Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => ŚWIADKOWIE JEHOWY W MEDIACH => Wątek zaczęty przez: gedeon w 27 Lipiec, 2015, 09:03

Tytuł: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 27 Lipiec, 2015, 09:03
1006 pedofili nie zgłoszonych na policje jako ze ŚJ zalecają takie przypadki zostawić w rekach Boga, uważając pedofilię za grzech.

http://www.smh.com.au/national/jehovahs-witnesses-did-not-report-1006-alleged-sex-abusers-to-police-royal-commission-told-20150727-gil1u7 (http://www.smh.com.au/national/jehovahs-witnesses-did-not-report-1006-alleged-sex-abusers-to-police-royal-commission-told-20150727-gil1u7)

M: Pozwoliłem sobie przejąć pierwszy post, poniżej podaję odnośniki do polskich mediów opisujących tę sprawę:

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/australia-sledztwo-ws-molestowania-dzieci-przez-swiadkow-jehowy,563596.html
http://wyborcza.pl/1,75248,18431775,australia-swiadkowie-jehowy-ukrywali-przypadki-pedofilii-nie.html
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1481357,Swiadkowie-Jehowy-molestowali-seksualnie-dzieci-Praktyka-ukrywania-informacji
http://www4.rp.pl/Swiat/307279926-Swiadkowie-Jehowy-od-60-lat-molestowali-dzieci.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Australia-swiadkowie-Jehowy-ukrywali-pedofili,wid,17732362,wiadomosc.html
http://www.wykop.pl/link/2674325/swiadkowie-jehowy-ukrywali-przypadki-pedofilii-ponad-tysiac-takich-spraw/
http://www.tvp.info/21001668/wielkie-sledztwo-ws-pedofilii-wsrod-swiadkow-jehowy-w-australii-tysiac-przypadkow-w-ciagu-60-lat
http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-sledztwo-w-szokujacej-sprawie-swiadkowie-jehowy-ukrywali-mol,nId,1859557
http://epoznan.pl/news-news-59697-Swiadkowie_Jehowy_przez_60_lat_molestowali_dzieci
http://wiadomosci.onet.pl/ponad-tysiac-swiadkow-jehowy-oskarzonych-o-molestowanie-dzieci/3y7d16

Link do postu opisującego szczegółowo statystyki dotyczące tych zajść: http://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1574.msg14623
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Lipiec, 2015, 09:31
Jest to wynik publicznego przesłuchania (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-study/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney.aspx) prowadzonego przez Australijską Komisję Królewską ds. Molestowania Dzieci. Przesłuchanie trwa nadal i być może jutro i w kolejnych dniach wyjdą na światło dzienne jeszcze inne fakty.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 27 Lipiec, 2015, 13:13
Jest to wynik publicznego przesłuchania (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/case-study/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney.aspx) prowadzonego przez Australijską Komisję Królewską ds. Molestowania Dzieci. Przesłuchanie trwa nadal i być może jutro i w kolejnych dniach wyjdą na światło dzienne jeszcze inne fakty.
To znaczy, że liczba odnosi się tylko do Australii? O rzesz... to co dopiero jakby tak zebrać dane z całego świata >:( >:( >:(
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Lipiec, 2015, 13:16
To znaczy, że liczba odnosi się tylko do Australii? O rzesz... to co dopiero jakby tak zebrać dane z całego świata >:( >:( >:(

Tak.

W Australii jest teraz ok. 68 tys. świadków. Jeśli założyć że od lat 50-tych ubiegłego wieku ogólna liczba wszystkich ŚJ, którzy byli w organizacji wynosiła dwa razy tyle (biorąc pod uwagę że część odeszła/umarła), to wychodzi, że na 130 Świadków Jehowy przypada jeden pedofil. Czyli średnio jeden w każdym dużym zborze.

Jeśli by ekstrapolować tę liczbę na cały świat, to wychodzi, że w całej organizacji od lat 50-tych było ponad 100 tysięcy zgłoszeń przypadków pedofilii. Oczywiście są to szacunki, a część z tych zgłoszeń mogła być nieprawdziwa, ale nie sądzę, by była to wielka liczba.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 27 Lipiec, 2015, 14:22
 Nius w TVN24
Sprawdzą, czy Świadkowie Jehowy ukrywali przypadki molestowania dzieci

W Australii trwa rządowe śledztwo w sprawie ukrywania przez miejscowy Zbór Świadków Jehowy ponad 1000 przypadków seksualnego wykorzystywania dzieci. Proceder mógł trwać nawet 60 lat

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/australia-sledztwo-ws-molestowania-dzieci-przez-swiadkow-jehowy,563596.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/australia-sledztwo-ws-molestowania-dzieci-przez-swiadkow-jehowy,563596.html)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Lipiec, 2015, 14:33
Nius w TVN24
Sprawdzą, czy Świadkowie Jehowy ukrywali przypadki molestowania dzieci

W Australii trwa rządowe śledztwo w sprawie ukrywania przez miejscowy Zbór Świadków Jehowy ponad 1000 przypadków seksualnego wykorzystywania dzieci. Proceder mógł trwać nawet 60 lat

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/australia-sledztwo-ws-molestowania-dzieci-przez-swiadkow-jehowy,563596.html (http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/australia-sledztwo-ws-molestowania-dzieci-przez-swiadkow-jehowy,563596.html)

Wow! Nareszcie coś w naszych polskich mediach o tych sprawach. Jak TVN24 to podłapał, to bardzo możliwe, że inni pójdą ich śladami.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Panter w 27 Lipiec, 2015, 14:45
Wow! Nareszcie coś w naszych polskich mediach o tych sprawach. Jak TVN24 to podłapał, to bardzo możliwe, że inni pójdą ich śladami.

No nie tylko TVN24, bo ,,,, i
wyborcza.pl : http://wyborcza.pl/1,75248,18431775,australia-swiadkowie-jehowy-ukrywali-przypadki-pedofilii-nie.html
pap/PR : http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1481357,Swiadkowie-Jehowy-molestowali-seksualnie-dzieci-Praktyka-ukrywania-informacji
rzeczposoplita : http://www4.rp.pl/Swiat/307279926-Swiadkowie-Jehowy-od-60-lat-molestowali-dzieci.html
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 27 Lipiec, 2015, 16:04
Najlepiej poczekać do zakończenia przesłuchań .W relacji jest mowa o domniemanych przypadkach,dla tego warto poczekać .
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: MariaJoanna w 27 Lipiec, 2015, 16:25
ja to na WP dzis przeczytałam
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Australia-swiadkowie-Jehowy-ukrywali-przypadki-pedofilii-Ponad-tysiac-przypadkow,wid,17732362,wiadomosc.html?ticaid=1154c0
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Lipiec, 2015, 19:39
Najlepiej poczekać do zakończenia przesłuchań .W relacji jest mowa o domniemanych przypadkach,dla tego warto poczekać .

Tylko z tych "domniemanych" przypadków przedstawiciele australijskiego WTS mówili, że dokonano 400 wykluczeń (czyli w 400 sprawach przyznali rację ofiarom i potwierdzili, że problem istnieje). Niestety, przyznali również że ponad połowa po czasie wróciła do zboru (bo "okazali skruchę") i dalej ma przystęp do dzieci, a zbór nic nie wie...

Edit:

Wiadomość trafiła na Wykop, a więc kolejne kilkadziesiąt tysięcy osób to zobaczy: http://www.wykop.pl/link/2674325/swiadkowie-jehowy-ukrywali-przypadki-pedofilii-ponad-tysiac-takich-spraw/
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: falafel w 27 Lipiec, 2015, 20:14
(http://naforum.zapodaj.net/thumbs/42bf96cfb380.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/42bf96cfb380.jpg.html)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Lipiec, 2015, 20:40
@falafel: Odnośnie tego zrzutu przychodzi na myśl przysłowie:

"Jak złapią cię za rękę, mów że to nie twoja ręka".

Długo tak nie pociągną...
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Estrella Despierta w 27 Lipiec, 2015, 20:49
(http://naforum.zapodaj.net/thumbs/42bf96cfb380.jpg) (http://naforum.zapodaj.net/42bf96cfb380.jpg.html)

Widziałam to! Co za głupi komentarz! Żal dupę ściska.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Estrella Despierta w 27 Lipiec, 2015, 20:51
No nie tylko TVN24, bo ,,,, i
wyborcza.pl : http://wyborcza.pl/1,75248,18431775,australia-swiadkowie-jehowy-ukrywali-przypadki-pedofilii-nie.html
pap/PR : http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/1481357,Swiadkowie-Jehowy-molestowali-seksualnie-dzieci-Praktyka-ukrywania-informacji
rzeczposoplita : http://www4.rp.pl/Swiat/307279926-Swiadkowie-Jehowy-od-60-lat-molestowali-dzieci.html

Tylko głupia interia.pl jak zwykle śpi
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Lipiec, 2015, 21:09
TVP Info: http://www.tvp.info/21001668/wielkie-sledztwo-ws-pedofilii-wsrod-swiadkow-jehowy-w-australii-tysiac-przypadkow-w-ciagu-60-lat

RMF24: http://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-sledztwo-w-szokujacej-sprawie-swiadkowie-jehowy-ukrywali-mol,nId,1859557

e-Poznań: http://epoznan.pl/news-news-59697-Swiadkowie_Jehowy_przez_60_lat_molestowali_dzieci

Onet: http://wiadomosci.onet.pl/ponad-tysiac-swiadkow-jehowy-oskarzonych-o-molestowanie-dzieci/3y7d16
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 27 Lipiec, 2015, 21:32
Na Wykop.pl moje komentarze są minusowane, pewnie przez ŚJ, których jak wiem jest tam przynajmniej kilku ;). Jeden nawet się odezwał (http://www.wykop.pl/link/2674325/#comment-29854331) i powiedział że ma bekę z takich osób jak ja, bo, uwaga:

Cytuj
Zwykle są to osoby wykluczone ze społeczności, za poważne przewinienia. Nie mogą się pogodzić z nową rzeczywistością i wylewają pianę na onecie. A jak widzę ostatnio też na wypoku...

;D ;D ;D
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 27 Lipiec, 2015, 21:37
To artykuły rosną jak grzyby po deszczu! Nieźle, im więcej tym lepiej. Mogli by opisać w artykułach o zasadzie 2 świadków. Ciekawe jak pedofil by miał to robić przy świadkach ?
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Lipiec, 2015, 02:41
Oglądam właśnie dzień drugi przesłuchań na żywo. Powiem tak - ZAORANE. Osoba prowadząca przesłuchanie jest BARDZO dobrze przygotowana, mają świadków, dowody, listy, dokumenty ze zborów wydane na podstawie nakazu policyjnego. Gdybym był jeszcze w organizacji i to obejrzał, to chyba tylko ten film by wystarczył by mnie obudzić.

Poniżej moje BARDZO luźne notatki pisane na szybko podczas oglądania:

Przesłuchiwany jest Doug Jackson - który usługiwał jako nadzorca obwodu podczas sprawy jednej z ofiar molestowania

"- W książce Paście jest zapis, że na przesłuchaniu nie będą obecni obserwatorzy, którzy mieliby udzielać wsparcia moralnego. Czy potrafi pan wyjaśnić z jakiego powodu została podana taka wytyczna?
- Nie, nie potrafię."

"- Czy rozumie pan, że dziecko przesłuchiwane w takich warunkach może czuć się nieswojo, nie posiadając żadnego wsparcia?
- Tak, rozumiem"

Nadzorca obwodu zapytany został o to, czy robił notatki ze swojego śledztwa dotyczączego molestowania dziecka w zborze. Odpowiedział, że tak. Zapytano go gdzie są teraz te notatki. Odpowiedział że nie wie, zostały przekazane zborowi i nie wie co dalej jest z nimi. Przesłuch**ący zauważył, że został wydany nakaz wydania wszystkich dokumentów z tego zboru i tych notatek tam nie było i spytał czy nadzorca potrafi powiedzieć dlaczego. Nie potrafił.

Cytat z listu, który napisał do biura oddziału: "niestety ludzie ze świata dowiedzieli się o tej sprawie...". Przesłuch**ący zapytał dlaczego robi się rozróżnienie, czym różni się fakt że ludzie ze zboru to wiedzą, a ludzie ze świata to wiedzą.

"- Gdy człowiek celowo dotyka biustu dziewczynki, jak zostałoby to przez pana sklasyfikowane? - Powiedziałby, że to nieczystość. - A jeśli działo się to wiele razy? - Wtedy zbliżamy się w obszar "rozpasania". - Dlaczego w takim razie w liście napisanym przez pana do biura opisał pan to wydarzenie jako zwykłą nieczystość, skoro miało miejsce wielokrotnie? Czy nie wygląda to na to, że list ten został napisany w sposób stawiający oskarżonego w pozytywnym świetle?"

Kwestia ponownego udzielania przywilejów osobie, która molestowała kiedyś dziecko. Nadzorca został zapytany, czy to głównie kwestia reputacji takiej osoby - odpowiedział twierdząco. Czy w takim razie brano pod uwagę czy po latach bezpieczeństwo dzieci nie jest zagrożone gdy ta osoba zostanie zamianowana? Z listu napisanego przez nadzorcę wynika że nie.

Przez całą swoją karierę jako starszy/nadzorca ani razu nie zgłosił żadnej sprawy kwalifikującej się jako przestępstwo na policję.

- Czy jeśli nie ma prawnego wymogu by zgłaszać przypadki molestowania dzieci do władz, to starsi mimo wszystko to robią? - Najpierw dzwonimy do biura oddziału po wskazówki. - I potem stosujecie się do tego co wam powiedzą? - Tak.

- Z notatek wynika, że ofiara molestowania i jej mąż zostali pouczeni przez starszych, że mają wyprostować swoje stosunki z Jehową. Dlaczego starsi je w ten sposób pouczali? - Ponieważ okazało się, że sprawa rozniosła się po zborze. "Zachęcaliśmy ich, by tę sprawę poruszali ze starszym zboru".

- Z pana listu wynika, że brat Neill [pedofil] zachował się porządnie, okazał skruchę i "przeszedł swoją próbę pomyślnie". Czy zgadza się pan z tym stwierdzeniem? - Tak, staramy się traktować życzliwie wszystkich, również oskarżonych.

Nadzorca: Dzisiaj z pewnością widzimy, że należy zalecać ofiarom molestowania by szukały pomocy specjalistycznej. - Czy organizacja by za to zapłaciła? - Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. - Dlaczego? Czy nie jest to normalna procedura? - Nie. - Czy uważa pan, że organizacja powinna dawać takie wsparcie? - Myślę że mogliby to rozważyć. - Ale mówimy tu o panu - czy pan osobiście uważa, że powinni? - Nie zastanawiałem się nad tym, wsparcie finansowe to coś większego, nie chciałbym się wypowiadać czy powinni, czy nie.

------

Ogólnie całość przesłuchania to jedna wielka porażka dla WTS-u. Oczywiście Świadkowie będą żyć w zaprzeczeniu dalej, ale może przynajmniej opinia publiczna w końcu przekona się jakie jest prawdziwe oblicze tej organizacji.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Lipiec, 2015, 08:13
Żeby pokazać ludziom jakie jest oficjalne stanowisko WTS w tej sprawie skompilowałem krótki filmik z lipcowej audycji tv.jw.org:

https://drive.google.com/open?id=0B6x59Q9rx60oem95cnRyR0otVzA
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 28 Lipiec, 2015, 08:37
Napisy po angielsku są.Jeżeli ktoś ma czas, czy mógłby najważniejsze poruszone kwestie tu przetłumaczyć?
https://www.youtube.com/watch?v=DpnWCDR--0U

Jestem pewien,ze Ck mogło słuchac tego na żywo lub przesłano im całe przesłuchanie.Ciekawe jakie zmiany dla komitetów wprowadzą.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Lipiec, 2015, 08:43
Napisy po angielsku są.Jeżeli ktoś ma czas, czy mógłby najważniejsze poruszone kwestie tu przetłumaczyć?
https://www.youtube.com/watch?v=DpnWCDR--0U

Jestem pewien,ze Ck mogło słuchac tego na żywo lub przesłano im całe przesłuchanie.Ciekawe jakie zmiany dla komitetów wprowadzą.

Tu jest cała playlista zawierająca w sumie ponad 3 godziny przesłuchania: https://www.youtube.com/watch?v=M94krxNcJQg&list=PLrw9u-n1z2M_mAYr64oAj6IPXAZa4GtqS

A tutaj oficjalna transkrypcja całości: http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=ae97bb3f-93fb-4809-8a44-f717f5c68c7b&type=transcriptpdf&filename=Transcript-(Day-147)&fileextension=pdf

Na razie niestety nie dam rady żeby całość obejrzeć i przetłumaczyć, ale może ktoś inny się za to weźmie :)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Estrella Despierta w 28 Lipiec, 2015, 09:28
Bój sie Boga, Morris!!!!
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Lipiec, 2015, 14:26
Ale heca! :o

Komisja Królewska w Australii opublikowała na swoich stronach całą angielską wersję podręcznika dla starszych "Paście trzodę Bożą". Książka została wypuszczona do "domeny publicznej" tzn. bez praw autorskich - każdy może ją pobierać i rozpowszechniać bez strachu, że WTS go będzie ścigał. Do pobrania TUTAJ (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=f49184a4-87b0-4eac-be09-74e0e7a26834&type=exhibit&filename=WAT.0003.001.0001&fileextension=pdf).

To prawda, że podręcznik był już online dużo wcześniej dzięki wspaniałej pracy naszych kochanych odstępców, ale teraz każdy może ją mieć z "legalnego" źródła, więc można jej używać w rozmowach z ŚJ/starszymi i w razie czego powołać się na fakt, że jest publicznie dostępna ze strony rządowej, a nie z jakiegoś odstępczego źródła ;D.

Oprócz tego opublikowano mnóstwo innych "materiałów dowodowych", wszystko dostępne TUTAJ (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/exhibits/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney).
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Lipiec, 2015, 14:47
O kurcze, TO jest dopiero hit: List Towarzystwa Strażnica w Australii do Komitetu Służby odnośnie zmian w formularzu S-77 w związku ze zmianami statusu prawnego organizacji (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=9d6909b4-c585-4d58-9e3a-8fddc73d215d&type=exhibit&filename=WAT.0004.001.0058&fileextension=pdf).

To TRZEBA przeczytać. Oczywiście po angielsku, ale może jakaś dobra dusza się zlituje i przetłumaczy, bo warto. Ja dzisiaj już nie dam rady :-\.

W skrócie: chodzi o niszczenie dokumentów jakie WTS ma w swoich archiwach dotyczących spraw sądowniczych, aby nie dostały się w niepowołane ręce (czyt.: osób, o których te dokumenty są) w związku z ustawą o ochronie prywatności. Jest to ciekawe w kontekście niedawno wygranej sprawy w Polsce. Może się jeszcze okazać, że Nadarzyn powie: "ha ha, nic wam nie damy, bo nie mamy, bo niedawno akurat zniszczyliśmy" ;D.

Podejrzewam, że w tych materiałach jest jeszcze więcej takich perełek, tylko skąd wziąć czas na przejrzenie tego wszystkiego...
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Estrella Despierta w 28 Lipiec, 2015, 15:13
A Morris właśnie trzęsie portami  ;D
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: falafel w 28 Lipiec, 2015, 16:25
Service Committee
Re: Polityka prywatności i proponowane zmiany formularza S-77
Drodzy bracia,
Piszemy o ostatnich wydarzeniach w zakresie naszych obowiązków wynikających z prawa prywatności. Wydaje się, że będziemy musieli podjąć kroki w trybie pilnym w celu zmniejszenia ilości materiału w naszych archiwach i aktach zborów. Nakreślimy najpierw sytuację, a następnie przedstawimy nasze propozycje.
W wcześniejszej korespondencji z roku 2001, w szczególności nasze listy: LLA 28 sierpnia 2001, nr 354, i LLA 08 stycznia 2002, Nr 164, przedstawiliśmy Komitetowi Wydawniczemu (?, ang. Publishing Commitee) i Komitetowi Koordynatorów o problemach wynikających z wprowadzenia Poprawki do Polityki Prywatności  w Australii (dotyczący osób prywatny) Act, 2000 ("Ustawa"). Organizacje, których dotyczy Ustawa, muszą dostarczyć członkowi organizacji informacje, które Organizacja posiada o nim, jeśli tego zażąda. Organizacja może posiadać "wrażliwe" informacje o osobie wyłącznie za jego zgodą. "Wrażliwe" informacje obejmują zagadnienia dotyczące praktyk religijnych, etnicznych i seksualnych.

Początkowo stosowaliśmy się do przepisu, który zwalnia "small business" z obowiązku stosowania Ustawy. Zgodnie z Ustawą, "small business" definije się jako przedsiębiorstwo z rocznym obrotem w poprzednim roku w wysokości 3.000.000 dolarów (Australia) lub mniej. To było nasze stanowisko, że obroty nie obejmują składek lub darowizn. Jednak komisarz Prywatności orzekł, a my odwołaliśmy się od tej decyzji. Jest wysoce prawdopodobne, że za kilka tygodni będziemy zacząć wykonywać Ustawę. Możemy odwołać się od tej decyzji, ale wątpimy, że się uda. Może to sprawić, że opinia publiczna uzna  że mamy coś do ukrycia

Zastosowanie tutaj zasad do Biura Oddziału (ang branch) i zborów będą miały wpływ na sposób gromadzenia i przechowywania informacji o sprawach sądowych. Naszym problemem jest to, że Komisarz Prywatności natychmiastowo zaangażował się i w wyniku wniosku złożonego przez wykluczonego odstępcę. Spodziewamy się, że ta osoba ogłosi fakt, że zostaliśmy zmuszeni do udzielenia mu dostępu do dokumentów dotyczących jej osoby, a on będzie zapraszać innych także do żądania dostępu do dokumentów, które posiadają o nich. Chociaż istnieją inne rejestry prowadzone zarówno przez Biuro Oddziału i zbory, które potrzebują dalszego rozważenia, chcielibyśmy najpierw zwrócić  natychmiastową uwagi do zapisów dotyczących spraw sądowniczych.

A dalej to już muszę iść spać.

M: Żeby już nie tworzyć nowego postu, wrzucam przetłumaczony kawałek z końca listu:

[Odnośnie formularza S-77] Jeżeli jest potrzeba podawać jakiekolwiek informacje w opisie załączonym do formularza, Dział Służby doda starannie przygotowany [ang. "carefully worded", dosłownie "starannie wybierze słowa"] komentarz z tyłu formularza S-77. Następnie Dział Służby prześle do komitetu sądowniczego kopię formularza razem z wytycznymi, by zniszczyć wszystkie inne dokumenty w tej sprawie i pozostawić jedynie podpisaną kopię formularza S-77 w poufnych aktach zboru. Dział Służby zniszczy również pozostałe niepotrzebne dokumenty w sprawie.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 28 Lipiec, 2015, 16:30
A Morris właśnie trzęsie portami  ;D

Zdecydowanie tak.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: matus w 28 Lipiec, 2015, 16:34
Raczej się cieszy.
W końcu będzie można coś porządnego pod "prześladowania i wielki ucisk", a nie jakieś popierdółki.
I to nie jedną, a 2 rzeczy, jak jeszcze doliczymy ban w Rosji.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 28 Lipiec, 2015, 18:50
Generalnie co by ktoś nie myślał i mówił to najważniejsze, że organy państwowe dobiorą się do du*y tym, co w tak perfidny sposób tolerują pedofilię. Im więcej rozgłosu tym lepiej. Kwestią czasu jest tylko nowe światełko od CK.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Lipiec, 2015, 19:15
Mnie ciekawi czy pójdą jakieś listy do starszych albo do zborów. Jak tylko coś się pojawi to dam znać ;)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Lipiec, 2015, 19:20
Nagrania ze wszystkich dni przesłuchania na Youtube:

https://www.youtube.com/playlist?list=PLPQ6KZ-AGhVQbadlzMQN26dvMPzddxlui
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 29 Lipiec, 2015, 00:37
W kontekście całej sprawy (i nie tylko tej) polecam mój artykuł:

http://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1591.msg14071#msg14071
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 29 Lipiec, 2015, 11:42
W Polsce były już uproszczenia z formularzem S-77 ,był do tego list.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Lipiec, 2015, 11:51
W Polsce były już uproszczenia z formularzem S-77 ,był do tego list.

Tak, wiem że były, podobnie w innych krajach Europy. Ale nigdy nie mieliśmy okazji dowiedzieć się jakimi motywami "góra" się kierowała decydując się na te zmiany. Teraz wiemy, mamy informacje z pierwszej ręki :).
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec, 2015, 00:28
Z dnia na dzień te przesłuchania pogrążają ich coraz bardziej. Zobaczcie na ten krótki wycinek z trzeciego dnia (włączcie napisy klikając na [CC] na dole, tłumaczenie moje). Te pauzy pomiędzy pytaniem a odpowiedzią mówią same za siebie!

Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 30 Lipiec, 2015, 06:00
Aż trudno uwierzyć że tak daleko można się posunąci i nie zgłaszać na policję takich przestępstw,brawo M to pokazuje prawdziwe oblicze organizacj
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 30 Lipiec, 2015, 06:15
Powiem z całą stanowczością w Polsce są osoby wykorzystywane seksualnie przez starszych zboru.. Po stronie Stowarzyszenie nie widzę żadnych inicjatyw w tej sprawie, W tej chwili niezależnie od Stowarzyszenia Wyzwoleni została powołana grupa inicjatywna która już przygotowuje stosowne dokumenty. Jeżeli są osoby które by chciały w tej sprawie zeznawać przed prokuratorem to proszę o kontakt telefoniczny: 663269314 lub na maila: chloscinski@gmail.com Jeżeli byłeś/ byłaś ofiarą lub znasz takie fakty i masz zgodę do ich ujawnienia lub chcesz opisać swoja historię anonimowo, to zrób to teraz. pomagasz sobie i innym.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 30 Lipiec, 2015, 06:39
Na FB stronie Komitetu Ochrony Praw Dziecka zamieściłem taką informację:
https://www.facebook.com/KomitetOPD

Stanisław Chłościński
Dzisiaj o 06:34
W Australii trwa rządowe śledztwo w sprawie ukrywania przez miejscowy Zbór Świadków Jehowy ponad 1000 przypadków seksualnego wykorzystywania dzieci. Proceder mógł trwać nawet 60 lat. Powiem z całą stanowczością w Polsce są osoby wykorzystywane seksualnie przez starszych zboru ŚWIADKÓW JEHOWY. Stanisław Chłościński, jeszcze jako Prezes Zarządu Stowarzyszenia WYZWOLENI, wziął udział w konferencji "PRAWA DZIECKA. LUBIĘ TO!", która odbyła się dnia 18 listopada 2014 roku w auli Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. W rozmowach kuluarowych, miał okazję przedstawić problemy dzieci świadków Jehowy osobom, które w naszym kraju mają największe możliwości wpływania na losy dzieci. Wszystkim niżej wymienionym osobom przekazał pełną informację na temat ukrywania pedofilii w polskim zborze świadków Jehowy: Marek Michalak – Rzecznik Praw Dziecka - „Funkcjonowanie Konwencji o Prawach Dziecka z perspektywy Rzecznika Praw Dziecka”, dr Adam Bodnar – Helsińska Fundacja Praw Człowieka - „Kontakty rodziców z dziećmi a standardy praw człowieka w świetle Konwencji o Prawach Dziecka oraz Europejskiej Konwencji Praw Człowieka” Mirosława Kątna – przewodnicząca KOPD - „Prawa dziecka: mity i rzeczywistość – z doświadczeń Komitetu Ochrony Praw Dziecka” prof. Anna Brzezińska – Instytut Psychologii UAM Poznań - „O dziecięcej godności i nadziei”. NIKT JEDNAK NA TO NIE ZAREAGOWAŁ! Panie Rzeczniku Praw Dziecka - dlaczego Pan milczy? Australijczycy pokazali, że jeśli chodzi o bezpieczeństwo dzieci, nie powinno być "świętych krów". Domagamy się zbadania sprawy i zapewnienia ochrony dla polskich dzieci! Stanisław Chłościński, tel: 663269314 lub mail: chloscinski@gmail.com
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 30 Lipiec, 2015, 07:34
Mail który w dniu dzisiejszym został wysłany do Rzecznika Praw Dziecka, Marek Michalak

Problem wykorzystywania seksualnego dzieci
1 wiadomość
________________________________________
Stanisław Chłościński <chloscinski@gmail.com>   30 lipca 2015 07:25
Do: rpd@brpd.gov.pl

Szanowny Pan, Rzecznik Praw Dziecka, Marek Michalak.
Powracając do naszej rozmowy przy okazji konferencji "PRAWA DZIECKA. LUBIĘ TO!", która odbyła się dnia 18 listopada 2014 roku w auli Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. Przedstawiłem Panu Rzecznikowi Praw Dziecka, problem wykorzystywania seksualnego dzieci w związku wyznaniowym Świadkowie Jehowy w Polsce. Obiecał Pan  w tej sprawie kontakt.
 Panie Rzeczniku z całym szacunkiem dla Pana, dlaczego Pan milczy w tej sprawie.
Światowa opinia publiczna co chwile jest powiadamiana  o takich nadużyciach w tym związku wyznaniowym a Pan milczy.

W Australii trwa rządowe śledztwo w sprawie ukrywania przez miejscowy Zbór Świadków Jehowy ponad 1000 przypadków seksualnego wykorzystywania dzieci. Proceder mógł trwać nawet 60 lat.

 Powiem z całą stanowczością w Polsce są osoby wykorzystywane seksualnie przez starszych zboru ŚWIADKÓW JEHOWY.
Stanisław Chłościński, jeszcze jako Prezes Zarządu Stowarzyszenia WYZWOLENI, wziął udział w konferencji "PRAWA DZIECKA. LUBIĘ TO!", która odbyła się dnia 18 listopada 2014 roku w auli Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu. W rozmowach kuluarowych, miał okazję przedstawić problemy dzieci świadków Jehowy osobom, które w naszym kraju mają największe możliwości wpływania na losy dzieci. Wszystkim niżej wymienionym osobom przekazał pełną informację na temat ukrywania pedofilii w polskim zborze świadków Jehowy: Marek Michalak – Rzecznik Praw Dziecka - „Funkcjonowanie Konwencji o Prawach Dziecka z perspektywy Rzecznika Praw Dziecka”, dr Adam Bodnar – Helsińska Fundacja Praw Człowieka - „Kontakty rodziców z dziećmi a standardy praw człowieka w świetle Konwencji o Prawach Dziecka oraz Europejskiej Konwencji Praw Człowieka” Mirosława Kątna – przewodnicząca KOPD - „Prawa dziecka: mity i rzeczywistość – z doświadczeń Komitetu Ochrony Praw Dziecka” prof. Anna Brzezińska – Instytut Psychologii UAM Poznań - „O dziecięcej godności i nadziei”. NIKT JEDNAK NA TO NIE ZAREAGOWAŁ!
 Panie Rzeczniku Praw Dziecka - dlaczego Pan milczy? Australijczycy pokazali, że jeśli chodzi o bezpieczeństwo dzieci, nie powinno być "świętych krów". Domagamy się zbadania sprawy i zapewnienia ochrony dla polskich dzieci!
Z poważaniem
Obywatelska Grupa Inicjatywna
Stanisław Chłościński, tel: 663269314 lub mail: chloscinski@gmail.com

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/australia-sledztwo-ws-molestowania-dzieci-przez-swiadkow-jehowy,563596.html

http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/exhibits/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney

http://wiadomosci.onet.pl/ponad-tysiac-swiadkow-jehowy-oskarzonych-o-molestowanie-dzieci/3y7d16



Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 30 Lipiec, 2015, 08:01
Mogę sobie wyobrazić lament ortodoksyjnych śJ jakby taka sprawa ruszyła w Polsce. Stasiu. Życzę wszystkim skrzywdzonym przez WTS żeby Twój apel do Rzecznika Praw Dziecka nie został bez echa.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 30 Lipiec, 2015, 08:42
Super ,że przetłumaczyłeś.Jaak znajdziesz czas i wyłapiesz cos ciekawego to dawaj.Powrzucamy to gdzie sie da.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Skarbnik w 30 Lipiec, 2015, 08:43
Jako członek Obywatelskiej Grupy Inicjatywnej domagam się od Rzecznika Praw Dziecka zbadania sprawy ukrywania przypadków pedofilii w polskich zborach świadków Jehowy! Te same metody, które obnażyło dochodzenie w Australii, są stosowane w Polsce - czas z tym skończyć i chronić dzieci! 
Panie Rzeczniku Praw Dziecka - PONOWNIE ŻĄDAM ZAJĘCIA SIĘ SPRAWĄ UKRYWANIA PEDOFILII!
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 09:26

Poniżej moje BARDZO luźne notatki pisane na szybko podczas oglądania:

Przesłuchiwany jest Doug Jackson - który usługiwał jako nadzorca obwodu podczas sprawy jednej z ofiar molestowania


- Z pana listu wynika, że brat Neill [pedofil] zachował się porządnie, okazał skruchę i "przeszedł swoją próbę pomyślnie". Czy zgadza się pan z tym stwierdzeniem? - Tak, staramy się traktować życzliwie wszystkich, również oskarżonych.

Nadzorca: Dzisiaj z pewnością widzimy, że należy zalecać ofiarom molestowania by szukały pomocy specjalistycznej. - Czy organizacja by za to zapłaciła? - Nie mogę odpowiedzieć na to pytanie. - Dlaczego? Czy nie jest to normalna procedura? - Nie. - Czy uważa pan, że organizacja powinna dawać takie wsparcie? - Myślę że mogliby to rozważyć. - Ale mówimy tu o panu - czy pan osobiście uważa, że powinni? - Nie zastanawiałem się nad tym, wsparcie finansowe to coś większego, nie chciałbym się wypowiadać czy powinni, czy nie.

No oczywiście jeśli chodzi o kasę to nie chce sie wypowiadać. Natomiast zatajać sodomie aby nikt sie postronny o tym nie dowiedział to już wolno mu.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: matus w 30 Lipiec, 2015, 11:38
Natomiast zatajać sodomie aby nikt się postronny o tym nie dowiedział to już wolno mu.
Że co?
Sodomia w języku polskim oznacza zoofilię. Określa się tym zwrotem także stosunek analny.

Jaki to ma związek z całą tą sprawą?
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 11:48
Że co?
Sodomia w języku polskim oznacza zoofilię. Określa się tym zwrotem także stosunek analny.

Jaki to ma związek z całą tą sprawą?
http://www.slownik-online.pl/kopalinski/A048A9714934966DC125658F00059D69.php
Sodomia stosunki płciowe ze zwierzętami; przest. pederastia, rozpusta.
Pederastia (stgr. παῖς chłopiec + stgr. ἐραστής – w przekładzie Witwickiego: miłośnik) – termin wywodzący się z języka greckiego (dosł. miłość do chłopców)
Sodomita człowiek oddający się sodomii.
    
Etym. - od Sodomy, w której mężczyźni mieli skłonności homoseksualne; por. Biblia (Gen., 19, 1-11); por. Sodoma i Gomora.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: matus w 30 Lipiec, 2015, 11:53
No to w takim razie dotyczy to średnio połowy spraw, a nie wszystkich.

M: Usunięto posty nie na temat.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: MariaJoanna w 30 Lipiec, 2015, 12:17
Podesłałam kilka tekstów jednej bardzo gorliwej członkini sJ.
Przeczytała, a i owszem.
Po czym mi napisała: "przecie ktokolwiek molestuje dzieci ma być ścigany,nie powiedziane,że w zborach nie ukrywają sie zboczeńcy,nikt nie jest doskonały"........
Czyli nie załapała wcale jak podkreślałam że ja osobiście jestem wściekła nie za samo ukrywanie się zboczeńców(bo to fakt, tacy zboczeńcy mogą się ukrywać wszędzie), ale o to ze starsi to ukrywali i nie dali wyjść informacji poza zbory.
Myślę ze większosć sJ zareaguje podobnie. Dorzucą jeszcze pewnie coś o nietolerancji dla nich i o prześladowaniach.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec, 2015, 12:23
Podesłałam kilka tekstów jednej bardzo gorliwej członkini sJ.
Przeczytała, a i owszem.
Po czym mi napisała: "przecie ktokolwiek molestuje dzieci ma być ścigany,nie powiedziane,że w zborach nie ukrywają sie zboczeńcy,nikt nie jest doskonały"........
Czyli nie załapała wcale jak podkreślałam że ja osobiście jestem wściekła nie za samo ukrywanie się zboczeńców(bo to fakt, tacy zboczeńcy mogą się ukrywać wszędzie), ale o to ze starsi to ukrywali i nie dali wyjść informacji poza zbory.
Myślę ze większosć sJ zareaguje podobnie. Dorzucą jeszcze pewnie coś o nietolerancji dla nich i o prześladowaniach.

Oczywiście, że tak. Generalnie poszczególni ŚJ nie widzą, że to problem systemowy. Zrzucają winę na tych starszych, którzy to zataili mówiąc np. że "nasi starsi by od razu poszli na policję". Taaa, jasne.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 12:34

Po czym mi napisała: "przecie ktokolwiek molestuje dzieci ma być ścigany,nie powiedziane,że w zborach nie ukrywają sie zboczeńcy,nikt nie jest doskonały"........
..
Myślę ze większość sJ zareaguje podobnie. Dorzucą jeszcze pewnie coś o nietolerancji dla nich i o prześladowaniach.
Właśnie ochrona  sodomitów nie stanowi braku tolerancji lecz właściwy i moralny obowiązek każdego normalnego człowieka. Nie ma mowy o niedoskonałości, bo i o mordercy można powiedzieć ze tez jest lub był w chwili popełnienia czyni niedoskonały emocjonalnie czy coś w tym stylu. Ale to tylko zagrywki adwokatów.

Podam przykład z Austrii rodzina Świadków Jehowy .Wolfgang OTT -  człowiek który gwałcił i mordował kobiety skazany przez sad tłumaczył sie tym ze był wychowany w rodzinie Świadków Jehowy i był pozbawiony choinki i rożnych świat dlatego zszedł na drogę morderstw. Sąd wiary nie dał i skazał go na wiezienie.
http://translate.google.at/translate?hl=pl&sl=de&u=http://www.crimezzz.net/serialkillers/O/OTT_wolfgang.php&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.crimezzz.net/serialkillers/O/OTT_wolfgang.php%26hl%3Dpl%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DU2Z%26rls%3Dorg.mozilla:pl:official&sa=X&ei=mtE0UeXdMOfg4QTGkIFo&ved=0CC4Q7gEwAA
(http://www.crimezzz.net/images/serialkiller_picts/O/OTT_wolfgang.jpg)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec, 2015, 13:50
Taki fragment dzisiaj znalazłem w Przebudźcie się:

Cytuj
*** g99 8.4 s. 11 Kto ochroni nasze dzieci? ***

Pomyślcie o zgryzocie matek i ojców, którzy poniewczasie odkryli, że ich dzieci padły ofiarą nadużyć ze strony zaufanych duchownych, nauczycieli, a nawet bliskich krewnych. Jako rodzice, zastanówcie się: Czy w naszym kościele nie toleruje się lub nie zataja przypadków napastowania nieletnich? Czy nasza religia zdecydowanie obstaje przy wzniosłych zasadach moralnych? Przeanalizowanie tych pytań ułatwi podjęcie mądrych decyzji co do bezpieczeństwa dzieci
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: owca w 30 Lipiec, 2015, 18:16
Z dnia na dzień te przesłuchania pogrążają ich coraz bardziej. Zobaczcie na ten krótki wycinek z trzeciego dnia (włączcie napisy klikając na [CC] na dole, tłumaczenie moje). Te pauzy pomiędzy pytaniem a odpowiedzią mówią same za siebie!

A nie można tego filmu gdzieś na fb wkleić?
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 30 Lipiec, 2015, 18:26
Ale chyba nie dałaś linka???
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec, 2015, 18:56
Ale chyba nie dałaś linka???

Owca zacytowała mój post z fragmentem przesłuchania, który wrzuciłem :).

Owco: żeby wrzucić filmi na Facebooka możesz skopiować i wkleić tam ten link: https://www.youtube.com/watch?v=iKxcbYRGuK8
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: owca w 30 Lipiec, 2015, 19:03
Tak, od razu bym się ujawniła   :-\

Wole nie ryzykować z wiadomych powodów,  poczekam aż sprawy się jakoś rozwiną :(

M: Złączyłem posty
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 30 Lipiec, 2015, 19:08
Dzięki za info i ten link. Oburzający ten starszy swoją bezdusznością. Skoro nie chroni nawet dzieci w zborze, to co go obchodzą dzieci „światusów”. Dla mnie to krótire zeznanie jest podstawą do delegalizacji takirj ohydy.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Hersz w 30 Lipiec, 2015, 19:25
Podczas przesłuchania starszy mówi o bliskim przyjacielu z poza zboru. To zgodne z nauką CK?
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec, 2015, 19:35
Podczas przesłuchania starszy mówi o bliskim przyjacielu z poza zboru. To zgodne z nauką CK?

Nie, to już jego prywatna opinia.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Estrella Despierta w 30 Lipiec, 2015, 19:39
Tak, od razu bym się ujawniła   :-\

Wole nie ryzykować z wiadomych powodów,  poczekam aż sprawy się jakoś rozwiną :(

M: Złączyłem posty

Załóż sobie konto na fb pod jakims pseudonimem. Tak jak ja. Nikt nie będzie wiedział, że to Ty. Tylko się nie pomyl przy wstawianiu postów ;)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 30 Lipiec, 2015, 19:40
Podesłałam kilka tekstów jednej bardzo gorliwej członkini sJ.
Przeczytała, a i owszem.
Po czym mi napisała: "przecie ktokolwiek molestuje dzieci ma być ścigany,nie powiedziane,że w zborach nie ukrywają sie zboczeńcy,nikt nie jest doskonały"........
Czyli nie załapała wcale jak podkreślałam że ja osobiście jestem wściekła nie za samo ukrywanie się zboczeńców(bo to fakt, tacy zboczeńcy mogą się ukrywać wszędzie), ale o to ze starsi to ukrywali i nie dali wyjść informacji poza zbory.
Myślę ze większosć sJ zareaguje podobnie. Dorzucą jeszcze pewnie coś o nietolerancji dla nich i o prześladowaniach.

Starsi są skuteczniejsi w wyłapywaniu obchodzących urodziny
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: owca w 30 Lipiec, 2015, 20:07
Powiedziałam mężowi żeby zapytał dziś na zebraniu, czy u nas jest jakiś pedofil.  Ciekawe co mu powiedzą?
W końcu mamy dzieci.Powinni nam prawdę powiedziec nieprawdaż?  :) ;)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Lipiec, 2015, 20:22
Powinni nam prawdę powiedziec nieprawdaż?  :) ;)

Hahaha, dobry żart ;D

Nie :-\
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 30 Lipiec, 2015, 20:27
Powiedziałam mężowi żeby zapytał dziś na zebraniu, czy u nas jest jakiś pedofil.  Ciekawe co mu powiedzą?
W końcu mamy dzieci.Powinni nam prawdę powiedziec nieprawdaż?  :) ;)

To miało być publiczne zapytanie w czasie trwania czy jak? Sądzisz, że na zebraniu lub po jego zakończeniu uzyskasz odpowiedź?
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: falafel w 30 Lipiec, 2015, 21:59
Owca zacytowała mój post z fragmentem przesłuchania, który wrzuciłem :).

Owco: żeby wrzucić filmi na Facebooka możesz skopiować i wkleić tam ten link: https://www.youtube.com/watch?v=iKxcbYRGuK8

Fragment miażdży.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Lipiec, 2015, 22:58
Jeżeli byłeś/ byłaś ofiarą lub znasz takie fakty i masz zgodę do ich ujawnienia lub chcesz opisać swoja historię anonimowo, to zrób to teraz. pomagasz sobie i innym.
W moim zborze Świadek Jehowy został skazany za pedofilie na wiezienie , ale bez zgłaszania tego starszym lecz prosto na policje sprawa zostali przekazana.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 31 Lipiec, 2015, 14:08
 Jeżeli są osoby które by chciały opowiedzieć swoją historie, to proszę o kontakt telefoniczny: 663269314 lub na maila: chloscinski@gmail.com Jeżeli byłeś/ byłaś ofiarą lub znasz takie fakty i masz zgodę do ich ujawnienia lub chcesz opisać swoja historię anonimowo, to zrób to teraz. pomagasz sobie i innym.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Córka Weterana w 31 Lipiec, 2015, 19:22
Na Wykop.pl moje komentarze są minusowane, pewnie przez ŚJ, których jak wiem jest tam przynajmniej kilku ;). Jeden nawet się odezwał (http://www.wykop.pl/link/2674325/#comment-29854331) i powiedział że ma bekę z takich osób jak ja, bo, uwaga:

;D ;D ;D

Stały motyw - oni zawsze w takich dyskusjach uważają, że piętnują kłamstwa i świństwa WTS-u ci, którym się "nie udało sprostać normom moralnym" :P
Drugim motywem jest "nie jestem śJ, tylko mam brata/siostrę/babcię/szwagra/sąsiada świadków i oni są tacy super", co jest oczywistym tchórzostwem, bo bardzo się denerwują, kiedy atakuje się nauki lub piętnuje kłamstwa. Raz jednej takiej laseczce napisałam, że parę kliknięć dobrego informatyka i cały wątasek leci do Nadarzyna z wyszczególnieniem jej IP, to się już więcej nie odezwała :)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Sierpień, 2015, 22:17
http://video.news.com.au/v/381025/Jehovahs-Witnesses-coverup-claims
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 02 Sierpień, 2015, 18:03
Opowiedziałem o tej sprawie paru bliskim osobom (oczywiście ŚJ). Na początku wywalili oczy :o (wtf?), potem pada pytanie czy piszą o tym na jw.org, więc skoro nie piszą, to jest kłamstwo. Więc otworzyłem to na stronie internetowej znanej telewizji wraz z filmem z przesłuchań i już rura mięknie. Koniec końców i tak zostałem zostawiony z twierdzeniem, że to chyba są kłamstwa. Jedna osoba tylko wzięła to na serio i powiedziała, że tych wszystkich starszych powinni w pierdlu zamknąć  ;D
Wniosek dla mnie taki, że tylko pojedyncze osoby wezmą to na serio. Ale działać trzeba choćby dla tych pojedynczych osób oraz ofiar!
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 02 Sierpień, 2015, 20:01
Można poprosić o wsparcie (finansowe bądź prawne) Billa Bowena z Silentlambs.
Z pewnością by poparł taki projekt.
Ale skoro Robert ma już odpowiednią ekipę to z pewnością sobie poradzą.
Dajmy im szansę.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 04 Sierpień, 2015, 10:17
Wrzuciłem kolejny filmik z tłumaczeniem fragmentów przesłuchania w Australii, tym razem dzień 4 - dr Monica Applewhite, ekspert ds. molestowania seksualnego powołany przez Towarzystwo Strażnica. Co ciekawe, dr Applewhite jest katoliczką i ma na swoim koncie nie tylko inne sprawy WTS-u (np. Candace Conti), ale również pracowała dla kościoła katolickiego.

Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 06 Sierpień, 2015, 11:03
Już wkrótce na Waszym ulubionym forum... Dokument, o którego istnieniu nie wiedzą nawet nadzorcy obwodu. Przetłumaczony i wrzucony na forum specjalnie dla Was:

(http://i.imgur.com/6nYUi1i.png)

(dokument jest długi, dlatego tłumaczymy go razem z Liberalem; jak będzie skończony to damy znać)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 07 Sierpień, 2015, 10:42
Opublikowałem na kanale nowy film z polskim tłumaczeniem pt. Koordynator komitetu oddziału okłamał komisję?

Zeznaje Terrence O'Brien, koordynator komitetu oddziału w Australii (możnaby rzec - osoba na najwyższym szczeblu wyznania Świadków Jehowy w tym kraju). Sprawa tyczy się członka Ciała Kierowniczego - Geoffrey'a Jacksona - który akurat przebywa w Australii u swojego chorego ojca. Komisja zainteresowała się tym i zapytała, czy pan Jackson mógłby zeznawać. Pan O'Brien dzień wczeńsniej wydał prawnikowi Towarzystwa Strażnica wytyczne, które ten następnie przekazał komisji - że pan Jackson zajmuje się w Ciele Kierowniczym jedynie tłumaczeniami, dlatego jego obecność niewiele by wniosła do przebiegu przesłuchania. Jednak gdy pan O'Brien zaczął odpowiadać na pytania dotyczące kompetencji komitetów i poszczególnych członków Ciała Kierowniczego, przed komisją zaczął rysować się zgoła inny obraz...

Transkrypcja z 7 dnia przesłuchań (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=7caa9638-89a9-4f0b-8dda-402cf83feedf&type=transcriptpdf&filename=Transcript-(Day-153)&fileextension=pdf) przed Komisją Królewską, strony 92 - 95.
Źródłowy materiał wideo znajduje się tutaj (https://www.youtube.com/watch?v=BONW67c9SEw).

Fragmenty materiału zostały tu pominięte dla zachowania przejrzystości i odpowiedniej długości filmu.

Zapraszam do oglądania:

Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 07 Sierpień, 2015, 11:45
Jestem pod wrażeniem pracy komisji idą odważnie.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: falafel w 08 Sierpień, 2015, 12:24
Tzn ze Jackson bedzie przesluchiwany? Przeciez ten gosc go zje...

czy koordynatora biura oddzialu pytali o molestowanie? Czy komisja moze powolac ponownie tego samego swiadka?
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: matus w 08 Sierpień, 2015, 12:38
Marne szanse, że go przesłuchają.
Na pewno oglądał przynajmniej część materiałów i będzie się wykręcał na wszelkie możliwe sposoby (choćby tym, że jest w Australii prywatnie), albo po prostu wsiądzie w samolot i ucieknie.

Nie wiem, czy Komisja ma jakieś uprawnienia zmuszające wezwanego osobnika do stawienia się.
Chociaż może ma, patrząc po osobach, które są przesłuchiwane.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 08 Sierpień, 2015, 15:07
Jeżeli Jackson ma nadal obywatelstwo australijskie (a prawdopodobnie ma), to zgodnie z prawodawstwem Commonwealth'u może zostać wezwany do sądu, bez względu na to, gdzie akurat pomieszkuje.


Edit: Właśnie widzę, że prawnicy Strażnicy znaleźli jakiś kruczek prawny, żeby Jackson jednak nie zeznawał:
http://www.jw-archive.org/post/125844213823/geoffrey-jackson-declines-to-appear-before#at_pco=cfd-1.0&at_ab=per-15&at_pos=0&at_tot=14&at_si=55c27690475c6bb3 (http://www.jw-archive.org/post/125844213823/geoffrey-jackson-declines-to-appear-before#at_pco=cfd-1.0&at_ab=per-15&at_pos=0&at_tot=14&at_si=55c27690475c6bb3)
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 08 Sierpień, 2015, 18:36

Edit: Właśnie widzę, że prawnicy Strażnicy znaleźli jakiś kruczek prawny, żeby Jackson jednak nie zeznawał:
http://www.jw-archive.org/post/125844213823/geoffrey-jackson-declines-to-appear-before#at_pco=cfd-1.0&at_ab=per-15&at_pos=0&at_tot=14&at_si=55c27690475c6bb3 (http://www.jw-archive.org/post/125844213823/geoffrey-jackson-declines-to-appear-before#at_pco=cfd-1.0&at_ab=per-15&at_pos=0&at_tot=14&at_si=55c27690475c6bb3)

Lib, ten post jest sprzed 4 dni. Ostatecznie komisja zdecydowała, że wezwie Jacksona wczoraj, więc jeszcze nie wszystko stracone.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 08 Sierpień, 2015, 19:50
Lib, ten post jest sprzed 4 dni. Ostatecznie komisja zdecydowała, że wezwie Jacksona wczoraj, więc jeszcze nie wszystko stracone.

No to się dzieje.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 09 Sierpień, 2015, 13:08
Ostatecznie komisja zdecydowała, że wezwie Jacksona wczoraj, więc jeszcze nie wszystko stracone.

No więc jest tak, jak pisałem wcześniej - jeżeli Jackson nie zrzekł się obywatelstwa Australii (bądź innego państwa Commonwealth) to ma niewielkie szanse na wywinięcie się od złożenia zeznań przed sądem.
To byłby olbrzymi sukces od czasów procesu Olina Moyle.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 09 Sierpień, 2015, 14:56
Przekonwertowałem plik PDF (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=5e54b0b6-b620-42d8-8eab-8e98413d1528&type=exhibit&filename=WAT.0021.001.0001&fileextension=pdf) opublikowany przez australijską komisję zawierający szczegółowy wykaz wszystkich pedofili zgłoszonych w Australii przez ostatnie 60 lat do formatu Excel, przetłumaczyłem go też na polski.

Można go pobrać stąd: https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60ocWZxVTZZcmhHN00/view?usp=sharing

Kilka spostrzeżeń:
- chociaż wszystkich zgłoszonych pedofili na liście jest 1006, to wielu z nich dopuściło się tego czynu więcej niż raz. W sumie wszystkich ofiar jest przynajmniej 1857. Oczywiście w samej tylko Australii.
- wśród napastników mamy 777 głosicieli, 8 pionierów, 69 sług pomocniczych, 38 starszych, 4 na przywileju bez wyszczególnienia, 1 nadzorca obwodu. 89 osób było nie związanych ze zborem.
- ponad połowa ofiar była członkami rodziny napastnika
- w 12 przypadkach napastnikiem był starszy, który jednak nie został zdjęty z tego powodu z przywileju
- najnowsza ze spraw w dokumencie jest datowana na 27 stycznia 2015 (przy czym dokumenty zostały wydane komisji na początku lutego)
- ponad 170 ofiar stanowiły dzieci w wieku od 0 do 5 lat
- w przynajmniej 114 78 przypadkach napastnik został wykluczony za molestowanie więcej niż jeden raz. Oznacza to, że zaniedbanie starszych i nie zgłoszenie sprawy na policję sprawiło, że znalazł on sobie po przyłączeniu kolejne ofiary ("rekordzista" był wykluczany za to samo 4 razy...)

Płakać się chce jak człowiek uświadomi sobie skalę tego zjawiska i fakt, że można było temu wszystkiemu zapobiec gdyby nie butna postawa starszych i wytyczne z WTS-u... :-\

Edit: Niestety w wyniku błędu formuły w arkuszu kalkulacyjnym zawyżyłem poprzednio liczbę wielokrotnie wykluczonych.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 09 Sierpień, 2015, 15:51
Dzięki M, to jest masakra. Zapodaje to na FB.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Liberal w 09 Sierpień, 2015, 17:18
Kiedy 10 lat temu Bill Bowen twierdził, że Organizacja ukrywa dane 127 tysięcy pedofilów, to każdy Świadek na świecie krzyczał, że to obrzydliwe kłamstwo, pomówienie i oszczerstwo.
Teraz - w świetle procesów z USA, Kanady i Australii - śmiem twierdzić, że dane te były mocno zaniżone.
Ciekawe czy teraz Ebed (jako naczelny obrońca doktryny WTS w Polsce) zechce odszczekać to, co kiedyś kazał na ten temat kazał odszczekiwać mi?

Kiedy Silentlambs pisało, że Organizacja ŚJ to "raj dla pedofilów" przyjmowano to z niedowierzaniem czy niekiedy wręcz z oburzeniem. Teraz słowo ciałem się stało :(
To jest RAJ DLA PEDOFILÓW.
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: Badacz w 09 Sierpień, 2015, 19:13
Przekonwertowałem plik PDF opublikowany przez australijską komisję zawierający szczegółowy wykaz wszystkich pedofili zgłoszonych w Australii przez ostatnie 60 lat do formatu Excel, przetłumaczyłem go też na polski.

Można go pobrać stąd: https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60ocWZxVTZZcmhHN00/view?usp=sharing

(...)

Dzięki za kawał świetnej roboty, Tobie i wszystkim, którzy mają swój wkład w nagłośnienie tej sprawy w Polsce. Mogę prosić o linka do oryginalnego pliku na oficjalnej stronie Komisji? Myślę, że byłby cenną pozycją w tym wątku.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 09 Sierpień, 2015, 19:22
(...) w 114 przypadkach napastnik został wykluczony za molestowanie więcej niż jeden raz. Oznacza to, że zaniedbanie starszych i nie zgłoszenie sprawy na policję sprawiło, że znalazł on sobie po przyłączeniu kolejne ofiary ("rekordzista" był wykluczany za to samo 4 razy...)


Tymczasem potrzeby zboru się robi, kiedy nastolatka spotyka się ze "światusem"  K.J.M.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 09 Sierpień, 2015, 19:30
Tak to bardzo pożyteczna praca, dzięki temu setki osób na FB dowiedziało sie o tym.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 09 Sierpień, 2015, 20:37
(...) w 114 przypadkach napastnik został wykluczony za molestowanie więcej niż jeden raz. Oznacza to, że zaniedbanie starszych i nie zgłoszenie sprawy na policję sprawiło, że znalazł on sobie po przyłączeniu kolejne ofiary ("rekordzista" był wykluczany za to samo 4 razy...)


Tymczasem potrzeby zboru się robi, kiedy nastolatka spotyka się ze "światusem"  K.J.M.
Ja sie spotykałem z kobieta Świadkiem Jehowy a już zrobiono mi komitet czy właściwie sie obchodzimy wobec siebie. Byl to pionier specjalny z Warszawy Paweł S.

gedeon: usunąłem nazwisko
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: M w 09 Sierpień, 2015, 21:43
Dzięki za kawał świetnej roboty, Tobie i wszystkim, którzy mają swój wkład w nagłośnienie tej sprawy w Polsce. Mogę prosić o linka do oryginalnego pliku na oficjalnej stronie Komisji? Myślę, że byłby cenną pozycją w tym wątku.

Proszę bardzo: http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=5e54b0b6-b620-42d8-8eab-8e98413d1528&type=exhibit&filename=WAT.0021.001.0001&fileextension=pdf

Kiedy 10 lat temu Bill Bowen twierdził, że Organizacja ukrywa dane 127 tysięcy pedofilów, to każdy Świadek na świecie krzyczał, że to obrzydliwe kłamstwo, pomówienie i oszczerstwo.

Nie chodziło Ci czasem o 27 tysięcy?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 10 Sierpień, 2015, 12:21
Informacja z ostatniej chwili!!

Geoffrey Jackson stanie w piątek, (14 sierpnia, o 3 rano naszego czasu) przed australijską Komisją Królewską

No chyba, że w ostatniej chwili ciężko zachoruje, albo wymyśli inną wymówkę ::)

Źródło: http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/media-centre/media-releases/2015-08/public-hearing-into-the-jehovah%E2%80%99s-witnesses-to-rec
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: matus w 10 Sierpień, 2015, 12:31
(http://i.minus.com/ixTCmtEYjtiDP.jpg)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Estrella Despierta w 10 Sierpień, 2015, 18:42
W piątek w nocy nie śpie!! Szykuję drinka, smaże popcorn i zatrzymuję świat!!  8-)
 NIE MOGĘ SIĘ DOCZEKAĆ!!!!!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 10 Sierpień, 2015, 19:13
W piątek w nocy nie śpie!! Szykuję drinka, smaże popcorn i zatrzymuję świat!!  8-)
 NIE MOGĘ SIĘ DOCZEKAĆ!!!!!

To ja nie śpię razem z Tobą ;D.

PS. To będzie dokładnie w nocy z czwartku na piątek.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 10 Sierpień, 2015, 19:29
Ortodoksyjni śJ i tak w to nie uwierzą. A dodatkowo radość ich będzie wielka, bo... zaczynają się prześladowania i koniec jest tuż, tuż. Ale jeżeli ujawnienie i nagłośnienie tej... (szkoda że nie można klnąć) dlatego nazwijmy to potworności,  pomoże zapobiec tragedii chociaż jednego dziecka, czy też osoby dorosłej to, to już ma sens.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 10 Sierpień, 2015, 20:24
Ortodoksyjni śJ i tak w to nie uwierzą. A dodatkowo radość ich będzie wielka, bo... zaczynają się prześladowania i koniec jest tuż, tuż. Ale jeżeli ujawnienie i nagłośnienie tej... (szkoda że nie można klnąć) dlatego nazwijmy to potworności,  pomoże zapobiec tragedii chociaż jednego dziecka, czy też osoby dorosłej to, to już ma sens.

Jestem tego samego zdania. Zastanawia mnie tylko, jak tępym trzeba być człowiekiem, żeby w rozwojowych sprawach z wątkiem kryminalnym w tle dopatrywać się prześladowań religijnych nie widząc czyjejś krzywdy. 
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Christianus w 10 Sierpień, 2015, 21:13
Można, można. Głupota ludzka granic nie zna. Niestety, ale sam kiedyś takie informacje przyjąłbym jako atak na organizację. Dla jednego będzie to niby próba, bo ludzie na terenie zaczynają pytać, znajomi w pracy wytykają, a dla innego będzie to powód wybudzenia. Każdy jest inny. Mnie wybudziło coś innego, więc sam mogę powiedzieć, że na takie informację mądrością nie grzeszyłem. Indoktrynacja działa cuda. Ale miejmy nadzieje, że nowe światło tym razem nie pochodzące z organizacji, a padające na nią pomoże wielu osobom. Czy to świadków, czy nie.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2015, 21:17
Jak będzie wynik przesłuchu tego członka CK to proszę o krótkie info na PM.
My mamy swego Wesołowskiego (ex arcybiskupa), najgrubszą rybę chyba w KK więc temat mnie nie podnieca aż tak. :)
Chyba żaden kardynał nie był jak na razie wmieszany. ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 10 Sierpień, 2015, 22:37
Może to jeszcze potrwać. Według Süddeutsche Zeitung z 29 lipca b.r końcowy raport ma być gotów w grudniu 2017

Tu jest link: http://www.sueddeutsche.de/panorama/australien-zeugen-jehovas-vertuschten-ueber-jahrzehnte-sexuellen-missbrauch-1.2587889

Przy czym nie chodzi jedynie o samych ŚJ, lecz o wszystkie kościoły w Australii, a zaczęło się od KK w 2013

Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 11 Sierpień, 2015, 09:37
Może to jeszcze potrwać. Według Süddeutsche Zeitung z 29 lipca b.r końcowy raport ma być gotów w grudniu 2017

Tu jest link: http://www.sueddeutsche.de/panorama/australien-zeugen-jehovas-vertuschten-ueber-jahrzehnte-sexuellen-missbrauch-1.2587889

Przy czym nie chodzi jedynie o samych ŚJ, lecz o wszystkie kościoły w Australii, a zaczęło się od KK w 2013
Proszę o doprecyzowanie, czy ta liczba 1006 w tytule wątku odnosi się do SJ, czy do wszystkich kościołów w Austrii?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 11 Sierpień, 2015, 10:43
Proszę o doprecyzowanie, czy ta liczba 1006 w tytule wątku odnosi się do SJ, czy do wszystkich kościołów w Austrii?

SD pisze:
"Die Zeugen Jehovas in Australien haben offenbar Kindesmissbrauch von mehr als 1000 Tätern jahrzehntelang vertuscht."

Świadkowie Jehowy w Australii na przestrzeni lat zatuszowali więcej niż 1000 oczywistych przypadków wykorzystywania dzieci.
Przy czym słowa "Tat" bez określenia -  używa się najczęściej w odniesieniu do czynu karalnego, kryminalnego.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 11 Sierpień, 2015, 10:49
Proszę o doprecyzowanie, czy ta liczba 1006 w tytule wątku odnosi się do SJ, czy do wszystkich kościołów w Austrii?

Liczba 1006 odnosi się tylko do Świadków Jehowy w Australii i oznacza liczbę pedofili zgłoszonych przez ostatnie 60 lat do Biura Oddziału w Australii. Ponieważ wielu z tych pedofili dopuścili się molestowania więcej niż jeden raz, liczba ich ofiar jest większa i wynosi ponad 1850.

Zmodyfikowałem tytuł wątku żeby nie było wątpliwości w tej sprawie.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 11 Sierpień, 2015, 10:52
Natomiast sama Królewska Komisja, jak wynika z artykułu, została powołana do życia w 2013 roku przez ówczesną premier Julię Gillard, gdy wyszły na jaw podobne przypadki w KK. Tak więc wydaje się, że pod lupę wzięte zostały wszystkie kościoły. A kolej na WTS nadeszła właśnie w sierpniu b.r.  Liczba ponad 1000 czynów dotyczy wyłącznie ŚJ.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 11 Sierpień, 2015, 17:37
Liczba 1006 odnosi się tylko do Świadków Jehowy w Australii i oznacza liczbę pedofili zgłoszonych przez ostatnie 60 lat do Biura Oddziału w Australii. Ponieważ wielu z tych pedofili dopuścili się molestowania więcej niż jeden raz, liczba ich ofiar jest większa i wynosi ponad 1850.

Zmodyfikowałem tytuł wątku żeby nie było wątpliwości w tej sprawie.

Ja zapytałam po tym wpisie
Cytuj
"Przy czym nie chodzi jedynie o samych ŚJ, lecz o wszystkie kościoły w Australii, a zaczęło się od KK w 2013"
, bo już miałam zarzut od SJ, który czyta to forum, że ta liczba dotyczy wszystkich kościołów w Australii. Tak więc drogi XX, chodzi tylko o Świadków Jehowy.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 11 Sierpień, 2015, 19:10
Liczba dotyczy tylko ŚJ w Australii, natomiast tamten post traktował o tym, że komisja która aktualnie zajmuje się sprawą ŚJ działa już od dwóch lat i zajmuje się wszystkimi kościołami w Australii :). Swoją drogą ciekawe byłoby porównanie jak wypadają tamte już przebadane instytucje na tle ŚJ.

Pozdrawiam świadków czytających to forum :)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: peleg w 12 Sierpień, 2015, 06:43
 chciałem tylko zapytać jak sądzicie jakie liczby molestowania mogą być w polsce
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Sierpień, 2015, 08:31
W Polsce jest prawie dwa razy tyle głosicieli co w Australii. Więc nie zdziwiłbym się, gdyby przez ostatnie 50 lat Biuro wiedziało o około 2 tysiącach pedofili w Polsce.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Christianus w 12 Sierpień, 2015, 09:01
Ktoś ma jakieś informacje na temat tego jakie nastroje obecnie panują w Australii?
Czy w zborach się coś dzieje, czy ludzie na terenach wytykają?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Christianus w 12 Sierpień, 2015, 18:19
Mógłby ktoś wrzucić bezpośredniego linka do strony, na której będzie można obejrzeć wyczekiwane przesłuchanie?
Sam nie mogę się połapać.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 12 Sierpień, 2015, 21:20
Mógłby ktoś wrzucić bezpośredniego linka do strony, na której będzie można obejrzeć wyczekiwane przesłuchanie?
Myślę, że należy szukać pod odpowiednią zakładką na królewskiej stronie tu (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au) o wyznaczonej porze w piątek (g. 3 rano naszego czasu).
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Sierpień, 2015, 22:28
Myślę, że należy szukać pod odpowiednią zakładką na królewskiej stronie tu (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au) o wyznaczonej porze w piątek (g. 3 rano naszego czasu).

Tak jest, dopiero gdy przekaz na żywo się rozpocznie to będzie tam widoczny odtwarzacz.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Christianus w 13 Sierpień, 2015, 20:29
Musicie to zobaczyć. Najnowsza propaganda WTSu w sprawie molestowania. Obejrzyjcie ten filmik z ich strony.
Mi po prostu brak słów.

http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/trzymanie-si%C4%99-zasad-biblijnych/ofiara-wykorzystywania-seksualnego-film/ (http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/trzymanie-si%C4%99-zasad-biblijnych/ofiara-wykorzystywania-seksualnego-film/)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 13 Sierpień, 2015, 21:44
To oczywiście nie przypadek że ten film pojawił się właśnie teraz. Ich strategia PR-owa jest wciąż jednakowa - wiedzą, że jest problem więc zamiast go naprawić to ciągle wmawiają ludziom coś dokładnie przeciwnego. Kłamstwo powtórzone 1000 razy staje się prawdą.

I jeszcze te słowa (cytat z filmu): "Gdy przyszłam do Sali Królestwa od razu poczułam się bezpiecznie"

Ja pierdziele...
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Christianus w 13 Sierpień, 2015, 21:49
Ciekawe jest to, że przesłuchiwany Geoffrey Jackson będzie przez łącze wideo. W sumie mogę to zrozumieć, bo wiadomo jakie tam są odległości.
Ale zawsze może się coś stać. Oj brak zasięgu, skończył mi się transfer, gdzie to się włącza, zapomniałem...
Czy będzie przesłuchiwany, czy nie... mają pozamiatane.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 13 Sierpień, 2015, 21:55
Na Reddicie piszą że ta kobieta z filmu jest australijką (słychać po akcencie). Ciekawy zbieg okoliczności... ::).
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: owca w 13 Sierpień, 2015, 21:58
Musicie to zobaczyć. Najnowsza propaganda WTSu w sprawie molestowania. Obejrzyjcie ten filmik z ich strony.
Mi po prostu brak słów.

http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/trzymanie-si%C4%99-zasad-biblijnych/ofiara-wykorzystywania-seksualnego-film/ (http://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/dzia%C5%82alno%C5%9B%C4%87/trzymanie-si%C4%99-zasad-biblijnych/ofiara-wykorzystywania-seksualnego-film/)
no mi też brak słów , niezła propaganda , szkoda ze większość to łyk nie.  Az 3 filmy o tej treści  w ciągu miesiąca.  :-\
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Christianus w 13 Sierpień, 2015, 22:00
A ja się zastanawiałem kiedy ich bezczelność znowu mnie zaskoczy. Szybcy są.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Panter w 13 Sierpień, 2015, 22:01

I jeszcze te słowa (cytat z filmu): "Gdy przyszłam do Sali Królestwa od razu poczułam się bezpiecznie"

Ja pierdziele...

Mnie także "dziwnie zabrzmiały te słowa". Można założyć, że jest to prawda, jeśli przyjmiemy, że wszystkie przypadki nadużyć seksualnych z archiwów WTS nie miały miejsca na "pełnej" Sali Królestwa.

Poza tym taka mała dygresja odnośnie tytułu tego filmiku Jehowa tak wiele dla mnie zrobił: co mają (lub w niedalekiej przyszłości) powiedzią te przeszło 1000 dzieci w Australii?
Czy ich myśli i przekonanie że Jehowa w postaci jego widzialnej organizacji WTS, faktycznie wiele dla nich uczynił?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 13 Sierpień, 2015, 22:03
Poza tym taka mała dygresja odnośnie tytułu tego filmiku Jehowa tak wiele dla mnie zrobił: co mają (lub w niedalekiej przyszłości) powiedzią te przeszło 1000 dzieci w Australii?
Czy ich myśli i przekonanie że Jehowa w postaci jego widzialnej organizacji WTS, faktycznie wiele dla nich uczynił?

Będą czuły to, o czym opowiada kobieta w tym filmie: "To chyba moja wina, skoro to organizacja Jehowy".
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 13 Sierpień, 2015, 23:18
Toszzz kuźwa jest jakiś szok ! Ciśnienie mi podniósł  ten filmik strasznie.
I jaki mamy wynik? Szary ŚJ nadział się na jakimś portalu w newsie o sytuacji w Australii. Już tam wiele komentów pokazywało, że to koleje prześladowania i oszczerstwa. Aż tu pośpiesznie mamy filmik, że takie pokrzywdzone osoby mogą znaleźć ukojenie w prawdziwej organizacji i utwierdzenie w działaniu samego Boga, który tak dba o swój lud. Indoktrynacja na najwyższym możliwym poziomie.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 14 Sierpień, 2015, 00:46
Aż tu pośpiesznie mamy filmik, że takie pokrzywdzone osoby mogą znaleźć ukojenie w prawdziwej organizacji i utwierdzenie w działaniu samego Boga, który tak dba o swój lud. Indoktrynacja na najwyższym możliwym poziomie.

Żeby tego było mało to w ciągu ostatnich kilku miesięcy mieliśmy: fragment lipcowej audycji jw.org nt. krzywdzenia dzieci (https://www.youtube.com/watch?v=_nEuep2jqpQ), bajkę o Piotrusiu "chrońcie swoje dzieci" (http://www.jw.org/pl/nauki-biblijne/rodzina/dzieci/zosta%C5%84-przyjacielem-jehowy/filmy/chroncie-swoje-dzieci/) i Stephen'a Letta podczas porannego wielbienia (http://jwsurvey.org/cedars-blog/stephen-lett-slams-apostate-driven-lies-and-dishonesties-concerning-child-abuse-record) oburzonego na kłamliwe odstępcze wypowiedzi w sprawie pedofilii u ŚJ.

Szeregowy ŚJ bombardowany takimi filmami będzie w 100% przekonany, że jest w raju duchowym i organizacja chroni go przed sidłami zastawianymi przez Szatana, podczas gdy świat usiłuje ją zdyskredytować poprzez oszczercze wypowiedzi.

Chore to.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 14 Sierpień, 2015, 01:25
Tak więc odstępcy całego świata łączcie się! Uważam, że jak w kilku krajach dobierze się do dupy organ państwowy WTS-owi, to te filmiki mogą sobie wsadzić jak najgłębiej potrafią. Mimo wszystko wątpię, że nastroje w Australii są tak podniosłe skoro trzepią wszystkich począwszy od starszych, a kończąc na "prezydencie kraju". CK tymi filmikami raczej chce wpłynąć na resztę świata, które w dobie internetu może doskonale wiedzieć co się teraz na bieżąco dzieje w Australii.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 14 Sierpień, 2015, 05:09
Oglądałem komisję na żywo. Geoffrey Jackson zeznawał poprzez łącze video (nie był obecny fizycznie na sali przesłuchań), był cały czas widoczny łącznie z sędzią, prowadzącym przesłuchanie (Stewartem) i jakąś kobietą (prawniczką Jacksona?):

(http://i.imgur.com/abafPog.png)

Notowałem najważniejsze zdania razem z godziną (czasu polskiego) żeby można było w razie czego szybko odszukać je na nagraniu (pogrubioną czcionką zaznaczyłem co ciekawsze fragmenty):

Cytuj
03:04:45 - rozpoczęcie przesłuchania
03:05:35 - koniec składania przysięgi przez Jacksona
03:08:28 - Jackson opowiada jaką rolę pełni w poszczególnych komitetach
03:12:40 - CK nadzoruje pracę komitetów
03:13:30 - Stewart: w jaki sposób ustala się liczbę członków Ciała Kierowniczego?
03:15:20 - co roku wybiera się przewodniczącego CK
03:16:00 - w jaki sposób CK podejmuje decyzje? Konsensus, głosowanie? - w większości przypadków decyzja jest jednomyślna, ale w rzadkich przypadkach decyzję podejmuje się przez głosowanie [potwierdzenie tego co R. Franz już dawno pisał w swojej książce]
03:18:45 - czym jest niewolnik
03:21:20 - Stewart kwestionuje sposób wyboru "siedmiu braci" z Dziejów
03:23:05 - Stewart: gdzie jest napisane że niewolnik ma być utworzony z niewielkiej grupy namaszczonych braci?
03:24:50 - czy postrzegacie siebie jako rzeczników Jehowy Boga na ziemi? Jackson odpowiada wymijająco. "Twierdzenie, że tylko my było by aroganckie, istnieje możliwość że Bóg wybrał także inne osoby"
03:26:00 - omawianie podręcznika "Branch Organization 2015"
03:28:40 - Jackson: "przypominam panu, że cytuje pan z publikacji, która nie jest legalnym dokumentem ani konstytucją" [czyli publikacje niewolnika nie są oficjalne]. Tłumaczy, że interpretacje polegają na Biblii i gdyby opublikowali coś niebiblijnego to bracia na całej ziemi by to zauważyli
03:34:10 - rolą CK jest czytanie przygotowanych materiałów i sprawdzanie czy są zgodne z Biblią
03:36:20 - czy listy do starszych są redagowane lub aprobowane przez CK. "Listy podpisane jako od Ciała Kierowniczego są bezpośrednio od nas, inne pochodzą od poszczególnych działów służby"
03:40:20 - omówienie listu z CK do BO w Australii, który sugerował ze dotychczas starsi byli gotowi nawet poddać się karze sądowej niż wyjawić informacje
03:44:10 - zadaniem CK jest interpretacja Biblii. Zrozumienie Biblii może ulegać zmianie od czasu do czasu.
03:44:40 - kwestia transfuzji / frakcji krwi - Stewart zauważył że w ostatnich czasach zrozumienie tej kwestii się zmieniło
03:47:08 - przewodniczący komisji włącza się do dyskusji - porusza kwestię, że Biblia była spisywana w konkretnych czasach i do konkretnych ludzi. Od tych czasu nasze postrzeganie pewnych spraw uległo zmianie
03:49:10 - czy ŚJ są świadomi tych zmian?
03:52:35 - "wasze wyznanie interpretuje Biblię według ustalonych standardów"
03:54:10 - czy akceptujecie jako wyznanie kary cielesne? - Akceptujemy, że rodzice mają prawo do karcenia swoich dzieci. - Nie, odpowiada pan na pytanie. - Nie, nie akceptujemy kar cielesnych
03:57:05 - "nie ma mozliwosci, żeby starszymi były kobiety". Sędzia: dlaczego? - tak wynika z całości nauk Biblii
03:59:10 - Sędzia: dlaczego wasze wyznanie nie potrafi zaakceptować kobiet w procesie decyzyjnym szczegolnie w sprawach molestowania zgłoszonych przez kobiety?
04:01:00 - Przesłuch**ący: czy zgadza sie pan że ofiara nie powinna składać oskarżenia o molestowanie w obecności swojego napastnika?
04:02:15 - Czy wasza polityka zezwala na to? - Tak to rozumiem, ale tymi sprawami na co dzień zajmuje się pan Spinks [trzeba na kogoś zwalić]
04:05:25 - czy Biuro w Australii mogłoby ustalić, żeby podczas procesu decyzyjnego mogła brać udział kobieta, to mogłaby to uczynić? - Komitet służby musiałby najpierw przesłać taką rekomendację do akceptacji
04:07:10 - Przewodniczący: czy jest jakaś Biblijna podstawa przeciwko udziałowi kobiet w procesie badania spraw molestowania seksualnego?
04:08:20 - Doprecyzowanie pytania przez przewodniczącego. Jackson: System sądowniczy ustalony prze ŚJ nie stoi w sprzecznosci z systemem świeckim.
04:09:40 - Sędzia: czy może podać mi pan biblijną podstawę że sędziami (nie starszymi) nie mogą być kobiety?
04:11:15 - w tej chwili nie potrafię podać dokładnego wersetu, ale z chęcią dostarczymy go później
04:14:25 - czy rozumie pan jak trudna sytuacja wynika dla ofiary, ktora zglasza oskarżenie przeciwko starszemu, ktory jest przyjacielem innych starszych?
04:16:10 - jednym z zadań starszych jest ustalenie czy osoba wnosząca oskarżenie jest wiarygodna, czy tak?
04:17:00 - czy rozumie pan, że mężczyzna w starszym wieku może mieć problem w zrozumieniu problemu młodej kobiety, która wnosi takie oskarżenie? Czy rozumie pan, że kobieta może czuć się lepiej zgłaszając taką sprawę innej kobiecie?
04:18:50 - czy jest biblijna podstawa by kobiety nie mogły prowadzić dochodzenia w takich sprawach? Czy istnieje możliwość by kobiety brały udział w podejmowaniu decyzji w sprawie tego, czy oskarżenie jest zasadne?
04:21:45 - sędzia: Panie Jackson, nie odpowiada pan na pytanie. [Powtarza pytanie]
04:22:50 - Jackson: taka sytuacja z pewnością jest godna rozważenia, myślę że istnieje taka możliwość.
04:23:30 - omówienie fragmentów z podręcznika dla starszych
04:25:00 - Stewart: kto decyduje o tym, czy grzech został popełniony? - Dwóch starszych sprawdza sprawę. - Czy jest to wymagane przez Biblię, żeby ten krok wykonywało dwóch starszych?
04:28:15 - podstawową zasadą jest tutaj zasada zwierzchnictwa z 1 Kor 11:3. Proces podejmowania decyzji u nas opiera się na tej zasadzie.
04:30:15 - Stewart odczytuje 1 Kor 13:33-35 i pyta czy ten werset jest stosowany u Świadków Jehowy? - Tak, stosujemy ten werset, ale nie oznacza to, że kobieta w zborze ma się nie odzywać.
04:32:30 - czy jest pan w stanie wyjaśnić kiedy to co czytamy w Biblii należy interpretować literalnie?
04:33:00 - Jackson: Świadkowie Jehowy nie polegają jedynie na tym co 7 mężczyzn z CK myśli na temat danego wersetu
04:36:00 - Stewart: Weźmy pod uwagę konkretny przykład - praktykę nie raportowania spraw dotyczących molestowania seksualnego do odpowiednich władz... - Jackson: nie znam dokładnych statystyk... "Dylemat duchowy który mają starsi". Przysłów 25:8-10. 1 Piotra 5:2,3 - "nie jako panoszący się..." - starszy nie może odbierać ofierze prawa do zdecydowania czy należy zgłosić sprawę lub nie
04:40:45 - Stewart: sytuacja w której dziecko zgłasza, że było molestowane przez ojca. Czy nie zgłoszenie sprawy do władz nie naraża pozostałych domowników?
04:41:50 - Jackson: Starsi powinni zachęcić ofiarę lub jej krewnego by zgłosić sprawę na policję. [to nieprawda, nie ma nigdzie takich wytycznych]
04:43:10 - kwestia potrzeby 2-ch świadków do podjęcia działań sądowniczych. Mat. 18:16 (Jackson: "czytamy tu w kontekście działań sądowniczych...”)
04:45:25 - Stewart: "Jest to pozostawiane jak to mówicie, w rękach Jehowy"
04:46:20 - Jackson: Starsi zakładają, że ofiara mówi prawdę i podejmą działania by chronić ofiarę. - Czy w taki sposób starsi postępują na całym świecie? - Tak powinni postępować, bo jest to zgodne z chrześcijańskimi zasadami
04:48:00 - Stewart: dlaczego uznajecie że ta zasada (z Mateusza) ma zastosowanie do spraw molestowania, skoro z tego wersetu wynika, że chodziło o inne sprawy?
04:50:00 - Stewart: [odczytuje Pwt Pr. 22:23-27]. Nie było potrzeby drugiego świadka zdarzenia, zgadza się pan z tym? - Tak, ale były obecne inne okoliczności - Tak, okoliczności że kobieta była zgwałcona w polu
04:54:00 - Jackson: mimo wszystko uważamy, że zasada 2 świadków ma zastosowanie
04:56:00 - Stewart: [czyta z książki Paście] Komitet sądowniczy może zostać utworzony na podstawie silnie ugruntowanych okoliczności
04:57:10 - Stewart: czy świadek okoliczości które mogły doprowadzić do molestowania mógby zostać uznany za drugiego świadka? - Musielibyśmy przyjrzeć się temu bliżej
04:59:30 - przerwa na lunch
06:03:40 - rozpoczęcie drugiej cześci przesłuchania. Pytanie czy Jehowa jest Bogiem miłości i współczucia, czy Świadkowie uznają, że człowiek ma wolność wyboru wyznania
06:05:00 - Stewart: osoby, które były świadkami Jehowy, ale nie chcą już być znani jako świadkowie, muszą się odłączyć? - Nie, znam wiele przypadków braci którzy zdecydowali się pozostać nieaktywni - tak, ale pytałem o co innego
06:08:10 - istnieje możliwość dla danej osoby formalnego odłączenia się od zboru, ale od nikogo się tego nie wymaga
06:09:50 - Stewart pytał o to jak postrzega się osoby nieczynne. Jackson: nie mogę z całą pewnością tego stwierdzić, bo nie zajmuję się tym na co dzień
06:13:00 - Stewart: jeśli ktoś sam się nie odłączy i odwiedzą go starsi to zostanie wykluczony za bycie odstepcą? - Jackson: Nie
06:16:20 - Stewart: o ile rozumiem osoba, która jest nieaktywna podlega zasadom i prawom organizacji? - Nie prowadzimy wewnętrznych dochodzeń [taaa, przyjedź do mojego zboru i zapytaj starszych]
06:18:10 - Stewart: w przypadku osób odłączonych lub wykluczonych inni świadkowie nie mogą się z nimi kontaktować? - Tak. - Nawet członkowie jej rodziny nie mieszkający pod jednym dachem? Czyli dana osoba ma z jednej strony wybór przestrzegania zasad religii, a z drugiej kontakty z rodziną i przyjaciółmi - Nie... [wykręca się]
06:23:10 - Jackson: nie zmuszamy nikogo by pozostał w organizacji
06:23:35 - Stewart: panie Jackson, został pan ochrzczony w wieku 13 lat? - Tak. - I czasem ochrzczone są osoby w młodszym wieku? - Znam takie przypadki - Czy uważa pan, że osoba w takim wieku jest w stanie dokonać takiej decyzji, która ma wpływ na całe jej późniejsze życie?
06:26:00 - czy uznaje pan fakt, że te zasady sprawiają, że wasza organizacja więzi ludzi w niej się znajdujących? - Nie, nie zgadzam się z tym. - Panie Jackson, czy istnieje biblijna podstawa... - [chciał odczytać werset] - pytam, bo chcę się dowiedzieć czy jest możliwość, by ta polityka ulegla zmianie - Nie, nie ma takiej możliwości
06:27:25 - czy uznaje pan, że Świadkowie Jehowy jako organizacja ma problem z seksualnym molestowaniem wśród dzieci? - Uznajemy, że jest to problem w całym społeczeństwie
06:29:40 - Sędzia: czy uważa pan że mówiąc o tym problemie wypowiadamy "odstępcze kłamstwa"?
06:30:45 - czy Ciało Kierownicze rozważało przeprosiny dla ofiar molestowania ze strony starszych? - Nie rozważaliśmy tego. - Czy przewiduje pan, że takie przeprosiny mogą być wystosowane? - w przeszłości Ciało Kierownicze przepraszało za inne rzeczy, więc jest to możliwe
06:32:30 - rozważanie możliwości grupowego programu wsparcia finansowego dla ofiar
06:34:20 - Sędzia porusza ponownie kwestię 2-ch świadków - sytuacja w ktorej nie ma dwoch świadków zdarzenia - jakie podejmuje się działania w takim przypadku
06:39:30 - Jackson: w takim wypadku mialbym nadzieję, że sumienie starszych poruszyłoby ich, by zgłosić sprawę na policję. - Sędzia: czy istnieją wytyczne by starsi tak postąpili? - Nie jestem pewien, nie zajmuję się tym na co dzień, ale jeśli nie, to być może trzeba będzie takie wprowadzić.
06:43:30 - pani Davis, reprezentująca BCG: czy miał pan możliwość zapoznać się ze sprawą BCG? - Nie mieszkam od 30-kilku lat w Australii, a także nie miałem możliwości zapoznać się ze sprawą, ponieważ zajmowałem się ojcem [ale wcześniej cytował swoich braci - panów Spinksa i Toole'a z ich przesłuchania!]
06:47:20 - Jackson: przepraszam, ale nie jestem w stanie odnieść się do tej sprawy, mam nadzieję że później inne osoby będą mogły złożyć bardziej kompletne zeznania
06:49:00 - pani Davis opisuje w skrócie że organizacja nie zajmuje się prawidłowo sprawami molestowania. Jackson przyznał że jest w tym racja.
06:51:00 - BCG napisała 5-stronicowy list do Biura Oddziału w Australii szukając pomocy, wyznała m.in. że próbowała odebrać sobie życie.
06:52:45 - przyznała że nie otrzymała pomocy, ale że poradzono jej zrzucić swe brzemie na Jehowę i że powinna "zebrać swoje łzy w bukłaku". Jackson przyznał że jeśli to jedyna pomoc jaką otrzymała, to było to za mało.
06:56:10 - Jackson: każda owca w zborze jest otoczona opieką i bardzo trudno mi uwierzyć że naprawdę to jedyne, co dla tej osoby zrobiono
06:58:15 - Jackson: chociaż nie znam pani klientki to chciałbym żeby przekazała jej pani wyrazy miłości i współczucia i zapewniła, że jeśli chce o tym porozmawiać to ma taką możliwość
06:59:00 - Davis: zeznania małoletnich na podstawie podręcznika dla starszych
07:03:50 - Sędzia: w podręczniku czytamy, że osoby niewierzące lub wykluczone mogą być wysluchane, ale należy zachować ostrożność - czy to się zgadza?
07:08:30 - zgodzi się pan, że nie wystarczy jeden werset, by pomóc takiej ofierze ? - Tak
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: owca w 14 Sierpień, 2015, 08:36
Oglądałem komisję na żywo. Geoffrey Jackson zeznawał poprzez łącze video (nie był obecny fizycznie na sali przesłuchań), był cały czas widoczny łącznie z sędzią, prowadzącym przesłuchanie (Stewartem) i  ...
Tragedia aaa a aaa! !!!!!!!
 Zobaczcie jak on na starszych sumienie wszystko zrzuca, brak słów , mogę się tylko rozplakac,   mój mąż nie możessię pozbierać.
A jeszcze strażnica z 15 października 2015 , ostatni artykuł , sami się przyznają ze niektóre informacje są prawdziwe, Świnia!

M: Naprawiłem post
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 14 Sierpień, 2015, 10:48
(...) Jackson odpowiada wymijająco. "Twierdzenie, że tylko my było by aroganckie, istnieje możliwość że Bóg wybrał także inne osoby" (...)

Ależ on kłamie. Wierny i roztropny niewolnik.
Niech jakiś mówca spróbuje wrzucić takie zdanie podczas wykładu niedzielnego. 

O mój Boże.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 14 Sierpień, 2015, 10:51
Przepraszam znowu coś  z wpisem zpapralam,  wpisałam moje zdanie w cytacie

Owieczko, ja ostatnio też samego siebie zacytowałem i odpowiedziałem, a chciałem tylko wyedytować swój post. Wszystkim nam udzielają się emocje. Jest OK. Admin zrobi porządek.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 14 Sierpień, 2015, 12:53
Przy okazji rzuciło mi (i nie tylko mi) się w oczy, że pan Geoffrey nosi zegarek. I to prawdopodobnie nie byle jaki (http://imgur.com/B7jiVWR) zegarek ::).

[powyższe to jedynie spekulacja, obraz był zbyt niewyraźny żeby wyciągnąć jednoznaczny wniosek]
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 14 Sierpień, 2015, 13:35
Się czepiasz. Może ambasadorem marki został. " iWatch lepiej niż CASIO precyzyjnie określi czas, jaki pozostał do końca tego niegodziwego systemu rzeczy!"

Swoją drogą to żałosne.

 


 
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 14 Sierpień, 2015, 14:01
Zakładając że jednak się nie mylisz - złota edycja tych gadżetów jest dość limitowana. Czy istnieje sposób na dotarcie w jaki sposób to cudo znalazło akurat tego posiadacza?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 14 Sierpień, 2015, 14:18
Zakładając że jednak się nie mylisz - złota edycja tych gadżetów jest dość limitowana. Czy istnieje sposób na dotarcie w jaki sposób to cudo znalazło akurat tego posiadacza?

Apple na pewno ma dane osoby, która ten zegarek zamówiła, ale dla nas nie ma możliwości, żeby dojść czy to on kupił czy nie.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: owca w 14 Sierpień, 2015, 16:42
Przepraszam za wyrażenie " w dpi z  zegarkiem" . Ten gościu z zegarkiem to usmiechniety kpiarz , hipokryta, mógłby chociaż jakąś obawę lub pokorę okazać , a on wyglądajak gwiazdor telewizyjny, uups ::) przepraszam , czy to nie on lansuje się w telewizji i pokazuje się z braćmi którzy przeżyli katastrofy no to chyba on niezły lans. Chyba mnie szlag trafi chce zwymiotowac.  :-[
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: owca w 14 Sierpień, 2015, 16:47
M kocham cię i twoją żonę , ciebie za to ze tyle wysiłku wkładasz w to " swiatlo" , a twoją żonę ze tyle cierpliwości okazuje dla tej sprawy , dzięki takim ludziom  inni mają zerwane powrozy.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 14 Sierpień, 2015, 18:15
Robisz doskonałą robotę M, starasz się przy tym powściągać emocje. Jeśli jeszcze zrobisz subtitles do rozmowy z Jacksonem, chyba będę z radości chodził po suficie.
Ani trochę nie cukrując chylę czoła.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: peleg w 14 Sierpień, 2015, 21:01
szacunek dla waszej pracy i poświęcenia
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 16 Sierpień, 2015, 17:39
Uff, po kilku ładnych godzinach wybierania fragmentów i tłumaczenia ich prezentuję Wam:

Geoffrey Jackson przed komisją w Australii [link bezpośredni (https://www.youtube.com/watch?v=scipRY3zbAc)]

Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 16 Sierpień, 2015, 18:27
M. Robisz coś wielkiego, dziękujemy. Czytają to już dzięki Tobie, setki osób na FB.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 16 Sierpień, 2015, 18:31
Świetna robota.Wielkie dzięki!!!Już wysłalem ten link do osoby ktora jest adminem grupy dla ŚJ.Zapytalem go czy da ten film w swojej grupie.jESTEM PEWIEN ,ŻE NIE.Tak więc M Twoja praca nie idzie na marne.Ukłony.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Iza w 16 Sierpień, 2015, 20:25
Dzięki M!! Robisz świetną robotę i dzięki , że poświęcasz swój czas , wielu z nas z tego korzysta! Co prawda szlag mnie trafił prawie jak to obejżałam, ale trzeba to nagłośnić i rozpowszechniać komu się da. A teraz muszę iść się czegoś napić
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Iza w 16 Sierpień, 2015, 20:48
M kocham cię i twoją żonę , ciebie za to ze tyle wysiłku wkładasz w to " swiatlo" , a twoją żonę ze tyle cierpliwości okazuje dla tej sprawy , dzięki takim ludziom  inni mają zerwane powrozy.
I ja się do tych wyznań szczerych dołączam. ;D
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 17 Sierpień, 2015, 00:49
Wrzuciłem na Youtube jeszcze jedną wersję powyższego filmu, pozbawioną jakichkolwiek "negatywnych" komentarzy (pozostawiłem jedynie ekrany tytułowe). Taką wersję powinno być łatwiej udostępniać tym z nas, którzy jeszcze są wewnątrz zboru i nie chcą narazić się na śledztwo w sprawie rozsyłania "odstępczych" materiałów.

Link do tej wersji filmu: https://www.youtube.com/watch?v=8TuMBpY6i6A
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 17 Sierpień, 2015, 10:36
Jest już oficjalna angielska transkrypcja (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=5d6d5636-001a-4e8e-84b2-2d8338ec25fa&type=transcriptpdf&filename=Transcript-(Day-155)&fileextension=pdf) z przesłuchania Jacksona na stronie komisji.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Estrella Despierta w 17 Sierpień, 2015, 12:21
Wersja "twarda" też już na moim "odstępczym" FB ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 19 Sierpień, 2015, 12:49
Sprostowanie:

W jednym z wcześniejszych postów napisałem, że wielokrotnie wykluczanych osób było 114. Jednak okazało się, że w formule której używałem do liczenia wkradł się błąd i liczba ta była zawyżona. Prawidłowa liczba to 78 osób. Przepraszam za tę pomyłkę.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: falafel w 20 Sierpień, 2015, 08:20
A teraz coś ciekawego się dzieje na przesłuchaniach?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Sierpień, 2015, 08:44
Obecnie przesłuchania są zakończone. Komisja teraz bada dowody i zeznania i do końca roku ma wystawić raport dotyczący ich prac w kwestii Świadków Jehowy. Raport ten sam w sobie nie będzie na pewno wyrokiem, bo komisja nie jest sądem. Natomiast może pobudzić kolejne instytucje do działania, na przykład do zmiany prawa, żeby zmusić WTS do konkretnych działań. Komisja też podobno obiecała wsparcie prawne ofiarom, które chciałyby ubiegać się o odszkodowanie.

Tak czy siak teraz musimy po prostu czekać na raport, ale najważniejsze już za nami - cały świat słyszał co ŚJ mają do powiedzenia w sprawie swojej polityki i tego się nie wyprą.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 20 Sierpień, 2015, 09:57
Komisja też podobno obiecała wsparcie prawne ofiarom, które chciałyby ubiegać się o odszkodowanie.


No to braciszkowie w wyniku "szkalujących organizację" oszczerstw będą musieli sięgnąć do sakiewki. A może nawet jakieś budynki komornik zlicytuje. Koniec jest naprawdę bliski prześladowania rosną!!! ;) Wczoraj oglądałem z żoną ostatnie przesłuchanie, i doszliśmy do wniosku, że ortodoksyjni śJ nie dopatrzą się w wypowiedziach Geoffrey-a żadnego krętactwa, a nawet będą w stanie twierdzić, że zapędził on prokuratora w ciemny kąt, i wygrał starcie z podstępnym atakiem szatana.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Christianus w 20 Sierpień, 2015, 10:18
Tylko największy problem będzie wtedy, kiedy nastąpi faktycznie koniec. Organizacji. A ludzie tego wyczekiwanego końca się nie doczekają.
Obawiam się sporej liczby samobójstw u świadków. Zwłaszcza u ortodoksów, którzy 30, 40 lat żyły sobie wypruwają w służbie.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 20 Sierpień, 2015, 11:00
M, jesteś pewny że do końca TEGO roku? ja czytałem coś o grudniu 2017....
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 20 Sierpień, 2015, 11:13
Komisja ma złożyć końcowy raport dotyczący wszystkich badanych instytucji do końca 2017 roku. Natomiast do końca TEGO roku ma się pojawić raport dotyczący Świadków Jehowy.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 20 Sierpień, 2015, 18:56
Tak, rzeczywiście. Masz rację.  Nie spieszą się, ale to pod wieloma względami dobrze. Pewne sprawy wyszły na jaw, jest czas, żeby wiele osób zapoznało się z tymi danymi. Ponadto nikt nie zarzuci komisji różnych dziwnych rzeczy typu chęć  "zahamowania rozwoju dzieła Bożego".
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Sierpień, 2015, 09:10
Dobra nowina o pedofilii u ŚJ jest już słyszana prawie na całym świecie.
WASHINGTON POST: https://www.washingtonpost.com/.../d8a58eda-406e-11e5...

NEW YORK POST: http://nypost.com/.../jehovahs-witnesses-hid-over-1000.../

BBC: http://www.bbc.com/news/world-australia-33673240



REUTERS: http://www.reuters.com/.../us-australia-religion...

THINK PROGRESS: http://thinkprogress.org/.../australia-jehovahs-witnesses/

NPR: http://www.npr.org/.../australias-jehovahs-witnesses...

ABC NEWS: http://www.abc.net.au/.../jehovahs-witnesses.../6649340

THE GUARDIAN: http://www.theguardian.com/.../jehovahs-witnesses...



THE GUARDIAN #2: http://www.theguardian.com/.../jehovahs-witnesses-let...



THE AUSTRALIAN: http://www.theaustralian.com.au/.../story-fngburq5...

THE AUSTRALIAN #2: http://m.theaustralian.com.au/.../story-fn3dxiwe...

THE AUSTRALIAN #3: http://www.theaustralian.com.au/.../story-fn3dxiwe...

THE AUSTRALIAN #4 http://m.theaustralian.com.au/.../story-e6frg6n6...

SYDNEY MORNING HERALD: http://www.smh.com.au/.../jehovahs-witnesses-did-not...

SYDNEY MORNING HERALD #2: http://www.smh.com.au/.../jehovahs-witness-child-sex...

SYDNEY MORNING HERALD #3 http://www.smh.com.au/.../senior-jehovahs-witness...

NEWS.COM - http://www.news.com.au/.../story-e6frfku9-1227458045290

NEWS.COM #2: http://www.news.com.au/.../story-e6frfku9-1227459503547

NEWS. COM #3: http://www.news.com.au/.../story-e6frfku9-1227471163192

THE INDEPENDENT: http://www.independent.co.uk/.../jehovahs-witnesses...

DAILY MAIL: http://www.dailymail.co.uk/.../Jehovah-s-Witnesses...

DAILY MAIL #2: http://www.dailymail.co.uk/.../Jehovah-s-Witnesses...

Deutsche Welle (DW) http://www.dw.com/.../jehovahs-witnesses-in.../a-18610762

SKY NEWS: http://www.skynews.com.au/.../jehovah-s-witnesses-face...

SKY NEWS#2 http://www.skynews.com.au/.../expert-admits-jehovah-s...

SKY NEWS #3: http://www.skynews.com.au/.../abuse-victims--face-cruel...

SKY NEWS #4: http://www.skynews.com.au/.../abuse-redress-depends-on...

DAILY TELEGRAPH: http://www.dailytelegraph.com.au/.../story-fni0cx12...

DAILY TELEGRAPH #2: http://www.dailytelegraph.com.au/.../story-fnpn118l...

DAILY TELEGRAPH #3: http://www.dailytelegraph.com.au/.../story-fni0cx12...

PATHEOS: http://www.patheos.com/.../8-stunning-revelations-in-the.../

CBC News: http://www.cbc.ca/.../jehovah-s-witnesses-church-hid...

PERTH NOW: http://www.perthnow.com.au/.../story-fnii5s3z...

SBS: http://www.sbs.com.au/.../jehovahs-witness-church-under...

SBS #2 http://www.sbs.com.au/.../expert-admits-jehovahs...

SBS #3: http://www.sbs.com.au/.../women-never-rule-jehovahs-church

VICE NEWS: https://news.vice.com/.../more-than-1000-jehovahs...

ADELAIDE NOW: http://www.adelaidenow.com.au/.../story-fnii5s40...

THE COURIER MAIL: http://m.couriermail.com.au/.../story-fnii5s41...

THE SATURDAY PAPER: https://www.thesaturdaypaper.com.au/.../14383512002194

THE SATURDAY PAPER #2: https://www.thesaturdaypaper.com.au/.../14383512002194

TELESURTV: http://www.telesurtv.net/.../Child-Sex-Abuse-in...

7 NEWS: https://au.news.yahoo.com/.../elder-stood-down-for.../

GMA NETWORK: http://www.gmanetwork.com/.../jehovah-s-witnesses-hid...

NT NEWS: http://www.ntnews.com.au/.../story-fnjbnvyj-1227458045290

NEWSTALK ZB: http://www.newstalkzb.co.nz/.../australian-inquiry.../

DISPATCH TIMES: http://www.dispatchtimes.com/australia-jehovah-s.../21218/

9 NEWS: http://www.9news.com.au/.../ny-jehovah-s-boss-won-t...

9 NEWS #2: http://www.9news.com.au/.../jehovah-s-boss-to-appear-at...

9 NEWS #3: http://www.9news.com.au/.../child-sex-claims-may-be...

THE CONVERSATION: http://theconversation.com/jehovahs-witness-hierarchy...

THE WEST AUSTRALIAN: https://au.news.yahoo.com/.../inquiry-to-hear-from-top.../

PERTH NOW: http://m.perthnow.com.au/.../story-fnii5s3z-1227483516098
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Sierpień, 2015, 09:13
Czy rzeczywiście Jackson wypowiedział sie w tym tonie,że rozważą zadośćuczynienie dla ofiar?W którym miejscu miałyby niby paść te słowa?

http://korwin-mikke.pl/australia_i_oceania/zobacz/swiadkowie_jehowy_przepraszaja_swoje_ofiary_i_placa_odszkodowania/116406

http://www.smh.com.au/nsw/senior-jehovahs-witness-geoffrey-jackson-says-church-might-offer-redress-scheme-to-abuse-victims-20150813-giyxuu.html
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Sierpień, 2015, 09:57
Czy rzeczywiście Jackson wypowiedział sie w tym tonie,że rozważą zadośćuczynienie dla ofiar?W którym miejscu miałyby niby paść te słowa?

http://korwin-mikke.pl/australia_i_oceania/zobacz/swiadkowie_jehowy_przepraszaja_swoje_ofiary_i_placa_odszkodowania/116406

http://www.smh.com.au/nsw/senior-jehovahs-witness-geoffrey-jackson-says-church-might-offer-redress-scheme-to-abuse-victims-20150813-giyxuu.html

Tytuł na korwin-mikke.pl jest w ogóle nieprawdziwy, bo nie padły żadne przeprosiny, a jedynie stwierdzenie, że ponieważ CK w przeszłości przepraszało to w tym wypadku to również może zostać wzięte pod uwagę.

Natomiast owszem, Jackson przyciśnięty do muru przyznał że "mogą rozważyć" kwestię odszkodowań. Jednak sędzia cisnął go na to, czy są w stanie dołączyć do ogólnego funduszu na który składałyby się również inne religie, a jak wiemy przecież z Babilonem nie można współpracować, więc na to niebardzo się chciał godzić, chociaż powiedział dwuznacznie że się temu przyjrzą wspólnie w CK.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 21 Sierpień, 2015, 09:59
Dobra nowina o pedofilii u ŚJ jest już słyszana prawie na całym świecie.

Źle przekleiłeś te linki skądś i prawie żaden z nich nie działa, bo były skrócone przez forum/blog z którego to kopiowałeś :)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 21 Sierpień, 2015, 18:02
Faktycznie.Nie sprawdzałem każdego.Otworzyłem dwa z nich i działały.Tak czy inaczej linki te świadczą o tym,że media chetnie podjęły temat.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 25 Sierpień, 2015, 08:08
Zbór ŚJ napisał oświadczenie do gazety:''Informację o wyznaniu rodziny Samuela N. potwierdzają mieszkańcy Kamiennej Góry. Stanowisko w sprawie zajęła sama społeczność świadków Jehowy. W liście przesłanym do naszej redakcji piszą, że są wstrząśnięci doniesieniem o zabójstwie 10-letniej dziewczynki w Kamiennej Górze. "Wyrażamy głębokie współczucie pogrążonym w smutku krewnym. Naszym zdaniem każda forma przestępczości - tym bardziej, gdy jest wymierzona w bezbronne dzieci - zasługuje na zdecydowane napiętnowanie."

 Jak to sie ma do pedofilii u nich?Jak oni zdecydowanie przestępczą pedofilię napiętnują?W taki sposób,że wszyscy dookoła mają życ w zagrożeniu,bo sprawę w tajemnicy trzyma wąskie grono?
http://wroclaw.wyborcza.pl/wroclaw/1,35771,18621332,swiadkowie-jehowy-odcinaja-sie-od-rodziny-smuela-n.html

M: Poprawiłem formatowanie
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 26 Sierpień, 2015, 11:39
Na temat toczącej się w Australii sprawy oraz hipokryzji CK - szczególnie w związku z lipcowym wystąpieniem Morrisa w Watchtower.tv - ukazał się nowy wpis na blogu komitetsadowniczy.net.

http://komitetsadowniczy.blogspot.com/2015/08/ck-przeciw-nawet-za.html
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 28 Sierpień, 2015, 18:31
Trochę nie w temacie,a trochę tak. Moim zdaniem ten artykuł to odpowiedź na aferę pedofilską.CK jest zorientowane jak bardzo afera pedofilska im szkodzi.Co zrobić?Napisać artykuł tak,żeby zniechęcić wiernych nawet do przesyłania innym PRAWDZIWYCH I AUTENTYCZNYCH wydarzeń.Ale,ale,...przecież ŚJ tak bardzo lubia głosic prawdę.Tylko nie na swój temat?Apostołowie w ewangeliach krytykowali publicznie innych braci.O niewłaściwych i wstydliwych zachowaniach między uczniami czytamy wlaśnie w PŚ.CK tak dobrało wersety wyrwane z kontekstu,aby dopasować do swojej polityki.Jedni nie przeczytaja wersetów do studium strażnicy,a inni nie przeczytaja ich w kontekście. Oto cytat:'' Nawet jeśli jakaś relacja jest prawdziwa, niekoniecznie trzeba przekazywać ją dalej. Czasami rozpowszechnianie autentycznych doniesień może nie być ani właściwe, ani życzliwe (Mat. 7:12). Na przykład rozsiewanie nowinek, nawet tych mogących zawierać prawdę, nie świadczy o miłości ani nie jest budujące (2 Tes. 3:11; 1 Tym. 5:13). '' ''A co powinieneś zrobić, jeśli natkniesz się w Internecie na treści szkalujące organizację Jehowy? Należy je stanowczo odrzucić. Niektórzy uważają, że powinni zwrócić na to uwagę innych i poznać ich zdanie, ale tym sposobem jedynie propaguje się takie złośliwe informacje.''

http://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/w20151015/prawdziwe-bo-jest-w-internecie/
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Sierpień, 2015, 18:59
I to działa, na jednej z grup Facebookowych na których artykuł w Wyborczej wywołał burzliwą dyskusję ktoś potem wrzucił ten artykuł z dopiskiem, że chyba nie wszyscy się stosują do rad tam podanych.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Puszek w 28 Sierpień, 2015, 20:06
Noszzz kurde ręce opadają! Jak się patrzy na to z boku to krew mnie zalewa w jaki typowy sposób CK dalej działa i indoktrynuje.
Nie czytaj, nie rozpowszechniaj i nie rozmawiaj o tym z innymi. Przeprosiny za pedofilię?! To jakiś żart przecież te historie to wymysły chorych psychicznie ludzi i dziennikarzy z ramienia Szatana.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Randori w 29 Sierpień, 2015, 01:07
Puszek, wygląda to tak, jakby na samej górze WTS były wyjątkowo wykwalifikowane osoby - doskonale znające zagadnienia psychologiczne - które wiedzą w jaki sposób przekonania i wierzenia odpowiednio podane do podświadomości oddziałują na świadomość człowieka. Narzędzia są dostępne i znane: psychologia społeczna, wywieranie wpływu, NLP, itp, itd... wystarczy jedynie odpowiednio przełożyć na płaszczyznę religijną:D

Nie jestem pewien, ale wygląda na to, że samo CK, to pewnie tylko grupa osób, która jawnie pozoruje przewodnictwo organizacji. Za sznurki pociąga kto inny... Wydaje mnie się, że tam na górze korporacji, ludzie są nawet jeszcze lepiej zorganizowani niż wygląda to na zdjęciu w Strażnicy.

Mają teraz tam pewnie teraz niezły zgryz, jak minimalizować straty po aferze w Australii. Pewnie kadra manager'ska biega zestresowana głowiąc się, jak wypadnie podsumowanie finansowe za bieżący rok. Ojjj, chyba polecą jakieś głowy:P
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Sierpień, 2015, 14:21
Wrzucam nowe filmiki o odszkodowaniu i molestowaniu.Świeżutki materiał.Niestety bez tłumaczenia.Proszę osoby znające język ang. o krótki ogólny opis. Moi drodzy.Lawina medialna ruszyła!Mam nadzieje ,że WTS traci oddech i tak szybko sie z niej nie wygrzebie!

https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=8NmGrvLmVXo&app=desktop

https://www.youtube.com/watch?v=zbCGYAXzCpM

https://www.youtube.com/watch?v=xkfG32PJHXA

https://www.youtube.com/watch?v=nO09XbVWPJU
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Sierpień, 2015, 14:27
https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=8NmGrvLmVXo&app=desktop

To jest sprawa z grudnia 2014 roku. Z tego co zrozumiałem sprawa jest w toku, kwota 10.5 miliona to kwota jaką prawnicy z firmy Zalkin zażądali od WTS-u. Sędzia jeszcze nic nie zasądził więc na razie nie możemy pisać o jakiejkolwiek wygranej czy wypłaconej przez WTS kwocie. Ciekawa jest natomiast informacja, że firma Zalkin w tej chwili prowadzi 16 spraw sądowych o pedofilię u ŚJ w USA [źródło (http://pimppreacher.com/post/122682787680/the-jehovahs-witnesses-have-16-pending-sexual)].

Tak czy siak te wszystkie dość nowe sprawy są prawdopodobnie wynikiem zwycięstwa Candace Conti - ośmieliło to innych by przerwali milczenie i też spróbowali swoich sił.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili w Australii
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 29 Sierpień, 2015, 16:02
Ja zapytałam po tym wpisie, bo już miałam zarzut od SJ, który czyta to forum, że ta liczba dotyczy wszystkich kościołów w Australii. Tak więc drogi XX, chodzi tylko o Świadków Jehowy.

Pozdrawiam cieplutko

Dosia
Wracam do tych postów, po postach na forum "KILKA PYTAŃ DO ŚWIADKÓW JEHOWY", dotyczących tego samego tematu.
Cytuj
[cytat nicola  nicky✔ (® σяigiиαℓ ρяσfiℓє ® )]
http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/Z transkryptów na oficjalnej stronie królewskiej komisji przesłuchującej Świadków Jehowy w Australii o (rzekomych) 1000 przypadków pedofilii wśród Świadków Jehowy w ciągu 60 lat wynika kontekst, w jakim należy tę sprawę rozpatrywać: ten tysiąc przypadków dotyczy nie tylko Świadków Jehowy, lecz wszystkich, z którymi Świadkowie Jehowy mieli kontakt np. więźniów studiujących Biblię, osób postronnych przychodzących na zebrania. Ok. 400 spraw i tak trafiło na policję. Te 1000 spraw to są domniemane przypadki, zgłoszenia, które Świadkowie Jehowy z Biura Oddziału w Australii odnotowali i dobrowolnie przekazali Komisji. A statystyki policyjne w ciągu ostatnich 10 lat odnotowują 2 starszych i 4 sług pomocniczych, którzy usłyszeli zarzuty w sprawie molestowania. Media pokazały sprawę w zupełnie innym kontekście i mówiły o tysiącu oskarżonych Świadków, co jest całkowitym kłamstwem. Tak zwana kaczka dziennikarska :(
www.childabuseroyalcommission.gov.au Case Study 29 Transcript: Day 152 strona 24do25 Zeznaje Rodney Spinks brat z Betel w Australii od słów Again, your Honour....


http://nk.pl/#forum/8/1510/3134?find=last#post15
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Sierpień, 2015, 16:31
Już rozprawiłem się z tą wypowiedzią nicky na forum biblia.webd.pl, konta na nk.pl nie mam. Owszem, liczba 1006 zawiera osoby niezwiązane ze zborem które jednak molestowały kogoś w zborze (stąd starsi i Biuro o tym wiedzieli), zawiera też nieochrzczonych głosicieli. W sumie liczba obu tych grup wynosi... 178 osób. Dorzucamy jeszcze na korzyść ŚJ wszystkie osoby sklasyfikowane jako "Niejasne" i wychodzi że 202 osoby nie były ochrzczone. Razem daje to nam więc 804 pedofili, ochrzczonych Świadków Jehowy.

O zarzucie że to wszystko "domniemane" przypadki nawet nie będę się rozpisywał, bo to kolejny zabieg mający na celu umniejszenie lub zmarginalizowanie problemu, pomijając jednak fakt że problem istnieje, a roztrząsa się tylko jego skalę.

PS. Przeglądając dane znalazłem ciekawy przypadek (w zasadzie dwa takie same, ale przedstawię tylko jeden):

Nr przypadku: 938. Starszy zboru. 7 ofiar w wieku 11-15. Przyznał się do winy w 1995 roku. Został wykluczony. Następnie został przyłączony i przywrócony do przywileju starszego zboru.

Nie mam więcej pytań. Ta organizacja jest zła na wskroś.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 29 Sierpień, 2015, 21:17
https://www.youtube.com/watch?v=aHfr9e4nqIU&feature=youtu.be pedofil z betel
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: awmala w 30 Sierpień, 2015, 09:13
M mógłbyś podać linka gdzie jest opisany ten przypadek 938
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 30 Sierpień, 2015, 10:02
Oryginał:
http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=5e54b0b6-b620-42d8-8eab-8e98413d1528&type=exhibit&filename=WAT.0021.001.0001&fileextension=pdf

Moja konwersja do pliku Excel, który łatwiej się przegląda:
https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60ocWZxVTZZcmhHN00/view?usp=sharing

Wiersz nr 938.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: awmala w 30 Sierpień, 2015, 10:38
Wielkie dzięki :)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Sierpień, 2015, 16:58
Ciało Kierownicze Świadków Jehowy przed sądem!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Janosik w 30 Sierpień, 2015, 18:32
No to teraz powinny posypać się odszkodowania.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 31 Sierpień, 2015, 12:09
Na sąsiednim forum dwa dni temu miałem wątpliwą przyjemność wejść w dyskusję z Ebedem, etatowym obrońcą WTS, dotyczącą sprawy w Australii. Dyskusja była o tyle ciekawa, bo Ebed próbował za wszelką cenę bronić WTS-u i udowodnić że Stewart (przesłuchujący komisji australijskiej) wyssał dane o nie-zgłaszaniu przypadków pedofilii na policję z palca. Posługiwał się przy tym jawnymi kłamstwami i manipulacjami (okazjonalnie okraszonymi ad personam) w niemal każdym swoim poście. Poniżej zamieszczam zapis tej dyskusji, nie po to żeby się chwalić "zwycięstwem" nad ebedem, bo to żadna zasługa, ale po to żeby pokazać Wam do jakich posunięć są zdolni apologeci Strażnicy i jak bardzo uważnie trzeba czytać ich posty, bo czasem trudno wyłapać manipulację.

Ostrzegam, ściana tekstu, ale myślę że warto poczytać ;).

M:
Cytuj
Ebed, wziąłem pierwszy link z brzega, który wkleiłeś: http://watchtower-forum.pl/topic/2126-odstepcy-%E2%80%93-czy-sa-%E2%80%9Echorzy-umyslowo%E2%80%9D/?p=87401

I co? I skompromitowałeś się tylko chłopie. Tak piałeś zachwyty że prokuratura i policja w Australii nie podjęły tematu pedofilii w 2012 roku, że odstępcy sobie coś najwyraźniej ubzdurali.

A teraz musisz chyba napisać artykuł, że komisja składająca się z kilkudziesięciu osób też sobie coś ubzdurała i nagle wyssała z palca 1800 przypadków pedofilii w tym kraju. Może polecisz im jakiegoś dobrego lekarza od razu, jak tak się znasz na tych chorobach umysłowych?

Ebed:
Cytuj
Polecam tobie, bo nie odróżniasz policji i prokuratury od Komisji rządowej (Royall) z Australii. A to przecież powinno być proste dla każdego za wyjątkiem "analfabety funkcjonalnego."
Poza tym Royal Comm. nie przesłuchuje SJ dlatego, ze jest tam 1800 czy milion pedofilii. Przesłuchiwałaby ich nawet wtedy, gdyby tam było 0,5 pedofila. Bo przyczyny powstania komisjii są jasno opisane w doniesieniach prasowych. Komisja nie prowadzi rzadnego "śledztwa" i to tym bardziej "przeciwko" komuś, bo właśnie nie jest prokuaturą, policją ani sądem. Ale tego już ani ty, ani wiekszość gazet jasno nie podaje.

M:
Cytuj
Skoro już mnie wyzwałeś od analfabety i Ci lżej to jesteś w stanie przyznać fakt, udowodniony podczas przesłuchań przed komisją, że u Świadków Jehowy:

1. Jest problem z pedofilią w zborach
2. Istnieje praktyka nie zgłaszania tego na policję (a zasłanianie się że nie ma prawnego nakazu w kontekście "wyższej moralności" którą podobno ŚJ się kierują jest po prostu śmieszne)
3. Zasada "2 świadków" uniemożliwiła dalsze postępowanie w niektórych zgłoszonych przypadkach

Jeszcze 3 lata temu tak piałeś że to wszystko jest wyssane z palca. Teraz nadal tak uważasz?

Ebed:
Cytuj
1. Tak jak z paleniem papierosów, niemoralnością płciową i mnóstwem innych rzeczy.

2. Nie. Jest prawo do niezgłaszania wynikające z prawa państwowego. Zgłaszanie na policję przez starszch nie ma nic wspólnego z "wyższą moralnością". Policja nie wystawia certyfikatów za moralność.

3. Nie. Ofiara lub jej opiekunowie mają prawo zgłosić molestowanie na policję. Jak czytasz w jednym z listów starsi nie mają prawa im tego zabronić, anie nawet "sugerować" żeby teog nie robili.

I na koniec: Nie kłam o tym, co ja rzekomo trzy late temu twierdziłem. Znajdź, zacytuj, oszuście.

Storge:
Cytuj
Rodzice mogą byc zindoktrynowani religijnie przez SJ i są przekonani , ze zepsują dobre imie jehowy...jesli zglosza..a poza tym rodzice jak leja swoje dziecko za sciana to z pewnoscia nie chca by ktos to zglaszal ...bo to nie oni sa ofiara...
Poza tym jesli to ojciec molestuje ... trudno zeby chcial zglaszac...

Ebed:
Cytuj
Jest jeszcze matka. Nie ma matki a to ojciej molestuje? A to wtedy starsi zglaszają. Mówił o tym przesluchiwany przedstaewiciel SJ przed komisją w Australii. I znowu niech wam WTS archiwe to odnajdzie i przetlumaczy. Wtedy będziecie wiedzieli coś wiecej , niż tylko fargmenty wielogodzinnych przesluchań.

M:
Cytuj
Przestań kłamać, bo to się robi obrzydliwe. Ponad połowa spraw z Australii to sprawy wewnątrz rodziny. Część z nich dotyczy dokładnie tego o czym piszesz - ojciec gwałcił własne dzieci. Żadnej z tych spraw starsi nie zgłosili na policję.

Ebed:
Cytuj
Nie kłam. Przetłumacz fragment rozmowy o tym, jak policja czy jakoś tam przekazała pochwałe dla starszego za zgłoszenie jakiejś sprawy na policję.
I co najważniejsze: jak udowodniono, że żadnej ze spraw nie przekazano na policję. Owszem tak twierdzi Steward, ale masz na to jakies dowody? Potracicie za czele ze Stewardem udowodnić, że żadnej ze sprawa nie przekazano na policję?

M:
Cytuj
Oglądałem wszystkie przesłuchania i nie słyszałem takiego fragmentu. Znajdź go cwaniaku i zapodaj tutaj, to pogadamy, bo jak na razie to wygląda tylko, że taka wypowiedź pojawiła się tylko w Twojej wyobraźni.

To nie jest "twierdzenie Stewarta" czy moje. Skoro raport wydany przez rządową instytucję na podstawie m.in. dokumentów pozyskanych z Biura Oddziału w Australii nie jest dla Ciebie dowodem w sprawie to nie wiem co miałoby nim być.

Dla przypomnienia: http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=5e54b0b6-b620-42d8-8eab-8e98413d1528&type=exhibit&filename=WAT.0021.001.0001&fileextension=pdf

Ostatnia kolumna.

Ebed:
Cytuj
Proszę bardzo: 05/08/2015 (153) 15811 V J TOOLE (Mr Tokley), linia 45.

Q. Again, without naming any names, was the email to you to thank you for the assistance that had been provided by some elders in relation to the conviction of a person for indecent assault?
A. Yes, it was.

Z dokumentów przesłanych przez BO do komisji nie można się dowidzieć, czy starsi zgłosili cos na policję, ponieważ BO nie prowadzi takiej statystyki. Więc Steward nie może stwierdzić, że nie zgłosili, na podstawie tych dokumentów, co mu przecież ktoś tłumaczył.

M:
Cytuj
Cytat: ebed
Nie kłam. Przetłumacz fragment rozmowy o tym, jak policja czy jakoś tam przekazała pochwałe dla starszego za zgłoszenie jakiejś sprawy na policję.
Cytat: ebed
Q. Again, without naming any names, was the email to you to thank you for the assistance that had been provided by some elders in relation to the conviction of a person for indecent assault?
A. Yes, it was.

No i kolejny raz mamy manipulację Ebeda w nadziei że nikt się nie kapnie. Typowy argument typu "strawman" - odpowiedź na pytanie nie dotyczy pytania, ale sprawy pobocznej. Otóż ebed twierdził, że starsi otrzymali pochwałę za zgłoszenie jakiejś sprawy na policję. Na potwierdzenie tego zamieścił powyższy cytat z transkrypcji.
 
Wg rzeczonego emaila w tej sytuacji starsi pomogli w skazaniu (ang. "conviction") oskarżonego, nie ma natomiast słowa o tym, że to oni sprawę zgłosili (ang. "report"), o czym toczyła się nasza dyskusja. Skoro inne dokumenty mówią, że w żadnym z przypadków starsi nie pofatygowali się by zgłosić sprawę na policję, pozostaje założyć, że w tym przypadku to osoby trzecie (rodzina / przyjaciele / ktokolwiek inny) zgłosili sprawę, a wtedy dopiero starsi przekazali policji wiedzę, którą posiadali w tej sprawie i ta wiedza "pomogła w skazaniu osoby oskarżonej".
 
No, brnijmy w to dalej :).

Ebed:
Cytuj
No. Kiedy policja wszczęła śledztwo i zażądała od starszych wiedzy na temat oprawcy, to za ujwanienie tej wiedzy, dostali pochwałę. Za bajki dziękujemy.

No i JAKIE dokumenty mówią, że starsi nie zglosili sprawy na policje? Już mówiłem że te dokumenty z BO nie zawierają takich DANYCH. Steward chyba zrozumiał, ty nie.

M:
Cytuj
Już mówiłeś? Rozumiem, że jesteś w komitecie oddziału i dlatego masz pełną wiedzę dot. tego jakie dokumenty mają oni w posiadaniu w sprawie pedofilii?
 
Skoro rządowa komisja na podstawie pozyskanych z WTS-u dokumentów i innych informacji jednoznacznie stwierdziła, że nie zgłaszają, to dla mnie wniosek jest jednoznaczny i ważniejszy niż wyobraźnia jakiegoś internetowego trolla.

Ebed:
Cytuj
No przecież była o tym mowa w czasie przesłuchania!!! Zasypiasz przed monitorem?

M:
Cytuj
Żeby Ci pokazać jakim jesteś kłamcą licząc na to, że rozmówca nie sprawdzi tego co piszesz, to proszę bardzo, oto fragment dokumentu WAT.0012.001.0013 - "Handling Abuse Matters" którym posługują się obsługujący telefony w BO. Zaznaczyłem fragment, który wyraźnie mówi, że fakt zgłoszenia do władz ("Report") jest odnotowywany w aktach Biura Oddziału ("Note in File"):

(http://i.imgur.com/d0OmpHi.png)

Godny uwagi jest również tekst w ramce, który wyraźnie mówi, że:
 
Uwaga: Informacje dot. zgłaszania mają zastosowanie wyłącznie gdy (1) jest to wymagane prawnie i (2) nie obowiązuje Przywilej Duchowieństwa
 
Te "Przywileje Duchowieństwa" to nic innego jak odpowiednik naszej "tajemnicy spowiedzi", która chroni osobę duchowną i zwalnia ją od odpowiedzialności prawnej z tytułu posiadania wiedzy o przestępstwie. Niektóre kraje/stany posiadają taki przywilej i WTS z tego wtedy korzysta.
 
Cały dokument można pobrać stąd: http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=322ab04e-d985-4f0f-bf47-9347ff346f7f&type=exhibit&filename=WAT.0012.001.0013&fileextension=pdf

Ebed:
Cytuj
Kogo oszuście dotyczą słowa: "advise accused of report". Starszych? Tu się odnotowuje raportowanie STARSZYCH na policję? Kto tak twierdzi? Bo nie ŚJ.
Zarówno sam przewodniczący jak i Steward to zrozumiał po rozmowie z dwoma przedstawicielami SJ (O'Brien i SPINKS ). Poszukaj; mnie dostarczanie ci cytatów z obszernych zeznań SJ w Australii juz się znudziło.
Jeśli w Australii obowiązuje tajemnica spowiedzi, to tym bardziej wersja WTSarchiwa jest bajką, bo SJ powołaliby się na tajemnicę spowiedzi i niczego by policji nie ujawnili. Nie mogliby wiec otrzymać pochwały od niej. Jak widzisz WTS archiwe - jak sie nie obrócisz to tyłek z tyłu...

M:
Cytuj
Tak, dotyczą starszych, bo to diagram dla osób prowadzących rozmowy telefoniczne ze starszymi, którzy zgłaszają przypadki pedofilii. Jednak Ty znowu odwracasz kota ogonem i niestety coraz gorzej Ci to idzie, coraz bardziej plączesz się w swoich własnych zeznaniach i coraz bardziej bezczelnie pomijasz niewygodne argumenty i fakty (jak np. że tylko niektóre stany mają "Tajemnicę spowiedzi", w Australii dokładnie cztery, z bodajże dziewięciu [źródło]). Nasza dyskusja dotyczyła faktu, czy WTS posiada w swoich dokumentach zapiski dotyczące faktu, czy sprawa została zgłoszona na policję. Udowodniłem Ci, że posiada. Ale nadal Ci mało. A wyszukiwanie "dowodów" już Ci się "znudziło".

Ebed:
Cytuj
Nie, nie dotyczą starszych. Słowa "advise accused of report" znaczą "zachęcić obwinonego do zgłoszenia". Nie starszego. Jedynym, który kręci jesteś ty.

M:
Cytuj
Zachęcam do wzięcia lekcji angielskiego. Słówko "Advise" w zależności od kontekstu ma dwa znaczenia, w tym konteście znaczy ono "powiadomić, poinformować", ponieważ następna wytyczna brzmi "Report", a więc polecenie dla staszych, by sprawę zgłosili. Wytyczna ta nie miałaby sensu, gdyby chodziło o "zachęcenie do zgłoszenia".

Tutaj dodam tylko że wyjaśniłem to dość nieudolnie. Wystarczyło napisać, że "advise of" zawsze znaczy "powiadomić o". Natomiast gdyby chodziło o drugie znaczenie, zdanie to brzmiało by: "advise to report" - "zachęcić do zgłoszenia".

Ebed:
Cytuj
Ok. Przyjmijmy to tłumaczenie. Znaczy ono tyle, że należy poinformować obwinionego, ze sprawa jest zgłoszona. Gdzie? Na policję? Nie. Zgłoszona do Biura Oddziału. A ty masz udowodnić, że ramka ta dotyczy zgłoszeń na policję

M:
Cytuj
:D :D :D

Przecież ten diagram trzyma pracownik Biura Oddziału jak rozmawia ze starszym zboru. Właśnie podczas tej rozmowy Biuro zostało powiadomione. Cała rozmowa przedstawiona na tym diagramie toczy się o to co zrobić dalej.

Zresztą, kilka punktów wyżej masz o "Reporting Laws", czyli o tym, czy zgłaszanie do władz jest wymagane przez prawo czy nie. Na podstawie tego podejmuje się decyzję "Report?" - czy zgłosić do władz. A potem jeden z następnych punktów brzmi "Secular action" - czyli "postępowanie świecie" w wyniku otrzymania przez władze zgłoszenia.

W tym momencie Ebed, po 6 godzinach desperackiej próby obrony swojej świętej organizacji, skapitulował ;).
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 31 Sierpień, 2015, 21:24
Ebed jaki jest, każdy widzi... :-\ Ja znam wypowiedzi Ebeda od wielu lat. Ne zmieniają się nigdy, i są przewidywalne.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 31 Sierpień, 2015, 21:46
W większości pojmuję o co chodzi, jednak mój angielski leżał odłogiem.
M, czy byłbyś tak dobry i w wolnej chwili przełożył cały ten algorytm postępowania na język polski?

Sam watermark 'confidencial' wiele daje do myślenia.

 
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: matus w 31 Sierpień, 2015, 22:19
Mocno na szybko, i nie jestem pewien o co chodzi z tym listem:
(http://i.minus.com/ibo34IQco0Z5Ym.jpg)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Córka Weterana w 01 Wrzesień, 2015, 17:10
Ebed jaki jest, każdy widzi... :-\ Ja znam wypowiedzi Ebeda od wielu lat. Ne zmieniają się nigdy, i są przewidywalne.

Ja już ebedowi napisałam w dyskusji pod ostatnim artykułem na GW - jeśli faktycznie nastanie Armagedon, to tacy jak Ty polecą jako pierwsi :)
On jest jak złodziej, który przyłapany na gorącym uczynku krzyczy "Biją mnie". I jak w jednym filmie było "jeśli złapią Cię nawet za rękę, mów, że to nie Twoja ręka". Obrzydliwiec.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: owca w 01 Wrzesień, 2015, 19:53
Wrzuć cie ten film na fb  ::) , kto chętny?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 01 Wrzesień, 2015, 20:11
Matus, dzięki wielkie. Już sam fragment owego algorytmu pokazuje kim w większości są starsi w zborach. Fajnie byłoby całość przetłumaczyć i upublicznić.  Na uwagę zasługuje ów 'przywilej duchownego'.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 03 Wrzesień, 2015, 00:15
W temacie, żeby pokazać jakimi hipokrytami są ŚJ - poniżej zdjęcie szkicu wykładu nr 167, opracowanego w 2006 roku. Jeszcze przed Candace Conti czy komisją w Australii, ale po wielu innych skandalach i procesach, które wyraźnie pokazały że coś jest tam nie tak.

(http://i.imgur.com/Gh3G9Gf.png)

Ciekawy jestem czy teraz mówcy którym zostanie ten wykład przydzielony będą pomijać tę kwestię ;).
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 03 Wrzesień, 2015, 08:26
(Mat. 7:3-5) "A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz? Albo jak powiesz bratu swemu: Pozwól, że wyjmę źdźbło z oka twego, a oto belka jest w oku twoim? Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego". Nic dodać nic ująć.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 09 Wrzesień, 2015, 14:58
szacunkowa liczba pedofilów w zborach w Polsce może wielokrotnie przewyższać przeciętną w społeczeństwie, zob.

http://komitetsadowniczy.blogspot.com/2015/09/zatrwazajaca-liczba-przestepstw.html
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 09 Wrzesień, 2015, 19:53
(Mat. 7:3-5) "A czemu widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz? Albo jak powiesz bratu swemu: Pozwól, że wyjmę źdźbło z oka twego, a oto belka jest w oku twoim? Obłudniku, wyjmij najpierw belkę z oka swego, a wtedy przejrzysz, aby wyjąć źdźbło z oka brata swego". Nic dodać nic ująć.

  Albo bardziej dosadnie....u kogo to się widzi pod lasem, a u siebie pod nosem nie zauważa.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 11 Wrzesień, 2015, 09:21
https://www.youtube.com/watch?v=SSP5JUdfNFo&feature=youtu.be O podofilii w wiadomościach telewizyjnych.Po angilesku.Napisy po angielsku po kliknieciu w CC
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 18 Wrzesień, 2015, 18:26
http://www.abc.net.au/news/2015-08-10/grundy-flaws-in-jehovahs-witness/6680286  Były ŚJ krytykuje organizację za nie zgłaszanie nadużyć.Rozmowa w studio tv(angielski).Powtórzył to co wiemy.Temat jak widać ciągle żywy.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 18 Wrzesień, 2015, 19:52
http://www.abc.net.au/news/2015-08-10/grundy-flaws-in-jehovahs-witness/6680286  Były ŚJ krytykuje organizację za nie zgłaszanie nadużyć.Rozmowa w studio tv(angielski).Powtórzył to co wiemy.Temat jak widać ciągle żywy.

To nagranie z 10 sierpnia, wtedy temat był naprawdę żywy :). A ten były ŚJ udzielający wywiadu to Paul Grundy, założyciel jwfacts.com.

Inna sprawa, że moje filmy z przesłuchaniami z Australii nadal ogląda codziennie 250-300 osób, więc zainteresowanie nadal jest.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Wrzesień, 2015, 01:22
A tymczasem w kościele...

http://www.tvp.info/21825422/papiez-do-ofiar-pedofilii-ksieza-i-biskupi-winni-naduzyc-beda-ukarani

Dla porównania: w WTS-ie dopiero gdy zostali praktycznie zmuszeni i przyparci do muru przez władze, wystawiono jednego z przywódców by w ogóle publicznie zaakceptować że takowy problem w ich strukturach istnieje i na koniec lakonicznie stwierdza że publiczne przeprosiny są "godne rozważenia".

Wielka nierządnica pokazała jedynej prawdziwej religii jak się załatwia takie sprawy.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 28 Wrzesień, 2015, 02:21
http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2015/08/26/virginia-man-who-shot-and-killed-wdbj-journalists-said-jehovah-told-him-to-act-2/

By now, you’ve probably heard about (and seen) the horrific shooting of reporter Alison Parker and cameraman Adam Ward (below). The WDBJ-TV journalists were in the middle of conducting a live interview this morning when former employee Vester Lee Flanagan, who went by “Bryce Williams” on air, shot and killed them both.ABC is reporting that it received a 23-page fax from the shooter before he killed himself, in which he gives as his motivation the racism and homophobia he experienced as a gay black man and a directive to act from Jehovah (Flanagan was a Jehovah’s Witness).

http://mynewsla.com/orange-county/2015/09/04/jehovahs-witnesses-girls-molested-police-say-santa-ana-man-held/

A 41-year-old Santa Ana man was behind bars Friday on suspicion of sexually assaulting four girls he met through his ties to a Jehovah’s Witnesses church in Santa Ana, police said.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 05 Październik, 2015, 17:54
Wszystko to celowa robota,  dobrze opisane tu:
http://komitetsadowniczy.blogspot.com/2015/10/raj-dla-pedofilow-efekt-bedow-czy.html
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: malarek w 28 Październik, 2015, 08:28
Ale jazda. Włosy dęba stają.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Izaaa w 25 Listopad, 2015, 22:13
Cos nowego pojawilo sie w temacie ?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 01 Grudzień, 2015, 08:16
Jehovah's Witnesses destroyed notes about child sex abuse, inquiry told (po angielsku)
http://www.theguardian.com/australia-news/2015/jul/27/jehovahs-witnesses-destroyed-notes-about-child-sex-abuse-inquiry-told
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 01 Grudzień, 2015, 11:34
Ja natomiast jestem ciekaw jak toczy się życie w WTS tej siostry, która zeznawała przed komisją. Czy dalej jest SJ? Czy podjęto wobec niej "kroki"?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 01 Grudzień, 2015, 14:19
Komisja australijska opublikowała raport z publicznego przesłuchania!

Do pobrania tutaj (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=359d7249-0d4f-4c51-9265-1c40aa6b3b21&type=transcriptpdf&filename=Submissions-of-Senior-Counsel-Assisting-the-Royal-Commission&fileextension=pdf), oczywiście po angielsku. Na razie przez całość nie przebrnąłem, ale z tego co widzę to pojechali po nich jak łysej kobyle. Jeden z wielu smaczków (strona 100):

Cytuj
Fakt iż pan Jackson nie przeczytał i nie zapoznał się z zeznaniami ofiar podczas gdy zapoznał się z zeznaniami świadków występujących na rzecz Świadków Jehowy zaprzecza jego twierdzeniu o darzeniu empatią ofiar i jego poświadczeniu, że rozumie wagę ich punktu widzenia.

(http://x3.cdn03.imgwykop.pl/c3201142/comment_X5ja4VN3qLaHJsAl6vHXjFpqX5D9AmZy.jpg)

PS. W kontekście powyższego wydaje się bardzo ciekawe, że zaledwie 2 tygodnie temu WTS wysłał do wszystkich komitetów służby w Australii prośbę (https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60oeDJrWW1sV1VIQmc/view?usp=sharing) by dali centrali znać czy w zborach są osoby o wykształceniu/kwalifikacjach prawniczych i adwokackich.

PS 2. Dostepne jest także oświadczenie Towarzystwa Strażnica w Australii (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=f5500c14-49fb-4a90-9507-a383e2d8090d&type=transcriptpdf&filename=Submissions-on-behalf-of-Watchtower-Bible-and-Tract-Society-of-Australia-&-Others&fileextension=pdf). Na 141 stronach Towarzystwo Strażnica pokazuje wielki środkowy palec ofiarom pedofilii w Australii, próbując wytłumaczyć/naginać/umniejszać zdarzenia i fakty, zamiast zwyczajnie przyznać że dali ciała.

Edit: Poprawiłem linki
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 01 Grudzień, 2015, 22:19
No to się podzieje, oczywiście prawowierni powiedzą że to prowokacja odstępców.

Dzięki M..... ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 02 Grudzień, 2015, 08:23
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/australia-sledztwo-ws-molestowania-dzieci-przez-swiadkow-jehowy,599326.html
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 02 Grudzień, 2015, 09:07
Wysłałem wczoraj do nich informację o tym na kontakt24@tvn.pl ;D.

Pisałem jeszcze do PAP-u i chciałem do wp.pl, ale tam nie znalazłem maila kontaktowego do redakcji działu wiadomości.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Boratyniak w 02 Grudzień, 2015, 11:26
Taka myśl mi przyszła. Może warto by było jakoś poprosić o odniesienie się do tego raportu rzecznika Nadarzyna? Myślę że ich odpowiedź coś by nam dała. Chociażby potwierdzenie, że temat pedofilii w organizacji im także jest znany.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Boratyniak w 02 Grudzień, 2015, 11:29
Czy ten raport zostanie przetłumaczony na język polski?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 02 Grudzień, 2015, 11:30
Taka myśl mi przyszła. Może warto by było jakoś poprosić o odniesienie się do tego raportu rzecznika Nadarzyna? Myślę że ich odpowiedź coś by nam dała. Chociażby potwierdzenie, że temat pedofilii w organizacji im także jest znany.

No takie rozwiązanie nie ma żadnych szans, nikt z Biura Oddziału nie podejmie dialogu z "odstępcami". Swego czasu zaprosiliśmy ich do debaty nasza propozycja pozostała bez odpowiedzi.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 02 Grudzień, 2015, 11:32
Czy ten raport zostanie przetłumaczony na język polski?

Cały raport na pewno nie, za dużo tego jest, roboty na kilka dni. Spróbuję przetłumaczyć chociaż podsumowanie jak znajdę chwilę czasu.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 09 Grudzień, 2015, 08:31
http://jwsurvey.org/child-abuse-2/royal-commission-findings-watchtower-policies-place-jw-children-at-significant-risk-of-sexual-abuse
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Izaaa w 17 Grudzień, 2015, 17:18
https://youtu.be/AOlUR2WBMMk

Podsumowanie
Z kanalu prawda o prawdzie
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 19 Czerwiec, 2016, 12:54
Kolejna rozprawa na blogu z adwokatami polityki ukrywania pedofilów pt. „Czysta nowomowa z gangsterskim akcentem”.
http://komitetsadowniczy.blogspot.com/2016/06/czysta-nowomowa-z-gangsterskim-akcentem.html
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 20 Czerwiec, 2016, 07:58
Przeczytałem tylko jeden akapit ,bez wyzwisk i mowy nienawiści pewnie przeczytałbym całość.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 20 Czerwiec, 2016, 10:07
Przeczytałem tylko jeden akapit ,bez wyzwisk i mowy nienawiści pewnie przeczytałbym całość.

Ręce opadają,gdy czyta się taki komentarz do tak wartościowego i treściwego materiału. Nazywanie rzeczy po imieniu, szczególnie w przypadku czegoś tak obrzydliwego, jak ochrona pedofilów przez haniebną politykę WTS,nie jest mową nienawiści. Ale aby to pojąć, trzeba przestać mieć z tyłu głowy chęć bronienia organizacji. Czego Ci życzę  ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Inka w 20 Czerwiec, 2016, 10:36
Właśnie z powodu tak chorego podejścia do kwestii odpowiedzialności i uczciwości w WTS, ewakuowałam całą rodzinkę, z myślą przede wszystkich o moich dzieciach i ich przyszłości.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: TomBombadil w 20 Czerwiec, 2016, 19:12
Ręce opadają,gdy czyta się taki komentarz do tak wartościowego i treściwego materiału. Nazywanie rzeczy po imieniu, szczególnie w przypadku czegoś tak obrzydliwego, jak ochrona pedofilów przez haniebną politykę WTS,nie jest mową nienawiści. Ale aby to pojąć, trzeba przestać mieć z tyłu głowy chęć bronienia organizacji. Czego Ci życzę  ;)


No ja też się zastanawiam co tam jest obrzydliwe,oprócz haniebnych praktyk zborowych. Jak się spotkało na żywo z taką bezdusznością,to taki artykuł to miód na serce. Ktoś głośno mówi o tym, przez co inni płaczą w poduszkę. Smutne.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 21 Czerwiec, 2016, 08:53
Ręce opadają,gdy czyta się taki komentarz do tak wartościowego i treściwego materiału. Nazywanie rzeczy po imieniu, szczególnie w przypadku czegoś tak obrzydliwego, jak ochrona pedofilów przez haniebną politykę WTS,nie jest mową nienawiści. Ale aby to pojąć, trzeba przestać mieć z tyłu głowy chęć bronienia organizacji. Czego Ci życzę  ;)
Nie zrozumieliśmy się .Nie bronię organizacji tylko wyraziłem dezaprobatę do formy tego artykułu zwłaszcza początku.Można się z kimś nie zgadzać ale czy potrzeba od razu obrażać.Czy to co zrobił autor tego artykułu nie jest podobne do zachowania CK jak w strażnicy obrażają tych co odeszli porównując odstępców do chorych psychicznie.I tylko o to mi chodziło!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 25 Czerwiec, 2016, 23:43
Dzisiaj natknęłam się na ten blog i ten wpis z 11 grudnia 2012 roku (wklejam jego pierwszą część).
http://jedrusiowy53.blog.onet.pl/2012/12/11/pozew-zbiorowy-w-organizacji-swiadkow-jehowy-w-australii/

"1 grudnia 2012 r. został złożony pozew zbiorowy w imieniu dzieci Świadków Jehowy, na kwotę 3 mld dolarów australijskich, w Australii w imieniu 6160 dzieci z Kościoła Świadków Jehowy. Dokumenty dotyczące pozwu ujawniają ponad 14 000 poważnych naruszeń przepisów karnych obowiązujących w ochronie dzieci, popełnionych na tych dzieciach przez starszych („duchownych „) wewnątrz Kościoła Świadków Jehowy w ostatnich 4 latach.
Uprzednio 26 listopada 2012 zostały zgłoszone do władz nadużycia dokonane na dzieciach przez grupę inicjatywną JW Survivors, założoną przez Stevena Unthanka byłego Świadka Jehowy. W skład JW Survivors non-profit wchodzą byli i aktualni Świadkowie Jehowy, członkowie rodzin skrzywdzonych dzieci, którzy mają reprezentować pokrzywdzone dzieci w odniesieniu do złożonego pozwu. Obecnie sprawa jest przedmiotem badania przez Wiktoriański rząd, i oczekuje się przeprowadzenia publicznego przesłuchania na początku 2013 roku."

Czyżby w Australii zrobiło się gorąco jeszcze przed przesłuchaniami w 2015 roku? Ciekawa jest również podana liczba pokrzywdzonych dzieci - ponad 6000.
Czy te informacje są Waszym zdaniem wiarygodne?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 25 Czerwiec, 2016, 23:54
TAK
Jednak o szczegóły warto zapytać autora blogu.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 26 Czerwiec, 2016, 01:21
Dzisiaj natknęłam się na ten blog i ten wpis z 11 grudnia 2012 roku (wklejam jego pierwszą część).
http://jedrusiowy53.blog.onet.pl/2012/12/11/pozew-zbiorowy-w-organizacji-swiadkow-jehowy-w-australii/

"1 grudnia 2012 r. został złożony pozew zbiorowy w imieniu dzieci Świadków Jehowy, na kwotę 3 mld dolarów australijskich, w Australii w imieniu 6160 dzieci z Kościoła Świadków Jehowy. Dokumenty dotyczące pozwu ujawniają ponad 14 000 poważnych naruszeń przepisów karnych obowiązujących w ochronie dzieci, popełnionych na tych dzieciach przez starszych („duchownych „) wewnątrz Kościoła Świadków Jehowy w ostatnich 4 latach.
Uprzednio 26 listopada 2012 zostały zgłoszone do władz nadużycia dokonane na dzieciach przez grupę inicjatywną JW Survivors, założoną przez Stevena Unthanka byłego Świadka Jehowy. W skład JW Survivors non-profit wchodzą byli i aktualni Świadkowie Jehowy, członkowie rodzin skrzywdzonych dzieci, którzy mają reprezentować pokrzywdzone dzieci w odniesieniu do złożonego pozwu. Obecnie sprawa jest przedmiotem badania przez Wiktoriański rząd, i oczekuje się przeprowadzenia publicznego przesłuchania na początku 2013 roku."

Czyżby w Australii zrobiło się gorąco jeszcze przed przesłuchaniami w 2015 roku? Ciekawa jest również podana liczba pokrzywdzonych dzieci - ponad 6000.
Czy te informacje są Waszym zdaniem wiarygodne?

Kilka lat temu na nieistniejącym już blogu watch-tower.pl pisałem o tym następująco na podstawie bieżących doniesień:
                   
                                            Szokujący obrót sprawy w Australii

Na stronie jwnews.net pojawiła się informacja o nieoczekiwanym zamknięciu przez australijską prokuraturę sprawy z oskarżenia Stevena Unthank'a przeciwko pięciu podmiotom związanym z religią Świadków Jehowy, tj. Ciału Kierowniczemu, pensylwańskiej korporacji Towarzystwa Strażnica, Towarzystwu Strażnica w Australii, Chrześcijańskiemu Zborowi ŚJ i „niewolnikowi wiernemu i roztropnemu”. Na kilka dni przed planowanym terminem rozprawy – 21 lutego br. - zaczęły się dziać dziwne rzeczy. Najpierw Unthank'owi zaczęto bezpodstawnie blokować środki finansowe przeznaczone na rozprawę na koncie PayPal (!) oraz w banku. 20 lutego Unthank otrzymał list z prokuratury, która uznała, że dalsze prowadzenie sprawy „nie leży w publicznym interesie”. We wzruszającym liście Stephen Unthank przeprosił dzieci, które wcześniej napisały list otwarty do CK. Przeprosił (choć niczemu nie jest winien) za to, że nie mógł już nic więcej dla nich uczynić. Prokuratura i policja w stanie Victoria w Australii z niezrozumiałych przyczyn postanowiły położyć kres sprawie, łamiąc tym samym prawo i pozostawiając sprawców gwałtu i molestowania nieletnich w zborach zupełnie bezkarnymi (choć Unthank dysponuje twardymi dowodami), co w praktyce oznacza przyzwolenie na tego typu akty nie tylko w zborze Traralgon. Obszerna odpowiedź Unthanka do prokuratury, którą również opublikował na witrynie jwnews.net chyba niewiele zmieni w sprawie, nawet jeśli zostanie potraktowana jako odwołanie od decyzji o zaprzestaniu prowadzenia działań procesowych.

Kilka zdań poniżej przetłumaczonych mówią same za siebie:

21 luty 2012, Victoria, Australia

Dziś udałem się do sądu, aby bronić i chronić dzieci w obrębie religii Świadków Jehowy. Wszystkim, co zabrałem ze sobą, były dwie książki: Pismo Święte oraz Ustawa o pracy z dziećmi z r. 2005.  Umieściłem je na stoliku przed urzędem. Nic więcej nie mogłem uczynić. Dalsze prowadzenie 5 oddzielnych spraw kryminalnych i 35 odrębnych oskarżeń zostało mi uniemożliwione. Opuszczam dziś sąd świadom niepowodzenia w obronie i ochronie dzieci  w obrębie religii Świadków Jehowy. W swojej ręce mam już tylko jedną książkę.
Przepraszam dzieci za niepowodzenie w chronieniu i bronieniu ich. Proszę, wybaczcie mi, starałem się jak najlepiej, Bóg wie jak bardzo.

Stephen Unthank
były oskarżyciel

Raymond Franz, Barbara Anderson, teraz Stephen Unthank i wielu, wielu innych. Najwartościowsze jednostki są usuwane ze społeczności. Przed laty sąd w USA „utrącił” sprawę o zniesławienie, którą wniosła Barbara, choć fakty były jednoznaczne. Teraz „obrońcy prawa” w Australii, być może pod pozorem „niewtrącania się w sprawy religii” „ugotowali” udokumentowane i w pełni zasadne oskarżenia o charakterze kryminalnym!. A przecież sprawiedliwy wyrok w tej (a raczej w tych 35 sprawach) mógł stać się precedensem do zmian, których wszyscy miłośnicy sprawiedliwości od dawna bezskutecznie wyczekują.
Istniejący stan rzeczy daje wiele do myślenia...
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 26 Czerwiec, 2016, 01:29
A tu tłumaczenie wzruszającego listu otwartego dzieci i rodziców do CK

LIST OTWARTY od dzieci Świadków Jehowy

Do Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy
1 stycznia 2012.
Do Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy
Drodzy Bracia,
Zastanawialiśmy się, dlaczego nie pomagaliście opiekować się nami i chronić nas, dzieci w stanie Victoria w Australii, poprzez uzyskanie przez starszych kart pozwolenia na pracę z dziećmi i dlaczego nie powiedzieliście „przepraszamy” za łamanie prawa.
Kiedy my, dzieci, jesteśmy niegrzeczne lub robimy coś złego, musimy powiedzieć „przepraszam”  ludziom, którym zrobiłyśmy coś złego. Jehowa i Jezus mówią w Biblii, że musimy to zrobić, jeśli chcemy być dobrymi ludźmi. Czasami, gdy my, dzieci, jesteśmy niegrzeczne w domu,  dostajemy ograniczenia, a czasem, jeśli jesteśmy naprawdę niegrzeczne możemy zostać również ukarane. Jeśli łamiemy zasady w szkole możemy również dostać ograniczenia lub możemy mieć obowiązek dodatkowej pracy lub nawet zostać zawieszone lub usunięte.
Dlaczego nie powiedzieliście „przepraszam” nam, dzieciom  i dlaczego ukrywaliście zło nam wyrządzone? Dlaczego  Jehowa was nie ukarał  i czemu nadal jesteście starszymi? Dlaczego nie jest wam przykro, że złamaliście prawo i że robiliście coś złego przeciwko nam dzieciom, małym owieczkom? Wiemy, że jesteśmy tylko dziećmi, ale dlaczego nie dbacie o nas tak, jak Jezus troszczy się o nas i o wszystkie dzieci?
Dlaczego nie zrobiliście nic, aby pomóc nam, gdy po raz pierwszy zostaliście całe lata temu poinformowani o nowych przepisach mających chronić nas, dzieci? Wszystkie te dobre prawa starają się zapobiec temu, aby źli ludzie spędzali czas z nami lub próbowali nas skrzywdzić. Mogliście zapobiec wszystkim tym problemom, gdybyście tylko  słuchali, kiedy po raz pierwszy was poinformowano. Teraz możecie trafić do więzienia za to, co zrobiliście złego.
Nasi rodzice mówią nam, że Jehowa zawsze karci tych, których kocha. Dlaczego Jehowa nie skarcił was? Czy prawa zawarte w Biblii nie odnoszą się do was? Czy wierzycie w Biblię i w to, co Jezus mówi, że musimy uczynić, jeśli zgrzeszymy przeciwko innym ludziom? Czy powinniście nadal być starszymi lub Ciałem Kierowniczym, skoro łamiecie prawa i ukrywacie to? Czy wy, bracia, nie powinniście zostać wykluczeni za łamanie prawa, tak  jak wykluczacie  innych braci i siostry, gdy łamią prawo? Czy może Jehowa lub Jezus posługiwać się Towarzystwem Strażnica, jeśli wiedzą, że Towarzystwo złamało prawo i próbuje to ukryć? Czy to nie czyniłoby Jehowy i Jezusa uczestnikami   cudzych grzechów? Owszem, czyniłoby.
Czy Jehowie podobają się  starsi, którzy źle postępują wobec dzieci i nie starają się je chronić? Czy nadal mogą się oni modlić do Jehowy? Kiedy my, dzieci, jesteśmy niegrzeczne, musimy powiedzieć „przepraszam”, aby nasze modlitwy do Jehowy były wysłuchane.
Powinniście iść do sądu i powiedzieć tam, że jesteście „winni” i że źle postąpiliście oraz powiedzieć „przepraszamy” wszystkich, nawet jeśli oznacza to kłopoty. Zawsze mówicie nam w czasopiśmie Strażnica, że to jest to, o czym Jehowa powiedział, że musimy zrobić, zanim nam przebaczy. Mówicie nam, że duma  jest przyczyną tego, iż ludzie nie przepraszają. Mówicie nam, że prawdziwy Świadek Jehowy zawsze mówi „przepraszam”.
Czy możecie nam udzielić odpowiedzi na wszystkie nasze pytania i czy w ogóle powiecie ”przepraszamy” was, dzieci, za to, co wam uczyniliśmy? Ponadto chcielibyśmy spotkać się z wami, wszystkimi starszymi z Ciała Kierowniczego Świadków Jehowy, abyście mogli  powiedzieć „przykro nam” do wszystkich dzieci w tym samym czasie. Nasi rodzice mówią nam, że to jest to, co Jezus powiedział, że należy zrobić – powiedzieć „przepraszam”. Nasze rodziny i my, dzieci, chcielibyśmy spotkać się z wami wszystkimi w naszej Sali Królestwa w Traralgon przed  kolejną sprawą w sądzie karnym w dniu 21 lutego 2012 roku, abyście mogli powiedzieć nam, dlaczego złamaliście prawo i dać wam szansę powiedzieć „przepraszam” i dokonać zadośćuczynienia. Mamy listę tego, jak możecie to zrobić.
Jest nam smutno, że łamaliście prawo przez tak długi czas i nie przeprosiliście, lecz zamiast tego ukrywaliście swoje postępowanie. To nie jest miłość. Jeśli powiecie „przepraszamy” was, dzieci, wtedy  wam wybaczymy. To jest miłość.
Jesteśmy tylko dziećmi, ale któregoś dnia będziemy dorośli  i wtedy dowiemy się wszystkiego, co nam uczyniliście.
Z wyrazami najgorętszej miłości chrześcijańskiej.                                                                                                             
List został odpisany przez nas, dzieci w zborze Świadków Jehowy w Traralgon w imieniu wszystkich dzieci w  stanie Victoria w Australii i na świecie.
PS. Nasi rodzice i rodziny pomogli nam napisać ten list dlatego, że zgodnie ze słowami Jezusa najpierw  musimy załatwić sprawę z tymi, którzy przeciw nam zawinili. (Mateusza 18:15-17). Ten list jest od nas, dzieci, ponieważ to my, dzieci, jesteśmy ofiarami tego, że to wy, starsi, świadomie popełnialiście grzechy i zbrodnie przeciwko nam, a następnie celowo kłamaliście.

PRZESŁANIE OD RODZICÓW I RODZIN DZIECI PODPISANYCH POD POWYŻSZYM LISTEM

Drogie Ciało Kierownicze Świadków Jehowy,
W dniu 26 lipca 2011 roku wy, mężczyźni i Towarzystwo Strażnica zostaliście oskarżeni o popełnienie łącznie 35 poważnych przestępstw przeciw dzieciom, ponieważ odmówiliście dostosowania się do zgodnej z prawem naszego stanu  chroniącej dzieci „Ustawy o pracy z dziećmi” z 2005 roku. Każde z tych przestępstw może skutkować grzywną do 144.000 dolarów australijskich  i karą pozbawienia wolności do dwóch lat. Wasze bezprawie w tej sprawie trwa już od 1 lipca 2008 roku. Złamaliście prawo w każdym pojedynczym zborze w stanie Victoria w Australii, tysiące razy każdego tygodnia przez ponad trzy lata - od lipca 2008 roku. Wszyscy ostrzegali Was o konieczności stosowania się do tych przepisów i wy nie chcieliście słuchać. Zignorowaliście Departament Sprawiedliwości, gdy oferował osobistą pomóc wszystkim starszym i „duchownym" w wykonaniu tych przepisów dotyczących ochrony dzieci. Nawet gdy rząd umorzył wam opłaty,  odmówiliście podporządkowania się. Wasze lekceważenie tych praw stało się tak złe, że spowodowało wniesienie zarzutu przeciw wam o dopuszczenie się bezprawia  w zborze chrześcijańskim. Zostaliście oskarżeni o „złe traktowanie dzieci" (nadużycia wobec dzieci). Zarzuty te zostały przez was zignorowane.
W listopadzie 2011 roku wysłaliście listy do wszystkich starszych i zborów w stanie Victoria w Australii, pisząc, że obecnie muszą przestrzegać tych przepisów. Jest to zbyt mało i zbyt późno. Raczyliście się dostosować dopiero po wniesieniu przeciw wam 35 zarzutów  i dopiero po tym, gdy wielokrotnie sąd nie przychylił się do waszej prośby o umorzenie tych spraw. Odmawiając wykonania  praw dotyczących ochrony dzieci, i to od trzech lat, „przeciwstawiliście się porządkowi Bożemu” i Pismo Święte oznajmia, że za to „otrzymacie wyrok potępienia." - Rzymian 13:1-5.
Jezus stwierdził to bardzo wyraźnie, kiedy kazał WAM „abyście WY nie gardzili żadnym z tych małych".(Mat. 18,1-10) W Kazaniu na Górze Jezus powiedział także, że powinniśmy zostawić wszystko, w tym naszą służbę dla Boga i najpierw uporządkować nasze problemy z innymi (Mat. 5:23-26). Jako rodzice i rodziny  z dziećmi w religii Świadków Jehowy wielokrotnie prosiliśmy przez ostatnie trzy lata, abyście uporządkowali  tę sprawę z nami i za każdym razem stanowczo odmawialiście i ignorowaliście nas wszystkich. Czy teraz „wzgardzicie” naszymi dziećmi i nie przeprosicie ich?
Na koniec  prosimy o poinformowanie nas, gdzie możemy znaleźć kopię egzemplarza „Polityki Ochrony Dzieci” "używanej" przez religię Świadków Jehowy.
PODPISANE PRZEZ RODZICÓW I CZŁONKÓW RODZIN DZIECI W ZBORZE TRARALGON W IMIENIU WSZYSTKICH DZIECI

Link do strony:
http://jwnewsnetwork.wordpress.com/2012/01/12/open-letter-from-the-children-of-jehovahs-witnesses-to-the-governing-body-of-jehovahs-witnesses


Tak to wtedy skomentowałem (2012):

ZAZDROSZCZĘ ZBOROWI TRARALGON. TAM BRACIA KOCHAJĄ PRAWE ZASADY BOŻE I NIE BOJĄ SIĘ ZBIOROWO WYSTĄPIĆ PRZECIWKO SAMOZWAŃCZEMU, NIEPOKALANEMU I „BEZ SKAZY” „REPREZENTANTOWI” „NIEWOLNIKA”. U nas brakuje takiej „miłości prawdy” (2 List do Tesaloniczan 2:10). U nas, gdy zwróci się uwagę współbraciom nawet na mniejsze niż w Australii nieprawidłowości „made in CK”, na ogół reagują nerwowo i zaczynają unikać „odszczepieńca”, bo przecież „lepiej nie wiedzieć”. Nie chcę generalizować, ale czy ktoś zna zbór, który byłby gotowy zbiorowo zaprotestować przeciw draństwu pochodzącemu z góry? A przecież w „kupie” siła!
                                                                                                                                          Weteran

Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 26 Czerwiec, 2016, 06:39
Ja byłbym bardzo ostrożny jesli chodzi o całą tę sprawę prowadzoną przez Stephena Unthanka. Podczas gdy cel był szczytny, to o ileki wiadomo do dziś nie istnieją żadne dowody czy transkrypty rozmów, które by potwierdzały jego oskarżenia (chodzi mi o konkretne liczby), a sprawy sądowe ostatecznie zostały umorzone. Może się mylę i coś takiego jest a ja to przeoczyłem, w takim razie proszę o sprostowanie :).
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Weteran w 26 Czerwiec, 2016, 09:46
Ja byłbym bardzo ostrożny jesli chodzi o całą tę sprawę prowadzoną przez Stephena Unthanka. Podczas gdy cel był szczytny, to o ileki wiadomo do dziś nie istnieją żadne dowody czy transkrypty rozmów, które by potwierdzały jego oskarżenia (chodzi mi o konkretne liczby), a sprawy sądowe ostatecznie zostały umorzone. Może się mylę i coś takiego jest a ja to przeoczyłem, w takim razie proszę o sprostowanie :).

Materiały, których tłumaczenie zamieściłem wraz z listami otwartymi znajdują się pod ciągle aktualnym linkiem podanym w poprzednim poście. Ja w tamtym czasie śledziłem tę sprawę - dziś trudno dotrzeć do wielu materiałów. Prokurator umorzył sprawę w ostatniej chwili, a podejrzane sprawy z blokowaniem Unthankowi konta PayPal czy w banku + to umorzenie sugerowało pewna zmowę czy też układ WTS z władzami, który - czy nam się to podoba, czy nie - w wielu krajach funkcjonuje. Gdyby tak nie było, dawno doszłoby do poważnych spraw w związku z rozbijaniem rodzin, polityką w sprawie krwi itd. Ta organizacja jest aspołeczna i szkodliwa - A JEDNAK NA OGÓŁ DOBRZE SIĘ MA. Czyż to nie dziwne? Ostatnia sprawa australijska poza rozgłosem na razie tez żadnych skutków prawnych raczej nie przyniosła. A prawomocny wyrok NSA z 22. 04. w sprawie R.R. nadal pozostaje pyrrusowym zwycięstwem. Strażnica kpi sobie z niego w żywe oczy i odmawia wglądu w dane osobowe i usunięcia ich. I co? I NIC.
M - nie byłeś wtedy „przebudzony”, więc raczej niewiele wiesz o tej sprawie. Ja tylko wkleiłem  materiały, które dla mnie w tamtym czasie były i nadal są wiarogodne. Sądżę, że wykonałem dobrą pracę, wklejając jej tutaj. Znasz lepiej angielski ode mnie - może dotrzesz do lepszych źródeł. To tyle.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 26 Czerwiec, 2016, 14:07
Weteran - dlatego ja nie napisałem, że to nieprawda, ale że zalecam ostrożność. Sprawy dogłębnie nie badałem, ale czytałem głosy ludzi na zagranicznych forach, którzy już w tamtym czasie byli wybudzeni i którzy mówili, że być może sprawa była przedstawiona zbyt optymistycznie.

Mi chodzi o to, że jeśli chcemy się takimi argumentami posługiwać to musimy być ich 100% pewni, tak jak np. Komisji w Australii. Inaczej przyjdzie taki Bobolec czy inny fanatyczny ŚJ, sprawdzi to a potem będzie trąbił wszędzie że odstępcy kłamią pokazując argumenty przemawiające za tym. Trzeba się pilnować, żeby im nigdy takich argumentów nie dostarczyć :).
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 26 Czerwiec, 2016, 17:45
Posty nie na temat wydzieliłem do osobnego wątku (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=2914).
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 08 Lipiec, 2016, 18:26
WTS ponad Władzami świeckimi! WTS jako autorytatywna władza stworzyła stado ludzi o autorytarnej osobowości. Starsi są przodownikami stada  :P

Nie jestem pewien czy ktoś już umieszczał dokument udostępniony przez Australijską Królewską Komisję, dokładnie ukazujący ogrom zła wyrządzonego przez Dział Prawny WTS:

"Jehovah's Witnesses - Incidence of CSA in Australia"
 link: https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdeWVRZzNYMEl5NnM/view?usp=sharing

I tak niektórzy z moich znajomych mówili, "że to szatan i demony chcą, odsunąć nas od organizacji i że te dokumenty to jedne wielkie kłamstwo. Nie rozmawiaj o tym, bo osłabisz komuś wiarę i jak przyjdzie Armagedon, będziesz za niego odpowiedzialny."  :-X  (słowa starszego zboru).  >:(

Pewnie się powtórzę jak powiem, że komisja wzięła się za "system" i wykazała, działania WTS jako ukrywające pedofili. Zamieszczam cytaty oraz linki do listów do gron starszych  świadczące o tym:

1) DO WSZYSTKICH GRON STARSZYCH Dotyczy: zasad postępowania w sprawach związanych z kwestiami prawnymi - 6 listopada 2014
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdcG0xQUtiLTZ1bWs/view?usp=sharing
Dotyczy: zasad postępowania w sprawach związanych z kwestiami prawnymi

(str. 3 ak. 10 - 12)
10. Gdy ktoś żąda ujawnienia poufnych informacji. Nigdy nikomu nie powinniście ujawniać
informacji poufnych, chyba że jest to wymagane zgodnie z teokratycznymi procedurami albo
otrzymaliście takie wskazówki z Biura Oddziału.
(Lista osób, które mogłyby próbować żądać ujawnienia
informacji poufnych, obejmuje oficerów śledczych, prawników, policjantów, detektywów,
innych pracowników wymiaru sprawiedliwości, urzędników rządowych, personel szkolny, strony
postępowania sądowego, członków rodziny [bez względu na to, czy są Świadkami Jehowy,
czy nie], a nawet innych starszych lub inne osoby, które nie są upoważnione do otrzymywania takich
informacji). Ta zasada ma zastosowanie zarówno do materiałów utrwalonych na piśmie,
jak i innych informacji posiadanych przez starszych. Obejmuje to zapiski związane z konkretną
sprawą oraz materiały ogólne, takie jak listy od organizacji, podręcznik ‛Paście trzodę Bożą’
oraz książka Zorganizowani. Nawet jeśli władze świeckie żądają ujawnienia informacji poufnych,
nie macie obowiązku ich ujawniać przed porozumieniem się z Działem Prawnym (ks10 6:19 -:o jaka to księga  ???)
. Władze
świeckie często żądają ujawnienia poufnych informacji, do których otrzymania nie mają prawa.
Dlatego też w wypadku ujawnienia takich poufnych informacji moglibyście ściągnąć na siebie
i na organizację odpowiedzialność prawną
.

11. Jeśli osoba nieuprawniona żąda od Was ujawnienia poufnych informacji, po prostu powiedzcie[/u]:
„Jako duchowny mam obowiązek zachowania pewnych spraw w tajemnicy i zanim odpowiem
na jakiekolwiek pytania, muszę skonsultować się z prawnikiem”. Nie ma potrzeby mówić,
że będziecie się kontaktowali z Działem Prawnym. Jeśli osoba żądająca informacji naciska,
by ujawnić więcej informacji na temat jakiejś poufnej sprawy lub zażąda wskazania Waszego
prawnika, nie dajcie się zastraszyć i po prostu nie udzielajcie żadnych dalszych wyjaśnień. Ustalcie
tylko imię i nazwisko osoby pytającej, jej numer telefonu, pełnioną funkcję oraz nazwę instytucji,
którą reprezentuje, po czym poinformujcie, że zanim odpowiecie na zadane pytania, musicie skontaktować
się z prawnikiem. Niezwłocznie zadzwońcie do Działu Prawnego po dalsze wskazówki.

12. Wezwania/Nakazy sądowe. Wezwanie do składania zeznań to oficjalny dokument sądowy
wzywający do złożenia zeznań lub ujawnienia dowodów w sprawie. Jeśli otrzymacie takie
wezwanie lub wiadomość, że takie wezwanie może zostać wydane, by uzyskać ustne lub pisemne
informacje w sprawach zborowych, niezwłocznie zadzwońcie do Działu Prawnego. Jeśli to tylko
możliwe, przed taką rozmową przygotujcie sobie dokument z wezwaniem i bądźcie gotowi przesłać
jego kopię
. Nigdy nie przekazujcie akt, zapisków czy jakichkolwiek dokumentów ani nie
ujawniajcie
jakiejkolwiek poufnej sprawy wskazanej w wezwaniu, zanim nie otrzymacie wskazówek
z Działu Prawnego w sprawie dalszego postępowania
. Wiele dokumentów i zapisków zborowych
będzie korzystało z ochrony przed ujawnieniem na podstawie „tajemnicy spowiedzi” bądź
w związku z tajemnicą zawodową obejmującą profesjonalnych pełnomocników prawnych.
Jeśli otrzymacie wezwanie adresowane do kogoś innego, niezwłocznie zadzwońcie do Działu
Prawnego, jeszcze nawet przed nawiązaniem kontaktu z podmiotem, do którego adresowane jest
takie wezwanie. Jeśli ktoś grozi, że zostanie wydane takie wezwanie w związku aktami zborowymi
lub wezwanie będzie dotyczyło zeznań w sprawach zborowych, niezwłocznie

14. Postępowanie w sprawie zgłaszania innych przestępstw. Gdy starsi otrzymają wiadomość
o domniemanej działalności przestępczej jednego ze Świadków Jehowy lub kogoś związanego
ze zborem, to niezależnie od tego, czy taka osoba występuje jako oskarżony, czy jako pokrzywdzony,
powinni niezwłocznie zadzwonić do Działu Prawnego. W niektórych wypadkach starsi powołają
komitet sądowniczy, by zbadać sprawę domniemanego występku, który może być penalizowany
także przez prawo karne (na przykład morderstwo, gwałt, molestowanie nieletnich, oszustwo,
kradzież, napaść). Z reguły starsi nie powinni zwlekać z powołaniem komitetu sądowniczego, niemniej
muszą zważać, by uniknąć niepotrzebnych związków z władzami świeckimi, które mogą
prowadzić postępowania karne w danej sprawie
.
Przykładowo, nawet fakt powołania komitetu sądowniczego
nie powinien być ujawniany osobom, które nie są upoważnione, by o tym wiedzieć
(ks10 6:18). Ponadto powinniście skontaktować się z Działem Prawnym, by uzyskać poradę prawną,
w jaki sposób chronić poufność w konkretnym wypadku.


2) DO WSZYSTKICH GRON STARSZYCH Dotyczy: krzywdzenia dzieci - 1 października 2012
https://drive.google.com/file/d/0B4lrXCMQzmDdeUM2U3BLakdoZkE/view?usp=sharing

(str. 3, 4 ak. 11 - 16)
11. Ponadto starsi powinni zbadać każde doniesienie o seksualnym molestowaniu dziecka. Gdy
otrzymają taką informację, to oprócz niniejszego listu starannie przeanalizują także wytyczne z podręcznika
Paście, rozdział 12, akapity 18-21. Oceniając dowody na wewnętrzne potrzeby zborowe,
muszą jednak pamiętać o wyraźnej zasadzie biblijnej: "Nie może jeden świadek wystąpić przeciwko
człowiekowi w związku z jakimś przewinieniem lub jakimś grzechem( ... ). Sprawa ta ma zostać potwierdzona
ustami dwóch świadków
lub ustami trzech świadków"
(Powt. Pr. 19:15). Wymóg uzyskania
potwierdzenia dwóch lub trzech świadków powtórzył Jezus (Mat. 18:16). Dlatego chociaż starsi
badają każde oskarżenie, Pismo Święte nie daje im prawa do podejmowania jakichkolwiek działań
w zborze bez przyznania się do winy albo zeznań dwóch lub trzech wiarygodnych świadków.
Ale chociaż
starsi nie mogą podjąć kroków w imieniu zboru, gdy jest tylko jeden świadek oskarżenia, muszą
zachować czujność, jeśli chodzi o zachowanie i poczynania obwinionego.
(Zob. akapit 12 niniejszego
listu). Jeżeli jest dwóch świadków tego samego rodzaju grzechu, ale każdy widział na własne oczy
inne zdarzenie, to ich zeznania również można uznać za dowód uzasadniający działania sądownicze
(1 Tym. 5:19, 24, 25). Jeśli obwiniony nie okazuje skruchy za poważny grzech, należy go wykluczyć
ze zboru. Jeśli podjęto decyzję o upomnieniu, należy podać w zborze stosowne ogłoszenie (kslO 7:20,
punkt 2). Będzie to służyło ochronie zboru. Informacje dotyczące osób obwinionych o molestowanie
dzieci (bez względu na to, czy oskarżenia udowodniono, czy nie) należy oznaczyć adnotacją "Nie niszczyć"
i bezterminowo przechowywać w poufnych aktach zboru. W materiałach tych będą "Powiadomienia
o wykluczeniu lub odłączeniu się" (S-77) dotyczące osób, które zostały wykluczone za
molestowanie seksualne dzieci, a potem przyłączone. Z uwagi na delikatną naturę spraw sądowniczych
dotyczących seksualnego molestowania dzieci przez osobę dorosłą należy się skontaktować
z nadzorcą obwodu. Wyznaczy on doświadczonego starszego z obwodu, który będzie
przewodniczącym komitetu sądowniczego .

12. Troskliwi starsi powinni poczynić kroki, by zapewnić dzieciom ochronę, zwłaszcza gdy komitet
sądowniczy ustali, że winowajca okazuje skruchę i może pozostać członkiem zboru chrześcijańskiego.
Taką samą troskę należy okazać wtedy, gdy winny molestowania seksualnego dziecka zostaje
wykluczony, a później oczyszcza swoje życie i zostaje przyłączony . Starsi powinni zwracać baczną
uwagę na zachowanie osób, o których wiedzą, że w przeszłości seksualnie molestowały dzieci. Należy także uświadomić taką potrzebę wszystkim nowo zamianowanym starszym. Starsi powinni życzliwie,
ale szczerze porozmawiać z osobą, która w przeszłości miała w tej dziedzinie problem, i stanowczo
zalecić powstrzymywanie się od okazywania uczuć dzieciom-obejmowania ich lub sadzania sobie
na kolanach. Przypomną też komuś takiemu, że nigdy nie może przebywać sam na sam
z dzieckiem (innym niż własne), pozwalać, by dziecko spędzało w jego domu noc, nie będzie wyruszać
z dziećmi do służby kaznodziejskiej bez towarzystwa innych dorosłych osób i nie będzie utrzymywać
przyjacielskich kontaktów z dziećmi. Będzie to służyło ochronie dzieci, ale również dana osoba
uniknie w ten sposób pokusy, nieuzasadnionych podejrzeń lub dawania innym w zborze powodów
do zgorszenia (l Kor. 10:12, 32). Jeśli taka osoba nie przestrzega tych zaleceń starszych, powinni oni
niezwłocznie zadzwonić do Działu Służby i poprosić o pomoc.

13. Jeżeli ktoś nie przestrzega powyższych zaleceń starszych albo jeśli starsi podejrzewają,
że szuka w zborze ofiar, powinni natychmiast zadzwonić do Działu Służby i poprosić
o pomoc. Człowiek taki najwyraźniej nie przejawia panowania nad sobą i swym postępowaniem daje
podstawy do zakładania, że dalej czyha na dzieci. Nie każdy, kto w przeszłości dopuścił się molestowania
dziecka, będzie uważany za niebezpiecznego.
Biuro Oddziału, a nie miejscowe grono
starszych, ustali, czy ktoś, kto w przeszłości molestował seksualnie dzieci, powinien być
uważany za jednostkę niebezpieczną.
Jeśli Biuro Oddziału uzna, że ktoś stanowi zagrożenie, należy
ostrzec o tym rodziców mających niepełnoletnie dzieci, by mogli zapewnić im ochronę. W takim
wypadku-dopiero po otrzymaniu wskazówek i wytycznych z Działu Służby
-dwaj starsi
zostaną wyznaczeni do spotkania się z rodzicami niepełnoletnich dzieci, by ich przestrzec.
Jednocześnie starsi poinformują osobę uznaną za stanowiącą zagrożenie, że rodzice w zborze zostaną
przed nią dyskretnie ostrzeżeni.

15. Kogo uważać za osobę znaną z molestowania dzieci? W artykule "Miejmy wstręt do tego,
co niegodziwe" w Strażnicy z l stycznia 1997 roku, na stronie 29 wspomniano, że "mężczyzna,
o którym wiadomo, że kiedyś napastował seksualnie dzieci, nie może sprawować odpowiedzialnych
funkcji w zborze". Sformułowanie: "o którym wiadomo, że kiedyś napastował seksualnie dzieci", odnosi
się do tego, jak ta osoba jest postrzegana przez ogół społeczeństwa i przez zbór chrześcijański.
Dorosły człowiek znany z tego, że w przeszłości molestował dzieci, nie jest w oczach zboru człowiekiem
(wolnym od oskarżenia' ani "nieposzlakowanym", mającym "bardzo dobre świadectwo od osób
postronnych" (l Tym. 3:1-7, 10; 5:22; Tyt. 1:7). Z uwagi na jego przeszłość ludzie w okolicy mogliby
nie mieć dla niego szacunku, a zamianowanie go mogłoby zgorszyć członków zboru. Prosimy pamiętać,
że to Biuro Oddziału
, a nie miejscowe grono starszych, ustala, czy ktoś, kto się dopuścił
seksualnego molestowania dziecka, powinien być uważany za osobę znaną z molestowania
dzieci.


16. Gdy osoba znana z molestowania dzieci przenosi się do innego zboru, starsi powinni
trzymać się procedury nakreślonej w podręczniku Paście, rozdział 12, akapit 20. Jeśli ktoś znany
z molestowania dzieci przebywa w więzieniu i zostaje przeniesiony do innego zakładu karnego lub
wychodzi na wolność, trzeba w miarę możliwości pisemnie powiadomić odpowiedni zbór o jego sytuacji.
Wytyczne te mają zastosowanie również wtedy, gdy osoba uznana za stanowiącą zagrożenie
w sensie opisanym w akapicie 13 niniejszego listu przenosi się do innego zboru.


Moje podsumowanie.
Mówić w skrócie: "Jesteście dorosłymi ludźmi, ale to my za was myślimy. Wam nie wolno. Bo przekręcicie Słowo Boże nie po naszemu, a to ściągnie gniew Boga, więc się macie bać i chronić "święty tyłek" organizacji."


Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Baran w 08 Lipiec, 2016, 20:17
Te listy są ohydne, ohydne, ohydne. Okazać skruchę będąc pedofilem? I co dalej ? Ten 'Coś" zostaje w zborze bo okazał skruchę? Chodzi dalej na zebrania i w służbę? Spotyka się z dziećmi? To jak  alkoholik w sklepie monopolowym!
 Ci ludzie nie mają pojęcia o czym piszą!

"Nie może jeden świadek wystąpić przeciwko
człowiekowi w związku z jakimś przewinieniem lub jakimś grzechem( ... ). Sprawa ta ma zostać potwierdzona
ustami dwóch świadków lub ustami trzech świadków"

Pedofilia i dwóch świadków? Ciekawe. Pedofil musi wykorzystać dwie osoby, które to potwierdzą starszym, bo inaczej taki gwałt jest nieważny.Wtedy mamy dwóch świadków. To jest dopiero sprawiedliwość.
Według tej zasady zabijać mogę ile razy mi się chce,byle by nikt nie widział,  zgwałcić przynajmniej raz, też bez konsekwencji,
Kraść ile razy chce byle bez świadków, hulaj dusza byle bez świadków i zbór jest nadal czysty.

To jest dopiero Matrix
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dietrich w 08 Lipiec, 2016, 20:42
To wszystko są nieudolne próby zachowania twarzy przy i tak popsutej już reputacji. Najważniejsze jest, by nie dowiedziały się o tym osoby postronne. Wstydzę się, że jeszcze należę to tej sekty.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 08 Lipiec, 2016, 23:55
A mnie zastanowiły słowa, że pedofila trzeba pilnować żeby nie przebywał sam na sam z innymi dziećmi ze zboru, no chyba, że to jego osobiste dzieci są.

Ale zaraz zaraz... jeżeli to jest pedofil, więc on może latami molestować SWOJE własne dzieci!!! I to bezkarnie, bo zbór nie będzie wiedział o jego pedofilskich skłonnościach.
Czyli dopóki pedofil "nie rusza" innych dzieci, spoza swojej rodziny, to jest wszystko dobrze, tak?!

Zamiast takiego pedofila zgłosić na policję, żeby miał przesłuchanie, może rozprawę sądową i NADZÓR KURATORA nad rodziną lub nawet odseparowanie go od swoich dzieci, to organizacja pozwala na grzech obrzydliwy byleby nie wyszedł poza domostwo pedofila?! Masakra!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 09 Lipiec, 2016, 00:54
Dobrze obnażył niebiblijną praktykę urzędnik komisji w Australii. Wskazał na inny werset biblijny, przy okazji demaskując nieznajomość pism przez członka CK - Jacksona.
Po tym wywodzie nikt i nic nie jest w stanie usprawiedliwić krycia pedofili przez WTS  >:( >:( >:(
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: rzeski w 09 Lipiec, 2016, 08:06
Jeden NO tłumaczył żeby o tym nie rozmawiać bo:"...to odwraca naszą uwagę od służby...". Ale coś mi się zdaje że wg. Biblii
to najpierw powinniśmy się oczyścić w oczach Boga, a potem , owszem - pełnić służbę, ale czystymi rękoma
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 09 Lipiec, 2016, 12:13
A mnie zastanowiły słowa, że pedofila trzeba pilnować żeby nie przebywał sam na sam z innymi dziećmi ze zboru, no chyba, że to jego osobiste dzieci są.

Ale zaraz zaraz... jeżeli to jest pedofil, więc on może latami molestować SWOJE własne dzieci!!! I to bezkarnie, bo zbór nie będzie wiedział o jego pedofilskich skłonnościach.
Czyli dopóki pedofil "nie rusza" innych dzieci, spoza swojej rodziny, to jest wszystko dobrze, tak?!

Zamiast takiego pedofila zgłosić na policję, żeby miał przesłuchanie, może rozprawę sądową i NADZÓR KURATORA nad rodziną lub nawet odseparowanie go od swoich dzieci, to organizacja pozwala na grzech obrzydliwy byleby nie wyszedł poza domostwo pedofila?! Masakra!

PoProstuJa, do dobrze znanego mi zboru przyjechał brat co siedział w więzieniu, tyle zbór wiedział. Niedawno się okazało że przed więzieniem był starszym zboru, a siedział za molestowanie własnej córki, jego żona nie była świadkiem, dlatego sprawa trafiła na policje. Tyle w temacie ochrony dzieci przez organizację.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 10 Lipiec, 2016, 10:59
PoProstuJa, do dobrze znanego mi zboru przyjechał brat co siedział w więzieniu, tyle zbór wiedział. Niedawno się okazało że przed więzieniem był starszym zboru, a siedział za molestowanie własnej córki, jego żona nie była świadkiem, dlatego sprawa trafiła na policje. Tyle w temacie ochrony dzieci przez organizację.

Tyle szczęścia w nieszczęściu, że żona nie była Świadkiem i zgłosiła sprawę na policję. W przeciwnym razie ów "brat" dalej byłby starszym zboru i chętnie umawiałby się "do służby" z młodymi głosicielami.
Widzę, że dla starszych zboru informacja ZA CO ten pedofil siedział w więzieniu nie była aż tak istotna, skoro w nowym zborze nie powiedziano tego oficjalnie.

Zapewne starsi zboru uznali, że więzienie potrafi całkowicie zresocjalizować pedofila.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: NiepokornaHadra w 10 Lipiec, 2016, 11:56
Tyle szczęścia w nieszczęściu, że żona nie była Świadkiem i zgłosiła sprawę na policję. W przeciwnym razie ów "brat" dalej byłby starszym zboru i chętnie umawiałby się "do służby" z młodymi głosicielami.
Widzę, że dla starszych zboru informacja ZA CO ten pedofil siedział w więzieniu nie była aż tak istotna, skoro w nowym zborze nie powiedziano tego oficjalnie.

Zapewne starsi zboru uznali, że więzienie potrafi całkowicie zresocjalizować pedofila.

Starsi jak się okazało nic nie wiedzieli, był przysłany rzez RKB, na budowę sali. Tak, RKB wiedzieli.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 10 Lipiec, 2016, 12:34
Słyszałem tą historię.
Bardzo ciekawy sposób ochrony dzieci w zborze - nie powiedzieć nic starszym, a oni myk! brata na noc do rodziny z dziećmi. SUPER!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 12 Lipiec, 2016, 18:55
Dzisiaj natknęłam się na ten filmik:

https://www.youtube.com/watch?v=LtWj0oXIz0g

Okazuje się, że sąd z Australii dysponuje już bazą danych 1006 tamtejszych pedofilów.
Baza ta jest ogólnodostępna w Internecie. Można w niej przeczytać m.in. kto molestował (jaką miał funkcję w zborze; imion i nazwisk brak), kogo molestował (są tam wymienione dzieci nawet w wieku 0-5 lat), ile miał ofiar (na przykład jeden zainteresowany - czyli jeszcze nie Świadek - miał aż 8 ofiar, a mimo to nie zostało to zgłoszone na policję!).

Mnie osobiście filmik przygnębił.  :(
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 12 Lipiec, 2016, 19:18
Dzisiaj natknęłam się na ten filmik:

https://www.youtube.com/watch?v=LtWj0oXIz0g

Okazuje się, że sąd z Australii dysponuje już bazą danych 1006 tamtejszych pedofilów.
Baza ta jest ogólnodostępna w Internecie. Można w niej przeczytać m.in. kto molestował (jaką miał funkcję w zborze; imion i nazwisk brak), kogo molestował (są tam wymienione dzieci nawet w wieku 0-5 lat), ile miał ofiar (na przykład jeden zainteresowany - czyli jeszcze nie Świadek - miał aż 8 ofiar, a mimo to nie zostało to zgłoszone na policję!).

Mnie osobiście filmik przygnębił.  :(

Ta baza była dostępna już od dawna (dokładniej od sierpnia zeszłego roku). Nawet pisałem o niej trochę wcześniej w tym wątku (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1574.msg14622#msg14622) :). Jest tam też kilka wniosków, które wyciągnąłem po jej analizie.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 12 Lipiec, 2016, 20:31
Ta baza była dostępna już od dawna (dokładniej od sierpnia zeszłego roku). Nawet pisałem o niej trochę wcześniej w tym wątku (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1574.msg14622#msg14622) :). Jest tam też kilka wniosków, które wyciągnąłem po jej analizie.

Czyli dziś po raz kolejny odkryłam Amerykę!  ;D ;D ;D
Ale dla sprawiedliwości dodam, że materiał jest tak przedstawiony w tym filmiku, że może sugerować, że te materiały to jakieś najnowsze odkrycie.

W sierpniu zeszłego roku jeszcze nie było mi dane wiedzieć o niczym...
Dzięki M :)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: gorolik w 18 Lipiec, 2016, 22:02
Dzisiaj się dowiedziałem, że sprawa pedofili została poruszona przez brata do siostry na stojaku w Katowicach.
Ten brat głosi w więzieniu, a tam też siedzą byli świadkowie za pedofilię. I powiedział, że w Australii to też jest
problem, czyli coś wie na ten temat.
Ale podobno są nowe zalecenia, żeby takie przypadki bezwzględnie zgłaszać na policję.
Czy ktoś coś wie na ten temat?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 18 Lipiec, 2016, 22:07
Ale podobno są nowe zalecenia, żeby takie przypadki bezwzględnie zgłaszać na policję.
Czy ktoś coś wie na ten temat?

Na 100% nie ma takich odgórnych zaleceń. Od zeszłego roku WTS praktycznie milczy jak grób w sprawie pedofilii. Nie odnieśli się do żadnych zarzutów, nie wysłali ani jednego listu do starszych w tej sprawie.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Kowalska w 18 Lipiec, 2016, 22:35
A czy w Polsce były zgłoszenia pedofilii ?
Jest może na forum osoba (tzw. odstępca), która była molestowana seksualnie ?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 18 Lipiec, 2016, 22:38
Było wiele takich zgłoszeń. Był nawet spory artykuł w Dużym Formacie na ten temat:

http://wyborcza.pl/duzyformat/1,147367,18627719,dlaczego-swiadkowie-jehowy-nie-ujawniaja-pedofilow.html

Dyskusja na forum na temat tego artykułu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/index.php?topic=1761

Przypadków zapewne jest dużo więcej, ale w Polsce dotąd nie było jeszcze dochodzenia na taką skalę jak np. w Australii czy ostatnio w UK.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: chmura w 18 Lipiec, 2016, 22:44
Witam. W sąsiednim zborze ojciec molestował dwie córki , gdy pierwsza zgłaszała to jako problem nic z tym nie robiono dopiero wybuchła cała afera gdy druga też zgłosiła sprawę na policję. Jego wykluczono tylko dlatego ze siedzi . Teraz bracia "dumni" jak to u nas prawilnie załatwia się sprawy. Ochyda.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Blizna w 18 Lipiec, 2016, 23:21
A czy w Polsce były zgłoszenia pedofilii ?
Jest może na forum osoba (tzw. odstępca), która była molestowana seksualnie ?

Myślisz, że ktoś po tak sformułowanym pytaniu będzie miał ochotę na zwierzenia?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 18 Lipiec, 2016, 23:48
Witam. W sąsiednim zborze ojciec molestował dwie córki , gdy pierwsza zgłaszała to jako problem nic z tym nie robiono dopiero wybuchła cała afera gdy druga też zgłosiła sprawę na policję. Jego wykluczono tylko dlatego ze siedzi . Teraz bracia "dumni" jak to u nas prawilnie załatwia się sprawy. Ochyda.
ale nie piszesz o legnicy?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: chmura w 19 Lipiec, 2016, 22:42
Nie
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Kowalska w 26 Lipiec, 2016, 21:56
Myślisz, że ktoś po tak sformułowanym pytaniu będzie miał ochotę na zwierzenia?

A jak według Ciebie należy sformułować pytanie ?
Wielu byłych ŚJ tu na forum zwierza się, opisuje swoje historie, więc myślałam, że forma pytania  jest właściwa.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 27 Sierpień, 2016, 02:28
Odważna osoba podczas zebrania wspomina o pedofilii.Możemy też zobaczyć osobę,której chciano odebrać podczas Paamiątki kielich z winem.To starsi będą decydować komu wolno się napić:) https://www.youtube.com/watch?v=JQz7fR9E2-U
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Rybak w 13 Grudzień, 2016, 23:34
Dla mnie to właśnie ta sprawa była impulsem do wybudzenia, teraz rozkminiam jak temat podrzucić rodzince i znajomym, wiem że sprawa obiła im się o uszy ale jakoś to sobie wytłumaczyli że incydentalne przypadki zostały wykorzystane  do ataku na naszą organizację ja zresztą podobnie zareagowałem jak usłyszałem o tym w 2015. Dziwne wydaje mi się teraz to że za bardzo niewiem dlaczego kilka tygodni temu wzięłem się za bliższ sprawdzenie tematu ale efekt jest taki że się obudziłem i wstydzę się tego że jestem w tej chwili śj, spróbuje obudzić kogo się da i robię wypad z tej "religi prawdziwej"
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 23 Sierpień, 2017, 11:00
Co do pedofilii w Australii- czy tam jest podejrzenie o ponad tysiąc czynów pedofilskich czy jest podejrzenie o to, że ponad tysiąc osób jest podejrzanych o pedofilie ?
Pytam bo same media sprzecznie podają wiadomości a różnica jest naprawdę zasadnicza  bo wielu czynów mógł dokonywać jeden pedofil.
Tymczasem wiele osób może mieć faktycznie wrażenie, że w Australii ponad tysiąc świadków było pedofilami.
Mało też eksponuje się fakt, że zdarzenia te miały miejsce przez 60 lat.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 24 Sierpień, 2017, 01:31
Co do pedofilii w Australii- czy tam jest podejrzenie o ponad tysiąc czynów pedofilskich czy jest podejrzenie o to, że ponad tysiąc osób jest podejrzanych o pedofilie ?
Pytam bo same media sprzecznie podają wiadomości a różnica jest naprawdę zasadnicza  bo wielu czynów mógł dokonywać jeden pedofil.
Tymczasem wiele osób może mieć faktycznie wrażenie, że w Australii ponad tysiąc świadków było pedofilami.
Mało też eksponuje się fakt, że zdarzenia te miały miejsce przez 60 lat.

Ze zgromadzonego przez Stewarta materiału wynika, że od 1950 r. organizacja otrzymała informacje o przypadkach molestowania dotyczące 1066 członków zboru. Dotknąć miało ono co najmniej 1800 dzieci. Z (http://www.tvn24.pl)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 24 Sierpień, 2017, 01:55
Ze zgromadzonego przez Stewarta materiału wynika, że od 1950 r. organizacja otrzymała informacje o przypadkach molestowania dotyczące 1066 członków zboru. Dotknąć miało ono co najmniej 1800 dzieci. Z (http://www.tvn24.pl)

TVN24 też się nie popisał, bo liczba pedofilów wynosi 1006, nie 1066. Dlatego zawsze mówię, że zamiast polegać na czyichś artykułach warto samemu zajrzeć do źródła - na stronę komisji australijskiej:

http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/exhibits/636f01a5-50db-4b59-a35e-a24ae07fb0ad/case-study-29,-july-2015,-sydney

Wystarczy odszukać i pobrać pozycję nr 29-0031. Link bezpośredni (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=5e54b0b6-b620-42d8-8eab-8e98413d1528&type=exhibit&filename=WAT.0021.001.0001&fileextension=pdf).

Tymczasem wiele osób może mieć faktycznie wrażenie, że w Australii ponad tysiąc świadków było pedofilami.

Bo tak właśnie było. Prawdą jest, że mniejsza część (dokładnie 178) z tych 1006 osób nie była jeszcze Świadkami Jehowy podczas skrzywdzenia pierwszej ofiary, ale z czasem się nimi stali i dlatego znaleźli się w zestawieniu, które było sporządzone na podstawie dokumentów Towarzystwa Strażnica w Australii.

Mało też eksponuje się fakt, że zdarzenia te miały miejsce przez 60 lat.

Nie zmienia to faktu, że ponieważ w Australii jest tylko niecałe 800 zborów, to statystycznie średnio w każdym zborze był lub nadal jest (bo większość z tych osób nadal żyje i większość nie została wykluczona) jeden pedofil. A jeden z członków komitetu oddziału podczas przesłuchań przyznał, że co miesiąc do biura trafiają kolejne sprawy o pedofilię.

Jeśli to jest "czysty lud Boży" to nie chciałbym wiedzieć jak wygląda inny lud.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 24 Sierpień, 2017, 04:54
mam pytanie: ile tysięcy głosicieli ma Australia? Bo chciałbym sobie obliczyć jaki promil tej społeczności stanowią pedofile...
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 24 Sierpień, 2017, 06:30
Mam też pytania z dwóch roczników przed aferą i po aferze.
-jaki % spadku zanotowano wśród głosicieli?
-o ile zmniejszyła się ilość głosicieli?
-o ile mniej ochrzczono?
-o ile mnie godzin głoszono?
Bo nie wierzę we wzrosty,chyba że manipuluje się danymi i udaje że nic się nie stało.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Abba w 24 Sierpień, 2017, 07:42
mam pytanie: ile tysięcy głosicieli ma Australia? Bo chciałbym sobie obliczyć jaki promil tej społeczności stanowią pedofile...

Hehe, otwórz poprzednią stronę wątku i zobacz ostatnią wypowiedź M :)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 24 Sierpień, 2017, 08:16
mam pytanie: ile tysięcy głosicieli ma Australia? Bo chciałbym sobie obliczyć jaki promil tej społeczności stanowią pedofile...
   Australia, rocznik na 2017 rok, dane za 2016 rok:

   najwyższa liczba głosicieli:        67 418 os
   przeciętna liczba głosicieli:        66 689 os
   liczba zborów:                                793
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 24 Sierpień, 2017, 10:44
Co do pedofilii w Australii- czy tam jest podejrzenie o ponad tysiąc czynów pedofilskich czy jest podejrzenie o to, że ponad tysiąc osób jest podejrzanych o pedofilie ?
Pytam bo same media sprzecznie podają wiadomości a różnica jest naprawdę zasadnicza  bo wielu czynów mógł dokonywać jeden pedofil.
Tymczasem wiele osób może mieć faktycznie wrażenie, że w Australii ponad tysiąc świadków było pedofilami.
Mało też eksponuje się fakt, że zdarzenia te miały miejsce przez 60 lat.

Trampku przeanalizuj sobie linki, które zamieścił M.
Mi konkretnie oczy otworzyła tabelka, w której wyszczególnieni są wszyscy pedofile.
Jest ich 1006. Z tym, że niektórzy mieli więcej niż jedną ofiarę. Dlatego pedofili w tabelce jest 1006, a ofiar ponad 1800.
Zwróć uwagę ile z tych osób pełniło w zborze poważne funkcje - starsi zboru, słudzy pomocniczy, a nawet nadzorca obwodu.

I jak można wytłumaczyć to, że wszystko to było ukrywane aż 60 lat?! Było ukrywane przed policją i przed zborem, ale Betel w USA na bank o tym wiedziało. Ale oczywiście nic z tym nie robili narażając w ten sposób na ataki pedofila kolejne dzieci.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 24 Sierpień, 2017, 10:59
http://www.tvp.info/21001668/wielkie-sledztwo-ws-pedofilii-wsrod-swiadkow-jehowy-w-australii-tysiac-przypadkow-w-ciagu-60-lat

Otwieram to i czytam o ponad tysiącu przypadków pedofilii a nie o ponad tysiącu pedofilów  a to jest potężna różnica.

Ktoś tu kłamie.

Inne pytanie - ile ŚJ w Australii zostało skazanych prawomocnymi wyrokami za tę pedofilię ? Czy po ustaleniu, że członek ŚJ jest pedofilem dalej był w zborze czy był wykluczany ? I kolejne pytanie - czy w innych kościołach też była pedofilia i jakie dane macie na ten temat ?
Z tego co wiem ta komisja bada przypadki pedofilii i w innych kościołach w Australii.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 24 Sierpień, 2017, 11:21
http://www.tvp.info/21001668/wielkie-sledztwo-ws-pedofilii-wsrod-swiadkow-jehowy-w-australii-tysiac-przypadkow-w-ciagu-60-lat

Otwieram to i czytam o ponad tysiącu przypadków pedofilii a nie o ponad tysiącu pedofilów  a to jest potężna różnica.

Ktoś tu kłamie.

Inne pytanie - ile ŚJ w Australii zostało skazanych prawomocnymi wyrokami za tę pedofilię ? Czy po ustaleniu, że członek ŚJ jest pedofilem dalej był w zborze czy był wykluczany ? I kolejne pytanie - czy w innych kościołach też była pedofilia i jakie dane macie na ten temat ?
Z tego co wiem ta komisja bada przypadki pedofilii i w innych kościołach w Australii.
Zaklinasz rzeczywistość?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 24 Sierpień, 2017, 11:34
Zaklinasz rzeczywistość?

Absolutnie nie ale wolę wierzyć w fakty niż w dziennikarskie wizje.
Sami gdzieś tu piszecie, że będziecie żądali od Gazety Wyborczej sprostowania ba waszym zdaniem artykuł był nierzetelny ;)

A co do pedofilii - cały czas twierdzę, że ludzie są wszędzie tacy sami ale nie wszyscy ludzie szukają prawdziwego Boga.
Gdybym z powodu pedofilii miał przestać wierzyć w Jehowę to co powinni zrobić katolicy skoro i tam pedofilii było mnóstwo ? ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Rybak w 24 Sierpień, 2017, 11:39
http://www.tvp.info/21001668/wielkie-sledztwo-ws-pedofilii-wsrod-swiadkow-jehowy-w-australii-tysiac-przypadkow-w-ciagu-60-lat

Otwieram to i czytam o ponad tysiącu przypadków pedofilii a nie o ponad tysiącu pedofilów  a to jest potężna różnica.

Ktoś tu kłamie.

Inne pytanie - ile ŚJ w Australii zostało skazanych prawomocnymi wyrokami za tę pedofilię ? Czy po ustaleniu, że członek ŚJ jest pedofilem dalej był w zborze czy był wykluczany ? I kolejne pytanie - czy w innych kościołach też była pedofilia i jakie dane macie na ten temat ?
Z tego co wiem ta komisja bada przypadki pedofilii i w innych kościołach w Australii.
Tu masz dane na ten temat bezpośrednio z Komisji Królewskiej w Australii https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.childabuseroyalcommission.gov.au%2Fsearch%3Fsearchtext%3DWat.0021.001.0001%26searchmode%3Danyword&h=ATPB3I9AJJPLrWQF4db8Cd-4gWp1M5LMvOr1A9OPIiVybbXVECC1tb6Qrs1FTb6_3zAoguli0pwreBeX4qDV3MN9JiK2FnR2bjc0rBGKYt-pFayfggzYXxumdBEwJhI6qqqEWG1v
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 24 Sierpień, 2017, 11:42
http://www.tvp.info/21001668/wielkie-sledztwo-ws-pedofilii-wsrod-swiadkow-jehowy-w-australii-tysiac-przypadkow-w-ciagu-60-lat

Otwieram to i czytam o ponad tysiącu przypadków pedofilii a nie o ponad tysiącu pedofilów  a to jest potężna różnica.

Ktoś tu kłamie.

Inne pytanie - ile ŚJ w Australii zostało skazanych prawomocnymi wyrokami za tę pedofilię ? Czy po ustaleniu, że członek ŚJ jest pedofilem dalej był w zborze czy był wykluczany ? I kolejne pytanie - czy w innych kościołach też była pedofilia i jakie dane macie na ten temat ?
Z tego co wiem ta komisja bada przypadki pedofilii i w innych kościołach w Australii.

Trampek, może wytłumaczę....
Przypadek pedofilii to inaczej czyn pedofilski. Czyn pedofilski czyni pedofil. Nie kura, lis czy krowa. Więc skoro było 1006 czynów pedofilskich to musiało być 1006 pedofilów ponieważ Biuro Oddziału/Biuro Główne każdego pedofila zapisywało tylko raz.

Liczba około 1800 ofiar wskazuje że jeden pedofil mógł mieć więcej niż jedną ofiarę. Liczby nie kłamią. Więc prosty jest wniosek, że taki pedofil nie był wykluczany ze zboru. Co do pracy Komisji są też informacje o innych związkach religijnych.

Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 24 Sierpień, 2017, 14:13
Ktoś tu kłamie.

A ponieważ jestem ignorantem i nie chce mi się sprawdzać, przyjmuję że kłamią odstępcy, bo odstępcy kłamią, bo to odstępcy co kłamią.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 24 Sierpień, 2017, 16:09
http://www.tvp.info/21001668/wielkie-sledztwo-ws-pedofilii-wsrod-swiadkow-jehowy-w-australii-tysiac-przypadkow-w-ciagu-60-lat

Otwieram to i czytam o ponad tysiącu przypadków pedofilii a nie o ponad tysiącu pedofilów  a to jest potężna różnica.

Ktoś tu kłamie.

Inne pytanie - ile ŚJ w Australii zostało skazanych prawomocnymi wyrokami za tę pedofilię ? Czy po ustaleniu, że członek ŚJ jest pedofilem dalej był w zborze czy był wykluczany ? I kolejne pytanie - czy w innych kościołach też była pedofilia i jakie dane macie na ten temat ?
Z tego co wiem ta komisja bada przypadki pedofilii i w innych kościołach w Australii.

Rozumiem trampku, że dla Ciebie ma to znaczenie czy było 1000 przypadków czy 1000 pedofili, bo wtedy ich grzech wyda Ci się mniejszy?

Napisałam Ci żebyś wszedł w tabelkę, do której link zamieścił M.
W tabelce jest 1006 pozycji - czyli 1006 pedofilów. Niektórzy z nich mają "na koncie" nawet po kilka dzieci.

A jeśli chodzi Ci o liczbę PRZYPADKÓW pedofilii, to można to już liczyć w tysiącach lub dziesiątkach tysięcy.
Nawet jeśli przy pedofilu występuje tylko jedna ofiara, to biorąc pod uwagę, że niekiedy molestował ją latami, to wtedy nie wychodzi jeden przypadek pedofilii, ale na przykład 100 przypadków - jeśli w ciągu tych lat tyle razy zgwałcił/molestował to dziecko.

Widzę, że bardziej interesują Cię liczby niż sam fakt, że takie rzeczy dzieją się w organizacji.

I jeszcze raz przypominam, że utrata wiary w organizację nie jest równoznaczna z utratą wiary w Boga.
Jak poczytasz Franza to zobaczysz, że w Strażnicach specjalnie manipulują artykułami żeby pomiędzy organizacją a Bogiem zachodził znak równości. Ale takiego znaku równości nie ma i nigdy nie było.

Jeśli organizacja to jest Jehowa, to znaczy że sam Jehowa dopuszczał do ukrywania pedofilii. Podejrzewasz Bogą Jehowę o to, że maczał w tym palce?!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Agalloch w 24 Sierpień, 2017, 16:42
Gdybym z powodu pedofilii miał przestać wierzyć w Jehowę to co powinni zrobić katolicy skoro i tam pedofilii było mnóstwo ? ;)

Tak, jak pisała PoProstuJa, absolutnie nikt nie każe Ci tracić wiary w Jehowę. Zachęcamy Cię natomiast serdecznie do zweryfikowania podstaw swojej bezgranicznej wiary w samozwańców z Warwick, którzy serwując pokarm na czas słuszny wciąż uparcie twierdzą, że Świadków Jehowy problem pedofilii nie dotyczy.

Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 24 Sierpień, 2017, 17:50
poważnie myślicie, że Trampolini jest nieporadni i trzeba wszystkie tabelki odnośnie do świadków-pedofilów po kolei omawiać i objaśniać bo biedny nie jest w stanie zrozumieć, że niektórzy bracia-pedofile krzywdzili dzieci kilkakrotnie podczas swojego pobytu w zborze?
że niektórzy żałowali a potem jeszcze raz dopuszczali się do tego samego haniebnego czynu?
Trampolini reprezentuje WTS owski beton o najwyższej twardości, i te jego niby '' naiwne'' pytania
Cytuj
ile ŚJ w Australii zostało skazanych prawomocnymi wyrokami za tę pedofilię ?

nikt na razie nie został prawomocnie skazany, i co to zmienia Trampolini?
czy chciałbyś powiedzieć nam, że jak nie ma wyroku to nie ma winy?
a skąd się znalazła lista pedofilów u Komisji?
przecież twoi bracia przez 50 lat nie zbierali wyimaginowane dane o pedofilach, te dane to fakty, nikogo w zborze nie wykluczają bez udowodnionego grzechu, nie ważne czy świecki sąd zrobi coś czy nie, 1006 pedofilów było i koniec.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 24 Sierpień, 2017, 19:48
M, czy możesz pokrótce omówić te tabelki ? O co w nich chodzi ? Czy dla porównania możesz napisać ile czynów pedofilskich czy ilu pedofilów było w innych kościołach ? Ile pedofilów ma już prawomocne wyroki ?

#Asturia

Jeśli ktoś nie jest skazany prawomocnym wyrokiem to nie jest przestępcą a jest niewinnym człowiekiem co najwyżej podejrzanym o popełnienie zarzucanego czynu.
Skoro wiec w tej Australii nikt nie został jeszcze prawomocnie skazany to pisanie o pedofilach czy rozgłaszanie tego publicznie jest poważnym nadużyciem ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Noc_spokojna w 24 Sierpień, 2017, 21:55
M, czy możesz pokrótce omówić te tabelki ? O co w nich chodzi ? Czy dla porównania możesz napisać ile czynów pedofilskich czy ilu pedofilów było w innych kościołach ? Ile pedofilów ma już prawomocne wyroki ?

#Asturia

Jeśli ktoś nie jest skazany prawomocnym wyrokiem to nie jest przestępcą a jest niewinnym człowiekiem co najwyżej podejrzanym o popełnienie zarzucanego czynu.
Skoro wiec w tej Australii nikt nie został jeszcze prawomocnie skazany to pisanie o pedofilach czy rozgłaszanie tego publicznie jest poważnym nadużyciem ;)
No i właśnie Trampek bardzo przejrzyście nam pokazał, dlaczego w organizacji Świadków Jehowy pedofile przez lata są bezkarni. Po prostu bracia zamkną oczy zatkają uszy i będą zaklinali się, że to niemożliwe, żeby ich brat był pedofilem, a już na pewno nie mogą się o tym dowiedzieć "ludzie ze świata". I najlepiej w takiej sytuacji powiedzieć, że pedofilia jest w innych kościołach, bo to takie "świadkowskie" zaklęcie, które według nich najlepiej działa.

Otóż drogi Trampku - nie działa. W każdej społeczności, religii, grupie zawodowej są ludzie dobrzy i źli, i trafiają się pedofile, jednak to nie zmaże obrzydlistwa w organizacji, gdzie sie ich kryje, w myśli źle pojętej obrony wizerunku.


Pozdrawiam cieplutko

Dosia
Tytuł: Odp: 1006 przypadków molestowania
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 24 Sierpień, 2017, 22:03
Trampku M pisał już wcześniej w tym wątku na temat wspomnianej tabeli. Kliknij sobie na link z jej polską wersją.

Poniżej wklejam posta M (z 6 strony tego wątku):

Przekonwertowałem plik PDF (http://www.childabuseroyalcommission.gov.au/downloadfile.ashx?guid=5e54b0b6-b620-42d8-8eab-8e98413d1528&type=exhibit&filename=WAT.0021.001.0001&fileextension=pdf) opublikowany przez australijską komisję zawierający szczegółowy wykaz wszystkich pedofili zgłoszonych w Australii przez ostatnie 60 lat do formatu Excel, przetłumaczyłem go też na polski.

Można go pobrać stąd: https://drive.google.com/file/d/0B6x59Q9rx60ocWZxVTZZcmhHN00/view?usp=sharing

Kilka spostrzeżeń:
- chociaż wszystkich zgłoszonych pedofili na liście jest 1006, to wielu z nich dopuściło się tego czynu więcej niż raz. W sumie wszystkich ofiar jest przynajmniej 1857. Oczywiście w samej tylko Australii.
- wśród napastników mamy 777 głosicieli, 8 pionierów, 69 sług pomocniczych, 38 starszych, 4 na przywileju bez wyszczególnienia, 1 nadzorca obwodu. 89 osób było nie związanych ze zborem.
- ponad połowa ofiar była członkami rodziny napastnika
- w 12 przypadkach napastnikiem był starszy, który jednak nie został zdjęty z tego powodu z przywileju
- najnowsza ze spraw w dokumencie jest datowana na 27 stycznia 2015 (przy czym dokumenty zostały wydane komisji na początku lutego)
- ponad 170 ofiar stanowiły dzieci w wieku od 0 do 5 lat
- w przynajmniej 114 78 przypadkach napastnik został wykluczony za molestowanie więcej niż jeden raz. Oznacza to, że zaniedbanie starszych i nie zgłoszenie sprawy na policję sprawiło, że znalazł on sobie po przyłączeniu kolejne ofiary ("rekordzista" był wykluczany za to samo 4 razy...)

Płakać się chce jak człowiek uświadomi sobie skalę tego zjawiska i fakt, że można było temu wszystkiemu zapobiec gdyby nie butna postawa starszych i wytyczne z WTS-u... :-\

Edit: Niestety w wyniku błędu formuły w arkuszu kalkulacyjnym zawyżyłem poprzednio liczbę wielokrotnie wykluczonych.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 24 Sierpień, 2017, 22:13
Jeśli ktoś nie jest skazany prawomocnym wyrokiem to nie jest przestępcą a jest niewinnym człowiekiem co najwyżej podejrzanym o popełnienie zarzucanego czynu.
Skoro wiec w tej Australii nikt nie został jeszcze prawomocnie skazany to pisanie o pedofilach czy rozgłaszanie tego publicznie jest poważnym nadużyciem ;)

spokojne, spokojne wkrótce twoi bracia będą odpowiadać przed sądem, będą wyroki a ty już nic nie będziesz miał do gadania, w USA mnóstwo pedofiloświadków postawili przed sądem, materiały masz w youtubie, poszukaj oglądaj, chyba dasz radę

jak obrobię ci dom, przyznam się do kradzieży i nie okażę skruchy, wywalą mi ze zboru a ty nie pójdziesz do policji, bo będziesz chronił imię organizacji, sprawa ucichnie, ja wyroku nie mam, jestem złodziejem czy nie?

mówiłem, że reprezentujesz betoniarnię, i tak nic nie dociera
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 24 Sierpień, 2017, 22:27
Według tego co prezentuje tabelka z Australii niektórzy z tych pedofilów zostali skazani za swoje czyny wyrokami sądowymi. Jednak to, że sprawy niektórych z tych osób trafiły do sądu wcale nie były zasługą starszych zboru.
Jak czytamy bowiem w tabeli - ani jeden z przypadków molestowania dzieci w Australii nie został przez nich oficjalnie zgłoszony na policję! Zapewne uczyniły to niektóre rodziny ofiar, bo w zborze na pomoc w tej kwestii raczej liczyć nie mogły!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Baran w 24 Sierpień, 2017, 22:34
Poczekajmy....
"To dopiero początek boleści"
Prawo australijskie na całe szczęście nie przewiduje przedawnienia dla takich przestępstw.
Australia musi przygotować kilka duuuuuuużych zakładów karnych dla świadkowych i innych religopedofilów.


The National Children's Alliance uhonorował dorobek Kościoła LDS (MORMONÓW) w zakresie ochrony i wspierania opieki nad ofiarami nadużyć seksualnych dzieci.



http://www.sltrib.com/religion/2017/06/09/mormon-church-honored-for-efforts-to-help-child-abuse-victims/

(http://i.imgur.com/qyGFWMW.png)


A nasze Ciało Kierownicze też przecież dostało statuetki (koloru Rolexów i sygnetów ;D ) za dorobek w zakresie  Video News Reporting. 
Otrzymują nagrody telewizyjne, które sami sobie kupują i przyznają ;)

(http://i.imgur.com/2Sr5ihH.png)


Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 24 Sierpień, 2017, 22:35
spokojne, spokojne wkrótce twoi bracia będą odpowiadać przed sądem, będą wyroki a ty już nic nie będziesz miał do gadania, w USA mnóstwo pedofiloświadków postawili przed sądem, materiały masz w youtubie, poszukaj oglądaj, chyba dasz radę

jak obrobię ci dom, przyznam się do kradzieży i nie okażę skruchy, wywalą mi ze zboru a ty nie pójdziesz do policji, bo będziesz chronił imię organizacji, sprawa ucichnie, ja wyroku nie mam, jestem złodziejem czy nie?

mówiłem, że reprezentujesz betoniarnię, i tak nic nie dociera


Czekam na to cały czas na to aż sądy skażą prawomocnymi wyrokami pedofilów.

Ciekawi mnie dlaczego nie podajecie ilu pedofilów w Australii było katolikami ?

Jak obrobisz mi dom a ja tego nie zgłoszę Policji to w świetle prawa będziesz osobą niewinną. Jak obrobisz mi dom , jak to zgłoszę a sąd nie udowodni ci winy to też będziesz w świetle prawa osobą niewinną.

Poczytaj to:

"Prawo międzynarodowe

    Art. 11 ust. 1 Powszechna Deklaracja Praw Człowieka stanowi, że: Każdy człowiek oskarżony o popełnienie przestępstwa ma prawo, aby uznawano go za niewinnego dopóty, dopóki jego wina nie zostanie mu udowodniona zgodnie z prawem podczas publicznego procesu, w którym miał wszystkie gwarancje konieczne dla swojej obrony;
    art. 14 ust. 2 Międzynarodowego Paktu Praw Obywatelskich i Politycznych przewiduje, że: Każda osoba oskarżona o popełnienie przestępstwa ma prawo być uważana za niewinną aż do udowodnienia jej winy zgodnie z ustawą;
    art. 6 ust. 2 Europejska Konwencja Praw Człowieka potwierdza, że: Każdego oskarżonego o popełnienie czynu zagrożonego karą uważa się za niewinnego do czasu udowodnienia mu winy zgodnie z ustawą.

Prawo polskie
Art. 42 ust. 3 Konstytucji RP stanowi, że każdego uważa się za niewinnego, dopóki jego wina nie zostanie stwierdzona prawomocnym wyrokiem sądu. Podobnie stanowi Kodeks postępowania karnego: Oskarżonego uważa się za niewinnego, dopóki wina jego nie zostanie udowodniona i stwierdzona prawomocnym wyrokiem (art. 5 § 1 k.p.k.)[1]"

Nazwanie pedofilem kogoś kto nie ma za to prawomocnego wyroku jest powodem do wniesienia przeciwko takiej osobie powództwa do sądu.
A to co ty sobie myślisz o danej osobie sądu nie będzie interesowało. Uwierz mi ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 24 Sierpień, 2017, 22:36
Według tego co prezentuje tabelka z Australii niektórzy z tych pedofilów zostali skazani za swoje czyny wyrokami sądowymi. Jednak to, że sprawy niektórych z tych osób trafiły do sądu wcale nie były zasługą starszych zboru. J
ak czytamy bowiem w tabeli - ani jeden z przypadków molestowania dzieci w Australii nie został przez nich oficjalnie zgłoszony na policję! Zapewne uczyniły to niektóre rodziny ofiar, bo w zborze na pomoc w tej kwestii raczej liczyć nie mogły!

Dlatego cały czas pytam się was, dlaczego nie zgłaszacie pedofilii na Policję skoro podobno znacie mnóstwo takich przypadków z waszych zborów ? ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 24 Sierpień, 2017, 22:45
Trampek sprawdzaj przedostatnią kolumnę w tabeli to jet to co napisała PoProstuJa, policz sobie ilu było skazanych braci pedofilów, ale zbór nie zgłosił do policji żadnego pedofila, to inni, światusy zgłosiły, jak pisałem, że nikogo nie postawili przed sądem to miałem na myśli, że komisja na razie zbadała sprawę, i dalej to już policja, prokuratura zdecydują co zrobić z tymi pedofilami z tych raportów z centrali świadków, nikt nie mówi że zostawią ich tak, na pewno część już nie żyję, a ofiary którzy dalej są w org. to i tak nie złożą skargi, przecież trzeba chronić organizację, ale niektórzy na pewno usłyszą wyroki.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Agalloch w 24 Sierpień, 2017, 23:34
Jeśli ktoś nie jest skazany prawomocnym wyrokiem to nie jest przestępcą a jest niewinnym człowiekiem co najwyżej podejrzanym o popełnienie zarzucanego czynu.
Skoro wiec w tej Australii nikt nie został jeszcze prawomocnie skazany to pisanie o pedofilach czy rozgłaszanie tego publicznie jest poważnym nadużyciem ;)

Otóż to, Trampeczku. Świetnie to pokazałeś! O to właśnie chodzi! O tę Twoją nikczemną "logikę", która z rozkazu CK jest obowiązującą nie tylko wśród ŚJ w Australii, ale na całym świecie: nie zgłaszajmy przypadków pedofilii na policję, to może się nie wyda, a dzięki temu może nikt nie będzie prawomocnie skazany. A jak nie ma prawomocnego wyroku, to znaczy, że nie ma pedofila. A jak nie ma pedofilów, to znaczy, że pozostajemy najczystszą organizacją na ziemi. Dzięki czemu? Oczywiście tylko i wyłącznie dzięki błogosławieństwu Jehowy (w tym miejscu gromkie brawa i łzy wzruszenia).

Bij, wzruszaj się i pisz o "poważnych nadużyciach" mając na myśli przytaczanie oficjalnych, ogólnodostępnych danych zgromadzonych przez instytucje rządowe. Naprawdę los potwornie skrzywdzonego dziecka jest Cię w stanie przejąć jedynie pod warunkiem ogłoszenia skazującego wyroku dla oprawcy? To bij dalej i wzruszaj się - może faktycznie nie zasługujesz na nic lepszego...
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Tadeusz w 25 Sierpień, 2017, 11:25
Jak obrobisz mi dom a ja tego nie zgłoszę Policji to w świetle prawa będziesz osobą niewinną. Jak obrobisz mi dom , jak to zgłoszę a sąd nie udowodni ci winy to też będziesz w świetle prawa osobą niewinną.

Idąc Twoim tokiem rozumowania:
Jestem starszym w Twoim zborze. Jak zgwałcę na Twoich oczach twoją kilkumiesięczną córkę, a ona nie zgłosi tego na Policję - jestem osobą niewinną. Dalej jestem starszym i wygłaszam wykłady na temat moralności i wyjątkowej czystości ŚJ. A Ty na wszelki wypadek pamiętaj o regule dwóch świadków!

Proszę Cię o jedno: dalej zachęcaj ze wszystkich sił swoich pobratymców żeby powstrzymywali się od rodzenia dzieci, zgodnie z polityką WTS-u. Będzie bezpieczniej, kiedy pedofile ŚJ nie będą mieli tak łatwego i co więcej - bezkarnego dostępu do ofiar.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 25 Sierpień, 2017, 12:25
Cytat: trampek
Nazwanie pedofilem kogoś kto nie ma za to prawomocnego wyroku jest powodem do wniesienia przeciwko takiej osobie powództwa do sądu.
A to co ty sobie myślisz o danej osobie sądu nie będzie interesowało. Uwierz mi ;)
Oj trampek czy to działa tylko wobec sj?  Jesli w tv jest informacja, że ksiądz katolicki podejrzany jest o pedofilie, a nie jest skazany wyrokiem prawomocnym to odbierasz to w ten sam sposób? Z tego co ja wiem sj (ktorych znam) wtedy twierdza że " księża to pedofile "Wychodzi ze wszyscy księża.Traktuj wszystkich równo.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 25 Sierpień, 2017, 16:20
Trampek jest dobrze idziesz w dobrym kierunku - beton pęka tylko jeszcze o tym nie wiesz albo nie chcesz wiedzieć co nie zmienia faktu że się ODKODOWUJESZ
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 25 Sierpień, 2017, 16:49
Otóż to, Trampeczku. Świetnie to pokazałeś! O to właśnie chodzi! O tę Twoją nikczemną "logikę", która z rozkazu CK jest obowiązującą nie tylko wśród ŚJ w Australii, ale na całym świecie: nie zgłaszajmy przypadków pedofilii na policję, to może się nie wyda, a dzięki temu może nikt nie będzie prawomocnie skazany. A jak nie ma prawomocnego wyroku, to znaczy, że nie ma pedofila. A jak nie ma pedofilów, to znaczy, że pozostajemy najczystszą organizacją na ziemi. Dzięki czemu? Oczywiście tylko i wyłącznie dzięki błogosławieństwu Jehowy (w tym miejscu gromkie brawa i łzy wzruszenia).

Bij, wzruszaj się i pisz o "poważnych nadużyciach" mając na myśli przytaczanie oficjalnych, ogólnodostępnych danych zgromadzonych przez instytucje rządowe. Naprawdę los potwornie skrzywdzonego dziecka jest Cię w stanie przejąć jedynie pod warunkiem ogłoszenia skazującego wyroku dla oprawcy? To bij dalej i wzruszaj się - może faktycznie nie zasługujesz na nic lepszego...

Jeśli ktoś  nie został nigdy skazany prawomocnym wyrokiem czy to za pedofilię czy to za włamania to nikt nie ma prawa publicznie nazywać taką osobę przestępcą.
Wasza nienawiść do świadków Jehowy nie może usprawiedliwiać tego, że publicznie nazywacie ich pedofilami. Może to skończyć się pozwami do sądów.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 25 Sierpień, 2017, 16:54
Idąc Twoim tokiem rozumowania:
Jestem starszym w Twoim zborze. Jak zgwałcę na Twoich oczach twoją kilkumiesięczną córkę, a ona nie zgłosi tego na Policję - jestem osobą niewinną. Dalej jestem starszym i wygłaszam wykłady na temat moralności i wyjątkowej czystości ŚJ. A Ty na wszelki wypadek pamiętaj o regule dwóch świadków!

Proszę Cię o jedno: dalej zachęcaj ze wszystkich sił swoich pobratymców żeby powstrzymywali się od rodzenia dzieci, zgodnie z polityką WTS-u. Będzie bezpieczniej, kiedy pedofile ŚJ nie będą mieli tak łatwego i co więcej - bezkarnego dostępu do ofiar.

Przytoczyłem ci przepisy prawa obowiązujące w tym zakresie a ty piszesz , ze to mój tok myślenia ? Aż trudno mi w to uwierzyć ;)
Jeśli na moich oczach zgwałciłbyś moją córeczkę to na pewno nie byłbyś już starszym a moją sprawę o zabójstwo w afekcie pewnie sąd umorzyłby.
Nie słyszałem aby ktoś powstrzymywał świadków od rodzenia dzieci - znowu powielacie kłamstwa.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 25 Sierpień, 2017, 16:59
Oj trampek czy to działa tylko wobec sj?  Jesli w tv jest informacja, że ksiądz katolicki podejrzany jest o pedofilie, a nie jest skazany wyrokiem prawomocnym to odbierasz to w ten sam sposób? Z tego co ja wiem sj (ktorych znam) wtedy twierdza że " księża to pedofile "Wychodzi ze wszyscy księża.Traktuj wszystkich równo.

Zwróć uwagę na to co napisałaś - otóż być podejrzanym o pedofilię a mówienie o kimś, że jest pedofilem to zasadnicza różnica. W przestrzeni publicznej waży się te słowa bo można łatwo przez to oskarżyć osobę, która potem w trakcie procesu może zostać uniewinniona.
To, że ktoś sobie prywatnie mówi, że księża to pedofile to nie jest informacja głoszona publicznie.
To, że ja wiem, że ktoś ukradł auto ale nikt go za to nie skazał nie pozwala mi publicznie nazywać tego człowieka złodziejem.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 25 Sierpień, 2017, 21:42
Zwróć uwagę na to co napisałaś - otóż być podejrzanym o pedofilię a mówienie o kimś, że jest pedofilem to zasadnicza różnica. W przestrzeni publicznej waży się te słowa bo można łatwo przez to oskarżyć osobę, która potem w trakcie procesu może zostać uniewinniona.
To, że ktoś sobie prywatnie mówi, że księża to pedofile to nie jest informacja głoszona publicznie.
To, że ja wiem, że ktoś ukradł auto ale nikt go za to nie skazał nie pozwala mi publicznie nazywać tego człowieka złodziejem.
Ręce mi opadły.Prywatnie to jest pomowienie.Obgadywanie też jest nie ładne.A jak jest 10 osób w pomieszczeniu to jest już publicznie czy jeszcze prywatnie?A jeśli rozmowa odbywa się przy stojaku?wszystko przekręcisz na swoją stronę. Postanowiłam się tu zarejestrować że względu na ciebie trampku,żeby Ci podziękować .No tak mnie denerwujesz i smieszysz,że pokazuje twoje posty znajomym.Dwoje chciało podejść do studium biblijnego ze sj.Dzieki twoim postom przeszło im.teraz tylko wymieniamy się info na temat " co znów głupiego trampek napisał"Nie wiem jak ci dziękować. 😂 Mogę jedynie życzyć Ci,z całego serca abyś otworzył oczy
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Baran w 25 Sierpień, 2017, 22:29

Nie słyszałem aby ktoś powstrzymywał świadków od rodzenia dzieci - znowu powielacie kłamstwa.

Ha ha....Jeżeli nie słyszałeś to może poczytaj np. tutaj poniżej ;)

Oto główne przesłanie tej książki, aby nie zawierać małżeństw i nie rodzić dzieci. Na to będzie czas po Armagedonie:

„Od teraz nasze serdeczne oddanie będzie dotyczyło onej Teokracji, bo wiemy, że wkrótce będziemy na zawsze razem na ziemi się przechadzać. Jest naszą nadzieją, że w niewielu latach nasze małżeństwo będzie dokonane i z łaski Pana milutkie dzieci mieć będziemy, które Panu będą na chwałę. Możemy z naszym małżeństwem dobrze zaczekać, aż trwający pokój na ziemi będzie ustanowiony. Teraz, nie możemy naszych ciężarów powiększać, lecz musimy być wolni i do służby Pańskiej uzbrojoni. Gdy Teokracja będzie w pełnej działalności, wtenczas nie będzie ciężarem mieć Familie” (Dzieci 1941 s. 149 [maszynopis]; ang. s. 366).

   „Czy mają mężczyźni i niewiasty, oboje będąc Jonadabami albo »drugiemi owcami« Pana, teraz przed Armagedonem się żenić i dzieci wydawać na świat? To czynić mogą sobie wybierać, lecz zdaje się napomnienie lub rada z Pisma świętego jest przeciwko temu. (...) On proroczy obraz zdaje się dokładny kierunek w następującym okazywać: Oni trzej synowie Noego i żony ich znajdowali się w korabiu i zostali przed potopem uratowani. Oni jednak nie mieli żadnych dzieci aż po potopie. Dwa lata po potopie poczęli oni dzieci mieć (1 Mojżesz 11:10, 11). Do korabia żadne z dzieci nie weszły i żadne w korabiu się nie narodziły; dlatego też żadne dzieci z korabia nie wyszły. (...) Od czasu gdzie te »drugie owce Pana« do Pana są zgromadzane, aż do Armagedonu upłynie tylko mało lat. Ten czas jest czasem wielkiego ucisku i zakończy się największym uciskiem jakiego świat nigdy nie zaznał. Właśnie o tym czasie mówiąc, powiedział Jezus: »A biada brzemiennym i piersiami karmiącym w one dni!« (Mat 24: 19, 20). To zdaje się oznaczać, że rodzice, którzy podczas Armagedonu małe dzieci mieć będą, więcej cierpień będą musieli znosić dlatego, ponieważ będą musieli o tych małych się starać” (jw. s. 126-127 [maszynopis]; ang. s. 312-313).

Tamte 10 letnie dzieci mają dziś 85 lat.
A 20 letnie 95 lat. :(
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 25 Sierpień, 2017, 22:44
Co innego teoria czyli to co jest napisane w strażnicy a co innego praktyka. Nie tylko w Kościele Katolickim w każdej parafii ksiądz ma inną politykę. W zborach ŚJ też tak jest. Np w moim zborze był starszy, który wymagał od sióstr by na zebrania i do służby nie zakładały bluzek z odkrytymi ramionami. W zborze sąsiednim nie było z tym problemu. No i co teraz? Czy starszy z mojego zboru był nadgorliwy czy może starszy z sąsiedniego zboru zbyt liberalny?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Agalloch w 26 Sierpień, 2017, 00:32
Wasza nienawiść do świadków Jehowy nie może usprawiedliwiać tego, że publicznie nazywacie ich pedofilami. Może to skończyć się pozwami do sądów.

https://www.youtube.com/watch?v=xN-DNcqYUcY

A przy okazji: Twoja nienawiść do tych, którzy nie chcą więcej uczestniczyć w kulcie Matki Organizacji nie może usprawiedliwiać tego, że publicznie imputujesz im nienawiść do świadków Jehowy.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Sierpień, 2017, 00:39
Hehe, otwórz poprzednią stronę wątku i zobacz ostatnią wypowiedź M :)
ona mówi o tym że średnio 1 pedofil na zbór ale co innego jest 1 pedofil na zbór 20 osobowy a co innego na 200 osobowy
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 26 Sierpień, 2017, 23:14

Jeśli na moich oczach zgwałciłbyś moją córeczkę to na pewno nie byłbyś już starszym a moją sprawę o zabójstwo w afekcie pewnie sąd umorzyłby.

Trampku tym postem przywróciłeś mi wiarę w to, że jednak masz sumienie. Bo już myślałam, że ofiary pedofilów Ciebie nie interesują.

Co do Twojego toku myślenia, to muszę Cię zmartwić. Historia w zborze zapewne potoczyłaby się tak:

Zabiłbyś pedofila-Świadka, który dokonałby gwałtu na Twoim dziecku. Być może świecki sąd byłby dla Ciebie wyrozumiały, ale nie licz na wyrozumiałość w zborze.
Zostałbyś wyrzucony ze zboru "na zbity pysk".
Po pierwsze nie miałeś drugiego świadka, który mógł by potwierdzić, że ów zamordowany brat był pedofilem! Więc starsi zboru nie mogliby uznać go za pedofila.
Natomiast Ty byłbyś mordercą, a tacy w zborze nie są mile widziani.
Poszedłbyś do więzienia za zabójstwo i nikt by Ci paczek do więzienia nie nosił. A nawet jak byś już z niego wyszedł, to zapomnij o tym, że choćby pies z kulawą nogą powiedział by Ci "dzień dobry".

Załóżmy mniej drastyczny scenariusz.
Przychodzi do Ciebie Twoje dziecko i mówi, że wujek (starszy zboru) wpychał mu ręce do majteczek i jednocześnie masturbował się przy nim.
Co robisz z tą wiedzą? Oczywiście wściekasz się i biegniesz do owego brata - domniemanego pedofila. Na co on wypiera się wszystkiego i mówi, że niczego mu nie udowodnisz!
Jeszcze bardziej wściekły biegniesz do starszych zboru. Na co oni zadają Ci pytanie czy masz jakiegoś świadka, który byłby w stanie potwierdzić słowa dziecka. Sugerują Ci, że dzieci w tym wieku zmyślają różne historie. Pytają czy dziecko miało jakieś rany, otarcia, zadrapania - a Ty wiesz, że nie miało, bo nie doszło do gwałtu.
Nie masz więc żadnych dowodów, a rzuciłeś podejrzenia na starszego zboru, który jest bardzo szanowany. Starsi zboru odsyłają Cię z kwitkiem i każą Ci "czekać na Jehowę", jednocześnie zaznaczając, abyś z nikim ze zboru nie rozmawiał na ten temat.

Idziesz na zebranie, a brat - domniemamy pedofil - wygłasza przemówienie na temat szczęśliwego życia rodzinnego. Czujesz, że zwymiotujesz, bo nie możesz tego słuchać.
Po zebraniu grono starszych zaprasza Ciebie do kantorka. Ustalili między sobą, że za oczernianie brata starszego należy Ci się komitet sądowniczy. W skład komitetu będzie wchodził oczywiście brat-pedofil. Oprócz Ciebie na komitet zapraszają też Twoje dziecko - dajmy na to 5-letnie. Dziecko wchodzi na "przesłuchanie" samo. Przesłuchuje je wujek pedofil. Dziecko ze stresu nie może wydusić z siebie słowa.
Otrzymujesz informację, że dziecko wcale nie potwierdziło, że wskazany przez Ciebie starszy zboru je molestował. Rzuciłeś jednak podejrzenie na starszego zboru i za coś takiego należy Ci się ograniczenie.
Tego już nie wytrzymujesz! Widzisz jak z pokoiku przesłuchań wychodzi zapłakane dziecko. Od tego czasu przestało się odzywać - jego terapia będzie długa i kosztowna.
Zarzucasz starszym zboru, że chronią pedofila i że zgłosisz wszystko na policję.
Wtedy oni już nie wytrzymują Twojej buntowniczej postawy. Ich decyzją zostajesz wykluczony ze zboru!
Członkowie zboru odsuwają się od Ciebie. Idziesz do sądu i oskarżasz starszego zboru o molestowanie dziecka. Ludzie ze zboru są przekonani, że robisz to z zemsty za wykluczenie. Tym bardziej Ciebie unikają i traktują jak zdrajcę, który szkaluje organizację Jehowy.
Przed Tobą długie lata procesowania się i zero wsparcia ze strony zboru.

Mogłabym tak pisać i pisać dalej. I wcale nie mam bujnej fantazji. Po prostu takie scenariusze musiały non stop powtarzać się w Australii. Jeśli rodzic nie chciał mieć kłopotów i być napiętnowany przez zbór, to wolał nie dociekać dalej i nie zgłaszał sprawy na policję. Zapewne byli też tacy rodzice, którzy woleli udawać, że ich dziecko na pewno kłamie.

Poczytaj sobie ile jest takich relacji w Internecie opisujących szanowanych w zborze starszych zboru, którzy są oskarżani o pedofilię przez swoje ofiary np. po kilkunastu latach. Za starszymi członkowie stoją murem, a ofiary (wykluczone ze zboru) traktują z pogardą i oskarżają je o szkalowanie "organizacji Jehowy".

Fuj, fuj, fuj!
Jak to dobrze, że opuściłam tę organizację, bo naprawdę niedobrze mi się robi jak myślę o tej Australii (co niestety jest wierzchołkiem pedofilskiej góry lodowej).
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 27 Sierpień, 2017, 14:55
Nie słyszałem aby ktoś powstrzymywał świadków od rodzenia dzieci - znowu powielacie kłamstwa.
Trampek, nos Ci już urósł od kłamania tak że chyba na taczce go wozisz.  ;) Powstrzymują jedni drugich od chęci posiadania potomstwa. Osobista moja tfu szwagierka, beton zbrojony, razem ze swoją ciotką drugim betonem, kiedy moja żona zaszła 21 lat temu w ciążę, zrobiły jej karczemną awanturę, że armagedon już za rogiem, a jej się dzieci zachciewa. Syn ma teraz 20 lat i jak armagedonu nie było, tak niema.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2017, 19:20
Trampek, nos Ci już urósł od kłamania tak że chyba na taczce go wozisz.  ;) Powstrzymują jedni drugich od chęci posiadania potomstwa. Osobista moja tfu szwagierka, beton zbrojony, razem ze swoją ciotką drugim betonem, kiedy moja żona zaszła 21 lat temu w ciążę, zrobiły jej karczemną awanturę, że armagedon już za rogiem, a jej się dzieci zachciewa.

Syn ma teraz 20 lat i jak armagedonu nie było, tak niema.

Ale zawsze Armagedon może nadejść! Lepiej więc nie mieć dzieci w "tym systemie rzeczy"  ;D
Znam niejedną parę, która nie planuje obecnie dzieci z obawy, że może nadejść Armagedon i że ich dziecko może ucierpieć w wielkim ucisku. Powtarzają, że chcą mieć dzieci, ale dopiero w raju.

Jakieś trzy lata temu, gdy byłam na zebraniu do naszego zboru na zebranie przyszło małżeństwo z kilkumiesięcznym dzieckiem. I jeden z braci w zborze (w wieku emerytalnym, sam mający dorosłe dzieci) był zdziwiony tym, że oni zdecydowali się na dziecko, skoro Armagedon tuż tuż i musiał oczywiście się z nimi tymi przemyśleniami podzielić.

Teraz co do posiadania dzieci to i tak jest lajtowo, bo aż tak bardzo nie jest to piętnowane. Najgorzej było w latach 80-tych, gdy na Zgromadzeniach uprawiano nachalną propagandę, że nie czas mieć dzieci, bo przecież synowie Noego ich nie mieli przed potopem. I w tych czasach zajście w ciążę traktowane było w zborach jako szaleństwo.

Dzisiaj WTS konsekwentnie trzyma się polityki, która nie zachęca do posiadania dzieci. Gdy oglądamy ich filmiki, to promowane jest proste życie - rzucenie pracy w biurze na rzecz pracy fizycznej (np. mycie okien), sprzedaż domu na rzecz skromnego mieszkania i najlepiej wyjazd do Afryki żeby pionierować. Nigdzie nie widziałam tam dziecka.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 27 Sierpień, 2017, 21:30
Trampku tym postem przywróciłeś mi wiarę w to, że jednak masz sumienie. Bo już myślałam, że ofiary pedofilów Ciebie nie interesują.

Co do Twojego toku myślenia, to muszę Cię zmartwić. Historia w zborze zapewne potoczyłaby się tak:

Zabiłbyś pedofila-Świadka, który dokonałby gwałtu na Twoim dziecku. Być może świecki sąd byłby dla Ciebie wyrozumiały, ale nie licz na wyrozumiałość w zborze.
Zostałbyś wyrzucony ze zboru "na zbity pysk".
Po pierwsze nie miałeś drugiego świadka, który mógł by potwierdzić, że ów zamordowany brat był pedofilem! Więc starsi zboru nie mogliby uznać go za pedofila.
Natomiast Ty byłbyś mordercą, a tacy w zborze nie są mile widziani.
Poszedłbyś do więzienia za zabójstwo i nikt by Ci paczek do więzienia nie nosił. A nawet jak byś już z niego wyszedł, to zapomnij o tym, że choćby pies z kulawą nogą powiedział by Ci "dzień dobry".

Załóżmy mniej drastyczny scenariusz.
Przychodzi do Ciebie Twoje dziecko i mówi, że wujek (starszy zboru) wpychał mu ręce do majteczek i jednocześnie masturbował się przy nim.
Co robisz z tą wiedzą? Oczywiście wściekasz się i biegniesz do owego brata - domniemanego pedofila. Na co on wypiera się wszystkiego i mówi, że niczego mu nie udowodnisz!
Jeszcze bardziej wściekły biegniesz do starszych zboru. Na co oni zadają Ci pytanie czy masz jakiegoś świadka, który byłby w stanie potwierdzić słowa dziecka. Sugerują Ci, że dzieci w tym wieku zmyślają różne historie. Pytają czy dziecko miało jakieś rany, otarcia, zadrapania - a Ty wiesz, że nie miało, bo nie doszło do gwałtu.
Nie masz więc żadnych dowodów, a rzuciłeś podejrzenia na starszego zboru, który jest bardzo szanowany. Starsi zboru odsyłają Cię z kwitkiem i każą Ci "czekać na Jehowę", jednocześnie zaznaczając, abyś z nikim ze zboru nie rozmawiał na ten temat.

Fuj, fuj, fuj!
Jak to dobrze, że opuściłam tę organizację, bo naprawdę niedobrze mi się robi jak myślę o tej Australii (co niestety jest wierzchołkiem pedofilskiej góry lodowej).

Piszesz ciekawie tyle że jet to punkt widzenia typowy dla ws, którzy nic nie robiąc w kwestii pedofilii u świadków po opuszczeniu tej organizacji albo - co gorsza- będąc jeszcze w niej tylko formalnie oczerniacie tę organizację głosząc publicznie, że świadkowie to pedofilia i nic dobrego.

Dziwne to jest bo kiedy pytam się was ile takich przypadków znacie - zaczynacie milczeć, na pytanie ilu świadków w Polsce ma prawomocne wyroki za pedofilię - zaczynacie milczeć, kiedy pytam ilu z was złożyło zawiadomienie do prokuratury o pedofilię bo znacie mnóstwo takich przypadków - zaczynacie milczeć.

Nie wiem ilu świadków w Australii zostanie albo zostało skazanych za pedofilię. Szczerze mówiąc za bardzo nie interesuje mnie to bo naprawdę dla mnie ważne jest poznanie prawdziwego Boga a nie tego czy któryś z jego wyznawców jest pedofilem czy złodziejem bo takich ludzi spotkam też czy to w islamie czy u katolików.

Rozumiem że obecnie jesteś w kościele czy organizacji gdzie nie ma żadnych grzeszników, tak ? Czy może też jak wasza większość - wierzysz w swojego prywatnego Boga ? ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 27 Sierpień, 2017, 21:35
Ha ha....Jeżeli nie słyszałeś to może poczytaj np. tutaj poniżej ;)

Znowu cytujesz archeologię i to z czasów II wojny światowej ;)

Nawet tam nie było zakazu posiadania dzieci a jedyne zalecenie co chociażby w czasach wojny moim zdaniem jest rozsądnym zaleceniem.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 27 Sierpień, 2017, 21:37
https://www.youtube.com/watch?v=xN-DNcqYUcY

A przy okazji: Twoja nienawiść do tych, którzy nie chcą więcej uczestniczyć w kulcie Matki Organizacji nie może usprawiedliwiać tego, że publicznie imputujesz im nienawiść do świadków Jehowy.

Ja nic nie imputuję, ja tylko spokojnie obserwuję.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 27 Sierpień, 2017, 21:41

Ręce mi opadły.Prywatnie to jest pomowienie.Obgadywanie też jest nie ładne.A jak jest 10 osób w pomieszczeniu to jest już publicznie czy jeszcze prywatnie?A jeśli rozmowa odbywa się przy stojaku?wszystko przekręcisz na swoją stronę. Postanowiłam się tu zarejestrować że względu na ciebie trampku,żeby Ci podziękować .No tak mnie denerwujesz i smieszysz,że pokazuje twoje posty znajomym.Dwoje chciało podejść do studium biblijnego ze sj.Dzieki twoim postom przeszło im.teraz tylko wymieniamy się info na temat " co znów głupiego trampek napisał"Nie wiem jak ci dziękować. 😂 Mogę jedynie życzyć Ci,z całego serca abyś otworzył oczy

Obgadywanie też jest nieładne. Zgadza się. Szerzenie nienawiści do określonej grupy religijnej na publicznym forum można łatwo podciągnąć pod kodeks karny.
A co znaczy publicznie i czy powszechnie dostępne forum internetowe jest miejscem publicznym spokojnie dowiesz się chociażby z Googlea, może te twoje dwie znajome pomogą ci ustalić to ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2017, 23:17
Piszesz ciekawie tyle że jet to punkt widzenia typowy dla ws, którzy nic nie robiąc w kwestii pedofilii u świadków po opuszczeniu tej organizacji albo - co gorsza- będąc jeszcze w niej tylko formalnie oczerniacie tę organizację głosząc publicznie, że świadkowie to pedofilia i nic dobrego.

Zdziwiłbyś się trampku, ale ja na tym forum pisałam dużo dobrych rzeczy o Świadkach. To były początki mojej bytności tutaj. Miałam wtedy jeszcze klapki na oczach  ;D

Chciałabym napisać, że Świadkowie to coś dobrego, ale ostatnio nie dają mi do tego powodu  :( Co jakiś czas słucham historii jak to matka wyrzuciła syna z domu za to, że odłączył się od zboru. Albo o pomysłach jakie mają starsi zboru, którzy potrzebują twardych dowodów na komitet sądowniczy i w tym celu posuwają się do metod a'la KGB. I co gorsze to nie są opowieści zza oceanu, tylko dotyczą MOJEGO (obecnie byłego) zboru.
W takiej sytuacji mogę tylko czuć ulgę, że już mnie tam nie ma.

Ale wcale nie piszę, że Świadkowie to samo zło. Są gorsze religie  ;D

Dziwne to jest bo kiedy pytam się was ile takich przypadków znacie - zaczynacie milczeć, na pytanie ilu świadków w Polsce ma prawomocne wyroki za pedofilię - zaczynacie milczeć, kiedy pytam ilu z was złożyło zawiadomienie do prokuratury o pedofilię bo znacie mnóstwo takich przypadków - zaczynacie milczeć.

Trampku Ty to masz wymagania!
Bracia starsi ze wszystkich zborów na świecie dwoją się i troją żeby zatajać przypadki pedofilii w ich zborach, a Ty chcesz żeby teraz "odstępcy" podali Ci te dowody zbrodni na tacy. A skąd mamy je wziąć?
Musisz sobie internet pooglądać i filmiki Cedarsa na youtubie. Statystyki są, ale ukryte w Watchtowerze. Jak chcesz znać statystykę ile osób z Australii zostało skazanych to sobie dodaj w tabelce te osoby i wyjdzie Ci liczba.
Z tego co pamiętam Cedars mówił, że w WTS mają tabelę z pedofilami, która liczy grubo ponad 20 tysięcy. Może kiedyś ktoś ją wykradnie i opublikuje? Ale na razie na tacy takich danych nie dostaniesz, bo ich wyciek byłby równoznaczny z bankructwem WTS (nie opędziliby się od odszkodowań dla ofiar pedofilów).

Czy ja osobiście słyszałam o pedofilach z najbliższego otoczenia? Tak, słyszałam o dwóch. Ale nie z mojego zboru tylko z sąsiednich. Przy czym jakoś nigdy nie dociekałam co u nich słychać. Niemniej jednak byłam tym zaskoczona, że tacy pedofile są w ogóle w zborze tolerowani.
To był temat wstydliwy o którym się nie mówiło. Dowiedziałam się o nich dopiero niedawno - gdy wyszła już sprawa Australii.

Nie wiem ilu świadków w Australii zostanie albo zostało skazanych za pedofilię. Szczerze mówiąc za bardzo nie interesuje mnie to bo naprawdę dla mnie ważne jest poznanie prawdziwego Boga a nie tego czy któryś z jego wyznawców jest pedofilem czy złodziejem bo takich ludzi spotkam też czy to w islamie czy u katolików.

Ciekawe podejście. Takie na zasadzie - nie interesują mnie zwyczaje mieszkańców Sodomy i Gomory, zamieszkam sobie tam i będę sobie poznawał Boga.
Mnie jednak interesuje to z kim się spotykam na zebraniach - zwłaszcza, gdy przychodzę na nie z dzieckiem.
Ponadto "wiara bez uczynków jest martwa". Jeśli pójdziesz do zboru, gdzie ludzie mają "dobre" wierzenia, ale są złodziejami czy pedofilami, to ich wiara jest daremna. Nie sądzisz?

Rozumiem że obecnie jesteś w kościele czy organizacji gdzie nie ma żadnych grzeszników, tak ? Czy może też jak wasza większość - wierzysz w swojego prywatnego Boga ? ;)

Trampku, wytłumacz mi po co ja mam należeć do jakiejś organizacji? Jezus jest pośród już dwóch lub trzech osób, które zbiorą się w jego imię! To po co mi jeszcze dodatkowe 97 osób ze zboru żeby poznawać Biblię? Pismo Święte można poznać dzięki pomocy ducha świętego. Wcale nie trzeba do tego żadnych Strażnic, których termin ważności nauk jest krótszy niż przydatność do spożycia zupki w proszku. Mijają 2-3 lata i nauka już nieaktualna. Śpiewnik zmienia się non stop - w zasadzie chyba nie opłaca się go już drukować.
I o jakiego prywatnego Boga Ci chodzi? Bóg jest jeden i ten sam. Co najwyżej można inaczej sobie go wyobrażać.
Strażnica bardzo zniekształca Jego obraz pokazując go jako menadżera stojącego nad religijną korporacją, który wymaga nabijania na firmowy licznik godzin głoszenia  - i to nabijania za wszelką cenę! Godziny, roznoszenie gazetek i wyświetlanie filmików - oto sens życia człowieka według Świadków.

Już Ci to kiedyś pisałam, ale jeszcze raz się powtórzę: organizacja Świadków to nie jest Bóg!
Ja wierzę w Boga, Ty w organizację.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 27 Sierpień, 2017, 23:47
Cytuj
Obgadywanie też jest nieładne. Zgadza się. Szerzenie nienawiści do określonej grupy religijnej na publicznym forum można łatwo podciągnąć pod kodeks karny.
A co znaczy publicznie i czy powszechnie dostępne forum internetowe jest miejscem publicznym spokojnie dowiesz się chociażby z Googlea, może te twoje dwie znajome pomogą ci ustalić to ;)
Skoro podciagniecie tego pod kodeks jest takie proste to dlaczego jeszcze tego nie zrobiłeś? Oprócz ciebie nikt do nikogo nie szerzy nienawiści na tym forum.Nie czuje nienawiści do sj nawet jeśli mnie irytują tak jak ty.Jest mi was po ludzku żal.Googl zacznij przeglądać zamiast strażnicy.Dwoje to zwykle para.ps Pedofilia w zborach w Australii to fakt i lekceważenie tego faktu w jakikolwiek sposób pokazuje tylko jakim jesteś człowiekiem.Zrozum wreszcie,że gwalcone dziecko nie odczuwa mniejszego bólu tylko dlatego że napastnikiem jest świadek jehowy!!!!!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Baran w 28 Sierpień, 2017, 00:45


Rozumiem że obecnie jesteś w kościele czy organizacji gdzie nie ma żadnych grzeszników, tak ? Czy może też jak wasza większość - wierzysz w swojego prywatnego Boga ? ;)

Trampku poniżej, kilka słów o Twoim bogu, ale za nim do tego dojdziemy, chciałem Ci powiedzieć, że walczysz z odstępcami tak samo jak każdy inny SJ,  "przełożony przez kalkę" a może lepiej ksero, zindoktrynowany i "wytresowany" przez CK.  Taki "standarcik" i brak oryginalności. ;)

Kiedy widzę, tu na forum jak taki twardziel jak Ty, a było tu takich wielu, dochodzi do granic absurdu, tylko dlatego, że nie zniósłby bólu utraty wiary w swojego boga organizację, pozwalam sobie zacytować pewną analizę psychologiczną, dotyczącą nieprzebudzonego  Świadka Jehowy, którym Ty Trampku niewątpliwie jesteś. To taka "tradycja", a i nowym się przydaje ;)

Mam nadzieję, że uda Ci się przeczytać ten fragment od początku do końca i nie przerwiesz w połowie. Trzymam kciuki. :)




 
"Rzadkością jest spotkanie Świadka, który nie słyszałby jakiejś informacji na temat nieuczciwych praktyk Strażnicy. Dlaczego zatem nie dostrzegają oni problemu? Najwyraźniej dlatego, że coś ich powstrzymuje przed obiektywnym analizowaniem rzeczywistego stanu rzeczy o danej wiadomości. Ich umysły są szkolone, by nie dopuszczać do siebie wątpliwości odnośnie organizacji - i w gruncie rzeczy tworzy to mur, który niejako mówi, "Możesz się posunąć tylko do tego momentu, ale nie dalej".

Jakiego rodzaju jest ta potężna siła, która powstrzymuje Świadków od wchodzenia w "niebezpieczne" wody krytycznego dociekania? Główną motywacją jest strach; u podstaw problemu leży źle ulokowane bezpieczeństwo. Chrześcijańskie pojęcie okazywania zaufania wszechmocnemu Bogu jest zastąpione bardziej widzialnym i konkretnym symbolem, mianowicie organizacją - organizacją Bożą. Świadek uczy się, że służenie organizacji jest tym samym co służenie Bogu. Organizacja jest matką, a Bóg jest ojcem, i Świadek ma być im posłuszny jak "rodzicom". Ponieważ Świadek nie widzi Boga ani nie doświadcza z Nim faktycznej współpracy, jego więź z Bogiem może być nawiązana jedynie poprzez widzialną organizację. Jest to więc w rzeczywistości jego "Bóg" (chociaż może on się do tego nie przyznawać albo nie uznawać).

Przekonywanie Świadka, że organizacja go zwodzi, to tak jakby próbować przekonać 5-letnie dziecko kochające swoich rodziców, że jego ojciec siedzi w więzieniu za napad z bronią w ręku - ono po prostu nie wierzy, że jego ojciec jest zły. Co więcej, nie dopuszcza ono do siebie nawet takiej myśli, gdyż złożyło ono całe swoje bezpieczeństwo i zaufanie w ojcu i matce. Prawda jest zbyt straszna i przytłaczająca, aby ją brać pod rozwagę. Dlatego, żeby chronić swoje źródło bezpieczeństwa odrzuca ono prawdziwe informacje, uważając je za kłamstwo.

Taka sama jest prawda o Świadku. On wie, że gdyby organizacja nie była naprawdę kierowana przez Boga, nie miałby żadnego innego namacalnego poczucia bezpieczeństwa, do którego mógłby się udać. Mówi on: "Dokąd pójdę?" Tym samym pozostaje on w tym systemie przez kolejne lata, ciągle ignorując napływ prawdziwych informacji podkopujących całą strukturę Strażnicy. Z czasem coraz bardziej ignoruje fakty, coraz bardziej zasklepia swój umysł i utwierdza się w przekonaniu, że on nigdy się  nie zmieni, oraz bardziej niż kiedykolwiek wcześniej jest przekonany, że posiada prawdę. Obwarowuje się w okopie, wznosząc wokół siebie wszelkiego rodzaju umysłowe barykady przed swoim prawdziwym wrogiem, którym są wątpliwości. Chociaż dla osoby próbującej dotrzeć do Świadka z faktami może się to wydawać niepojęte, jest to niczym innym jak zwykły mechanizm obronny, chroniący Świadka przed traumatycznymi skutkami utracenia jego sensu bezpieczeństwa. Żeby nie podchodzić racjonalnie do fałszywych proroctw i niekonsekwencji organizacji, Świadek musi w rzeczywistości oszukiwać się myśleniem, że w organizacji tak naprawdę nie ma żadnych niezgodności.   

Świadek jest uczony pokładania wiary w organizacji. Jeśli mają wiarę w organizację, to mają też wiarę w Boga. Te dwie rzeczy są nierozłączne, i to tak bardzo, że utrata wiary w organizację oznacza tym samym utratę wiary w Boga. I to jest dokładne wyjaśnienie, dlaczego Świadek musi się chronić przez proces samo-oszukiwania się. Nie zniósłby on bólu utraty swojej wiary".
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 28 Sierpień, 2017, 10:38
Trampku poniżej, kilka słów o Twoim bogu, ale za nim do tego dojdziemy, chciałem Ci powiedzieć, że walczysz z odstępcami tak samo jak każdy inny SJ,  "przełożony przez kalkę" a może lepiej ksero, zindoktrynowany i "wytresowany" przez CK.  Taki "standarcik" i brak oryginalności. ;)

Kiedy widzę, tu na forum jak taki twardziel jak Ty, a było tu takich wielu, dochodzi do granic absurdu, tylko dlatego, że nie zniósłby bólu utraty wiary w swojego boga organizację, pozwalam sobie zacytować pewną analizę psychologiczną, dotyczącą nieprzebudzonego  Świadka Jehowy, którym Ty Trampku niewątpliwie jesteś. To taka "tradycja", a i nowym się przydaje ;)



Ja nie walczę z odstępcami tylko z głupotami jakie tu czytam. To wszystko. A jest ich tu trochę ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 28 Sierpień, 2017, 10:40


Już Ci to kiedyś pisałam, ale jeszcze raz się powtórzę: organizacja Świadków to nie jest Bóg!
Ja wierzę w Boga, Ty w organizację.

Ja też wierze w Boga, który ma na imię jehowa . Jehowa zaw2sze miał na ziemi swoją organizację. Kiedyś to był lud Izraela a teraz jest to organizacja głosząca innym ludziom Jego imię ;)

Miłego dnia życzę !
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Sierpień, 2017, 11:46
Ja też wierze w Boga, który ma na imię jehowa . Jehowa zaw2sze miał na ziemi swoją organizację. Kiedyś to był lud Izraela a teraz jest to organizacja głosząca innym ludziom Jego imię ;)

Jaką organizację miał na ziemi Jehowa przez około 1800 lat pomiędzy II a XX wiekiem naszej ery? Gdzie miało wtedy siedzibę jej Ciało Kierownicze i kto wchodził w jego skład?

Bonusowe pytanie - jaką organizację miał na ziemi Jehowa pomiędzy wygnaniem Adama z raju, a narodzinami Jakuba, zwanego potem Izraelem? Gdzie była jej siedziba i kto wchodził w skład jej Ciała Kierowniczego?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 28 Sierpień, 2017, 11:53
Jaką organizację miał na ziemi Jehowa przez około 1800 lat pomiędzy II a XX wiekiem naszej ery? Gdzie miało wtedy siedzibę jej Ciało Kierownicze i kto wchodził w jego skład?

Bonusowe pytanie - jaką organizację miał na ziemi Jehowa pomiędzy wygnaniem Adama z raju, a narodzinami Jakuba, zwanego potem Izraelem? Gdzie była jej siedziba i kto wchodził w skład jej Ciała Kierowniczego?

Wtedy Jehowa nie potrzebował organizacji tak samo jak wcześniej nie wziął pod opiekę narodu Izraelskiego. Obecnie , w dniach końca tego systemu, Bóg potrzebuje ludzi, którzy głoszą o Nim po całej ziemi w Jego organizacji. Robią to tylko Świadkowie Jehowy i nikt więcej.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Sierpień, 2017, 11:54
Wtedy Jehowa nie potrzebował organizacji tak samo jak wcześniej nie wziął pod opiekę narodu Izraelskiego.

Przed chwilą napisałeś co innego. Zdecyduj się, albo przestań kłamać.

Jehowa zawsze miał na ziemi swoją organizację.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 28 Sierpień, 2017, 11:57
Przed chwilą napisałeś co innego. Zdecyduj się, albo przestań kłamać.

Z czym skłamałem ? Że Jehowa zawsze miał na ziemi swoją organizację ? Nie ma tu kłamstwa. Kiedyś tą organizacją był naród Izraelitów, teraz jest organizacja Świadków Jehowy. Nigdzie nie napisałem, że organizacja ta działa nieustannie, bez przerwy od czasów Adama chociaż przez wieki wiele osób dbało m in  o to aby imię Jehowy nie poszło w zapomnienie.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Lila w 28 Sierpień, 2017, 12:12
Jeśli ktoś  nie został nigdy skazany prawomocnym wyrokiem czy to za pedofilię czy to za włamania to nikt nie ma prawa publicznie nazywać taką osobę przestępcą.
Wasza nienawiść do świadków Jehowy nie może usprawiedliwiać tego, że publicznie nazywacie ich pedofilami. Może to skończyć się pozwami do sądów.

Niczym się nie skończy.
Pamiętaj, że tę tabelę sporządzili sami świadkowie Jehowy, więc jej nie kwestionuj. Zawiera ona wystarczające dane by być traktowana jako źródło rzetelnej informacji o pedofilach i ich ofiarach w australijskich zborach świadków Jehowy.
Już to pisałam, ale się powtórzę, bo jak widać powtarzać należy - pedofilia jest wszędzie, bo ludzie wszędzie są tacy sami.
Problemem jest to, że organizacja, która uważa się za czystą i świętą, nie dba o tę czystość, jednocześnie oczekując jej od innych.
Nawołuje do uczciwości we wszelkich dziedzinach życia, np. płacenia podatków, przestrzegania przepisów ruchu drogowego, generalnie oddawania Cezarowi tego, co Cezara. Opowiada o doskonałym raju bez chorób, śmierci i nieszczęść. Tymczasem ma cały system procedur, które chronią przestępców seksualnych. I to właśnie jest straszne - święta i czysta organizacja z ułomnymi i bezdusznymi procedurami.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 28 Sierpień, 2017, 13:01
Z czym skłamałem ? Że Jehowa zawsze miał na ziemi swoją organizację ? Nie ma tu kłamstwa. Kiedyś tą organizacją był naród Izraelitów, teraz jest organizacja Świadków Jehowy. Nigdzie nie napisałem, że organizacja ta działa nieustannie, bez przerwy od czasów Adama chociaż przez wieki wiele osób dbało m in  o to aby imię Jehowy nie poszło w zapomnienie.

Naprawdę nie widzisz w czym skłamałeś? ZAWSZE znaczy ZAWSZE, tj. ab creatione Mundi po dziś dzień. Miedzy zaś stworzenie Adama a 28 sierpnia roku Pańskiego 2017 są wieki II-XIX, tj. ponad 1800 lat. Gdzie wtedy była Organizacja Jehowy?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 28 Sierpień, 2017, 13:49
Trampek nie musisz pisać do mnie prywatnych maili.Chetnie odpowiem tu na forum. Jestes śmieszy.ps A nie masz czasu się tym zająć bo cała swoją energię poświęcasz na rozmowy z odstepcami, katolikami itp itd
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 28 Sierpień, 2017, 14:14

Ja nie walczę z odstępcami tylko z głupotami jakie tu czytam. To wszystko. A jest ich tu trochę ;)

Czas zadać pytanie czy starsi z Twojego zboru wiedzą jakie "głupoty" tu czytasz?  ;D

Informacje na temat przestępstw popełnianych przez Świadków (tu akurat wątek o Australii), na temat ich sposobu zarządzania organizacją i manipulowania umysłami ludzi; na temat ich wymyślonych nauk... Faktycznie - same "głupoty"...

Starasz się obalać owe "głupoty", ale niestety oprócz swojego dużego zapału nie masz tutaj merytorycznych argumentów  :(

A dodatkowo pokazujesz innym czytającym jak bardzo zaślepieni potrafią być Świadkowie, których panem jest JW.ORG.

Choć uważasz, że walczysz z "odstępcami", to tak naprawdę robisz nam przysługę.
Jeśli ktoś z zewnątrz miał jakiekolwiek wątpliwości czy u Świadków dochodziło do ukrywania pedofilii i jak to możliwe, że tak się działo, to uzyskał tu odpowiedź.
Po prostu Świadkowie za każdym razem zakładali klapki na oczy i postanawiali ich nie ściągać... i tak jak Ty trampku upierali się, że organizacja jest święta.

Pisz więcej trampku - niech inni czytający poznają prawdziwe oblicze Świadków*!
To skutecznie ich zniechęci do tej organizacji!


*P.S. Nie chcę tu generalizować - nie wszyscy Świadkowie są tacy jak trampek.
Ale niestety trampek jest typowym, strażnicowym przykładem "gorliwego Świadka" zamkniętego na wszelkie argumenty z zewnątrz.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 28 Sierpień, 2017, 15:10
Czas zadać pytanie czy starsi z Twojego zboru wiedzą jakie "głupoty" tu czytasz?  ;D

Informacje na temat przestępstw popełnianych przez Świadków (tu akurat wątek o Australii), na temat ich sposobu zarządzania organizacją i manipulowania umysłami ludzi; na temat ich wymyślonych nauk... Faktycznie - same "głupoty"...

Starasz się obalać owe "głupoty", ale niestety oprócz swojego dużego zapału nie masz tutaj merytorycznych argumentów  :(

A dodatkowo pokazujesz innym czytającym jak bardzo zaślepieni potrafią być Świadkowie, których panem jest JW.ORG.

Choć uważasz, że walczysz z "odstępcami", to tak naprawdę robisz nam przysługę.
Jeśli ktoś z zewnątrz miał jakiekolwiek wątpliwości czy u Świadków dochodziło do ukrywania pedofilii i jak to możliwe, że tak się działo, to uzyskał tu odpowiedź.
Po prostu Świadkowie za każdym razem zakładali klapki na oczy i postanawiali ich nie ściągać... i tak jak Ty trampku upierali się, że organizacja jest święta.

Pisz więcej trampku - niech inni czytający poznają prawdziwe oblicze Świadków*!
To skutecznie ich zniechęci do tej organizacji!


*P.S. Nie chcę tu generalizować - nie wszyscy Świadkowie są tacy jak trampek.
Ale niestety trampek jest typowym, strażnicowym przykładem "gorliwego Świadka" zamkniętego na wszelkie argumenty z zewnątrz.


Skoro dzięki moim postom coraz więcej ludzi odchodzi od wielbienia Jehowy to poproś swoich kolegów żeby w końcu zdjęli mi moderację ;)

Może dzięki mnie organizacja Jehowy upadnie ? Co ty na to ? ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 28 Sierpień, 2017, 15:48
Skoro dzięki moim postom coraz więcej ludzi odchodzi od wielbienia Jehowy to poproś swoich kolegów żeby w końcu zdjęli mi moderację ;)

Nie zdejmiemy Ci moderacji dopóki nie pokażesz, że potrafisz w cywilizowany sposób dyskutować. A niestety jak narazie nie dajesz nam podstaw by ją zdjąć, bo kontynuujesz swoją tradycję wylewania jadu przeciwko byłym Świadkom Jehowy (czy też okazjonalnie katolikom) gdzie tylko się da, nie patrząc na to czy Twoje wypociny w ogóle mają związek z tematem wątku.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 28 Sierpień, 2017, 16:14
Może dzięki mnie organizacja Jehowy upadnie ? Co ty na to ? ;)

Organizacja upada dzięki własnym publikacjom. Dzisiaj nie da się już niczego ukryć, w szczególności w Internecie nic nie ginie, że nie wspomnę o papierowych publikacjach Towarzystwa Strażnica.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 29 Sierpień, 2017, 09:42
Organizacja upada dzięki własnym publikacjom. Dzisiaj nie da się już niczego ukryć, w szczególności w Internecie nic nie ginie, że nie wspomnę o papierowych publikacjach Towarzystwa Strażnica.

Nie nie upada...to tylko twoje pobożne życzenie, jak na razie to pustoszeją inne kościoły przerabiane na dyskoteki ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 29 Sierpień, 2017, 15:18
Nie nie upada...to tylko twoje pobożne życzenie, jak na razie to pustoszeją inne kościoły przerabiane na dyskoteki ;)

Trampku a na co są przerabiane te wszystkie sale królestwa i "domy Betel", które są sprzedawane masowo np. w Anglii?
Czyżby tam braci ubywało skoro tylu sal się pozbywają???
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 29 Sierpień, 2017, 15:25
Nie nie upada...to tylko twoje pobożne życzenie, jak na razie to pustoszeją inne kościoły przerabiane na dyskoteki ;)

No właśnie, a Biuro Główne w Brooklynie wciąż w tych samych rękach!
Oh, wait...
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 29 Sierpień, 2017, 15:33
Nie nie upada...to tylko twoje pobożne życzenie, jak na razie to pustoszeją inne kościoły przerabiane na dyskoteki ;)

W Polsce w ciągu 5 lat ubyło 6 tysięcy głosicieli pomimo ochrzczenia w tym czasie ponad 10 tysięcy. Oznacza to, że przez te 5 lat z organizacji ewakuowało się ponad 15 tysięcy osób. Na kraj w którym Świadków jest 120 tys. to bardzo duża liczba. Gdyby np. z kościoła katolickiego odpływało proporcjonalnie tyle samo osób, to przez te 5 lat odeszłoby w sposób formalny jakieś 4 miliony ludzi.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 29 Sierpień, 2017, 16:12
Oj drogi Trampuniu..
Z tego co piszesz jasno wynika,że w swojej matce organizacji nie jesteś nawet pionierem pomocniczym.
Prawdopodobnie do grona starszych doszły słuchy,że nie tylko na forum opowiadasz rzeczy z kosmosu.
Zapytasz może dlaczego jeszcze tak uważam?
Gdybyś przeskoczył w drabince kariery wtsowej o szczebelek w górę, to dotarły by i do Ciebie wiadomości co odwala się w Nadarzynie.
Nie będę ujawniać dokładnych danych o tym ile rok w rok sprzedaję się Sal Królestwa.
Powiem Ci tylko,że obecnie priorytetem twojej organizacji jest nie głoszenie na wzór Jezusa, ale obrót nieruchomościami.
Więc zanim napiszesz o kościołach zamienionych na dyskoteki to zapytaj starszych co się u was dzieje.
I np. dlaczego bracia którzy oddali dla sali zdrowie,pieniądzre i czas muszą dojeżdżać do innej sali po 30,40km..zapytaj jeśli masz odwagę.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Startek w 29 Sierpień, 2017, 20:42
Z czym skłamałem ? Że Jehowa zawsze miał na ziemi swoją organizację ? Nie ma tu kłamstwa. Kiedyś tą organizacją był naród Izraelitów, teraz jest organizacja Świadków Jehowy. Nigdzie nie napisałem, że organizacja ta działa nieustannie, bez przerwy od czasów Adama chociaż przez wieki wiele osób dbało m in  o to aby imię Jehowy nie poszło w zapomnienie.
.  Noe z żoną i dziećmi też tworzyli organizację ?  Izrael też był organizacją ?  Adolf Hitler miał też swoją organizację NSDAP .
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 30 Sierpień, 2017, 00:00
.  Noe z żoną i dziećmi też tworzyli organizację ?  Izrael też był organizacją ?  Adolf Hitler miał też swoją organizację NSDAP .

Wybacz, ale... del :D
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Helleboris w 30 Sierpień, 2017, 00:25
A ja powiem tylko tak... Jako, że mam podły nastrój i przemoc seksualna nie jest mi obca, jest mi cholernie smutno i przykro, że taki Trampek wypowiada się w tym wątku z całkowitym lekceważeniem. I okropne jest to, że dla takich ludzi jak Trampek, nie liczy tragedia, ofiara, tylko to do jakiej religii należy oprawca i czy udowodniono jego winę. Ten temat porusza sprawę tak delikatną i bolesną, że naprawdę trzeba nie mieć serca by tutaj żartować. Trampek - Twoje wypowiedzi są jak nóż, który wbijasz w plecy każdej ofierze pedofilii. Staram się nie życzyć nikomu źle, ale dzisiaj wybaczcie.... A żeby Cię tak kura podziobała Trampek (powstrzymałam się od gorszej wersji obelgi)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 30 Sierpień, 2017, 15:21
W Polsce w ciągu 5 lat ubyło 6 tysięcy głosicieli pomimo ochrzczenia w tym czasie ponad 10 tysięcy. Oznacza to, że przez te 5 lat z organizacji ewakuowało się ponad 15 tysięcy osób. Na kraj w którym Świadków jest 120 tys. to bardzo duża liczba. Gdyby np. z kościoła katolickiego odpływało proporcjonalnie tyle samo osób, to przez te 5 lat odeszłoby w sposób formalny jakieś 4 miliony ludzi.

To chyba nie zdajesz sobie sprawy ile ludzi faktycznie odpłynęło z kościoła katolickiego. Samo to, że w niedzielnych mszach uczestniczy pomiędzy 30 a 40% katolików daje dużo do myślenia. Do komunii przystępuje ok 15% katolików.
Ja też ciągle w kościelnych statystykach figuruję cały czas jako katolik  ;)

Zresztą nie ma dla mnie znaczenia czy świadków będzie 120 tysięcy czy 5 tysięcy. Ważne czego nauczają.

.  Noe z żoną i dziećmi też tworzyli organizację ?  Izrael też był organizacją ?  Adolf Hitler miał też swoją organizację NSDAP .

Naród Izraelski był narodem zorganizowanym przez Jehowę. Przeczytasz o tym dokładnie w pismach hebrajskich.
Hitler też miał swoją organizację. Tak się składa, że na świecie wszystko jest jakoś zorganizowane, czy to partie czy urzędy czy państwa czy kościoły ;)

A ja powiem tylko tak... Jako, że mam podły nastrój i przemoc seksualna nie jest mi obca, jest mi cholernie smutno i przykro, że taki Trampek wypowiada się w tym wątku z całkowitym lekceważeniem. I okropne jest to, że dla takich ludzi jak Trampek, nie liczy tragedia, ofiara, tylko to do jakiej religii należy oprawca i czy udowodniono jego winę. Ten temat porusza sprawę tak delikatną i bolesną, że naprawdę trzeba nie mieć serca by tutaj żartować. Trampek - Twoje wypowiedzi są jak nóż, który wbijasz w plecy każdej ofierze pedofilii. Staram się nie życzyć nikomu źle, ale dzisiaj wybaczcie.... A żeby Cię tak kura podziobała Trampek (powstrzymałam się od gorszej wersji obelgi)

Ja nie lekceważę pedofilii ale w życiu staram się opierać na faktach a nie domniemaniach czy przypuszczeniach czy na emocjach ;)

Jeśli nawet w Polsce kilku świadków okaże się pedofilami to nikt nie ma prawa z tego powodu głosić publicznie, że u świadków tylko pedofilia i że trzeba przed nimi chronić dzieci. Takie coś podlega pod kodeks karny.
Ja co chwilę słyszę w mediach, że policja zatrzymała kolejnego pedofila. Podejrzewam, że są to katolicy. Nic nie upoważnia mnie do głoszenia publicznie, że u katolików tylko pedofilia i chrońcie przed katolikami swoje dzieci.

M: W drodze wyjątku scaliłem trzy Twoje posty pod rząd w jeden, ale po raz kolejny proszę Cię, byś w taki sposób nie pisał. Jeśli się nie zastosujesz, to następne posty pisane kilka pod rząd będą po prostu lądowały w koszu.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 31 Sierpień, 2017, 16:47
w życiu staram się opierać na faktach a nie domniemaniach czy przypuszczeniach czy na emocjach ;)

Ja co chwilę słyszę w mediach, że policja zatrzymała kolejnego pedofila. Podejrzewam, że są to katolicy.

Czy Ty potrafisz napisać jeden post, który nie byłby wewnętrznie sprzeczny? :)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Startek w 31 Sierpień, 2017, 18:02
Trampku  na forum jest trzech katolików , więc  nas nie obchodzi co się dzieje w Kościele Katolickim  .   
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: bene w 31 Sierpień, 2017, 20:20
Ja nie lekceważę pedofilii ale w życiu staram się opierać na faktach a nie domniemaniach czy przypuszczeniach czy na emocjach ;)
A to ciekawe wrzuciłem w wyszukiwarce na jw.org słowo prawdopodobnie i okazuje się że jest to jedno z ulubionych słówek anonimowych redaktorków występuje ono przeszło 2000 razy czyli tyle samo co słowo prawda

Cytuj
Jeśli nawet w Polsce kilku świadków okaże się pedofilami to nikt nie ma prawa z tego powodu głosić publicznie, że u świadków tylko pedofilia i że trzeba przed nimi chronić dzieci. Takie coś podlega pod kodeks karny.
Masz rację nie można mówić pod żadnym pozorem że u świadków tylko pedofilia bo i inne zboczenia też  się mogą zdarzyć. Ale nie można też takiego faktu zamiatać pod dywan. A zdaje się że już zatajanie takiego faktu podlega pod przywołany przez Ciebie kodeks. Widzisz temat ten został wywołany tym że ani jeden taki przypadek nie został zgłoszony do organów ścigania. I właśnie to daje wiele do myślenia. 
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 31 Sierpień, 2017, 20:22
z kościoła katolickiego

To nie jest forum o katolikach.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 31 Sierpień, 2017, 20:24
To chyba nie zdajesz sobie sprawy ile ludzi faktycznie odpłynęło z kościoła katolickiego.

I co ciekawe biskup nie każe ich rodzinom unikać kontaktów z nimi ani omijać na ulicy.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 01 Wrzesień, 2017, 09:55
I co ciekawe biskup nie każe ich rodzinom unikać kontaktów z nimi ani omijać na ulicy.

Nie znam żadnego katolika , który jest mordercą czy pedofilem czy uprawia nierząd i został za to usunięty z kościoła. Znasz takie przypadki ? Bo ja nie. Może dlatego wszyscy oni zachowują się cały czas jak gdyby nigdy nic.

#Bene
" A zdaje się że już zatajanie takiego faktu podlega pod przywołany przez Ciebie kodeks."

Widać nie znasz kodeksów. Przeczytaj art. 178 kodeksu postępowania karnego. Sprawa wygląda inaczej w stosunku do osób nie będących duchownymi ale wiedzącymi np o pedofilii. Na takich osobach ciąży już obowiązek powiadomienia o tym organy ścigania. Więc na co czekacie ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 01 Wrzesień, 2017, 18:32
Nie znam żadnego katolika , który jest mordercą czy pedofilem czy uprawia nierząd i został za to usunięty z kościoła. Znasz takie przypadki ? Bo ja nie.
Może dlatego wszyscy oni zachowują się cały czas jak gdyby nigdy nic.

Widzisz trampku... sposób traktowania katolików zależy od danej parafii. Można od czasu do czasu natknąć się w prasie na artykuły, w których mowa jest o tym, że ksiądz odmówił ochrzczenia dziecka (a nawet pogrzebu!) osobom, które żyją bez ślubu bądź nie chodzą do kościoła.
Mnie jednak religia katolicka nie interesuje, bo dawno temu z niej wyszłam. Mnie bardziej interesują Świadkowie Jehowy, do których jeszcze niedawno przynależałam.

Jakie mam wnioski?

Takie, że Świadkowie wcale nie różnią się pod względem popełnianych grzechów od wyznawców innych religii. Myślę, że popełniają ich tyle samo co katolicy, protestanci itp. Czym jednak różnią się Świadkowie od wyznawców innych religii? Ano  tym, że z powodu obowiązującego w zborze systemu wykluczania i ostracyzmu muszą oni dobrze UKRYWAĆ swoje grzechy!
Kiedyś, mając jeszcze klapki na oczach, żyłam w złudzeniu, że Świadków omijają takie problemy jak zdrada małżeńska, rozpusta czy rozwody. Ale złudzenie szybko mijało, gdy okazywało się, że ta para była ograniczona przed ślubem za niemoralność, inna para żyła ze sobą "na kocią łapę" tak długo, dopóki starsi tego nie wywęszyli. W pewnym momencie w okolicznych zborach była też lawina rozwodów z powtarzającym się motywem - jedno z małżonków znalazło sobie kochanka i zostawiło dla nich męża/żonę (zazwyczaj byli to kochankowie "ze świata").

Patrzyłam więc na tę "Sodomę i Gomorę" i zastanawiałam się czym się różnią Świadkowie od innych ludzi skoro co chwilę słyszałam o kolejnych rozwodach w zborach. A dodam, że było to dobre kilka lat temu, gdy jeszcze myślałam, że jest to organizacja wybrana przez Boga.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Wrzesień, 2017, 18:39
Nie znam żadnego katolika , który jest mordercą czy pedofilem czy uprawia nierząd i został za to usunięty z kościoła. Znasz takie przypadki ? Bo ja nie. Może dlatego wszyscy oni zachowują się cały czas jak gdyby nigdy nic.
Ale co katolicy mają wspólnego ze ŚJ? ;D
Jacyś ich bracia czy co? :)

Jak upadnie ten Babilon to na kogo będziesz się powoływał w sprawie swoich grzechów i organizacji? No na kogo, skoro katolików już nie będzie. :)

Trampek zapomina że to forum o ŚJ, a nie o KK.
Trampku masz tyle forów katolickich, gdzie możesz wylewać swoje żale na KK, a ty trujesz tu exŚJ o KK. :-\

Przebudźcie się! trampek. ;D
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 01 Wrzesień, 2017, 19:04
Cytuj
Nie znam żadnego katolika , który jest mordercą czy pedofilem czy uprawia nierząd i został za to usunięty z kościoła. Znasz takie przypadki ? Bo ja nie. Może dlatego wszyscy oni zachowują się cały czas jak gdyby nigdy nic.

#Bene
" A zdaje się że już zatajanie takiego faktu podlega pod przywołany przez Ciebie kodeks."

Widać nie znasz kodeksów. Przeczytaj art. 178 kodeksu postępowania karnego. Sprawa wygląda inaczej w stosunku do osób nie będących duchownymi ale wiedzącymi np o pedofilii. Na takich osobach ciąży już obowiązek powiadomienia o tym organy ścigania. Więc na co czekacie ;)
Nie znam żadnego sj,który jest mordercą czy pedofilem czy uprawia nierząd i został za to usunięty że zboru.Znasz takie przypadki ? Bo ja nie. Może dlatego wszyscy oni zachowują się cały czas jak gdyby nigdy nic.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Wrzesień, 2017, 19:15
Czy są wśród nich pedofile?

„Z przykrością trzeba stwierdzić, że każdego roku tysiące osób daje się uwikłać w niemoralność. Oprócz takiego braku lojalności niektórzy pozwalają sobie jeszcze na prowadzenie podwójnego życia – trwają w niegodziwym postępowaniu, a przy tym udają wiernych chrześcijan” (Strażnica Nr 15, 1997 s. 11).

„Jednakże pewne atrakcje (...) okazały się pułapką, której użył Szatan, by popchnąć część dzisiejszych chrześcijan do niemoralności i nadużywania alkoholu. (...) Kolejną sztuczką Szatana jest ośmielanie oddanych Bogu chrześcijan – zarówno młodych, jak i dorosłych – do prowadzenia podwójnego życia (...) Niektórzy wpadli w tę pułapkę wskutek niewłaściwego korzystania z Internetu” (Strażnica Nr 20, 2002 s. 11).

Dwie normy co do pedofili:

„Jeszcze inne konsekwencje może ponosić mężczyzna, który przed chrztem dopuszczał się nadużyć seksualnych na dzieciach. Kiedy poznał prawdę, okazał skruchę i się nawrócił, nie kala więc zboru tym potwornym grzechem. Mógł później zrobić piękne postępy i całkowicie wykorzenić niegodziwe pragnienia, wobec czego chciałby otrzymać odpowiedzialną funkcję w zborze. Co jednak, jeśli w okolicy ludzie ciągle jeszcze znają go jako dawnego pedofila? Czy w takim wypadku byłby »człowiekiem nieposzlakowanym«, mającym »bardzo dobre świadectwo od osób postronnych« oraz ‛wolnym od oskarżenia’? (1 Tymoteusza 3:1-7, 10; Tytusa 1:7). Nie. A zatem nie nadawałby się do zaszczytnych zadań w zborze” (Przebudźcie się! Nr 1, 1997 s. 27).

Jak ludzie nic nie wiedzą, to dostanie przywileje, a jak wiedzą to nie dawać mu przywilejów. :-\
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: bene w 01 Wrzesień, 2017, 22:27
#Bene
" A zdaje się że już zatajanie takiego faktu podlega pod przywołany przez Ciebie kodeks."

Widać nie znasz kodeksów. Przeczytaj art. 178 kodeksu postępowania karnego. Sprawa wygląda inaczej w stosunku do osób nie będących duchownymi ale wiedzącymi np o pedofilii. Na takich osobach ciąży już obowiązek powiadomienia o tym organy ścigania. Więc na co czekacie ;)
Cytuj
Art. 178. Nie wolno przesłuchiwać jako świadków:

1)  obrońcy lub adwokata działającego na podstawie art. 245 § 1, co do faktów, o których dowiedział się udzielając porady prawnej lub prowadząc sprawę, 

2) duchownego co do faktów, o których dowiedział się przy spowiedzi. 
Po pierwsze gdzie Ty widzisz w tym ZAKAZ powiadomienia o przestępstwie przez duchownego. Ja czytam tylko o zakazie przesłuchiwania na tą okoliczność DUCHOWNEGO.
Po drugie przez wiele lat Świadkowie Jehowy wmawiali mi że nie ma w ich gronie duchowieństwa. Jednak znając zmienność nauk mogło się to już zmienić.
Jednak najciekawsze jest to jak zdefiniowana jest spowiedź bo tylko w tym konkretnym przypadku przywołany przez Ciebie artykuł ma zastosowanie.
 
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Startek w 01 Wrzesień, 2017, 22:39
Nie znam żadnego katolika , który jest mordercą czy pedofilem czy uprawia nierząd i został za to usunięty z kościoła. Znasz takie przypadki ? Bo ja nie. Może dlatego wszyscy oni zachowują się cały czas jak gdyby nigdy nic.

#Bene
" A zdaje się że już zatajanie takiego faktu podlega pod przywołany przez Ciebie kodeks."

Widać nie znasz kodeksów. Przeczytaj art. 178 kodeksu postępowania karnego. Sprawa wygląda inaczej w stosunku do osób nie będących duchownymi ale wiedzącymi np o pedofilii. Na takich osobach ciąży już obowiązek powiadomienia o tym organy ścigania. Więc na co czekacie ;)
Trampku  od pewnych spraw jest prokurator  i to on załatwia sprawę przestępców . Druga sprawa ci którzy usuwają ludzi ze zborow u świadków to kim oni są by mieli prawo kogoś sądzić . W sferze świeckiej są od tego ludzie co to tego powołani i ustanowieni , a  u was kto pastuchom  dał takie prawo ?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 01 Wrzesień, 2017, 22:45
Trampku  od pewnych spraw jest prokurator  i to on załatwia sprawę przestępców . Druga sprawa ci którzy usuwają ludzi ze zborow u świadków to kim oni są by mieli prawo kogoś sądzić . W sferze świeckiej są od tego ludzie co to tego powołani i ustanowieni , a  u was kto pastuchom  dał takie prawo ?
   I wcale nie łatwo jest zostać sędzią, prokuratorem, śledczym czy prawnikiem.
   A tu, ot tak, z marszu, ludzie bez żadnego przygotowania prawnego siadają i osądzają, często wg swojego "widzi mi się".
    :'( :'(
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 01 Wrzesień, 2017, 22:51
Czy ktoś może mi powiedzieć na czym polega spowiedź u sj? Weźmy przykład:przychodzi chłopczyk do starszego i mówi, że wujek go molestowal.I teraz: Czy to już jest spowiedź? Czy skarga?Czy do spowiedzi muszą być zapewnione jakieś warunki?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 01 Wrzesień, 2017, 23:07
Czy ktoś może mi powiedzieć na czym polega spowiedź u sj? Weźmy przykład:przychodzi chłopczyk do starszego i mówi, że wujek go molestowal.I teraz: Czy to już jest spowiedź? Czy skarga?Czy do spowiedzi muszą być zapewnione jakieś warunki?

U ŚJ nie ma spowiedzi. Nie ma dopóki jakiś starszy nie stanie przed sądem, wtedy nagle okazuje się że spowiedź jest, a jest nią każde spotkanie danego głosiciela ze starszym, mimo że ten pierwszy nigdy nie został poinformowany że jest na spowiedzi.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 01 Wrzesień, 2017, 23:15
[quote][/quote]
U ŚJ nie ma spowiedzi. Nie ma dopóki jakiś starszy nie stanie przed sądem, wtedy nagle okazuje się że spowiedź jest, a jest nią każde spotkanie danego głosiciela ze starszym, mimo że ten pierwszy nigdy nie został poinformowany że jest na spowiedzi.
I sądy uznają takie postrzeganie spowiedzi?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Wrzesień, 2017, 10:01
U ŚJ nie ma spowiedzi. Nie ma dopóki jakiś starszy nie stanie przed sądem, wtedy nagle okazuje się że spowiedź jest, a jest nią każde spotkanie danego głosiciela ze starszym, mimo że ten pierwszy nigdy nie został poinformowany że jest na spowiedzi.
Jakaś tam namiastka spowiedzi jest:

Niekiedy jednak starsi zboru muszą w ramach powierzonych im obowiązków zadać nam pytania natury osobistej. Jeśli chętnie powiemy prawdę, bardzo im pomożemy i zaskarbimy sobie ich wdzięczność” (Strażnica 15.06 2009 s. 17).

W KK "pytania natury osobistej" właśnie zadaje się na spowiedzi. :)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 02 Wrzesień, 2017, 11:10
Trampku  od pewnych spraw jest prokurator  i to on załatwia sprawę przestępców . Druga sprawa ci którzy usuwają ludzi ze zborow u świadków to kim oni są by mieli prawo kogoś sądzić . W sferze świeckiej są od tego ludzie co to tego powołani i ustanowieni , a  u was kto pastuchom  dał takie prawo ?

U świadków prawo do sądzenia ludzi w zborach dał Jehowa.

Ja wiem do czego jest prokurator a wy cały czas nie wiecie komu zgłaszać to, że znacie mnóstwo pedofilów u świadków ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: M w 02 Wrzesień, 2017, 13:03
U świadków prawo do sądzenia ludzi w zborach dał Jehowa.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Jaki dowód mogą przedstawić starsi zboru Świadków Jehowy, że otrzymali prawo do sądzenia ludzi?
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: GdzieTaPrawda w 02 Wrzesień, 2017, 13:06
Podtrzymuje slowa M

Pokaż dowód
1 Kor 6:1-8
Tyczy sie pomazancow wiec nie powoluj sie na ten werset.
No chyba ze starsi beda sadzic aniołów to zwracam honor i wierze w doktryny SJ i beda jadl z nimi chlebek 14 nissan
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 02 Wrzesień, 2017, 13:46
U świadków prawo do sądzenia ludzi w zborach dał Jehowa
Ja wiem do czego jest prokurator a wy cały czas nie wiecie komu zgłaszać to, że znacie mnóstwo pedofilów u świadków ;)
W sądach kapturowych? Proszę podać logiczne argumenty.A żebyśmy się zrozumieli lepiej to pomogę: Argument – fakt lub okoliczność przytaczana w komunikacie celem potwierdzenia lub obalenia tezy. Argumenty dzieli się na: logiczne – oparte na indukcji, dedukcji i analogiach. emocjonalne – odwołujące się do uczuć, ambicji, wiary słuchaczy
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 03 Wrzesień, 2017, 23:30
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Jaki dowód mogą przedstawić starsi zboru Świadków Jehowy, że otrzymali prawo do sądzenia ludzi?

Chociażby na podstawie tego co głoszą. Są to nauki zgodne z tym co jest w pismach więc widać jasno, że prowadzi ich duch święty a nie duch boga tego świata.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: GdzieTaPrawda w 04 Wrzesień, 2017, 07:09
Trampek - podstawa biblijna proszę - chrzescijanscy starsi ktorzy nie sa zwiazani przymierzem z Chrystusem mogą sądzić braci - werset. Znajdz mi taki PROSZĘ

Jeśli starsi mogą to robic to ta zasada jest w oparciu na tradycji, wiec jesli powolujemy sie na tradycje to mozemy w tej sytuacji usprawiedliwic np celibat ktory tez mimo iz braku jednoznacznego zakazu pobierania sie (z bibli) zostal ustanowiony ze wzgledu na tradycje kosciola. (Niech mnie ktos poprawi jak zle to rozumiem)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Startek w 04 Wrzesień, 2017, 08:07
Trampek - podstawa biblijna proszę - chrzescijanscy starsi ktorzy nie sa zwiazani przymierzem z Chrystusem mogą sądzić braci - werset. Znajdz mi taki PROSZĘ

Jeśli starsi mogą to robic to ta zasada jest w oparciu na tradycji, wiec jesli powolujemy sie na tradycje to mozemy w tej sytuacji usprawiedliwic np celibat ktory tez mimo iz braku jednoznacznego zakazu pobierania sie (z bibli) zostal ustanowiony ze wzgledu na tradycje kosciola. (Niech mnie ktos poprawi jak zle to rozumiem)
Podstawa Biblijna proszę , Jakuba 4 :11,12  albo Rzym 14: 4-13
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: GdzieTaPrawda w 04 Wrzesień, 2017, 08:15
No tak teraz juz prawie wszystko jasne:)

"Starsi ich nienawidzą, Ta metoda sprawi ze nie bedzie klotni i sporów w zborach, wielu Chrzescijan odkryło tą metodę i teraz żyją w zgodzie i mają "Raj duchowy".....





Jesli chcesz poznać tą metodę przeczytaj wersety z postu powyżej od Startreka"
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 04 Wrzesień, 2017, 08:19
Ja wiem do czego jest prokurator a wy cały czas nie wiecie komu zgłaszać to, że znacie mnóstwo pedofilów u świadków ;)

Przeczytaj se (...) Rzymian 13:1-2. Może wreszcie zrozumiesz na czym polega twój problem.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Startek w 04 Wrzesień, 2017, 08:29
Przeczytaj se (...) Rzymian 13:1-2. Może wreszcie zrozumiesz na czym polega twój problem.
  władzą zwierzchnią dla świadków są starsi , dla starszych nadzorca obwodu i dział prawny w Nadarzynie , Ciało kierownicze a nad ciałem Jehowa .
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 04 Wrzesień, 2017, 09:56
Przeczytaj se (...) Rzymian 13:1-2. Może wreszcie zrozumiesz na czym polega twój problem.

Przeczytałem i nie mam z tym żadnego problemu ;)
Oddaję Cezarowi co Cezara a Bogu co boskie. 
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 04 Wrzesień, 2017, 11:27
Przeczytałem i nie mam z tym żadnego problemu ;)

Spokojnie, czytaj aż zrozumiesz.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 04 Wrzesień, 2017, 11:29
Przeczytałem i nie mam z tym żadnego problemu ;)
Oddaję Cezarowi co Cezara a Bogu co boskie.

I nadal nie widzisz pewnie nic złego mówiąc do pedofila "bracie"..
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Startek w 04 Wrzesień, 2017, 12:36
Przeczytałem i nie mam z tym żadnego problemu ;)
Oddaję Cezarowi co Cezara a Bogu co boskie.
To więc Trampku jako starszy zboru masz przy pierwszym sygnale że coś jest nie tak zawiadomić policję i nie zajmować się ta sprawą . A nie słuchać się tajnych listów i wytycznych od osób którzy się podpisują Wasi Bracia .
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 05 Wrzesień, 2017, 09:05
To więc Trampku jako starszy zboru masz przy pierwszym sygnale że coś jest nie tak zawiadomić policję i nie zajmować się ta sprawą . A nie słuchać się tajnych listów i wytycznych od osób którzy się podpisują Wasi Bracia .

Żeby coś zgłosić policji trzeba mieć uzasadnione podejrzenie popełnienia przez kogoś przestępstwa czy wykroczenia. Jeśli takie podejrzenie będę posiadał to na pewno zgłoszę to ;)
Czytając wasze posty widać, że wielu z was takie podejrzenie ma więc cały czas dziwię się, że nic nie zgłaszacie a uprawiacie tylko forumową propagandę.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 05 Wrzesień, 2017, 12:16
drogi trampku. Temat gwałtów to bardzo delikatny temat o którym najwyraźniej żadnego pojęcia nie masz. Osobiście polecam Ci zamknąć ten swój głupi ryj i zająć się czymś co będzie dla ciebie wystarczająco skomplikowane, żebyś się nie nudził i nie aż tak trudne, żebyś znowu zaczął się motać. Zbieraj ziemniaki czy coś.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 05 Wrzesień, 2017, 12:18
Żeby coś zgłosić policji trzeba mieć uzasadnione podejrzenie popełnienia przez kogoś przestępstwa czy wykroczenia. Jeśli takie podejrzenie będę posiadał to na pewno zgłoszę to ;)
Czytając wasze posty widać, że wielu z was takie podejrzenie ma więc cały czas dziwię się, że nic nie zgłaszacie a uprawiacie tylko forumową propagandę.

Mam uzasadnione podejrzenie że ktoś wyżął twoją gąbkę, zwaną zazwyczaj mózgiem. Oficjalnie to zgłaszam.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 05 Wrzesień, 2017, 14:10
drogi trampku. Temat gwałtów to bardzo delikatny temat o którym najwyraźniej żadnego pojęcia nie masz. Osobiście polecam Ci zamknąć ten swój głupi ryj i zająć się czymś co będzie dla ciebie wystarczająco skomplikowane, żebyś się nie nudził i nie aż tak trudne, żebyś znowu zaczął się motać. Zbieraj ziemniaki czy coś.

To prawda. Dlatego cały czas zastanawia mnie jak wy z taką lekkością piszecie sobie, że u świadków tylko pedofilia ;)

No chyba, że macie twarde dowody na to, że w Polsce każdy z was jest ofiarą pedofilów ale wy jeszcze nie macie tyle sił żeby to zgłosić Policji.

Ryj to ma świnia a raczej nie jestem do niej podobny. Może masz takie skojarzenia patrząc może na siebie ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 05 Wrzesień, 2017, 14:14
Mam uzasadnione podejrzenie że ktoś wyżął twoją gąbkę, zwaną zazwyczaj mózgiem. Oficjalnie to zgłaszam.

Trampek nie ma gąbki...
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Mała mi w 05 Wrzesień, 2017, 14:53
Cytuj
Żeby coś zgłosić policji trzeba mieć uzasadnione podejrzenie popełnienia przez kogoś przestępstwa czy wykroczenia. Jeśli takie podejrzenie będę posiadał to na pewno zgłoszę to ;)
Czytając wasze posty widać, że wielu z was takie podejrzenie ma więc cały czas dziwię się, że nic nie zgłaszacie a uprawiacie tylko forumową propagandę.
Wcale nie czytasz naszych postów, ty je tylko przeglądasz. Jakbyś czytał to, już dawno,byś inaczej cwierkal.Sprobuj na głos, to pomogą w zrozumieniu czytanego tekstu.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 05 Wrzesień, 2017, 15:33
dlaczego dyskutujecie z tym betonem (trampek)?
nie widzicie, że to nie ma sensu, nie rozumiem was, ignorować trolla z Warwick i gra. niech sam ze sobą prowadzi dyskusje, twierdzicie, że mózgu nie ma ale dyskusje lecą dalej
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Baran w 05 Wrzesień, 2017, 15:42
Są ludzie których mózg jest pozbawiony niektórych funkcji i szybko nie trybią.  Np mogą wykonywać tylko jedną czynność. Jak jadą windą to nie mogą żuć gumy.  ;)

Tak więc poczekajmy. ;D
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Salome w 05 Wrzesień, 2017, 15:54
Trampek, przecież oni Ciebie tutaj biją... ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: GdzieTaPrawda w 05 Wrzesień, 2017, 18:06
Ja tez jako starszy bym zglosil sprawe na policję. I w zborze by mnie nie wykluczyli za to. No chyba ze jakis idiota NO by sie uwzial... no to wtedy "daj mi czlowieka a znajde paragraf"

To jest właśnie to co mi przeszkadza w odejściu od organizacji.... mój zbór nie akceptuje po prostu pewnych postanowień od Nadarzyna i nikt do tej pory od kilkunastu lat nie został za to wykluczony... Nawet Pietruszka nie dał rady.... wyzywal starszych od odstepcow szatana.... Ale nie wygrał z całym gronem starszych!!!

Dlatego czasem sie dziwie jak fanatyczne mogą być niektóre zbory:( przepraszam
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: trampek w 07 Wrzesień, 2017, 10:03
Trampek, przecież oni Ciebie tutaj biją... ;)

No a co wam pozostało skoro argumentów nie macie żadnych ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 07 Wrzesień, 2017, 11:21
No a co wam pozostało skoro argumentów nie macie żadnych ;)

Ależ ty jesteś w czarnej d.....
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 07 Wrzesień, 2017, 14:30
No a co wam pozostało skoro argumentów nie macie żadnych ;)

Jednego już wyzywałem na pojedynek na argumenty. Przegrał walkowerem. Może ty jesteś chętny podyskutować o 607? Chcesz poznać warunki?

Zapewniam cię, że jeśli wygrasz, to na kolanach wrócę na zebrania, zrobię szybkie postępy duchowe i zostanę starszym.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 07 Wrzesień, 2017, 19:09
i zostanę starszym.

Dodasz sobie lat?  ;D
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 07 Wrzesień, 2017, 19:12
Nie musi.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: ogórek kiszony w 22 Wrzesień, 2017, 11:37
Wczoraj znów trochę postiudiowałem (tfu jak ja nie lubię teraz tego sformułowania) forum, pooglądałem filmiki i się zacząłem zastanawiać w jaki sposób można dotrzeć do moich byłych znajomych z orga.
Fb mam od niedawna, a w org nie jestem od 6 lat, więc nie mam w kontaktach nikogo z śj. I tak wpadłem na pomysł, aby jakąś utworzyć, napisać wiadomość z linkami do filmów, z przesłuchań komisji w Australii i poszukam na fb tych ludzi i im to wyślę.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 22 Wrzesień, 2017, 12:48
Wczoraj znów trochę postiudiowałem (tfu jak ja nie lubię teraz tego sformułowania) forum, pooglądałem filmiki i się zacząłem zastanawiać w jaki sposób można dotrzeć do moich byłych znajomych z orga.
Fb mam od niedawna, a w org nie jestem od 6 lat, więc nie mam w kontaktach nikogo z śj. I tak wpadłem na pomysł, aby jakąś utworzyć, napisać wiadomość z linkami do filmów, z przesłuchań komisji w Australii i poszukam na fb tych ludzi i im to wyślę.
Działaj, nie zastanawiaj się i nie słuchaj głosów krytycznych, a po co a to i tak nie nic da... Kropla drąży skałę.

Pamiętaj jednak żeby nie obrażać nikogo i nie podszywać się pod czyjeś dane osobowe gdyby naszła cię myśl założenia konta np z cudzymi danymi.
Cokolwiek robisz analizuj czy nie łamiesz prawa, tak żeby nie miał ci nikt niczego do zarzucenia.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: ogórek kiszony w 22 Wrzesień, 2017, 13:41
Mam zamiar napisać coś sensownego, bez emocji, więc pewnie trochę upłynie czasu jak coś takiego będę miał.
Bez obrażania, ale dosadnie, z linkami do tych filmików, z przesłuchania, gdy członek ck nie umiał odpowiedzieć na pytanie. Muszę tylko na spokojnie to odnaleźć, bo mimo, że to wczoraj oglądałem, to już nie mogę znaleźć.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: lma w 12 Luty, 2020, 08:55
Ale mają tupet - na głównej stronie jw.org zamieścili filmik o kobiecie (dzisiaj ŚJ), która w młodości była molestowana seksualnie, i trwało to przez lata.
I w dodatku jest ... Australijką.
Brak słów na taką hipokryzję.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Marzena w 12 Luty, 2020, 09:24
Ale mają tupet - na głównej stronie jw.org zamieścili filmik o kobiecie (dzisiaj ŚJ), która w młodości była molestowana seksualnie, i trwało to przez lata.
I w dodatku jest ... Australijką.
Brak słów na taką hipokryzję.

A możesz linka wkleić? Bo ja nie jestem szczęśliwą posiadaczką tego całego brudkastingu >:D
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: zawsze letni w 12 Luty, 2020, 09:54
Typowa jw. orgowska propaganda

https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/przezycia/biblia-zmienia-zycie/ofiara-wykorzystywania-seksualnego-film/
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 12 Luty, 2020, 11:25
Ale mają tupet - na głównej stronie jw.org zamieścili filmik o kobiecie (dzisiaj ŚJ), która w młodości była molestowana seksualnie, i trwało to przez lata.
I w dodatku jest ... Australijką.
Brak słów na taką hipokryzję.
Sprawa stała się zbyt głośna i WTS musi za wszelką cenę odwrócić uwagę od problemu, zadbać o "zachowanie twarzy" przynajmniej wobec swoich poddanych (bo chyba już nie za wielu "światusów" nabierze się na ten propagandowy przekaz) >:D
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 12 Luty, 2020, 12:09
Z dziurawej pamięci. Ten filmik był wrzucony na oficjalnego orga w przed dzień przesłuchań RCA. Ktoś określił dokładne miejsce kręcenia filmiku. Chyb nawet chodziło o wujka 'gofrego', tego z CK. Inaczej mówiąc, wychodzili na przeciw temu co za parę godzin wyjdzie. Coś w rodzaju pozytywnego PR. Podgrzewać kotleta można wielokrotnie. Najsmaczniejszy jest taki świeży.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Marzena w 12 Luty, 2020, 12:22
Tylko, że w tym filmie za nic nie biorą odpowiedzialności śj. Ukazują jakie życie było tej dziewczyny przed poznaniem przenajświętrzej niebieskiej organizacji, że wcześniej była molestowana. Więc niby coś tam wspominają, ale tak na prawdę ten filmik niczego nie wnosi prócz oczywiście cudownie przereklamowanej miłości.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Takajaja w 12 Luty, 2020, 12:59
Typowa jw. orgowska propaganda

https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/przezycia/biblia-zmienia-zycie/ofiara-wykorzystywania-seksualnego-film/

Ale jak sprytnie w filmie przedstawili kolejnosc wydarzeń:
1.przyjaciel rodziny ją molestował (nikomu nie powiedziala)
2.tata interesował sie roznymi religiami
3.zapukali do nas SJ i dzieki nim poczuła ulge bo dowiedziała sie z Biblii, ze Bog.....itd.

Czyli z molestowaniem SJ nic nie maja wspolnego plus podkreslenie że Ona nikomu nie powiedziała.
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: lma w 12 Luty, 2020, 13:46
Współczuję jej ewentualnego przyszłego przebudzenia.
Ale jednocześnie go życzę :(
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Estera w 12 Luty, 2020, 17:19
Typowa jw. orgowska propaganda
https://www.jw.org/pl/%C5%9Bwiadkowie-jehowy/przezycia/biblia-zmienia-zycie/ofiara-wykorzystywania-seksualnego-film/
   I dalsza propaganda, artykuły powiązane.
   Po otwarciu linka, ukazują się następne artykuły, obok ikony filmu artykuł pt.:
  "Świadkowie Jehowy pomagają rodzicom chronić dzieci przed pedofilami."
   Tu nadrukowali informacje, jak wiele artykułów się na ten temat ukazało.
   Jaka publikacja, nakład i w ilu językach ostrzegali i pomagali.
   Tylko jak rodzice mają chronić, skoro w zborze nawet często nie mają takiej informacji, kto jest pedofilem? :'( :'(
   Jak z innego zboru przyjmowany jest pedofil do nowego zboru, to też nikt nikogo nie informuje o tym! :'(
   Dalej można znaleźć następne artykuły.

  "Co trzeba wiedzieć o przestępstwach seksualnych - część 1 i 2"
   Już były informacje, że to głównie rodzice są w zborze odpowiedzialni za swoje dzieci.
   Tylko jak po zborze grasuje ukrywany pedofil, to jak rodzice mają te swoje pociechy chronić?
   Starsi też w tych kwestiach milczą, nie ujawniają takiego pedofila.
   Nie ma oficjalnego komunikatu, że taka to a taka osoba jest pedofilskim przestępcą!
   Ale oczywiście, tytuły artykułów, nakład, ilość języków jest bardzo szumna i reklamowa.
   Brawo manipulanci.

   Kreują się na bohaterów i wielkich obrońców, gdy tymczasem, praktyka jest zupełnym zaprzeczeniem tego.
   Artykuły tego rodzaju jak wyżej zacytowane, skutecznie wprowadzają w błąd wszystkich czytelników.
   Gdyż sprawiają fałszywe wrażenie, że świadkowie Jehowy, to prawie że najwięksi herosi w obronie pokrzywdzonych dzieci.
   

   A tak naprawdę ofiara pedofila w zborze, pozostaje sama, nie jest brana w obronę, tak jak pokazuje to przykład Eweliny Głowackiej.
   I starsi oficjalnie nie zachęcają do zgłaszania sprawy odpowiednim władzom, czyli do złożenia doniesienia do Prokuratury o popełnieniu przestępstwa.
   Tam się najpierw robi telefon do działu prawnego do Biura Oddziału w Nadarzynie.
   Gdzie starsi dostają konkretne wskazówki, jak sprawę można skutecznie zamieść pod dywan.
   I bardzo często tak się właśnie dzieje.
   Stąd między innymi tylu ukrytych pedofili w australijskich zborach.
   Czyli, jak to mówią

                  ... "pucujemy gówno ile się da, żeby tylko nie śmierdziało" ... :-X
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: gsus2772 w 15 Luty, 2022, 10:17
Jeśli ktoś chce, to przekonwertowałem raport komisji na Excel i przetłumaczyłem na polski. Może się przydać  8-)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 15 Luty, 2022, 10:38
Jeśli ktoś chce, to przekonwertowałem raport komisji na Excel i przetłumaczyłem na polski. Może się przydać  8-)

Dzięki. Miałam coś takiego w pdfie, ale w Excelu można szybciej poszukać różnych rzeczy.
Zapytam z ciekawości gsus2772 czy dopiero teraz odkryłeś tę aferę, czy już wcześniej? Bo od ujawnienia nagrań z komisji minęło już... prawie 7 lat! Wow, aż sama jestem zaskoczona, że to już tyle czasu minęło!
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: gsus2772 w 15 Luty, 2022, 10:51
Odkryłem wcześniej, ale teraz wpadłem na to żeby sobie zrobić to w Excelu  ;)
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Do w 21 Czerwiec, 2022, 18:39
Nie do końca wiem jak założyć temat to link wklejam tu. Temat się zgadza.

https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/pedofilia-u-swiadkow-jehowy-przemoc-i-wykorzystywanie-dzieci/7efrzqf,2b83378a

Pozdrawiam
Do
Tytuł: Odp: 1006 pedofili u ŚJ w Australii
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Czerwiec, 2022, 19:02
Nie do końca wiem jak założyć temat to link wklejam tu. Temat się zgadza.

https://www.onet.pl/styl-zycia/onetkobieta/pedofilia-u-swiadkow-jehowy-przemoc-i-wykorzystywanie-dzieci/7efrzqf,2b83378a

Pozdrawiam
Do
Brawo poszło już w świat dalej...