Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŚWIADKOWIE JEHOWY W MEDIACH => Wątek zaczęty przez: Stanisław Klocek w 13 Wrzesień, 2018, 09:26

Tytuł: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 13 Wrzesień, 2018, 09:26
W audycji ,,Rozmowy niedokończone" poruszono tematykę, jak pomóc nam, czyli byłym i obecnym ŚJ (nieco o KZ).
http://tv-trwam.pl/film/rozmowy-niedokonczone-11092018
Ja obecnie nie należę do jakiegokolwiek wyznania religijnego i nie zamierzam nigdzie wstępować. Z tego tytułu mam swobodę niezależnego wypowiadania się. Każde wyznanie zobowiązuje do popierania swego ,,wyznania wiary" danej grupy, co w sumie ogranicza obiektywność wyrażania się. Można by też polemizować z KK, któremu z łatwością przychodzi wykazywać błędy u innych w tej audycji, a swych nie chce widzieć. A jak wy ustosunkowujecie się do tej audycji?
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 14:26
 No cóż TV Trwam. W gremium ksiądz, ksiądz i ekspert katolik. Pan Kamiński - specjalista od sekt twierdzi, że katolik, to obserwator kościoła a uczestnik sekty to aktywny, gorliwy, oddany sprawie aktywista.
Kościół - religia, inni sekty.
Sekta ma swego guru (często człowieka z problemami psychicznymi) katolicy nie, bo mają Jezusa.
Jest to bzdura, bo nawet sekta mająca guru za jego pośrednictwem chce zbliżyć się do Boga, Jezusa. Katolicy zapomnieli o papieżu, to on jest nieomylny.( guru )
Oni bładzą - my mamy prawdę.
Dosłuchałem do kwestii roku 1914 i odpuściłem sobie. ;D ;D ;D Dalej poczytam Roszadę ;D ;D ;D
Ale jedno chyba dobre stwierdzenie, że ostatnią rzeczą jaką robi były śj, to powrót do kościoła katolickiego ;) ;)
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Agnesja w 13 Wrzesień, 2018, 15:01
Oglądałam ten program, wypowiadał się w nim były ŚJ Rafał Długosz. Udzielał On również wywiadu z żoną  Alkowi i Izie.
Jeden z księży miał najnowsze wydanie pseudo biblii ŚJ zacytował werset z Kol. 2:9
 BW 9. gdyż w nim mieszka cieleśnie cała pełnia boskości
a w nowej wersji ten werset zmienili
 9.  Bo to on w całej pełni jest ucieleśnieniem Bożych przymiotów

To już na prawdę przegięcie, "pełnia boskości a Boże przymioty" to zupełnie zabierają Panu Jezusowi chwały którą sam Ojciec mu dał.
I to tym czymś (CK) ma kierować Duch Święty. MASAKRA!!!
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Brat Kardyga w 13 Wrzesień, 2018, 15:22

Ale jedno chyba dobre stwierdzenie, że ostatnią rzeczą jaką robi były śj, to powrót do kościoła katolickiego ;) ;)
[/quote]

Ja tam powróciłem do KK i tego nie żałuję, przynajmniej na mszy się wyluzowuje totalnie zamiast dawać jakieś infantylne odpowiedzi na strażnicy. No cóż człowiek popełnia błędy, w moim przypadku był to o jeden chrzest za dużo. Ale to moja prywatna sprawa i nikomu nic do tego.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 13 Wrzesień, 2018, 15:32
Rzuciłem okiem. Nie podoba mi się to.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Wrzesień, 2018, 16:17
Też rzuciłem okiem. Faktycznie eksperci od ŚJ. A tak na marginesie przygadywał kocioł garnkowi.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Brat Kardyga w 13 Wrzesień, 2018, 20:29
A mnie się podoba... mogą zaprosić kogoś z Nadarzyna ale oni skulą ogonek " Nadarzyn" pod siebie i nie będą chcieli się wypowiadać. Niech na "JW  Brud Casting" zaproszą kogoś z innej wiary ale tego chyba nie doczekamy, kanał tylko płynie w jedną stronę ...
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 20:35
A mnie się podoba... mogą zaprosić kogoś z Nadarzyna ale oni skulą ogonek " Nadarzyn" pod siebie i nie będą chcieli się wypowiadać. Niech na "JW  Brud Casting" zaproszą kogoś z innej wiary ale tego chyba nie doczekamy, kanał tylko płynie w jedną stronę ...

Podobnie ten filmik jest tendencyjny i jednostronny. I ten ksiunc z uśmiechem Macierewicza ::) ::) ::) ::)
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Wrzesień, 2018, 20:39
A ja czekam aż krytykanci lepszy nakręcą, albo będą w nim uczestnikami. :-\
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 20:52
A ja czekam aż krytykanci lepszy nakręcą, albo będą w nim uczestnikami. :-\

 O i to jest merytoryczna odpowiedz.
Ktoś skrytykuje film na festiwalu w Canes a twórcy powiedzą; To sobie nakręć lepszy albo sam w nim wystąp. Logika Roszady nie zawodzi.
Idę jutro do TV Trwam i na 100% nagrają ze mną kolejny odcinek. Muszę pamiętać o koloratce. ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 13 Wrzesień, 2018, 21:05
A ja czekam aż krytykanci lepszy nakręcą, albo będą w nim uczestnikami. :-\

A ja czekam  na odejscie od tonu wywyzszania  sie nad inne  religie  u przedstawicieli  KK .
Moze wtedy z nimi pogadam .
Ten program wytrzymalem do drugiej  minuty . Potem mnie zemdlilo ... >:(
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Wrzesień, 2018, 21:10
A ja czekam  na odejscie od tonu wywyzszania  sie nad inne  religie  u przedstawicieli  KK .
Moze wtedy z nimi pogadam .
Ten program wytrzymalem do drugiej  minuty . Potem mnie zemdlilo ... >:(
Dlatego miej pretensje do Klocka, że takie badziewie podpycha ci. ;D
Ja tam się za bardzo nie wywyższam.
Co mam robić wiem i robię.

Wnerwia was że exŚJ stał się katolikiem?
Każdy idzie za głosem sumienia.

Jedni zostają:

katolikami
inni protestantami
inni wolnymi strzelcami wierzącymi w Boga
inni agnostykami
inni ateistami
a inni nadal wracają do ŚJ.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 13 Wrzesień, 2018, 21:17
Podobnie ten filmik jest tendencyjny i jednostronny.
Są różne rodzaje grabi (czyt. religie), ale każde grabie grabią do siebie (http://www.zrynkiewicz.pl/okiem-politykiera/18-kazde-grabie-grabia-do-siebie).
A ja czekam aż krytykanci lepszy nakręcą, albo będą w nim uczestnikami. :-\
Typ "grabi" lub "wialni (https://img.agrofoto.pl/gallery/category_296/wialnia-wlr-05_10129_296_98811.jpg)" dobiera się tak, aby wybrać sort taki, aby odpowiadał gospodarzowi a nie adwersarzowi. Nie spotkałem obecnie religii, aby godzili się spotkać do publicznej konfrontacji (ekumenizm to nie to). Każdy z nich wie, że w Biblii znajdzie się wers na niemal każdy przeciwstawny pogląd.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 21:18
A inni mają to w dupie
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Wrzesień, 2018, 21:21
Mam to do siebie, że potrafię współpracować z różnymi exŚJ.
Nie zawsze rozumiem exŚJ-katolików. :-\
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 21:33
Mam to do siebie, że potrafię współpracować z różnymi exŚJ.
Nie zawsze rozumiem exŚJ-katolików. :-\

wg. filmu jest ich niewielu. Jak powiedział specjalista od sekt; ostatnią rzecz jaką robi były śj, jest powrót do kk.
Masz tę niespotykaną możliwość wysłuchać tę newralgiczną ( promilową) częśc odstępców. Aż Ci zazdraszczam.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Iwonka w 13 Wrzesień, 2018, 21:49
Wszelkie mantry, powtarzające się słowa mają udowodniony wpływ na mózg, jego wyciszenie i medytacje, wrócenie do KK bo zdrowaski były fajne jest.... słabe.....
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 13 Wrzesień, 2018, 22:19


Wnerwia was że exŚJ stał się katolikiem?
Każdy idzie za głosem sumienia.



Nie wnerwia mnie gdy  ex-SJ zostaje katolikiem  , jezeli to wyplywa z jego przemyslen  i wewnetrznej potrzeby .
To co mnie wnerwia  to  ton  tych panow w programie , ze niby trzeba pomoc  sekciarzom (heretykom)  wrocic na lono  Matki-kosciola .
To jest ton aroganckiej wyzszosci : MY mamy PRAWDE  a wy pobladziliscie ... Ten sam ton przebrzmiewa  w wykladach SJ  o odstepcach  . Oni tez chca pomoc wrocic , na lono Matki-organizacji...
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Wrzesień, 2018, 22:22
A bo panom się zdaje, że to takie proste. :(
Ja znam ŚJ od 1973 r. i wiem, że nie jest proste. :-\

W latach 1989-2013 działałem w utworzonej przez siebie poradni religijnej. Przeprowadziłem setki dyskusji ze ŚJ. Niewielu pomogłem.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 22:33
A bo panom się zdaje, że to takie proste. :(
Ja znam ŚJ od 1973 r. i wiem, że nie jest proste. :-\

Nie wierzę w religię, co powstała w XXI wieku TO PRYWATA. Takżeś Pan pisał Panie Roszada ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 14 Wrzesień, 2018, 00:05
Prawdę prawi pan Ireneusz Kamiński że u podstaw świadkojehowskiej sekty som :P rozmaitego kalibru dewianci.

Może i katole się wywyższają,może i tak,ale z KK nit cie nie wyklucza,nie przyklucza,nie czołga jak psa(ja nawet psa tak nie traktuję)nie upokarza.Chcesz to chodzisz do kościoła,nie to nie.
Nie chodzisz 30 lat a ksiądz i tak za cołaskę udzieli ci ostatniego sakramentu.
W sumie robisz co chcesz,dajesz z siebie tyle ile chcesz a i tak nikt cię nie odtrąci.
Ja nie wierząca jestem ale w sytuacjach kiedy mi pasuje oddaję się misterium i czuję się z ty doskonale.
A Pan Bóczek o ile istnieje sam sie kiedyś ze mną policzy. Żadne ciało kierownicze :o ;D ;D ;D ;D nie zawladnęło moim życiem.
Jamen
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 14 Wrzesień, 2018, 09:01
@Matylda Z tym do końca się nie zgodzę. Inaczej podchodzi się do świeckich w KK i inaczej do tych co byli po święceniach. Ci co byli po ślubach lub święceniach niestety odczuwają swoje odejście.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 14 Wrzesień, 2018, 11:04
[…] z KK nit cie nie wyklucza,nie przyklucza,nie czołga jak psa(ja nawet psa tak nie traktuję)nie upokarza.Chcesz to chodzisz do kościoła,nie to nie.
Nie chodzisz 30 lat a ksiądz i tak za cołaskę udzieli ci ostatniego sakramentu.[…]

Wychowałem się na malutkiej wsi. Tam cały świat kręcił się wokół Kościoła.
W latach 70-tych gdy mojemu ok. 40-letniemu dziadkowi zmarła na raka żona (a wcześniej w domu zmarło w krótkim czasie kilkoro innych domowników) i gdy mój dziadek powiedział proboszczowi, że nie ma na pogrzeb jakiejś tam kwoty, to dostał odpowiedź "ale krowę jeszcze w oborze widzę masz, możesz sprzedać". Dziadek był raczej ubogi i miał dwie krowy więc było to znaczące uszczuplenie jego majątku.


Trzy lata temu zmarł w Wa-wie mój teść. Gdy
Chcę powiedzieć, że moja żona ze swoją siostrą poszły do proboszcza (to był Grabów/Grabowo bodajże) załatwiać sprawy pogrzebowe zostały okraszone na wejściu jakimś jego grubiańskim rechotem i oczywiście cena pochówku była okrutnie wysoka. Człowiek genralnie znany w okolicy ze swojego chamstwa i pazerności na kasę. Kobieta w lokalnej firmie pogrzebowej znałą dokładnie ten temat.


Chcę powiedzieć, że mimo że KRK jest generalnie lajtowym kościołem to i tak jego funkcjonariusze czasami wywierają ogromną presję na wiernych. I że nie jest do końca tak, że zawsze "ksiądz i tak cię za cołaskę pochowa", ożeni, ochrzci  itd. itp.
Jak w każdej denominacji, tak i tutaj władza demoralizuje i można znaleźć księży wporzo i księży buraków.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Natan w 14 Wrzesień, 2018, 11:04
Dla łatwiejszego oglądania - ten sam program na YouTube:

Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Natan w 14 Wrzesień, 2018, 15:57
Współczesny katolicyzm przypomina ogromny gmach z wieloma wejściami i z ogromną rozmaitością pomieszczeń. Można w nim znaleźć rzeczy zachęcające i pociągające, jak i gorszące i zniechęcające. Jest wiele form duchowości, wiele wspólnot przykościelnych, jest wiele dzieł miłosierdzia. Są też rzeczy przykre i skandaliczne, o których wręcz krzyczą niereligijne media.

Są wewnątrz samego katolicyzmu jego różne wizje i nurty. Oto przykład z życia. Pewien mój znajomy, M., wychowywany niegdyś w rodzinie bardzo gorliwych i radykalnych Świadków, przeżył wiele lat jako człowiek niezbyt moralny i praktycznie areligijny. Napotkał jednak w Niemczech mądrych zakonników, dominikanów, którzy potrafili odpowiedzieć na wiele jego pytań i pomóc mu duchowo. Gdy pytał o polski katolicyzm, powiedzieli mu, że nurt narodowo-katolicki jest pewnym lokalnym wypaczeniem polskim, nie odzwierciedlającym globalnego Kościoła rzymskokatolickiego. Człowiek ten przeżył duchową odnowę i przyjął chrzest w wieku 50 lat. Jego rodzony brat, mój bliski Przyjaciel, R., który jest byłym Świadkiem, a obecnie baptystą, wydaje o swoim bracie M. - katoliku, jak najlepsze świadectwo. Ten niegdyś niemoralny człowiek obecnie czyta Biblię, modli się, czyta teologiczne książki i dobrze prowadzi swoją rodzinę. Żyje prawym i dobrym życiem.   

Drugi przykład: miałem znajomą, B., która kiedyś była sympatykiem Świadków, lecz przede wszystkim czciła pewnego hinduistycznego guru jako wcielone bóstwo. Dystansowała się do chrześcijaństwa, przyjmując nauki tegoż guru. Jednakże pracowała potem zagranicą i spotkała mądrych mnichów. Jeden z nich powiedział jej: "Czy Pani dobrze poznała Ewangelie? Czy to nie jest tak, że zbyt pochopnie Pani zrezygnowała z chrześcijaństwa na rzecz religii Wschodu?". Po takich rozmowach B. zwróciła się do Biblii, wyrzekając się ostatecznie swych związków z guru i jego ugrupowaniem.

Tymi przykładami chciałem tylko pokazać, że są także dobre przykłady w ramach Kościoła rzymskokatolickiego.

Chociaż sam jestem mocno przywiązany do teologii reformowanej, protestanckiej, to jednak potrafię dostrzec, jeśli wartościowi przedstawiciele katolicyzmu potrafią pomóc komuś, kto jest na rozdrożu.

W programie sympatyczne wrażenie robi ks. Nowomiejski. Rozmawiałem z nim przez telefon i wymienialiśmy maile oraz SMS-y. Zauważyliście, że ten ksiądz Grzegorz stale odwołuje się do Biblii? Wcale nie jest to takie częste wśród księży. 
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Matylda w 14 Wrzesień, 2018, 17:34
Się zgadza że osoby które dokonują apostazji(tak to sie chyba nazywa)z KK będąc po swięceniach są inaczej traktowani ale oni już sięgnęli wyższych sfer i ponoszą tego koszty.

Co do tego że księża krową nie pgardzą i cenniki mają,to są chyba przypadki bardzo sporadyczne.
Kilka miesięcy temu osobiście z naszym Księdzem Proboszczem wszystkie szczegóły uzgadniałam przed pogrzebem Teścia, a jak dostał 500 zł w kopercie to na kolędzie powiedział teściowej że czy to nie za dużo,że ona teraz sama wdowa i czy to nie jest dla niej za duży wydatek Bo on by Pana Adama za darmo pochował,taki to był z niego przykładny parafianin.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 14 Wrzesień, 2018, 19:52
Współczesny katolicyzm przypomina ogromny gmach z wieloma wejściami i z ogromną rozmaitością pomieszczeń. Można w nim znaleźć rzeczy zachęcające i pociągające, jak i gorszące i zniechęcające. Jest wiele form duchowości, wiele wspólnot przykościelnych, jest wiele dzieł miłosierdzia. Są też rzeczy przykre i skandaliczne, o których wręcz krzyczą niereligijne media.

Są wewnątrz samego katolicyzmu jego różne wizje i nurty. Oto przykład z życia. Pewien mój znajomy, M., wychowywany niegdyś w rodzinie bardzo gorliwych i radykalnych Świadków, przeżył wiele lat jako człowiek niezbyt moralny i praktycznie areligijny. Napotkał jednak w Niemczech mądrych zakonników, dominikanów, którzy potrafili odpowiedzieć na wiele jego pytań i pomóc mu duchowo. Gdy pytał o polski katolicyzm, powiedzieli mu, że nurt narodowo-katolicki jest pewnym lokalnym wypaczeniem polskim, nie odzwierciedlającym globalnego Kościoła rzymskokatolickiego. 

 
Uwarunkowania historyczne spowodowaly  utrwalenie sie takiego katolicyzmu w Niemczech jaki obecnie mamy .
Jest on inny niz w Polsce , ma charakter bardziej intelektualny i nastawiony na  wspolprace ekumeniczna .
Wyjatkiem moze jest Bawaria , gdzie religijnosc jest  czescia  kultury ludowej .

W latach 1618 -1648 trwala w landach niemieckojezycznych  wojna 30-letnia , ktora spowodowala wyludnienie znacznych terytoriow  i byla wojna o charakterze religijnym . Katolicy walczyli z protestantami i podzial na landy protestanckie i katolickie , ktory utrzymuje sie do dzisiaj jest odzwierciedleniem  sytuacji politycznej jaka  wylonila sie po rozejmie .
Po prostu  katolicy i protestanci musieli nauczyc sie pokojowo koegzystowac bo inaczej wybiliby sie co do nogi .

Oczywiscie w Polsce bylo inaczej  na skutek zaborow  i powiedzenie  Polak -Katolik mialo wtedy sens  . Powiazano narodowosc z religia i uczyniono z niej  konieczny warunek  przetrwania narodu.

Byly i sa to procesy historyczne , ktorym podlegaja rowniez organizacje religijne  , tylko troche to dziwne , ze sama ideologia chrzescijanska  nie jest wystarczajaca dla wielu  aby wyzbyc sie podzialow  narodowosciowych  czy politycznych.

Bo przeciez nie tak mialo byc...

Flp 3: 20   Nasza bowiem ojczyzna jest w niebie. Stamtąd też jako Zbawcy wyczekujemy Pana naszego Jezusa Chrystusa ...

Gal 3:28     Nie ma Żyda ani Greka, nie ma niewolnika ani wolnego, nie ma mężczyzny ani kobiety; wszyscy bowiem jedno jesteście w Chrystusie Jezusie...
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Wrzesień, 2018, 22:44
A bo panom się zdaje, że to takie proste. :( Ja znam ŚJ od 1973 r. i wiem, że nie jest proste. :-\
ja jestem przypadkiem osoby która po odejściu od świadków Jehowy świadomie wybrała katolicyzm
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 14 Wrzesień, 2018, 22:51
To TV Trwam jeszcze istnieje? Myślałem, że widzowie nawrócili się na TVP.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Wrzesień, 2018, 23:01
To TV Trwam jeszcze istnieje? Myślałem, że widzowie nawrócili się na TVP.
z pkt widzenia wyznawcy Ojca Inwestora istnieje duża różnica jakościowa między TVP która jest tylko i wyłącznie dobra i TV Trwam która jest doskonała
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 15 Wrzesień, 2018, 12:06
Witam czytających ten wątek.

Eksperci, tak "EKSPERCI" jeden z nich co prawda przytacza że wiele jest definicji sekty, ale, zamyka sprawę że sekta to herezja, a to ciekawe, tu również widać EWIDENTNĄ, jazdę na niewiedzy gminu.

SEKTA: " Grupa wyznaniowa ( zazwyczaj niezbyt liczna), która oderwała się od jakiejś religii, i przyjęła własne podstawy oraz zasady organizacyjne; odłam wyznaniowy jakiejś religii"

HEREZJA: "Pogląd religijny, doktryna odbiegająca od dogmatów oficjalnej wersji danej religii, potępiane i ścigane i ścigane przez dany Kościół."

WEDŁUG:   SŁOWNIKA Współczesnego Języka Polskiego Wydawnictwo Reader's Digest WARSZAWA 1998

 Czyli, mało, że sekciarz mówi o innym sekciarzu, to jeszcze SZERZY HEREZJĘ. Dobre

To jest takie samo pranie głowy, do zamkniętego grona osób w KK, jak w sekcie podległej ORŁOM Z WARWICK. Nic inaczej, hołota nie wie, nie sprawdzi, więc kupią co im podamy.

Tu TV Trwam,        tam Brudcastig.  Co chcę zaznaczyć, obie drużyny, to SEKTY.

Od pomocy osobom wychodzącym z sekt, są specjaliści.

Pozdrawiam :)

Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Brat Kardyga w 15 Wrzesień, 2018, 12:56
SEKTA: " Grupa wyznaniowa ( zazwyczaj niezbyt liczna), która oderwała się od jakiejś religii...

Jakoś mi to stwierdzenie nie pasuje z tą licznością i oderwaniem w stosunku do KK ;)
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Magda w 15 Wrzesień, 2018, 14:01
Eksperci, tak "EKSPERCI" jeden z nich co prawda przytacza że wiele jest definicji sekty, ale, zamyka sprawę że sekta to herezja, a to ciekawe, tu również widać EWIDENTNĄ, jazdę na niewiedzy gminu.

 [/quote]

Nie znam książek tego pana, Kamińskiego. Ale herezja to absolutnie nie jest sekta. Zwłaszcza że tak naprawdę wielu katolików czy ewangelików nawet nie zdaje sobie sprawy z tego, że myśli po heretycku :)). Herezja to po prostu niezgoda na pewne doktryny , dogmaty danego kościoła, która nie musi prowadzić do opuszczenia danego kościoła.

Osobiście czekałam na to co mają do powiedzenia o KZ. A to się okazało, że to zielonoświątkowcy. ..

Prawdą jest to, że trudno zdefiniować co to jest sekta. Moim zdaniem jest różnica między sektą pojmowaną na stary sposób tzn. jako odłam kościoła , który odłączył się i założył  z czasem własne wyznanie. Z reguły tego rodzaju grupy zakładały odnowę kościoła i wcale na początku nie chciały odłączać się od głównego nurtu , konflikt jednak był tak głęboki że niemożliwe było utrzymanie starego stanu rzeczy.

Poza tym straszne pierdaloty religijne oraz propaganda sukcesu krk, zacznijcie od siebie jako sekty-konkurencji świadków jehowy, katolicko-sekciarskiej  Polsce. Mąż Magdy :) :)))

P.S. Mąż mi się dorwał do klawiatury... ledwo go odciągnęłam.

Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 15 Wrzesień, 2018, 14:33
witamy Męża Magdy ;)

czy zgodzi się Pan ze mną że (oczywiście po przekroczeniu pewnej granicy) obsesyjne dopatrywanie się u wszystkich innych tylko nie u siebie oznak sekciarstwa jest postawą sekciarską?

moim zdaniem z sekciarstwem jest jak z problemami czy kryzysem w małżeństwie;

w każdym związku między mężczyzną i kobietą musi od czasu do czasu iskrzyć i muszą pojawiać się konflikty i przesadą byłoby określaniem mianem "patologii" związku w którym małżonkowie powiedzmy raz czy dwa razy w miesiącu pokłócą się; oczywiście związek w którym kłótnie są jedyną formą komunikacji i codziennie albo kilka razy dziennie po kuchni przemieszczają się latające talerze jest patologiczny... podobnie z religią...

jeśli tożsamość religii budowana jest na negacji świata to jest to sekta ale jeśli w obrębie dużej społeczności istnieją nurty liberalne i konserwatywne i umiarkowane i tylko niewielka część wyznawców odnosi się z pogardą do wszelkiej inności - to nie można mówić że cały Kościół jest sekciarski

innymi słowami: dla mnie przy kwalifikowaniu kościoła jako sekty istotne jest czy mentalność sekciarskie jest czy nie jest nurtem dominującym
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 15 Wrzesień, 2018, 23:07
SEKTA: " Grupa wyznaniowa ( zazwyczaj niezbyt liczna), która oderwała się od jakiejś religii...

Jakoś mi to stwierdzenie nie pasuje z tą licznością i oderwaniem w stosunku do KK ;)

Wg tej definicji pierwotne chrześcijaństwo to sekta - niezbyt liczna grupa Żydów idąca za Nazarejczykiem, sekciarzy w łonie judaizmu. Tak po dziś dzień widzą to żydzi.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: gangas w 15 Wrzesień, 2018, 23:21
ja jestem przypadkiem osoby która po odejściu od świadków Jehowy świadomie wybrała katolicyzm

Przykro mi ale teraz rozumiem Twoje posty. Bywaj zdrów
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 15 Wrzesień, 2018, 23:39
Przykro mi ale teraz rozumiem Twoje posty. Bywaj zdrów
cieszy mnie to że mnie rozumiesz (albo teraz rozumiesz) ale nie rozumiem dlaczego zrozumienie drugiego człowieka sprawiło Tobie przykrość

Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: gangas w 15 Wrzesień, 2018, 23:58
cieszy mnie to że mnie rozumiesz (albo teraz rozumiesz) ale nie rozumiem dlaczego zrozumienie drugiego człowieka sprawiło Tobie przykrość

Przykrość?? Raczej zdziwienie ale rób se co tam chcesz. Mogłem napisać Dziwno mi ;D ;D ;D. No to Panie Katoliku witam serdelecznie. ;) ;)
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 16 Wrzesień, 2018, 07:54
No to Panie Katoliku witam serdelecznie. ;) ;)

Sebastian  Katolik ?!    :o

Z Twoich wypowiedzi  Seb , wynika  raczej , ze masz dosyc zdystansowany  stosunek do wszelkich religii ...
 ???
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 16 Wrzesień, 2018, 22:43
Sebastian  Katolik ?!    :o

Z Twoich wypowiedzi  Seb , wynika  raczej , ze masz dosyc zdystansowany  stosunek do wszelkich religii ...
 ???
gangas nadinterpretował sobie moją wypowiedź mówiącą że jestem osobą która po odejściu od świadków Jehowy powróciła do Kościoła Katolickiego

wspominałem o tym aby wskazać że takie osoby istnieją i to "nie gdzieś tam hen za górami i rzekami", ale że znacie osobiście taką osobę

natomiast (ponieważ nie byl o wątek o mnie i moja osoba jest wspomniana tylko marginesowo) nie do powiedzialem tego że ja najpierw wróciłem do Kościoła Kat. a później nabrałem zdystansowanego stosunku do wszelkich religii


Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Natan w 22 Wrzesień, 2018, 10:35
Uwaga: aktualizacja!

Pamiętacie, w tym programie były Świadek, Rafał Długosz mówił, że Maryja z Gaudalupe pomogła mu duchowo i że wspaniale odnalazł się w Kościele rzymskokatolickim.

Ten program ukazał się 11 września we wtorek.

Nie minęło dużo czasu, a już 21 września w piątek Rafał wyrzekł się katolicyzmu jako duchowego Egiptu. Oto materiał:


Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Wrzesień, 2018, 11:11
Od początku, jak słyszałem o R. Długoszu, jako katolik, krytykowałem jego postawę.
Co najmniej 2 osobom mówiłem, że ten człowiek mi się nie podoba.
Ma za duże parcie na szkło, obnoszenie się ze swoim nawróceniem, broni Biblią te rzeczy, które nie są do bronienia Biblią (tylko ewentualnie tradycją). Obnoszenie się prowokacyjnie z kultem Maryi.
Nie podobało mi się kręcenie kolejnych filmików.
Nawrócenie odbywa się we wnętrzu człowieka, a nie w Internecie.

Czułem, że się to tak skończy.
Znałem już podobne przypadki (choćby opisany w książce Guindon, który był wpierw ŚJ, później baptystą a następnie katolikiem. Po wydaniu książki jeszcze ze 2 razy zmieniał wiarę).

R. Długosz nie jest młodziakiem, bo ma zdaje się 45 lat, a więc powinien ważyć słowa i czyny.
Tak samo teraz zamiast odczekać z pół roku z tym w co dziś wierzy, to zaraz kręci filmik.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Natan w 22 Wrzesień, 2018, 11:40
Ken Guindon, autor wydanej po polsku książki "Prawda was wyzwoli" był:
1) Świadkiem Jehowy
2) Baptystą
3) Fundamentalistycznym baptystą
4) Rzymskim katolikiem - napisał wtedy książkę popierającą tradycję, "Prawda was wyzwoli"
5) Prawosławnym
6) Reformowanym baptystą (kalwinistycznym) - napisał wtedy książkę kwestionującą tradycję, jako odstępstwo
7) Ponownie prawosławnym - wyrzekł się treści z poprzednio wydanej książki.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 22 Wrzesień, 2018, 11:45
Ciekawe czy ów bohater był chrześcijaninem w którejkolwiek z tych sekt... a może we wszystkich?  :)
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Wrzesień, 2018, 12:27
I tu nie chodzi mi o to, że ten człowiek porzucił katolicyzm i sprawił mi zawód (bo nie sprawił).
Chodzi mi o to, że zanim wszedł na drogę katolicyzmu, to się głęboko nie zastanowił nad tym. Mając 45 lat. To nie jest młodzieniec, mający 18-25, ale dorosły facet.

On sprawił zawód nie mnie, ale tysiącom osób, które się nim fascynowały oglądając jego filmiki, jak się okazuje funt kłaka warte. :-\

Dobrze że nie miałem z nim jakichś kontaktów osobistych.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Światus w 22 Wrzesień, 2018, 19:16
I tu nie chodzi mi o to, że ten człowiek porzucił katolicyzm i sprawił mi zawód (bo nie sprawił).
Chodzi mi o to, że zanim wszedł na drogę katolicyzmu, to się głęboko nie zastanowił nad tym. Mając 45 lat. To nie jest młodzieniec, mający 18-25, ale dorosły facet.

On sprawił zawód nie mnie, ale tysiącom osób, które się nim fascynowały oglądając jego filmiki, jak się okazuje funt kłaka warte. :-\

Dobrze że nie miałem z nim jakichś kontaktów osobistych.

Zapytałem, co się stało między 11 a 21 września, czyli od programu w TV Trwam do publikacji filmu na YT.

Oto odpowiedź;
"Między innymi sprawa pedofilii, skala tego zwyrodnialstwa, postawa Franciszka, jego jezuickie zwodzenie. Ale to nie jedyne. Zetknąłem się ze skalą obłędu w Megjugorie, i z koscielną głupotą. To mnie między innymi przeraziło. "

Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Wrzesień, 2018, 19:30
To on nie znał widzę jeszcze grzechów KK. :-\
Wpierw mógł się przyglądać kościołowi, a nie przy fleszach wstępować.

Pedofilia była od dawna w KK i jak on o tym nie słyszał, to był głuchy. :-\

 Megjugorie?
A co innego się dzieje w Gaudalupe?

Franciszek?
A co ma na yutubie jak on nadawać? ;)

Kościelna głupota?
Zawsze była. KK nie składał się z samych mędrców.

On musi wstąpić do jakichś czystych dzisiejszych montanistów, jak kiedyś Tertulian.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 22 Wrzesień, 2018, 22:52
Dobrze że nie miałem z nim jakichś kontaktów osobistych
piszesz o Długoszu czy o Guindonie, o którym wspomniał Natan?

Co do Długosza, zastanawiam się czy będąc w Radiu Maryja nie planował całej akcji na 21 września - może radio miało posłużyć większej popularności i wtedy ogłoszeniu że katolicyzm to jednak nie jest to co trzeba...
Cytat: Natan
Ken Guindon, autor wydanej po polsku książki "Prawda was wyzwoli" był:
1) Świadkiem Jehowy
2) Baptystą
3) Fundamentalistycznym baptystą
4) Rzymskim katolikiem - napisał wtedy książkę popierającą tradycję, "Prawda was wyzwoli"
5) Prawosławnym
6) Reformowanym baptystą (kalwinistycznym) - napisał wtedy książkę kwestionującą tradycję, jako odstępstwo
7) Ponownie prawosławnym - wyrzekł się treści z poprzednio wydanej książki.
Zdziwiły mnie wieści o wielokrotnej zmianie poglądów Kena Guindona; nie żebym to potępiał (kto jak kto ale ja Sebastian nie mam prawa potępiać kilkakrotnej zmiany poglądów ;) ) jednak mimo wszystko te wieści zdziwiły mnie...
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Jozue w 23 Wrzesień, 2018, 20:34
To teraz pozostaje aby Rafał Długosz wrócił do prawdy i odbudował swoją więź z Jehową i zborem.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 24 Wrzesień, 2018, 09:32
Ken Guindon, autor wydanej po polsku książki "Prawda was wyzwoli" był:
1) Świadkiem Jehowy
2) Baptystą
3) Fundamentalistycznym baptystą
4) Rzymskim katolikiem - napisał wtedy książkę popierającą tradycję, "Prawda was wyzwoli"
5) Prawosławnym
6) Reformowanym baptystą (kalwinistycznym) - napisał wtedy książkę kwestionującą tradycję, jako odstępstwo
7) Ponownie prawosławnym - wyrzekł się treści z poprzednio wydanej książki.
Ciekawi mnie, czy jest jakiś dział nauki zajmujący się fenomenem konwersji?
Bo to jest ciekawy przypadek i wcale nie odosobniony.
Wydaje mi się, że go nieco rozumiem, bo chrześcijaństwo jest materiałem zbyt wielkim, ogromnym, by zwykły śmiertelnik mógł w rozsądnym czasie przemyśleć i wyrobić sobie zdanie i mieć 100% pewność co do wszystkich aspektów doktryny itd.

Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 24 Wrzesień, 2018, 10:28
Ciekawi mnie, czy jest jakiś dział nauki zajmujący się fenomenem konwersji?
Bo to jest ciekawy przypadek i wcale nie odosobniony.
Wydaje mi się, że go nieco rozumiem, bo chrześcijaństwo jest materiałem zbyt wielkim, ogromnym, by zwykły śmiertelnik mógł w rozsądnym czasie przemyśleć i wyrobić sobie zdanie i mieć 100% pewność co do wszystkich aspektów doktryny itd.
ciekawe spostrzeżenia

czasami umysł człowieka otwiera się stopniowo i rozumiem np. dwuetapowe podejście do prawdy (w tym konkretnym poście używam słowa "prawda" w znaczeniu subiektywnego przekonania światopoglądowego)

stosunkowo łatwo jestem w stanie zrozumieć osobę która była świadkiem Jehowy i została protestantem a następnie katolikiem, a także osobę która była świadkiem Jehowy potem katolikiem a na koniec ateistą;

mimo zasadniczej różnicy obie "podróże z przesiadką" mają swoją logikę i swój sens

świadek Jehowy może najpierw zrozumieć że nauczanie CK o datach końca świata jest błędne ale nadal odrzucać Tradycję, więc będzie odpowiadać mu protestantyzm (są w nim podstawowe nauki biblijne ale nie ma np. czyśca czy kultu maryjnego) potem pójdzie krok dalej i uzna tradycję i w ten sposób stanie się gotowy na przyjęcie katolicyzmu

świadek Jehowy może odrzucić autorytet CK ale nadal uznawać autorytet Biblii i (jeśli ktoś przekona go że katolicyzm jest zgodny z Biblią) przyjąć katolicyzm, a później pójdzie o krok dalej (negując nie tylko CK ale także Biblię) i stanie się ateistą

natomiast lista przemian Kena Guindona wydaje mi się jednak (mówiąc oględnie) "zbyt obszerna, jak na jednego człowieka"; co wiecej: Natan i tak zrobił tylko skróconą listę dot. Kena, gdyż pkt 3 można uszczegółowić podając 3a, 3b, 3c itd. Czytałem książkę "prawda was wyzwoli" i tam Ken wspomina o kilku swoich chrztach "protestanckich" po odejściu od świadków Jehowy a przed przyjęciem katolicyzmu;
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 24 Wrzesień, 2018, 10:44
Dodałbym może jeszcze że opcje 2,3,6 to praktycznie to samo. Osoby o takich poglądach są w tych samych polskich zborach baptystycznych i nie ma to dla nich większego problemu.
To trochę analogiczne do sytuacji, gdy w jednej parafii rzymskokatolickiej występują zwolennicy Odnowy w Duchu Świętym, Neokatechumenatu i tradytcjonalistycznego Bractwa ś. Piotra.


Problem jest gdy próbuje się zastosować regułę "wszystko albo nic" - to chyba trochę mentalność wyniesiona z organizacji ŚJ.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 24 Wrzesień, 2018, 12:38
należy uwzględnić że wybór światopoglądu to tylko kwestia zbioru twierdzeń o charakterze doktrynalnym i aksjologicznym ale także kwestia pewnego systemu wartości i praktycznego podejścia do przestrzegania tegoż systemu wartości

z uwagi na kilkunastoletni fakt bycia świadkiem Jehowy znam ich doktrynę i słabości tej doktryny, więc dzisiaj nie byliby w stanie mnie zaagitować (zwłaszcza że proces pozyskiwania nie ogranicza się do "uwierz w Jezusa/pokochaj Jezusa" czy "uwierz w Jehowę i zaufaj Jehowie", ale obejmuje egzamin złożony z pytań i odpowiedzi doktrynalnych)...

ale wyobraźmy sobie przez chwilę dokładną kopię Sebastiana ale pozbawioną wiedzy o nauczaniu świadków Jehowy;

przy moim obecnym podejściu do życia gdyby ŚJ (o których - zalóżmy - nic bym nie wiedział) próbowali mnie zaagitować, to o wiele bardziej od tego czy istnieją trzy osoby boskie czy jedna osoba boska czy siedem osób boskich interesowałoby mnie praktyczne podejście do relacji z innymi ludźmi;

pytałbym ich o stosunek do zaangażowania się w działalność fundacji i stowarzyszeń, dopytywałbym o ich stosunek do akcji charytatywnych caritasu i do zbiórek WOśP, interesowałyby mnie ich zasady dot. trwałości małżeństwa itd.

odstręczające (może bardziej nawet od fałszywych proroctw) byłoby np. poddawanie się komitetom sądowniczym i konieczność zaakceptowania mechanizmu w którym np. miałbym tłumaczyć się komuś z tego w jakiej pozycji i z kim uprawiam seks i ile razy w tygodniu; i tutaj nawet nie chodzi o to że mam ochotę grzeszyć (tak sie akurat składa że nie widzę świata poza jedną konkretną kobietą imieniem Beatka i tak się składa że jest to akurat moja żona a więc mieszczę się w ramach szeroko rozumianej moralności chrześcijańskiej) ale sam fakt składania zeznań w tym zakresie przed komisją śledczą jest dla mnie czymś nieakceptowalnym.

czymś ważnym dla mnie w życiu jest aktywność społeczna i miałbym ogromne trudności z uwierzeniem w Boga który zabrania udziału w zbieraniu pieniędzy podczas Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy; już łatwiejsze byłoby chyba uwierzyć że wszystkie gatunki zwierząt zmieściły sie w maleńkiej arce Noego ;)

sytuacja w której miałbym udawać że nie widzę Trampka albo Ebeda i nie podawać ręki na powitanie gdy Trampek lub Ebed przyjdą na zebranie w sali królestwa jest dla mnie zupełnie nie do przyjęcia; łatwiej byłoby mi uwierzyć że świat istnieje od 6.000 lat a Adam i Ewa to postacie historyczne
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Natan w 28 Wrzesień, 2018, 20:29
Uwaga: aktualizacja!

Pamiętacie, w tym programie były Świadek, Rafał Długosz mówił, że Maryja z Gaudalupe pomogła mu duchowo i że wspaniale odnalazł się w Kościele rzymskokatolickim.

Ten program ukazał się 11 września we wtorek.

Nie minęło dużo czasu, a już 21 września w piątek Rafał wyrzekł się katolicyzmu jako duchowego Egiptu. Oto materiał:


Uwaga: dalsza aktualizacja!

Ten film okazał się przysłowiowym niewypałem i Rafał już usunął go z sieci. On wcale nie opuścił Kościoła rzymskokatolickiego, tylko przechodził pewne rozterki związane z jego aktualnymi problemami. Niepotrzebnie od razu zrobił program. Teraz potrzebuje więcej czasu na zbadanie i przemyślenie pewnych spraw.

Szymon Budny z Forum (nie ten historyczny) słusznie zauważył, że chrześcijaństwo to temat ogromny i trudno go w krótkim czasie ogarnąć.

Ci z nas, którzy są wierzący mogą się modlić za Rafałem i jego żoną, by uzyskali duchową stabilność i pokój w Chrystusie.

Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Wrzesień, 2018, 20:38
Już ja się chyba modlić nie będę za niego, bo Pan Bóg nie będzie wiedział, gdzie go pchnąć. :-\
On musi sam stanąć na nogi. Wziąć się w garść i wiedzieć czego chce.
A jak film nagra, to zanim go opublikuje, to odczekać kilkanaście dni.

Ja jak piszę artykuł, to on jest na ogół publikowany pół roku później i często przez ten czas przychodzą do człowieka dodatkowe refleksje, pomysły, poprawki.
No chyba, że zostaje ogłoszone nowe światło, to trzeba wcześniej napisać i wstawić. :)
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Światus w 28 Wrzesień, 2018, 21:49
Według mnie, jeśli chce się gdzieś należeć, to trzeba sie skupić na naukach danego kościoła, zboru, a nie na postępowaniu ludzi. W końcu Aaron zrobił złotego cielca, Mojżesz zabił Egipcjanina, Dawid był cudzołożnikiem i poniekąd mordercą, Salomon też święty nie był, ale nie znaczyło to, że wiara w Boga jest zła, tylko postępowanie ludzi nieodpowiednie.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 28 Wrzesień, 2018, 22:00
Według mnie, jeśli chce się gdzieś należeć, to trzeba sie skupić na naukach danego kościoła, zboru, a nie na postępowaniu ludzi. W końcu Aaron zrobił złotego cielca, Mojżesz zabił Egipcjanina, Dawid był cudzołożnikiem i poniekąd mordercą, Salomon też święty nie był, ale nie znaczyło to, że wiara w Boga jest zła, tylko postępowanie ludzi nieodpowiednie.
zgadza się - jeśli ktoś zamierza gorszyć się ludzkim postępowaniem, to powinien zauważyć, że (1) Judasz zdradził Jezusa (2) Piotr zaparl sie go 3x (3) sam Jezus zachował się niegrzecznie wobec kobiety Kananejskiej (4) coś tam jeszcze by sie znalazło w nowym testamencie

no i jak już gorszyc się to na całego - zdrajca i kapuś wśród apostołów, pierwszy papież Piotr zapiera się Jezusa - wniosek należy zgorszyć się apostołami i uznać że nie chce sie mieć nic wspólnego z uczniami Jezusa

idąc krok dalej można uczepić się nawet samego Jezusa za złe potraktowanie kobiety kananejskiej (tekst o rzucaniu jedzenia psom to odzywka na poziomie Janusza Korwina Mikke a nie tekst którego spodziewalibyśmy się po Mesjaszu)

tak więc jak ktoś chce to zgorszy się nie tylko apostołami ale nawet Jezusem
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 28 Wrzesień, 2018, 22:51
Już ja się chyba modlić nie będę za niego, bo Pan Bóg nie będzie wiedział, gdzie go pchnąć. :-\
On musi sam stanąć na nogi. Wziąć się w garść i wiedzieć czego chce.

Sam nie wstanie. Trzeba mu pomóc modlitwą. A Pan Bóg wie, co robi.
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 28 Wrzesień, 2018, 22:58
Sam nie wstanie. Trzeba mu pomóc modlitwą. A Pan Bóg wie, co robi.
jak wszyscy chrześcijanie różnych wyznań zaczną za Rafała modlić się, to Pan Bucek okaże się dowcipny i wysłucha wszystkich modlitw po kolei ;)- i pan Rafał zaliczy siedemnaście kolejnych ogłaszanych internetowo nawróceń na kolejne kościoły chrześcijaństwa ;)
Tytuł: Odp: O Świadkach Jehowy w TV Trwam
Wiadomość wysłana przez: Światus w 29 Wrzesień, 2018, 13:26
jak wszyscy chrześcijanie różnych wyznań zaczną za Rafała modlić się, to Pan Bucek okaże się dowcipny i wysłucha wszystkich modlitw po kolei ;)- i pan Rafał zaliczy siedemnaście kolejnych ogłaszanych internetowo nawróceń na kolejne kościoły chrześcijaństwa ;)

W takim razie pozostaje nam tylko trzymać kciuki, żeby ateiści nie zaczęli się za niego modlić... ;D