, 19:11
2 Jana 11  werset - podstawa stracyzmu...... niech mi ktos prosze udowodni ze chodzi o zwykle czesc a nie pozdrowienie ciepłe i czułe!!! Nawet starsi w zborze mowia ze nie ma problemu gdy przejdziesz ulicą obok wykluczonego i powoesz mu dziendobry. Nadinterpretacja wielu swiadkow sprowadzila ich do opinii ze panicznie boimy sie jakiegokolwiek kontaktu z wykluczonymi. Dla mnie to bzdura. Ponizej dowody ze "pozdrowienie" oznacza zyczenie komus dobrze z calego serca a nie "grzeczne i kulturalne witam pana"

χαίρειν - pozdrowienie. Inne źródła:

Dzieje 15:23 - swą ręką napisali: „Apostołowie i starsi, bracia, do tych braci w Antiochii i Syrii, i Cylicji, którzy są z narodów: Pozdrowienia!

Dzieje 23:26 - Klaudiusz Lizjasz do Jego Ekscelencji Namiestnika Feliksa: Pozdrowienia!

Rzym 12:15 - Radujcie się w nadziei. W ucisku bądźcie wytrwali. W modlitwie nie ustawajcie.

2 Kor 2:3 Napisałem to więc, abym gdy przyjdę, nie zasmucił się z powodu tych, z których powinienem się radować (chairein)

Jakuba 1:1 1 Jakub, niewolnik Boga i Pana Jezusa Chrystusa, do dwunastu plemion, które są rozproszone: Pozdrowienia


Glowny podmiot "Haire" - Radość
Jana 3:29
Kto ma oblubienicę, ten jest oblubieńcem. Jednakże gdy przyjaciel oblubieńca stoi i go słyszy, wielce się raduje z głosu oblubieńca. Dlatego ta moja radość osiągnęła pełnię.

1 Kor 13:6
Nie raduje się z nieprawości, ale się współraduje z prawdą

Mat 18:13
A jeśli uda mu się ją znaleźć, doprawdy wam mówię, raduje się z niej bardziej niż z dziewięćdziesięciu dziewięciu, które się nie zabłąkały



Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 05 Wrzesień, 2017, 20:25
Bezsporną oczywistością jest to,że w naszej społeczności przytrafia się zło nam  z rąk tych,którzy "mienią się naszymi braćmi".
Nie jest jednak tak,że jest na nie przyzwolenie.
Nie ma.
I nie będzie.Jak będzie się ono pojawiać i częściej lub rzadziej będziemy jego ofiarami.
Z rąk tych,którzy "mienią się braćmi".
"Pisałem wam wówczas ,byście nie przestawali z takim,który nazywając się bratem ,w rzeczywistości jest rozpustnikiem...".1 Kor.5:11

Niestety "zło"dotyka wszystkich,i niektórzy z nas żyją udając wierzących,"nazywając się bratem w rzeczywistości jest...".
Tak było w pierwszym wieku pomiędzy wierzącymi.
Niestety takie przypadki zawsze i wszędzie mają miejsce.
Niestety i w naszej społeczności również.
A"obrona" obrazu organizacji,to nie to samo .co wykluczanie ze społeczności tych,którzy "mienią się bratem".
Niezależnie od zajmowanej [pozycji] ,taki człowiek ,tacy ludzie wcześniej,czy później zostają  wykluczoni,zostaje wykluczony.
Rozumiem,że niestety czasami "za późno".
Zapomniałeś dodać jeszcze kolejne ''niestety''.Niestety CK czyli Twoi pasterze duchowi i pomazańcy nie przyznają się przed współwyznawcami,że mają problem z pedofilią.Niestety nie informują w swojej tv czy publikacjach o dochodzeniu w Australii.Niestety,nie przepraszają nikogo.Niestety kłamią,że to odstępcy zakłamują rzeczywistość.Niestety Ty im wierzysz i niestety dla Ciebie nie jest to problem.Niestety też nie będziesz mieć odwagi napisać do Warwick czy do Nadarzyna,że całą sprawę się wycisza i bagatelizuje.Niestety to ci co ''mienią się (Twoimi)braćmi'' nie stanęli po stronie pokrzywdzonych i nie zgłaszali takich przypadków odpowiednim organom ścigania.
 
 Niestety będzie nadal tak,że będziesz ofiarą tych,co mienią się braćmi''(CK) bo niestety zdominowali Twoje racjonalne myślenie.Niestety.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 21 Wrzesień, 2017, 20:07
Przeczytaj sobie wskazówki w naszej literaturze odnośnie zachowania wobec podejrzenia  o to zboczenie.
Łatwo znajdziesz.
I zacytuj.
Czekam.

Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Wrzesień, 2017, 20:13
a gdzie ja tu napisałem o podejrzeniach?
 robbo1 łatwo znajdziesz brak informacji w publikacjach o problemach z podofilią w kontekście Australii.Znajdziesz za to łatwo o zakazie działalności w Rosji.Zacznij myśleć.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 21 Wrzesień, 2017, 20:19
Przeczytaj sobie wskazówki w naszej literaturze odnośnie zachowania wobec podejrzenia  o to zboczenie.
Łatwo znajdziesz.
I zacytuj.
Czekam.
Nie odwracaj kota ogonem. Przytocz cytat z waszej literatury czy waszych mediów, w którym CK przyznaje się do problemu pedofilii, a jeżeli to zrobili to przytocz fragment w którym przepraszają poszkodowanych za tą dewiację w swoich szeregach. Hierarchowie KK przeprosili publicznie za pedofilii w swoich szeregach. Fakt że nie wiele to dało pociechy poszkodowanym, ale w tej kwestii... KK 1, ŚJ 0. A podobno J 13:35  Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie się wzajemnie miłowali. Tylko że tą miłość jakoś opacznie śJ interpretują. A samozwańczo określają się mianem jedynej prawdziwej religii.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 21 Wrzesień, 2017, 20:25
Widzę,że zamiast merytorycznej rozmowy wybierasz wyrażanie swojej dezaprobaty,dla tego co miało miejsce,i tyle.
Nie znam nikogo,kto pochwalałby te czyny.
Rozmawiam z "naszymi" na ten temat.
I tak wiem jak powinienem postępować w przypadku podejrzenia o to zboczenie.
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.

Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 21 Wrzesień, 2017, 20:35
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.
Zalecenia swoje, a praktyka swoje. Czy w Australii mieli takie zalecenia co do pedofilii? Tu nie chodzi o suche przepisy, a o zwykła ludzką przyzwoitość. A tej nie mają ci co ukrywają znane sobie takie przypadki i to obojętnie jakiego są wyznania. Osoba nie ujawniająca znanych sobie przestępstw seksualnych na nieletnich, jest moralnie równie winna co sam przestępca.
Prosiłbym Cię właśnie o odpowiedź na moje pytanie, które powtórzę. Czy w Australii mieli takie zalecenia co do pedofilii? Proszę o konkretną odpowiedź, tak, albo nie.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 21 Wrzesień, 2017, 20:49
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.

Masz na myśli listy do starszych? Tak, znam je bardzo dobrze, takiego rycia mózgu to nigdzie indziej się nie przeczyta.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Wrzesień, 2017, 20:49
Widzę,że zamiast merytorycznej rozmowy wybierasz wyrażanie swojej dezaprobaty,dla tego co miało miejsce,i tyle.
Nie znam nikogo,kto pochwalałby te czyny.
Rozmawiam z "naszymi" na ten temat.
I tak wiem jak powinienem postępować w przypadku podejrzenia o to zboczenie.
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.

jakie podejrzenia??? To nie stwierdzono,nie udokumentowano żadnego prawdziwego przypadku?Tylko same podejrzenia??? a znasz kogoś z CK,który by potępił te czyny w organizacji i za nie przeprosił? Jak mieli potępiać,skoro sami nie zalecali żeby zgłaszać to odpowiednim władzom?Chcieli ukryć przypadki pedofilii.Problem sie ciągnie od lat.Barbarę Anderson chyba znasz?Kto jej zamknął usta jak nie CK?Czytałeś co ona mówiła lub pisała na ten temat jak została potraktowana?
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 21 Wrzesień, 2017, 21:01
Zapomniałeś dodać jeszcze kolejne ''niestety''.Niestety CK czyli Twoi pasterze duchowi i pomazańcy nie przyznają się przed współwyznawcami,że mają problem z pedofilią.Niestety nie informują w swojej tv czy publikacjach o dochodzeniu w Australii.Niestety,nie przepraszają nikogo.Niestety kłamią,że to odstępcy zakłamują rzeczywistość.Niestety Ty im wierzysz i niestety dla Ciebie nie jest to problem.Niestety też nie będziesz mieć odwagi napisać do Warwick czy do Nadarzyna,że całą sprawę się wycisza i bagatelizuje.Niestety to ci co ''mienią się (Twoimi)braćmi'' nie stanęli po stronie pokrzywdzonych i nie zgłaszali takich przypadków odpowiednim organom ścigania.
Niestety będzie nadal tak,że będziesz ofiarą tych,co mienią się braćmi''(CK) bo niestety zdominowali Twoje racjonalne myślenie.Niestety.
   Famtomie

   Bardzo dobrze powiedziane.
   I dodam tylko, że właśnie dlatego, dla wielu, proces z Australii jest takim ciosem.
   Bo nie chodzi o sam fakt istnienia pedofilii w zborach, ale procedury, które za tym stoją.
   A te ... NIESTETY ... zaklinają rzeczywistość, czego pan robbo1 nie pojmuje.
   :'( :'(

   A przecież, za tymi procedurami stoją odpowiedni ludzie w zborach.
   No i niestety, w tym wypadku KK, lepiej wypada, bo przynajmniej przeprosili ofiary i coś robią w tej kwestii.
   ŚJ, bardzo blado wypadają, co również pokazał proces przed Królewską Komisją w Australii.
   A nowe wskazówki wysyłane do zborów, nadal odsyłają starszych tylko do "działu prawnego" w Nadarzynie, zamiast do Prokuratury i na Policję.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 21 Wrzesień, 2017, 21:16
Bezsporną oczywistością jest to,że w naszej społeczności przytrafia się zło nam  z rąk tych,którzy "mienią się naszymi braćmi".
Nie jest jednak tak,że jest na nie przyzwolenie.
Nie ma.
I nie będzie.Jak będzie się ono pojawiać i częściej lub rzadziej będziemy jego ofiarami.
Z rąk tych,którzy "mienią się braćmi".
"Pisałem wam wówczas ,byście nie przestawali z takim,który nazywając się bratem ,w rzeczywistości jest rozpustnikiem...".1 Kor.5:11

Niestety "zło"dotyka wszystkich,i niektórzy z nas żyją udając wierzących,"nazywając się bratem w rzeczywistości jest...".
Tak było w pierwszym wieku pomiędzy wierzącymi.
Niestety takie przypadki zawsze i wszędzie mają miejsce.
Niestety i w naszej społeczności również.
A"obrona" obrazu organizacji,to nie to samo .co wykluczanie ze społeczności tych,którzy "mienią się bratem".
Niezależnie od zajmowanej [pozycji] ,taki człowiek ,tacy ludzie wcześniej,czy później zostają  wykluczoni,zostaje wykluczony.
Rozumiem,że niestety czasami "za późno".

Bezspornie prawdą jest, że w waszej społeczności wyrządzane jest zło.
Ale nie z rąk osób które mienią się braćmi, ale z rąk tych którzy wam przewodzą.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: ogórek kiszony w 21 Wrzesień, 2017, 21:53
Widzę,że zamiast merytorycznej rozmowy wybierasz wyrażanie swojej dezaprobaty,dla tego co miało miejsce,i tyle.
Nie znam nikogo,kto pochwalałby te czyny.
Rozmawiam z "naszymi" na ten temat.
I tak wiem jak powinienem postępować w przypadku podejrzenia o to zboczenie.
Mamy zalecenia.
Mam nadzieję,że je znasz.
Takie podejście, to przyzwalanie na pedofilę.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 23 Wrzesień, 2017, 18:07
Jak czytam,że w naszej społeczności istnieje przyzwolenie na to zboczenie,to nieprawda.
Rozumiem,że istniały przypadki pobłażliwości,czy jak to" zwał to zwał".
Nie wiem ,wiem,że istnieją procedury ustalania winy,winnego itp.
Wszędzie.

Nie wyrażam swojej akceptacji ,dla tego,swojego przyzwolenia.

Niemniej w naszej literaturze piszemy o oddaniu sprawy do odpowiednich [świeckich] instytucji.
Niech wykażą winy,i ukarzą winnego.


Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 23 Wrzesień, 2017, 18:51
Jak czytam,że w naszej społeczności istnieje przyzwolenie na to zboczenie,to nieprawda.
Rozumiem,że istniały przypadki pobłażliwości,czy jak to" zwał to zwał".
Nie wiem ,wiem,że istnieją procedury ustalania winy,winnego itp.
Wszędzie.

Nie wyrażam swojej akceptacji ,dla tego,swojego przyzwolenia.

Niemniej w naszej literaturze piszemy o oddaniu sprawy do odpowiednich [świeckich] instytucji.
Niech wykażą winy,i ukarzą winnego.

Dlaczego starsi jak się dowiedzą o wykorzystaniu nieletniego nie zawiadamiają z urzędu policji, tylko najpierw mają powiadomić dział prawny w biurze oddziału? Dlaczego nie wezmą winowajcy za chabety i nie doprowadzą na policję i dopiero potem niech zawiadamiają biuro oddziału. I co najważniejsze i wg mnie najbardziej poniżające ofiarę. Konfrontacja ofiary i oprawcy w obecności starszych i pytanie się o świadków zdarzenia. To jest nieludzki przepis który pośrednio każe zamykać usta ofiarom a oprawcom czuć się bezkarnymi.
Pozwól że ponowię swoje pytanie i mam nadzieje że będziesz miał na tyle odwagi żeby mi odpowiedzieć. Bo zapewne odpowiedź znasz. Tylko może być dla Ciebie niewygodna.
 
Zalecenia swoje, a praktyka swoje. Czy w Australii mieli takie zalecenia co do pedofilii? Tu nie chodzi o suche przepisy, a o zwykła ludzką przyzwoitość. A tej nie mają ci co ukrywają znane sobie takie przypadki i to obojętnie jakiego są wyznania. Osoba nie ujawniająca znanych sobie przestępstw seksualnych na nieletnich, jest moralnie równie winna co sam przestępca.
Prosiłbym Cię właśnie o odpowiedź na moje pytanie, które powtórzę. Czy w Australii mieli takie zalecenia co do pedofilii? Proszę o konkretną odpowiedź, tak, albo nie.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 23 Wrzesień, 2017, 18:56
 Nie wiem,czy znali,jeżeli ja znam ,to pewnie i wszyscy.
I nie wiem z jakiego powodu się nie dostosowali.
Nie do wszystkiego.
Nie po kolei.
A pewnie przez zachowanie kolejności,nie tak jak powinni,z perspektywy czasu.
Wiem,że oskarżenie to nie udowodnienie winy.
Winny jednak powinien zostać surowo ukarany.
To pewne.


Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 23 Wrzesień, 2017, 19:21
Nie wiem,czy znali,jeżeli ja znam ,to pewnie i wszyscy.
I nie wiem z jakiego powodu się nie dostosowali.
Hmm. Jeżeli Ty znasz, to i pewnie w Australii znali, to dlaczego członek CK zeznając przed komisją w Australii nie przeprosił za te "niedociągnięcia" tylko brnął w zaparte i próbował zmieniać temat? Dlaczego nie postąpił jak hierarchowie KK i po prostu po ludzku nie przeprosił? Może dlatego że tym samym przyznałby się do wiedzy o problemie i kryształowa otoczka organizacji by prysła. Mam rację?
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 23 Wrzesień, 2017, 20:26
Nie wiem kiedy studiowałeś,ale już w książce "Będziesz mógł..." w jednym z rozdziałów studiowaliśmy temat organizacji i niedoskonałości w niej występujących,nas jako jej członków.
Nigdy nie patrzyłem na organizację jako doskonały twór.
To niemożliwe.
Ty chyba tak.
A jeżeli idzie o to zboczenie to to,że miało miejsce w naszej społeczności ,w dużej skali jest nienormalne.
A niemoralność takiego zachowania jest bezdyskusyjna.
Zasługuje na naganę.
To pewne.
Ja to potępiam i wielu z naszych z którymi o tym rozmawiałem.
Niemniej "skala" tego zjawiska jest niewielka.
Niestety jest.
Jest .
Ta jest powszechna w świecie.
Niestety przytrafia się to i nam,u nas.
Niestety.
Jeżeli jednak idzie o skalę tego zjawiska to bezspornie jest ono "obfite"pomiędzy duchownymi rzymskiego-katolicyzmu.
Dowodzi tego książka "Czy papież jest winny.O odpowiedzialności watykanu w sprawie naruszenia praw człowieka".G.Robertson
I nie piszę tego,żeby pomniejszyć winę tych spomiędzy nas,którzy się tego dopuścili,czy organizacji,która "zareagował za późno",czy jak to nazwał.

Wiem,że to zjawisko jest powszechne także w naszym kraju.
Dowodzi tego książka "Lękajcie się .Ofiary pedofilii w polskim kościele mówią" Ekke Overbeek.
Pewnie i nasza historia urosłaby do pozycji książki.
Czy w świecie "Zdradzony Bóg".Szokująca prawda o molestowaniu nieletnich przez księży.

Nie zrozum mnie źle ale,ale przepraszanie większe jest tam ,gdzie jest większa "obfitość grzechu".

A winni tego czynu powinii zostać surowo ukarani,i na pewno nie stajemy w ich obronie.





Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: ogórek kiszony w 23 Wrzesień, 2017, 21:16
Czy pedofilia to zwykłe przestępstwo? Nie to zwyrodnienie.  Skoro starsi zboru nie ostrzegają swych podopiecznych, przed zwyrodnialcem, przez zgłoszenie takiego potwora na policję, to oznacza, że mu pomagają. Bo albo dalej w zbiorach grasuje, albo idzie do innych ludzi, "że świata".
Jesteś pewien Swiadku Jehowy, że na sali nie siedzisz koło takiego potwora? Jesteś pewien, że Twoje dziecko jest bezpieczne?
Ty Swiadku Jehowy, który usprawiedliwiasz Ciało Kierownicze, bądź zarząd z Australii tak samo jesteś zwyrodnialcem przyzwalającym na dewiacje, które pedofile robią małym dzieciom!

Mam gdzieś, że większość Świadków Jehowy napiszę/powie, że przesadzam/ przegiąłem.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 23 Wrzesień, 2017, 21:38
(...) Jeżeli jednak idzie o skalę tego zjawiska to bezspornie jest ono "obfite"pomiędzy duchownymi rzymskiego-katolicyzmu. (...)
I nie piszę tego,żeby pomniejszyć winę tych spomiędzy nas,którzy się tego dopuścili,czy organizacji,która "zareagował za późno",czy jak to nazwał. (...) A winni tego czynu powinii zostać surowo ukarani,i na pewno nie stajemy w ich obronie.
   Niby w obronie nie stajemy, szanowny panie robbo1
   Ale tak na zasadzie porównania, oplujmy przy okazji KK i księży tam, żebyśmy trochę lepiej wypadli w statystykach.
   (Nie żebym KK w tej materii broniła, nie, nie w żadnym wypadku)

   To taka WTS-owska metoda na rozmazanie prawdziwego obrazu problemu.
   Rzecz w tym, że to nie ważne, czy jeden, czy setki pedofili ukrywa się w tej "najświętszej" naj, naj, naj, organizacji.
   Najważniejsze w tym wszystkim jest to, jaką politykę uprawia CK, wysługując się na samym dole swoimi żołnierzami, w postaci starszych zboru.
   Przy okazji, malując dla szeregowych śj, obraz nieskazitelnie kryształowej organizacji Bożej.

   Pisząc to, co napisałeś, nie jesteś uczciwy ani wobec tych, co to czytają, ani nawet wobec siebie.
   A to, jakie posunięcia w tej materii robią władze WTS, to każdy widzi, jak to wygląda.
   Nadal Prokuratura, Policja i Sądy, są za "działem prawnym" BO i książką "Paście trzodę Bożą".
   Śmiechu warte i jak to mówią, o kant d... rozbić.
   ;D ;D ;D

   Robbo1
   Twoje argumenty u ludzi myślących, są na starcie spalone.
   Nie wiem, czy to do Ciebie dociera!
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Baran w 23 Wrzesień, 2017, 21:59


A winni tego czynu powinii zostać surowo ukarani,i na pewno nie stajemy w ich obronie.


Winna leży po stronie Twoich siedmiu papieży, że każą ukrywać pedofilów, wyrzucać dzieci z domu i mordować nie pozwalając przyjąć krwi. Skoro obeznany jesteś z faktami, wszelkim złem jakie robi CK i nadal im przyklaskujesz, bo na to wygląda,  jesteś współwinny. I obawiam się że kiedy spotkasz się z Chrystusem, może nie chcieć Ciebie znać, bo popierasz ludzi, którzy innym wyrządzają krzywdę. Sparafrazuj sobie poniższą wypowiedź Chrystusa "Zaprawdę powiadam wam: Wszystko, czego nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, tegoście i Mnie nie uczynili". (Mt 25, 31 – 46)

Kiedyś ktoś powiedział mądre słowa:
"Chrześcijańska wiara bez uczynków jest martwa. Ostatecznie liczą się nie słowa, choćby najpiękniejsze i najmądrzejsze, lecz czyny. Najstaranniej budowane przekonanie o własnej chrześcijańskiej doskonałości rozpada się, niestety, często na drobne kawałki w zderzeniu z konkretnym cierpiącym człowiekiem czy z odpowiedzialnością, którą trzeba na siebie wziąć."

Tak więc Twoi przywódcy nie zdali egzaminu i w tej chwili bliżej im do Diabła niż Boga.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: MX w 24 Wrzesień, 2017, 10:11


Nie wiem kiedy studiowałeś,ale już w książce "Będziesz mógł..." w jednym z rozdziałów studiowaliśmy temat organizacji i niedoskonałości w niej występujących,nas jako jej członków.
Nigdy nie patrzyłem na organizację jako doskonały twór.
(...)
Niemniej "skala" tego zjawiska jest niewielka.
(...)
Jeżeli jednak idzie o skalę tego zjawiska to bezspornie jest ono "obfite"pomiędzy duchownymi rzymskiego-katolicyzmu.
(...)
Wiem,że to zjawisko jest powszechne także w naszym kraju.
To ciekawe bo mi SJ lata temu mówił, że jako całość organizacja jest doskonała, a tylko jednostki są niedoskonałe. Na podstawie tej samej książki.

Problem polega na tym, że wy żonglujecie terminami w zależności od okoliczności. Uczycie, że w organizacji nie ma tego i tamtego, że takiej drugiej nie ma na świecie, że jest boża, kierowana duchem, a to z definicji oznacza doskonała.

Większość SJ powie, że wasza organizacja jest najbliższa prawdy, jak się daną osobę przyciśnie i pokaże problemy. Ale to też jest utopia. Wasza organizacja pod wieloma względami jest dalej od prawdy niż inne wyznania.

A tłumaczenie problemów niby większą skalą u innych jest dla mnie zwyczajnym świństwem. To pokazuje tylko instrumentalne traktowanie ofiar nawet jeżeli byłaby to jedna osoba.

Problemem nie jest skala, fakt występowania, ale procedury odgórnie narzucone, które są złe, które jak pokazała chociażby sprawa z Australii rodzą patologię.

No i dyżurny chłopiec do bicia KRK, czyli mentalność Jasia w piaskownicy. - Jasiu jesteś brudny. A Jasio na to, - A Staś jest bardziej ubrudzony.

Skąd czerpiesz wiedzę o "powrzechnym zjawisku" w Polsce?

MX - koniec - MX

Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 24 Wrzesień, 2017, 10:51
Widzę,że w tematach "prawd wiary"wierzeń,wielu z was milczy.
Tutaj w miejscu ,gdzie możecie okazać swoje żale,pretensje,wielu się z was odzywa.
I nie mam nic przeciwko wyrażaniu swoich uczuć.
Nie zamierzam zmieniać tego co czujecie.
Nikt nie powinien.
Nie ,mam do tego prawa.

Piszecie o mojej winie,że stoję w obronie winnych.
Nie obstaję.
Nieprawda.
Piszecie,ze pomiędzy nam może się znaleźć zwyrodnialec.
To pewne.
Tacy znajdowali się pomiędzy pierwszymi naśladowcami naszego zbawiciela [jego zdrajca].
"Słyszy się powszechnie...
jak ?
p o w s z e c h n i e
o rozpuście;jaka [się nie zdarza] nawet wśród pogan..." 1 Kor.5:1

Niestety takie rzeczy miały miejsce zawsze.

Niestety mają miejsce i u nas.
Niestety.

A jeżeli idzie o procedury postępowania to rozumiem,że "proponujecie lepsze".
Rozumiem,że zadowoliłaby was nasza wypowiedź podobna do tej przedostatniego papieża:
Iż jest właściwe,że ich społeczność: "z odwagą i uwagą potrafi patrzeć prosto w twarz temu,co nastąpiło.Przede wszystkim dlatego,aby uznać swą moralną,prawną i duszpasterską odpowiedzialność za popełnione ciężkie przewinienia,a ponadto także za równie ciężkie zaniedbania i niedopatrzenia,które wydają się powtarzać regularnie..."
Przy czym nie powiedział tego publicznie,[osobiście]wyraził to w liście do wiernych,co w pewnym stopniu jest publicznym wyrażeniem.

Jest to ważny list zwłaszcza,że V.Messori zauważa,że :
"Nikt nie oczekuje tego,że minister,któremu podlegają państwowe szkoły z internatem,spotka się z osobami [wykorzystywanymi] przez jakiegoś nauczyciela albo innego pracownika tych instytucji,wyrażając "ból i wstyd" z tego powodu.To samo odnosi się do armatora tych statków,na których znany jest wszystkim los przebywających tam nieletnich.Publicznej skruchy nie wyrażają też osoby odpowiedzialne za sport młodzieżowy,w którym - jak wiadomo - szatnie i prysznice przyciągają także łatwe do przewidzenia zastępy osób dorosłych".

Wydaje się więc,że otwarty list to istotny list.
Z drugiej strony książka "Czy papież jest winny" Gerffrey Robertsona "jest reakcją na brak publicznej wypowiedzi papieża Benedykta XVI na temat publicznych przypadków molestowania seksualnego ,którego przez ostatnie dziesięciolecia dopuszczali się duchowni...".

I nie idzie o wymuszenie innych do przyznania się swojej winy.

Rozumiem,że winny powinien zostać ukarany i nic nie zmienia tego,czy dopuścił się tego ksiądz,czy nauczyciel,czy "starszy zboru",albo miało to miejsce za jego przyzwoleniem.
Winnych ukarać.

I jeszcze raz proszę o wyszukanie w naszej literaturze zaleceń jak postępować w takich przypadkach
Potraficie to znaleźć.
Proszę zacytujcie.
Nie ja,wy.





Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 24 Wrzesień, 2017, 13:00
Niestety takie rzeczy miały miejsce zawsze.

Niestety mają miejsce i u nas.
Niestety.
Czy miałbyś cywilną odwagę powiedzieć to na zebraniu wśród swoich współwyznawców, albo dzielić się tym spostrzeżeniem z innymi głosicielami? Jestem wręcz przekonany, że miałbyś wizytę starszych z "dobrą radą" abyś zamknął usta bo... gorszysz braci.
I jeszcze raz proszę o wyszukanie w naszej literaturze zaleceń jak postępować w takich przypadkach
Potraficie to znaleźć.
Proszę zacytujcie.
Nie ja,wy.
W literaturze nie znalazłem ale jest list do starszych który wręcz zachęca żeby najpierw powiadomić biuro oddziału. A starsi mają udzielić "duchowego wsparcia". Kto ma go udzielić? Hydraulik z mechanikiem i elektrykiem? Który z nich jest po psychologii? Który wie jak i co ma mówić? A w biurze oddziału są psychologowie wyszkoleni do udzielania pomocy ofiarom molestowania czy gwałtu? W tym liście powinno być jasno napisane że natychmiast trzeba powiadomić organa ścigania i dopiero potem biuro oddziału.
Np. taki punkt z tego listu.
Kwestie prawne. Wykorzystywanie dziecka jest przestępstwem. W niektórych krajach osoby, które się dowiedziały o oskarżeniach dotyczących wykorzystywania dziecka, mogą być przez prawo zobowiązane do zgłoszenia tego władzom świeckim (Rzym. 13:1-4).
A co jak takie zgłoszenie nie jest objęte nakazem? Wg mnie ten punkt dobitnie zniechęca starszych do bezwzględnego ujawnienia przestępstwa władzom świeckim, aby sprawca poniósł zasłużoną karę.
A już ten akapit...
Gdy do starszego zwraca się osoba dorosła, która martwi się lub zadręcza z powodu wykorzystania jej w przeszłości, nadzorca powinien ją ‛pocieszać swą mową’ (1 Tes. 5:14). Starsi powinni okazywać empatię, współczucie, cierpliwość i wsparcie tym, którzy się do nich zwracają z takimi sprawami. Starszy nigdy nie powinien spotykać się na osobności ani stawać jedynym po-wiernikiem siostry, która nie jest jego bliską krewną.
...sugeruje że przestępstwa pedofilii z przeszłości nie są karalne. A z tego co wiem takie przestępstwa nie przedawniają się zbyt szybko, a w niektórych krajach wcale (przykład Romana Polańskiego).
Źródło:
https://wtsarchive.com/letter/20170901-p_dot-chronienia-maloletnich-przed-wykorzystywaniem

Na własne uszy słyszałem opowieść już byłej siostry jak to RKB zakwaterowało u niej w domu, gdzie mieszkała z mężem i trójką nieletnich dzieci, osobę skazaną prawomocnie za pedofilię. Kiedy prawda wyszła na jaw i matka dzieci zrobiła awanturę starszym, to ci odpowiedzieli na swoje usprawiedliwienie, że on "bardzo budująco wypowiada się na zebraniach". Mi osobiście szczęka spadła na podłogę.

No i wisienka na torcie z innego listu do starszych.


Niedawna nowelizacja Kodeksu karnego zwiększa odpowiedzialność starszych zboru w kwestii informowania władz o przypadkach wykorzystywania osób małoletnich oraz o niektórych innych przestępstwach. Oznacza to, że z dniem 13 lipca 2017 roku, każdy starszy, który dowie się o oskarżeniu dotyczącym niektórych wskazanych przestępstw jest zobowiązany do zawiadomienia o tym władz. Przypominamy, że gdy tylko starsi dowiedzą się, że ktoś jest oskarżony o wykorzy-stywanie małoletniego lub o popełnienie innego przestępstwa, dwaj z nich powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego po poradę prawną (zobacz listy do wszystkich gron starszych z 1 sierpnia 2016 roku, akapit 6 oraz z 6 listopada 2014 roku, akapity 13 i 14).
Źródło:
https://wtsarchive.com/letter/20170710-p_dot-prawnego-obowiazku-zawiadamiania-wladz-o-przestepstwach

Po jaką poradę? Przepis jest jasny nawet dla przedszkolaka. No chyba że poradę typu. A może da się to załagodzić????
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Villa Ella w 24 Wrzesień, 2017, 14:06
Robbo1, nikt nie oburza się na to, że zjawisko pedofilii wśród ŚJ istnieje. Myślę, że w każdej większej wspólnocie znajdziesz pedofila. Chodzi o tuszowanie tego zjawiska, aby stworzyć pozory czystości w organizacji. To jakby w owczarni pasterz zauważył wilka w owczej skórze i zamiast usunąć go ze stada, dał mu dodatkową skórę, dla lepszego kamuflażu, a za to wrzucał za ogrodzenie poranne lub zabite owce.
Uwierz mi, gdyby po aferze australijskiej CK, wydało by nakaz (nie zalecenie, bo zalecenie można zastosować lub zignorować) aby podejrzenie o pedofilię zgłaszać natychmiast organom ścigania (oni mają instrumenty aby to sprawdzić i ukarać ewentualnego sprawcę), zapewnić ofierze pomoc profesjonalnego psychologa, a po skazani winnego raz na zawsze wykluczyć go ze zboru, podając powód, nie byłoby sprawy. A CK, powinno powiadomić wiernych, że taki problem wystąpił, ale oni zrobili wszystko, żeby zjawisko wyeliminować i chronić ofiary, a nie wypiera ćwiczenia się tego i sugerować atak mediów na organizację.
Obejrzałeś ten film, w ogóle? Ja obejrzałam. I poruszył mnie ogrom krzywd, których doznali główni bohaterowie. Krzywd, które wpłynęły na całe ich życie. Molestowania, czy przemocy, nie da się ot, tak wymazać z życiorysu. Ono zaburza postrzeganie samego siebie, relacje z innymi, czyli to, co najważniejsze w życiu człowieka. Czy zwróciłeś uwagę na fakt, że sprawcy nie zostali wykluczeni, a rodzice molestowanych dzieci, nadal utrzymywali z nimi normalne relacje? Ja nie uważam tego za normalne. Mam dziecko i gdyby ktoś zrobił mu krzywdę, dążyłabym do ukarana sprawcy. Ty też masz dziecko, spróbuj sobie wyobrazić co zrobiłby świata w takiej sytuacji...
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 24 Wrzesień, 2017, 14:38
No i wisienka na torcie z innego listu do starszych.
Niedawna nowelizacja Kodeksu karnego zwiększa odpowiedzialność starszych zboru w kwestii informowania władz o przypadkach wykorzystywania osób małoletnich oraz o niektórych innych przestępstwach. Oznacza to, że z dniem 13 lipca 2017 roku, każdy starszy, który dowie się o oskarżeniu dotyczącym niektórych wskazanych przestępstw jest zobowiązany do zawiadomienia o tym władz. Przypominamy, że gdy tylko starsi dowiedzą się, że ktoś jest oskarżony o wykorzy-stywanie małoletniego lub o popełnienie innego przestępstwa, dwaj z nich powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego po poradę prawną (zobacz listy do wszystkich gron starszych z 1 sierpnia 2016 roku, akapit 6 oraz z 6 listopada 2014 roku, akapity 13 i 14).
Źródło:
https://wtsarchive.com/letter/20170710-p_dot-prawnego-obowiazku-zawiadamiania-wladz-o-przestepstwach
Po jaką poradę? Przepis jest jasny nawet dla przedszkolaka. No chyba że poradę typu. A może da się to załagodzić????
   No i widzisz robbo1

   W literaturze dla szarych owieczek, które się traktuje jak niedorozwinięty tłumek ;) niczego takiego nie znajdziesz.
   To rady "zza" pleców zwykłych szaraków, w "tajnych listach", dla tych tak zwanych, troskliwych pasterzy.
   Krótko mówiąc.
   Cezar sobie, Ciałko Kierownicze sobie
    >:( >:( >:(

   A raczej "przekierunkownicze" na zupełnie inny azymut działania.
   Czytałeś te listy?
   Jeśli nie jesteś starszym, nie miałeś szans na zapoznanie się z ich treścią.
   Ja również, gdyby nie to forum, do którego zwykli śj, tacy jak ja, mogą zaglądać.
   Przeczytaj je sobie uważnie i nie wkręcaj kitu myślącym ludziom.
   Że ta organizacja wraz ze swoimi procedurami jest ok.
   Cytat, który tu za Nemo umieściłam, jest prawdziwą wisienką na torcie i jasno pokazuje, jak jest naprawdę w tej jw.org.

   Ukryci pedofile, chodzą na zebrania, spotykają się ze swoimi ofiarami, a starsi im nakazują milczenie w imię dobrego imienia organizacji.
   Ofierze, każą przyprowadzić dwóch świadków, dla udowodnienia pedofilskiego czynu.
   W momencie, gdzie taki pedofil, powinien stanąć przed sądem i odbywać swoją karę więzienia, za swoje haniebne postępowanie.
   Bo nawet jak państwo coś wymyśli dla obrony i ochrony ofiar takich zwyrodnialców, to zawsze znajdą swoje "veto".
   Myślę, że dla WTS, to może być poważny "kamień potknięcia", jeśli nie zmienią swojej polityki w tej kwestii.

   Dowodem na to w Polsce, jest to, że wielu właśnie dzięki aferze pedofilskiej z Australii, wybudziło się.
   Spadek wśród głosicieli na -2%, za ub.r., jasno pokazuje, że tu ludzie myślą.
   A za ten rok, może być -4%, nic nie wiadomo.
   I nie dadzą sobie wmówić, że nienormalne rzeczy, są normalne.
   Ja również do nich należę.
   Tobie też radzę, przemyśl to.
   
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 24 Wrzesień, 2017, 14:47
Szukałem i znalazłem. Robbo całe Twoje bronienie WTS-u wzięło w łeb. Obejrzyj i zastanów się nad tym co obejrzałeś. Naoczny dowód tuszowania pedofilii, gdzie się tylko da i jawne przyznanie się do tego.
 
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Baran w 24 Wrzesień, 2017, 15:24

Piszecie,ze pomiędzy nam może się znaleźć zwyrodnialec.
To pewne.
Tacy znajdowali się pomiędzy pierwszymi naśladowcami naszego zbawiciela [jego zdrajca].


To ja z "innej beczki"...

Robbo1 Ty naprawdę nic nie rozumiesz albo udajesz głupka. Będę dosadny:

 Zwyrodnialcami to są Twoi liderzy, których popierasz i czcisz. To oni są winni nieszczęściom tysięcy rodzin, małych dzieci, rozbitych małżeństw i śmierci niewinnych.

Co do Judasza, nie przypominam sobie, żeby gdzieś w Biblii było napisane, że miał on swoich naśladowców. Za to Ck ma swoich wyznawców, czego przykładem jesteś Ty sam.

Judasz choć był naśladowcą Jezusa, to nic mi o tym nie wiadomo, żeby jakiś chrześcijanin poszedł w jego ślady. Chrześcijanie brzydzą się nim za to co zrobił do dzisiaj. A Ty, mam wrażenie, że nie brzydzisz się tym w jaki sposób postępują Twoi przywódcy, bo ich nadal popierasz i nie wierzę że powiedziałbyś o czymkolwiek przeciwko Ck głośno na zebraniu. Już samo to świadczy o tym, że traktujesz ich jak boga. CK to świętość dla SJ-tów. Nawet nie dopuszczają myśli że np. CK mogłoby  utracić kierownictwo Boże. Mojżesz mógł, Dawid też, Salomon oczywiście też, ale nasze święte Ck nigdy!

 CK to właśnie taki Judasz, który choć wydawało mu się, że jest blisko Jezusa, zdradził go swoim okrutnym postępowaniem. Ty natomiast tłumaczysz, że prawa wprowadzone przez Ck są dobre i zmieniają się na lepsze. Dziwne, że Judasz nie miał drugiej szansy choć był tak blisko Jezusa, a Twoje Ck dostało już chyba milion szans, żeby się zmienić na lepsze i nic.
Popieranie ich w tym co robią, jest tym samym co popieranie tego co robił i planował Judasz.
Choć wiem, że Jezus jest do granic możliwości miłosierny, to jednak z mojego ludzkiego punktu widzenia, bardziej jestem w stanie wyobrazić sobie, jak Jezus wybacza Judaszowi za to że go zdradził, niż Twoim siedmiu wspaniałym z CK, za to co robią.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Baran w 24 Wrzesień, 2017, 23:52
Szukałem i znalazłem. Robbo całe Twoje bronienie WTS-u wzięło w łeb. Obejrzyj i zastanów się nad tym co obejrzałeś. Naoczny dowód tuszowania pedofilii, gdzie się tylko da i jawne przyznanie się do tego.
 

ile razy to oglądam, tyle razy robi mi się nie dobrze i mam ochotę roz....ć                                      monitor.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 25 Wrzesień, 2017, 00:05
Robbo1, nikt nie oburza się na to, że zjawisko pedofilii wśród ŚJ istnieje. Myślę, że w każdej większej wspólnocie znajdziesz pedofila. Chodzi o tuszowanie tego zjawiska, aby stworzyć pozory czystości w organizacji. To jakby w owczarni pasterz zauważył wilka w owczej skórze i zamiast usunąć go ze stada, dał mu dodatkową skórę, dla lepszego kamuflażu, a za to wrzucał za ogrodzenie poranne lub zabite owce.
Uwierz mi, gdyby po aferze australijskiej CK, wydało by nakaz (nie zalecenie, bo zalecenie można zastosować lub zignorować) aby podejrzenie o pedofilię zgłaszać natychmiast organom ścigania (oni mają instrumenty aby to sprawdzić i ukarać ewentualnego sprawcę), zapewnić ofierze pomoc profesjonalnego psychologa, a po skazani winnego raz na zawsze wykluczyć go ze zboru, podając powód, nie byłoby sprawy. (Podkreślone moje)
A CK, powinno powiadomić wiernych, że taki problem wystąpił, ale oni zrobili wszystko, żeby zjawisko wyeliminować i chronić ofiary, a nie wypiera ćwiczenia się tego i sugerować atak mediów na organizację.
Obejrzałeś ten film, w ogóle? Ja obejrzałam. I poruszył mnie ogrom krzywd, których doznali główni bohaterowie. Krzywd, które wpłynęły na całe ich życie. Molestowania, czy przemocy, nie da się ot, tak wymazać z życiorysu. Ono zaburza postrzeganie samego siebie, relacje z innymi, czyli to, co najważniejsze w życiu człowieka. Czy zwróciłeś uwagę na fakt, że sprawcy nie zostali wykluczeni, a rodzice molestowanych dzieci, nadal utrzymywali z nimi normalne relacje? Ja nie uważam tego za normalne. Mam dziecko i gdyby ktoś zrobił mu krzywdę, dążyłabym do ukarana sprawcy. Ty też masz dziecko, spróbuj sobie wyobrazić co zrobiłby świata w takiej sytuacji...

Ale najpierw wszystkich z C.K. przed komitet!

Mnie podobnie jak Ciebie film poruszył do tego stopnia, że po obejrzeniu go zacząłem szukać.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 25 Wrzesień, 2017, 00:22
Szukałem i znalazłem. Robbo całe Twoje bronienie WTS-u wzięło w łeb. Obejrzyj i zastanów się nad tym co obejrzałeś. Naoczny dowód tuszowania pedofilii, gdzie się tylko da i jawne przyznanie się do tego.
 
   Oglądałam to kilka razy po odkryciu afery pedofilskiej w Australii.
   I zawsze irytowałam się tym, z jaką zimną krwią, bez zmrużenia okiem, ten starszy tu zeznaje.
   Z takim lodowym wyrachowaniem, obliczonym na obronę swojego stanowiska, za wszelką cenę.
   PRAWDZIWY STRAŻNIK DOKTRYNY WTS.
   :'( :'(
   Na szczęście, Stewart Angus był bardzo dobrze przygotowany i nie dał się zamydlić jego wielomówstwem.
   I pokrętnymi wyjaśnieniami.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: rzeski w 25 Wrzesień, 2017, 07:59
załącznik dedykowany robbo1 z cytatem  z Awake 8.4.99, zatytuowałbym go tak: Jak teoria współgra z praktyką
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Szear-Jaszub w 07 Czerwiec, 2018, 22:54
najwyższy poziom hipokryzji...
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 12 Sierpień, 2018, 12:35
Odpowiedz, że śJ maja być skromni, nie obwieszać się złotem, wisiorami  itp. i odczytany werset z 1 Tymoteusza 2:9 'kobiety nie powinny stroić się w kunsztowne sploty włosów, ani w złoto, czy perły.' No to mamy już na dziecku wywołany lęk przed Armagedonem i wzbudzanie niepewności co do ubioru.
Co wolno wojewodzie, to nie tobie, smrodzie. Jasne, szeregowcy (szeregowi głosiciele) mają być skromni, jedynie członkom CK wolno świecić złotym zegarkiem czy wygładzać facjatę kosztownym botoksem czy hialuronem; wszystko nie za swoje pieniądze.
Tytuł: Odp: "W cieniu grzechu" [napisy PL] - reportaż o Świadkach Jehowy w Portugalii
Wiadomość wysłana przez: Gwynbleid w 21 Sierpień, 2018, 11:34
   Żałosne, ale bardzo prawdziwe.
Chyba każdy z nas będąc dzieckiem wychowanym w organizacji bał się tak samo. Ja osobiście byłam przerażona tym że mogę zginąć, a że czasem słyszałam iż robię wiele rzeczy ( np za głośno się bawię) które nie podobają się Jehowie, byłam przekonana że zginę w armagedonie.
Moja dziecięca wyobraźnia podsuwała mi przeróżne wręcz dosłowne historie mojej śmierci jak te z ilustracji w strażnicy czy innych takich.
Matka idealizowała wszystkich w koło, tylko ja byłam ta najgorsza. A jak zły może być ośmio - dziesięciolatek ?
W swojej gorliwości nawet sobie nie zdawała sprawy jaką robi mi krzywdę.
Tak samo teraz te ich filmiki dla dzieci. Zasmuci Jehowę bawiąc się......a co ma się wymieniać karteczkami z "Moich opowieści biblijnych"? Też chyba nie, bo to dopiero grzech.

Ja już pomijam dorosłych którzy się dali w to wciągnąć, wolna wola. Ale dzieci, te są największą ofiarą tego całego CK-wskiego systemu. I to jest dopiero zły system tego świata.

PS Nie mam czasu obejrzeć całego filmu, wieczorem nadrobię zaległości.
Zgadzam się. Indoktrynacja całkowita od najmłodszych lat, brak możliwości zmiany, brak planów na przyszłość - bo armagedon....masakra