Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => "NOWE ŚWIATŁA" => Wątek zaczęty przez: Roszada w 29 Listopad, 2017, 18:04

Tytuł: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2017, 18:04
Pobawmy się w futurologów.
Zgadujmy jakie nowe światła może wprowadzić CK w ciągu najbliższych 20 lat (a może 10?  :) )

Ja obstawiam tak:

1. cześć dla Jezusa przywrócona, bo Biblia o niej mówi
2. spożywanie emblematów dla drugich owiec by nie przybywało pomazańców
3. krzyż jednak potwierdzony archeologicznie, historycznie
4. transfuzja wg sumienia wyszkolonego na Biblii
5. podstawowe składniki krwi dopuszczone, bo to nie krew

Jakie macie Wy przeczucia?

Potraktujcie to poważnie, bo Nadarzyn czyta i przekazuje sugestie do Ciała Kierowniczego.
Niech chłopcy wiedzą, czego oczekujemy. ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 29 Listopad, 2017, 18:36
Transfuzja nie przejdzie, musieliby się przyznać do wszystkich uśmierconych przez CK osób.
Jeśli już idziemy w tę stronę, to spożywanie produktów z krwią pozostawią kwestii sumienia.

Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2017, 18:50
Transfuzja nie przejdzie, musieliby się przyznać do wszystkich uśmierconych przez CK osób.
Ja nie napisałem, że nakażą przyjmować transfuzję, ale że powiedzą, że wg sumienia wyszkolonego przez Biblię, a jakie ono ma być, to wiadomo. :)
To po to, by władzom świeckim pokazać, że niczego nie zakazują. ;)
Że ludzie sami wybierają, co chcą. :-\
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 29 Listopad, 2017, 19:43
1. cześć dla Jezusa przywrócona, bo Biblia o niej mówi
2. spożywanie emblematów dla drugich owiec by nie przybywało pomazańców
3. krzyż jednak potwierdzony archeologicznie, historycznie
4. transfuzja wg sumienia wyszkolonego na Biblii
5. podstawowe składniki krwi dopuszczone, bo to nie krew
6. akt łaski dla wykluczonych i odstępców. Wolno mówić dzień dobry i wypić przy jednym stole kawę lub herbatę. Co do obiadu czy kolacji, wg własnego sumienia wyszkolonego na biblii  ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2017, 19:45
Dobre Nemo, bo wyszkolone na Biblii. ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: bruce lee w 29 Listopad, 2017, 20:23
7
Nie będzie się podawać liczby świadków na świecie bo przecież wielka rzesza miała być niezliczona. :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2017, 20:29
7
Nie będzie się podawać liczby świadków na świecie bo przecież wielka rzesza miała być niezliczona. :)
A powód będzie ten, bo nie będzie przyrostu, ale spadki na świecie, jak teraz w Polsce. ;D
Znów my pionierami? :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Listopad, 2017, 21:03
Myślę,że jeśli nadal zachowają rok 1914, to będą musieli pokasować inne daty:

1918, 1919, może nawet przestaną gadać o roku 1935, bo co to ważnego, że wtedy rozpoznali klasę ziemską?

Toć i ci ze ST też mają być na ziemi, to co ten rok 1935 taki ważny? :(
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Listopad, 2017, 21:21
Roszada, coś mi się zdaje, że tobie już nie wystarczy analizować Strażnicę, ty musisz już swoją pisać, swoje światła, itp.

Podobno mają z Roszadą podpisać umowę o dzieło na niwie, żeby im porządek w naukach zrobił. Żeby nowych redaktorów do zawodu przyuczył. Bo burdel w papierach mają. Przed Piotrem Andryszczakiem (Tusią) już kiedyś klęknął Nadarzyn i zmienili tekst w publikacjach.   
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 29 Listopad, 2017, 22:08
Podobno mają z Roszadą podpisać umowę o dzieło na niwie, żeby im porządek w naukach zrobił. Żeby nowych redaktorów do zawodu przyuczył. Bo burdel w papierach mają. Przed Piotrem Andryszczakiem (Tusią) już kiedyś klęknął Nadarzyn i zmienili tekst w publikacjach.

Raczej klękają przed Roszadą, bo ciągle zmieniają swoje nauki, kiedy wytyka im błędy.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 29 Listopad, 2017, 22:25
Raczej klękają przed Roszadą, bo ciągle zmieniają swoje nauki, kiedy wytyka im błędy.
toć to prawie balwochwalstwo przed ziemskim człowiekiem klękać ;) a balwochwalcy wiadomo, nie odziedziczą ;)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 29 Listopad, 2017, 23:36
Raczej klękają przed Roszadą, bo ciągle zmieniają swoje nauki, kiedy wytyka im błędy.

Panowie z centrali w Nadarzynie, wiemy, że czytacie to forum. Każdy ma chwile słabości. To żaden wstyd. Rozumiemy to. Zapraszamy do współpracy. Poukładacie sobie nauki, bo bajzel macie.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Listopad, 2017, 01:08
ja proponuję dwa "nowe światła":

A. nowe światło mówiące, że Jezus Chrystus jest drugą osobą Trójcy Świętej, a Duch Św. trzecią  osobą Trójcy Świętej.

B. nowe światło mówiące, że papieże Kościoła Katolickiego są następcami świętego Piotra, a depozyt wiary jest prawidłowo zachowany w Kościele Katolickim "który jest filarem i podporą prawdy"

prorokuję że Tusia byłby zachwycony, ale Roszada zrozpaczony ;)


Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Michał chlu w 30 Listopad, 2017, 07:22
Ja obstawiam nowe światło związane z odszkodowaniami dla ofiar pedofilii:

Szanowni bracia, tak jak przypuszczaliśmy armagedon za chwile się rozpocznie a jak wiecie przed końcem ma być wypróbowany wasz stosunek do rzeczy materialnych, dlatego wszyscy musza przepisać swoje majątki na rzecz organizacji ŚJ bo musimy nadać rozmach tej wiadomości. Jezus was kocha i odda wam w raju ten hajs.

Z poważaniem wasi chciwi
Członkowie ciała kierowniczego


Ciekawe ile osób by to zrobiło. Obstawiam ze ludzie 60+ odrazu by przepisywali
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 30 Listopad, 2017, 07:24
Odwołają , że Jezus objął władzę w 1914 , bo króluje już ponad 100 lat miał w tym czasie doprowadzać ludzkość do doskonałości a poprawy jak nie widać tak nie ma a każdy upływający rok skraca szansę.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Listopad, 2017, 09:23
Odwołają , że Jezus objął władzę w 1914 , bo króluje już ponad 100 lat miał w tym czasie doprowadzać ludzkość do doskonałości a poprawy jak nie widać tak nie ma a każdy upływający rok skraca szansę.
A ja uważam odwrotnie, że królowanie od roku 1914 zostawią (tego nie widać  :) ):

odwołają natomiast to, że Jezus powrócił w roku 1914, bo to absurd, że powrócił w 1914, a ma przyjść w przyszłości w Armagedonie. Przecież Jezus ma 1 raz przyjść, a nie 2 czy 3.
Oni o tym wiedzą i to widzą, ale nie wiedzą jak z tego wyjść. :(
W 2013 skasowali to trzecie przyjście w 1918. Teraz zostały dwa. O jedno za dużo. :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Listopad, 2017, 16:40
w Polsce jak Waldemar Pawlak w pierwszej połowie lat 90-tych nie powołał rządu przez kilka tygodni, to wybrano w jego miejsce innego premiera :)

w Polsce jak Czesław Kiszczak w 1989 nie powołał rządu przez kilka tygodni, to wybrano w jego miejsce innego premiera :)

a wg strażnicy Jezus od 100 lat kompletuje rząd i ciągle nie rozpoczął aktywnego rządzenia
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Listopad, 2017, 17:47
Kolejnym nowym światłem będzie przeniesienie zmartwychwstania pomazańców z roku 1918 na rok 1914?
Dlaczego?
Dlatego, że przeniesiono w roku 2013 przyjście Jezusa na inspekcję z roku 1918 na rok 1914, a z tą pierwszą datą wiązano zmartwychwstanie namaszczonych.
Jeśli jedno wydarzenie się zmieniło, to i powinno drugie, ale oni się zagapili i ostało na razie. ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Estera w 30 Listopad, 2017, 21:00
   W ich światełkach, panuje taki bajzel, że gdyby to miało miejsce w księgowości,
   to żadna firma by nie funkcjonowała, jak trzeba.

   Co do nowych świateł.
   Lepiej by się im funkcjonowało, gdyby trochę popuścili tych "świetlanych cugli" w kwestii zrywania kontaktów z wykluczonymi członkami rodzin.
   Więcej by zyskali i nie byłoby tylu "fikcyjnych" świadków Jehowy w zborach, szczególnie tych wybudzonych.
   Ale niestety, wskazówki, co do nieutrzymywania kontaktów, sięgające aż po sms-y i maile,
   pokazują, że lejce do uzdy, stają się coraz krótsze.
   I tylko na tym stracą.
   :) :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Listopad, 2017, 21:11
Jeśli chodzi o wykluczonych to prorokuję nowe światło ale tylko w stosunku do takich wykluczonych, co przychodzą jednak na zebrania, którzy nie odcięli pępowiny i tęsknią za organizacja jak za matką. :)

Pierwszy taki objaw już mieliśmy w roku 2013:

Złagodzone stanowisko dotyczące kontaktów z wykluczonymi podczas zebrań

Obojętnie czy wykluczony siedzi obok krewnego, czy któregokolwiek innego członka zboru, nie powinno to budzić zastrzeżeń jeśli tylko zachowuje się właściwie. Wprowadzanie ograniczeń, gdzie kto ma siedzieć, mogłoby w różnych sytuacjach wywoływać niepotrzebne problemy. Jeżeli wszyscy obecni, łącznie z wiernymi Bogu krewnymi, starają się respektować biblijne zasady dotyczące wykluczenia i miejsce zajmowane przez wykluczonego nikogo nie gorszy, nie ma potrzeby wprowadzać w tej kwestii żadnych ustaleń. (...) Jest to nowe wyjaśnienie w stosunku do tego, co zostało opublikowane w Strażnicy numer 2 z 1961 roku, strona 16 (wydanie polonijne z października 1953 roku, strona 159)” (Strażnica 01.08 2013 s. 8).

czy też klaskanie w 2016:

Klaskanie dozwalane

„Jak po ogłoszeniu przyłączenia osoby wykluczonej zbór może wyrazić radość?
(...) Kiedy ktoś wraca do zboru, rzeczywiście mamy powody do radości. Taka osoba będzie musiała dokładać starań, żeby właściwie postępować. Ale już teraz się cieszymy, bo skoro została przyłączona, oznacza to, że okazała skruchę. Dlatego gdy starsi podają ogłoszenie o przyłączeniu, obecni mogą spontanicznie, ale zarazem w sposób godny, wyrazić radość oklaskami” (Strażnica maj 2016 s. 32).

Może przyjdzie czas, że tych praktykujących wykluczonych będzie można jakoś tolerować bardziej. :) Poczęstować np. mentosem. ;D
Nie dotyczy niepraktykujących wykluczonych. :-\
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Villa Ella w 01 Grudzień, 2017, 12:44
Roszada :
Może przyjdzie czas, że tych praktykujących wykluczonych będzie można jakoś tolerować bardziej. :) Poczęstować np. mentosem. ;D
"Poczęstować mentosem..." oplułam kawą wyświetlacz i o mało się nie zakrztusiłam... 😂
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Grudzień, 2017, 12:50
Sama przyznasz, że jest różnica między:

1. naburmuszonym wykluczonym
a
2. takim co podkulił ogon i przyjął z pokorą karcenie

Tego drugiego można 'pogłaskać' organizacyjnie i nim sterować. ;)
Tego pierwszego tylko kopać można. :(
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Dianne w 01 Grudzień, 2017, 17:44
Zrobią w końcu mieszanie krwi!
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Grudzień, 2017, 17:52
Zrobią w końcu mieszanie krwi!
Już oni tak mieszali z krwią, że bardziej namieszać nie można. ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 01 Grudzień, 2017, 18:44
Już oni tak mieszali z krwią, że bardziej namieszać nie można. ;D
można można...

swoją drogą, na ich miejscu zniósłbym ten zakaz już dawno albo ograniczył zakaz tylko do jedzenia krwi

uzasadnienie proste:
Jezus uzdrawiał w sabat, ale drewna w sabat nie rąbał
a więc kiedy jest zagrożone życie, to ratujemy życie (wzorując się na Jezusie) a w pozostałych sprawach "wstrzymujemy się od krwi" i tyle w temacie.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Grudzień, 2017, 20:23
Kolejnym nowym światłem będzie zniesienie Pionierów Specjalnych.
Powodem oszczędności.
Albo będą ich poszczególne zbory utrzymywać. :(

Redukcje już były. :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2017, 16:29
Omega!
 ;)
Wprowadzenie biblijnej dziesięciny.
Trzeba będzie pokazywać kwitki z firmy sekretarzowi zboru. ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Grudzień, 2017, 17:59
Omega!
 ;)
Wprowadzenie biblijnej dziesięciny.
Trzeba będzie pokazywać kwitki z firmy sekretarzowi zboru. ;D
apropo dziesięciny - tak mnie zaciekawiło jak adwentyści (i inne wyznania pobierające dziesięcinę) traktują pracujących na czarno? I czy ŚJ pójdą w tym samym kierunku...


dopóki nie ma dziesięciny nikt nie wnika czy praca jest legalna czy nieopodatkowana, dajesz datek księdzu na tacę (albo wrzucasz do skrzynki na sali królestwa) i nikt nie pyta skąd ta forsa.

wg mnie, dziesięcina "w miarę" bezboleśnie to może być wprowadzona w praworządnych Niemczech, ale nie w kombinatorskiej Polsce. Prorokuję że w Polsce będą problemy...

Tzn. jeżeli starsi zboru zaczną żądać zaświadczeń od pracodawcy to pojawią się problemy.

Po pierwsze pojawi się (błędny moim zdaniem ale że pojawi się to jestem pewny) pogląd że brakuje podstawy prawnej na której starszyzna mogłaby żądać zaświadczeń. Wiele osób będzie pieniaczyć się i twierdzić że rzekomo starszyźnie nie wolno żądać zaświadczeń.

Po drugie, pojawią się ignoranci którzy będą próbowali zastąpić zaświadczenia oświadczeniami o których mowa w art. 75 k.p.a. (i ciężko będzie takim ignorantom wytłumaczyć że "urząd duchowy" nie jest urzędem administracji państwowej ani urzędem administracji samorządowej)

Po trzecie, część osób dotychczas dających datki obrazi się i już nic nie będzie płacić (a wtedy co? komitet sądowniczy? "skreślenie za niepłacenie składek" jak w stowarzyszeniach? jakieś inne rozwiązanie? Bo komornik to chyba jednak nie...)

Po czwarte, część osób oficjalnie odejdzie ze zboru bo i tak były na wylocie, a starszyźnie (zwłaszcza tej w wieku emerytalnym) łatwo się mówi znajdź legalną pracę, jak każdy prywaciarz woli zatrudniać na czarno. Część osób postawiona przed wyborem albo zostać w organizacji albo wyżywić rodzinę wybierze tę drugą opcję.

Po piąte, rozkwitnie jeszcze bardziej donosicielstwo bo niepłacenie dziesięciny zacznie być powodem do skreślania z przywilejów w zborze (a wtedy może okazać się że jedynymi chętnymi do sprawowania funkcji w zborach są emeryci bo oni i tak nie mają jak ukryć swoich dochodów, więc "skoro i tak muszę płacić to przynajmniej sobie trochę porządzę" :) )
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2017, 19:00
Wiem jak moi koledzy oszukiwali swoje żony i ex-żony.
Po prostu pracowali w firmie po godzinach pracy na zlecenie , a nie w nadgodzinach. Nadgodziny byłyby na kwitku, a zlecone nie. :)

Tak samo można by było omijać sekretarza zboru. :D
Ale Jehowa widzi. ;)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Grudzień, 2017, 19:20
ale w ten sposób można ukryć tylko część dochodów, gdyż przynajmniej ten podstawowy dochód trzeba opodatkować i ozusować i "ozborować" :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2017, 19:27
ale w ten sposób można ukryć tylko część dochodów, gdyż przynajmniej ten podstawowy dochód trzeba opodatkować i ozusować i "ozborować" :)
Gorzej jak koordynator zażąda PIT. ;D
Dorabianie tylko na czarno zostanie. :(
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Grudzień, 2017, 19:33
Gorzej jak koordynator zażąda PIT. ;D
nie dam 100% gwarancji ale z 99% pewnością wydaje mi się PIT-a to chyba jednak starszyzna nie może zażądać.

A poza tym zawsze można naściemniać że nie mamy "kopii z pieczątką" bo wysłaliśmy PIT w kopercie, listem poleconym. A na "swoim egzemplarzu" (takim nieopieczątkowanym przez urząd skarbowy) można nawypisywać co nam wyobraźnia podpowie (typu pół etatu przez jeden tydzień w roku) i od tej wydumanej niskiej kwoty zapłacić dziesięcinę.


Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Grudzień, 2017, 19:47
Jak ciężko dziesięciny ściągać, nawet pod grzechem, to świadczy sprawozdanie adwentystów:

"Jest też smutna statystyka – opuszczania Kościoła. O ile w latach 2010-2014 chrzest przyjęło 6 212 919 osób, to w tym samym czasie z Kościoła odeszło 3 717 673 wyznawców – 60 proc. w stosunku do liczby nowo ochrzczonych” (Głos Adwentu wrzesień-październik 2015, s. 4).

„(...) choć w roku 2014 oddano prawie 2,5 mld dolarów dziesięcin i 89 mln na rzecz światowej misji, to pieniądze te pochodzą jedynie od ok. 5 proc. wyznawców Kościoła, wiernych w »dziesięcinach i daninach«. 40 proc. wszystkich dziesięcin oddawane jest w Ameryce Płn.” (jw. s. 4).

Sam jestem zdziwiony, że tacy krzykacze święcący szabat, a dziesięcin nie chcą płacić. :-\
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Grudzień, 2017, 18:06
Pamiętajmy, że może nastąpić też nawrót do niektórych "starych świateł", jak to pisze organizacja:

Niektórym jednak wydaje się, że ścieżka ta nie zawsze prowadziła prosto przed siebie. Wyjaśnienia podawane przez widzialną społeczność ludu Jehowy zawierają niekiedy poprawki, które jak gdyby nawracały do punktu wyjścia, do dawniejszych poglądów. Ale w istocie rzecz ma się inaczej. Nasuwa się tu porównanie z tym, co w środowisku wodniaków bywa nazywane »halsowaniem«. Manewrując osprzętem, żeglarze potrafią zmusić statek do zwrotów w prawo i w lewo, tam i z powrotem, ale cały czas posuwają się w upatrzonym kierunku pomimo przeciwnego wiatru. A celem, ku któremu zmierzają słudzy Jehowy są obiecane przez Boga »nowe niebiosa i ziemia nowa« (2 Piotra 3:13)” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 18 s. 19).
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2017, 13:23
Pobawmy się w futurologów.
Zgadujmy jakie nowe światła może wprowadzić CK w ciągu najbliższych 20 lat (a może 10?  :) )

Ja obstawiam tak:

4. transfuzja wg sumienia wyszkolonego na Biblii
Oto słowa które kiedyś napisałem, które wkładam w usta CK:  :)

Moje przypuszczenie na najbliższe 20 lat.

Rozwój wiedzy medycznej i pogłębienie studium Słowa Bożego, poprzedzonego głęboką modlitwą, pozwoliły "niewolnikowi wiernemu i roztropnemu" lepiej dostrzec zamierzenie Jehowy co do świętości krwi. Ponieważ Biblia nie wypowiada się wprost na temat transfuzji krwi, dlatego "niewolnik" ów uważa, że nie możemy być dogmatyczni w tej kwestii. Bracia którym sumienie nie pozwala na poddanie się przetoczeniu krwi, razem z tymi których wyszkolone na Biblii sumienie zezwala na transfuzję, odtąd będą razem chwalić Jehowę w duchu i prawdzie. Wierzymy że ta korekta przyczyni się do jeszcze większej miłości wśród ludu Bożego, a ludziom ze świata ukaże, że Świadkowie Jehowy nie upierają się sztywno przy swych poglądach. Wszak już dawno temu pisaliśmy: "W miarę lepszego zrozumienia czegoś nieraz trzeba zmienić zdanie. Świadkowie Jehowy są gotowi pokornie dokonywać takich zmian" (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 347). W tym duchu właśnie kroczy lud Jehowy do celu, który On wytycza.

Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 07 Grudzień, 2017, 17:29
z krwią na razie nie zluzują bo by ich podpalili za tyle niewinnych istnień
od kiedy popuścili z frakcjami? od 15 lat? to jeszcze z 15 im daje.
z przeszczepami też tak softowo wjechali
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2017, 17:50
Cytuj
z krwią na razie nie zluzują bo by ich podpalili za tyle niewinnych istnień
Oni na to nie patrzą. Za zastępczą służbę też tylu siedziało w więzieniu, a znieśli.

Nie, frakcje znosili etapami. Od początku lat 70. XX wieku.

http://www.piotrandryszczak.pl/vademecum/czy-swiadkowie-jehowy-sa-kompetentni-w-orzekaniu-o-transfuzji-krwi-frakcje-krwi.html
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2017, 10:32
Przypomnijmy, jak może wyglądać nowe światło w sprawie Pamiątki:

Jak będzie wyglądało nowe światło w sprawie Pamiątki?
Cytuj
Pytania czytelników.
Czy „drugie owce”, należąc do „czeladzi”, tak jak ostatek pomazańców, mogą również jak on spożywać emblematy podczas Pamiątki, korzystając jak ci bracia namaszczeni duchem z całego „pokarmu na czas słuszny”, którym karmi nas „niewolnik wierny i rozumny”?

Przez dziesiątki lat uważaliśmy, że „uczestnikami” Pamiątki mogą być tylko pomazańcy Jehowy. Bracia należący do „drugich owiec” byli wyłącznie „obserwatorami” podczas tej Wieczerzy, czy jak nazwała ich jedna z naszych publikacji „widzami”.
Jednakże od pewnego czasu zauważamy, po wnikliwym studium Słowa Bożego, że „wielka rzesza”, tak jak wielu pomazańców należy również do „czeladzi” Pana.
Pisaliśmy o tym w roku 2013 następująco:
   „»Członkowie czeladzi«: Wszyscy, którzy są karmieni – zarówno pomazańcy, jak i drugie owce” (Strażnica 15.07 2013 s. 22).
   Przypominamy, że wcześniej inaczej rozumieliśmy te kwestie, ale wszyscy wiemy, o czym mówi nam tekst Prz 4:18:
   „W przeszłości nasze publikacje podawały następujące wyjaśnienie: Jezus ustanowił wiernego niewolnika nad członkami czeladzi w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e. Niewolnik – począwszy od tamtego dnia – wyobraża wszystkich pomazańców żyjących na ziemi w dowolnym okresie rozpatrywanych jako grupa. Czeladzią są ci sami pomazańcy rozpatrywani jako jednostki” (Strażnica 15.07 2013 s. 20).

Zauważamy obecnie też, że cała czeladź, składająca się z namaszczonych duchem braci, jak i drugich owiec, karmiona jest tym samym „pokarmem na czas słuszny” przez „niewolnika wiernego i roztropnego”!
   Słowo Boże mówi nam też o „prawdziwym pokarmie” w Ewangelii wg Jana:
„Kto spożywa moje ciało i pije moją krew, ten ma życie wieczne, a ja go wskrzeszę w dniu ostatnim; bo moje ciało jest prawdziwym pokarmem, a moja krew jest prawdziwym napojem” (Jn 6:54, 55).

Wierzymy, że tym „prawdziwym pokarmem” jest nie tylko ten, który spożywamy duchowo poprzez studium naszych publikacji dostarczanych nam przez Ciało Kierownicze, ale mamy na myśli też ten, który od lat spożywają bracia pomazani duchem. Chodzi o emblematy spożywane przez tych ostatnich.
W związku z tym, że zarówno bracia namaszczeni duchem, jak i z „wielkiej rzeszy” wchodzą w skład tej samej „czeladzi”, karmionej przez „niewolnika wiernego i roztropnego”, więc również drugie owce powinni korzystać z pełni pokarmu ze stołu Jehowy.
Wierzymy, że całe zgromadzenie Świadków Jehowy będzie odtąd z radością i godnie uczestniczyć w spożywaniu emblematów podczas najbliższej Pamiątki.
Starszych w zborach prosimy o to by zadbali o możliwość pełnego uczestnictwa wszystkich braci w Pamiątce oraz pouczenia zaproszonych gości i zainteresowanych, że uczestnicząc w tej Wieczerzy stają się oni jedynie „obserwatorami”. :)

Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 08 Grudzień, 2017, 11:46
oni będą wprowadzać nowe światła kuchennymi drzwiami
tak jak z pokoleniem najpierw była wielka zmiana w 1995 roku a później już jakieś kosmetyczne zmiany choć naprawdę były to zwroty o 180 stopni. pamiętam cała strażnica i wszystkie artykuły do studium o tym były, a później jakaś wzmianka, jakaś tabelka gdzieś na ostatniej stronie wydania. w końcu tak sie zamotali że nawet starszy nie potrafi tego rozkminić.
ostatnio też ( ze 3 lata temu) było że nie ma już kombinowania z przypowieściami i przykładami biblijnymi wszystko idzie 1:1 a nie że jakiś tam król był odpowiednikiem klasy namaszczonej.
a potem wpadła mi - nie dawno - strażnica która opisywała jak jakaś starotestamentowa historia ma odpowiednik w naszych czasach..
do takich niespójności dobry jest pan Roszada, ja to wymyśliłam z czapy.

znając alergie braci na nowe światła, bo są to często rozkminy łepskich głów, już sie tak nie wychylą z nowymi światłami jak w 1995
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2017, 11:48
Cytuj
pan Roszada
Trinity:na forum nie ma panów i panujących. :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Natan_Vizu w 20 Grudzień, 2017, 12:43
Ja obstawiam nowe światło związane z odszkodowaniami dla ofiar pedofilii:

Szanowni bracia, tak jak przypuszczaliśmy armagedon za chwile się rozpocznie a jak wiecie przed końcem ma być wypróbowany wasz stosunek do rzeczy materialnych, dlatego wszyscy musza przepisać swoje majątki na rzecz organizacji ŚJ bo musimy nadać rozmach tej wiadomości. Jezus was kocha i odda wam w raju ten hajs.

Z poważaniem wasi chciwi
Członkowie ciała kierowniczego


Ciekawe ile osób by to zrobiło. Obstawiam ze ludzie 60+ odrazu by przepisywali
Watchtower ma 1.3bln dolarow w nieuchomosciach.
Zapomnialem gdzie to info jest ale chyba w sprawie z pedofilami byl artykol sledczych ze za kazdy dzien zwloki wafchowet ma placic 4k za dzien zwloki za brak dokomentow dotyczachch pedofilow. Jak wiemy oni je pala... i tam sledczy napisal ze organizacja ma tyle hajsu ze ich spokojnie stac na zwloke.

Wiec hajs to maja...

Sent from my SM-A510F using Tapatalk

Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Grudzień, 2017, 10:39
CK powinno dostrzec w ciągu najbliższych 20 lat taką oto niezgodność:

Biblia Świadków Jehowy wskazuje, że Jezusowi należy się „cześć”, czego oni nie uznają, o czym piszą w swej publikacji:

Ap 5:13-14 – „»Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i szacunek, i chwała, i potęga na wieki wieków«. A cztery żywe stworzenia mówiły: »Amen!«, starsi zaś upadli i oddali cześć” (Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).

„A zatem chociaż Jezus dysponuje wielką mocą i ma boską naturę, Biblia nie przedstawia go jako istoty, której powinniśmy oddawać cześć” (Przebudźcie się! Nr 2, 2006 s. 29).

Głowę daję, że jak bym w oczy powiedział członkowi CK że z tym trzeba coś zrobić to by musiał zareagować.

Co by powiedział dziś?  :-\
Wal się. ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: spychszymon4454 w 03 Marzec, 2018, 10:26
Ja czekam tylko na jedną zmianę, ale zapewne nigdy się nie ziści. Chciałbym by przyznali się, że nauka o 1914 jest wyssana z palca, że Jezus zaczął panować zaraz po wniebowstąpieniu, a proroctwo z 24 rozdziału ewangelii według Mateusza miało spełnienie tylko w I w. Ale to oznaczałoby koniec tej organizacji.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Marzec, 2018, 10:32
Ja czekam tylko na jedną zmianę, ale zapewne nigdy się nie ziści. Chciałbym by przyznali się, że nauka o 1914 jest wyssana z palca, że Jezus zaczął panować zaraz po wniebowstąpieniu, a proroctwo z 24 rozdziału ewangelii według Mateusza miało spełnienie tylko w I w. Ale to oznaczałoby koniec tej organizacji.
Oni to dawno nauczają, ale tak po cichutku. :-\

„Chrystus Królem zboru chrześcijańskiego od czasu pierwszej obecności” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” ok. 1957 [ang. 1953, 1957] t. 2, s. 110).

„Trzeciego dnia wskrzesił Syna i w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku Jezus zaczął królować nad chrześcijańskim zborem swych namaszczonych braci (Kol. 1:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 11).

Jest drobna różnica między tymi tekstami rok 30 i 33. ;)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Marzec, 2018, 11:23
„Trzeciego dnia wskrzesił Syna i w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku Jezus zaczął królować nad chrześcijańskim zborem swych namaszczonych braci (Kol. 1:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 11).

No nie żartuj, że wskrzesił Syna. A co wskrzesił, jeśli najpierw rozłożył fizyczne ciało?

(http://piotrandryszczak.pl/do_int/rozlozyl.jpg)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: greekNT w 03 Marzec, 2018, 17:57
Ja czekam tylko na jedną zmianę, ale zapewne nigdy się nie ziści. Chciałbym by przyznali się, że nauka o 1914 jest wyssana z palca, że Jezus zaczął panować zaraz po wniebowstąpieniu, a proroctwo z 24 rozdziału ewangelii według Mateusza miało spełnienie tylko w I w. Ale to oznaczałoby koniec tej organizacji.

Wielu biblistów o tym wie, ale nie powie.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 03 Marzec, 2018, 22:35
Ja obstawiam, że nowe światło wprowadzone kuchennymi drzwiami będzie polegało na niewykluczaniu braci za przyjęcie transfuzji krwi. Nawet jak zluzują zakaz krwi to nie wyjdą przecież na środek i nie powiedzą "daliśmy du.y bo krew ratuje życie, a my tego zabraniali".
Dlatego ci co wezmą krew dostaną reprymendę, ale nie będą wykluczeni. Co wy na taki błysk dyskoteki CK?
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Marzec, 2018, 08:53
Ja obstawiam, że nowe światło wprowadzone kuchennymi drzwiami będzie polegało na niewykluczaniu braci za przyjęcie transfuzji krwi.
Też tak uważam.
To proste:
każdy sam podejmuje decyzję przez sumienie wyszkolone przez Biblię. :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Światus w 04 Marzec, 2018, 15:27
Uważacie, że dyscyplina będzie się rozluźniać, a nie zacieśniać?  :o
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Marzec, 2018, 15:36
Uważacie, że dyscyplina będzie się rozluźniać, a nie zacieśniać?  :o
Jak będą chcieli sprowokować prześladowania, to się będzie zacieśniać.  :-\ :-\

A rozluźnia się to już teraz na świecie, gdy mają luz przy stojakach, bo jw.org za nich robi. ;D ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: spychszymon4454 w 04 Marzec, 2018, 15:39
Będzie się rozluźniać. Jak za kilka lat wzrost zaniknie, będą musieli uważać, żeby im pieniążki ze skrzynek za szybko nie wyparowały :D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Bożydar w 04 Marzec, 2018, 15:49
Uważacie, że dyscyplina będzie się rozluźniać, a nie zacieśniać?  :o
Ciężko powiedzieć jaka taktykę obierze CK. Znając ich poglądy ukształtowane przez niemal całe życie w orgu będą trzymać ciasno.
Wg mnie zaciskanie obroży wywoła więcej chorób psychicznych i więcej breksitów z orga, izolację społeczną.
Rozluźnienie musi być tylko w aspektach, które i tak będą izolowały nadal trzodę od złego świata.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 04 Marzec, 2018, 15:58
Podejrzewam że zwiększy się kontrola przez zewnętrzne instytucje państwowe, co przełoży się na ich poczucie represjonowania.
Nowych świateł nie będzie. Po co ? Zawsze wątpliwości i niedopowiedzenia były zawieszone w próżni. Stado musi czekać na Jehowę, lojalność, opanowanie i cierpliwość to cnota każdego modelowego ŚJ.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Światus w 04 Marzec, 2018, 18:17
Podejrzewam że zwiększy się kontrola przez zewnętrzne instytucje państwowe, co przełoży się na ich poczucie represjonowania.
Nowych świateł nie będzie. Po co ? Zawsze wątpliwości i niedopowiedzenia były zawieszone w próżni. Stado musi czekać na Jehowę, lojalność, opanowanie i cierpliwość to cnota każdego modelowego ŚJ.

Wydaje mi się, ze się mylisz, niestety.
Coś musi się dziać. Świadek, który już wszystkie nauki wykuł na blachę, nudzi się i zaczyna myśleć o głupotach; a dlaczego?, a skąd?
A tak ma coś nowego do przyswojenia i nie ma czasu na myslenie.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: greekNT w 04 Marzec, 2018, 21:46
Zrobią badanie rynku , wynajmą sondażownie i sprawdza jakie są nastroje w tych tematach.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 04 Marzec, 2018, 22:18
Ja obstawiam, że nowe światło wprowadzone kuchennymi drzwiami będzie polegało na niewykluczaniu braci za przyjęcie transfuzji krwi. Nawet jak zluzują zakaz krwi to nie wyjdą przecież na środek i nie powiedzą "daliśmy du.y bo krew ratuje życie, a my tego zabraniali".
Dlatego ci co wezmą krew dostaną reprymendę, ale nie będą wykluczeni. Co wy na taki błysk dyskoteki CK?
Ewentualnie aby wyjść z twarzą zakwestionują fragmenty w biblii mówiące o zakazie spożywania krwi że są
np. nienatchnione i w zasadzie są kąkolem zasianym przez niegodziwca jednak teraz kiedy światło świeci bardzo jasno widzimy że Bóg posłużył się tym niegodziwcem aby zbadać naszą gotowość do bezwzględnego posłuszeństwa które to będzie kluczowe w NOWYM PORZĄDKU  8-)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Marzec, 2018, 09:32
Ewentualnie aby wyjść z twarzą zakwestionują fragmenty w biblii mówiące o zakazie spożywania krwi że są
np. nienatchnione...
Takie rzeczy już robili kiedyś.  :-\

Niektóre części Biblji nie są natchnione, jak na przykład: słowa Szatana do matki Ewy, słowa obłudnych nauczycieli i faryzeuszy, słowa trzech mężów, obwiniających Hioba, ani słowa proroków Baala, nieprzyjaciół Izraela, ani Piłata, Heroda, ani mężczyzn i niewiast, którzy byli opanowani przez demonów” (Strażnica 15.08 1930 s. 253 [ang. 15.05 1930 s. 154]).
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 05 Marzec, 2018, 10:00
Takie rzeczy już robili kiedyś.  :-\

Niektóre części Biblji nie są natchnione, jak na przykład: słowa Szatana do matki Ewy, słowa obłudnych nauczycieli i faryzeuszy, słowa trzech mężów, obwiniających Hioba, ani słowa proroków Baala, nieprzyjaciół Izraela, ani Piłata, Heroda, ani mężczyzn i niewiast, którzy byli opanowani przez demonów” (Strażnica 15.08 1930 s. 253 [ang. 15.05 1930 s. 154]).
w tym co napisali najbardziej kontrowersyjne jest "niedomknięcie katalogu" nienatchnionych fragmentów Biblii.

Nawet jeśli wielu chrześcijan (zastrzegając że przytoczony cytat jest "niefortunnie sformułowany") zgodziłoby się z zacytowaną wypowiedzią strażnicy (w tym zakresie zgodziłoby sie że np. nie podzielają sceptycyzmu Piłata który pyta retorycznie "czymże jest prawda?" albo nie zgadzają sie z opiniami faryzeuszy twierdzących że Jezus wyrzucał demony mocą władcy demonów) to wyjątkową przebiegłością jest użycie wyrażenia "jak na przykład".

Wyrażenie to ("jak na przykład") sugeruje, że istnieją jakieś inne nie wymienione w tym cytacie, a także nienatchnione części Biblii i może stać się pożywką do różnych spekulacji "co by tutaj wyrzucić jako nienatchnione".

Nie jestem zbyt mocny w teologii, ale wydaje mi się że w taką pułapkę wpadli chrystadelfianie

Nie trzeba być nawet człowiekiem wierzącym aby zrozumieć że takie podejście jest niesamowicie rujnujące dla wiary chrześcijańskiej bo podważa jej fundament jakim jest zaufanie do autorytetu Pisma Świętego.

Swoją drogą ciekawe, że Rutheford nie zauważył po jak niebezpieczny dla niego samego argument sięgnął. Przecież jeśli różne fragmenty Biblii mogą być nienatchnione, to równie dobrze można podważyć słowa "ta ewangelia będzie głoszona po całej ziemi" (a wtedy cały "biznes ewangelizacyjny" przestaje mieć jakikolwiek sens).
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Marzec, 2018, 10:04
Tak samo by trzeba do nienatchnionych dorzucić wiele innych tekstów, np. jak Piotr odwodzi Jezusa od  zapowiadanej męki, jak Piotr się zapiera, jak uczniowie posnęli, jak pouciekali, itp. itd. :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 05 Marzec, 2018, 10:11
Tak samo by trzeba do nienatchnionych dorzucić wiele innych tekstów, np. jak Piotr odwodzi Jezusa od  zapowiadanej męki, jak Piotr się zapiera, jak uczniowie posnęli, jak pouciekali, itp. itd. :)
jak Piotr zapiera się, to czyni niewłaściwie (popełnia grzech), ale jednocześnie swoim zaparciem się potwierdza że Jezus miał rację (i słowa Piotra "są natchnione" w tym sensie że potwierdzają autorytet Jezusa).

Gdybym nie wiedział o promowaniu haseł w stylu "religia to kłamstwo i oszustwo", pomyślałbym że Rutheford po prostu w niejasny sposób wyraził myśl, że czytając Biblię trzeba uwzględniać kontekst (np. trzeba zauważać czy werset zawiera jakąś prawdę wiary czy może werset jest wstępem do polemiki z poglądem uważanym za nieprawdziwy).

Ale skoro wiem że Rutheford (najprawdopodobniej odpłatnie) podjął się walki z krzyżem i z chrześcijaństwem, to nie mogę wykluczyć że za ten przytoczony przez Roszadę cytat także mógł pokwitować wynagrodzenie od masonerii.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Marzec, 2018, 20:35
mam takie pytanie pośrednio związane z tematem nowych świateł.
czy zdarzały się w organizacji nowe światła dotyczące konkubinatów?

pytanie wydaje się bzdurne, ale skoro kiedyś można było być wyznawcą strażnicy i w ogóle nie ochrzcić się... (bo Russell nauczał że skoro ktoś ochrzcił się w Babilonie, to "ponowny" chrzest miałby jedynie wartość zwykłej kąpieli) tzn. że w zasadzie wszystko może podlegać nowym światłom.

a zatem, jestem w stanie wyobrazić sobie nowe światło że wystarcza przysięga w 4 oczy przed Bogiem i współmałżonkiem, a świstek z USC niekonieczny...
Czy takie światło kiedyś obowiązywało?

A może wprost przeciwnie, nie tylko że ślub ma być zarejestrowany to jeszcze trzeba go powtórzyć? Do 1947 roku nie było w Polsce obowiązku ślubów cywilnych (państwo polskie zarówno przedwojenna sanacja jak i powojenna Polska Ludowa uznawały ważność ślubów kościelnych. I wyobraźmy sobie że ktoś np. 1946 roku wziął sobie taki ślub kościelny honorowany przez państwo a w 1948 "poznał prawdę". I miał świadomość że jedyny ślub jaki ma to ten niedobry, balwochwalczy, babiloński. Czy nakazywano takim małżonkom powtórkę ślubu? I jak reagowano kiedy USC odmawiał udzielenia ślubu "bo wg ustawy nie potrzebujecie"?

Czy ktoś zetknął się z taką kwestią?
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Marzec, 2018, 20:43
Wiem że było nowe światło odnośnie:

Wielożeństwo

Przez wiele lat w Towarzystwie Strażnica tolerowano poligamię wśród Świadków Jehowy w Afryce! Dopiero w roku 1947 organizacja ta zmieniła swoje nastawienie do wielożeństwa.

Tolerowanie poligamii

   „Co prawda setki osób uznało biblijne argumenty demaskujące bałwochwalstwo i chętnie przyjęło to, co Świadkowie Jehowy głosili o Królestwie Bożym, ale dało się ochrzcić, pozostając w związkach poligamicznych” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 176).

Zakazanie poligamii

   „Aby zmienić tę sytuację, w Strażnicy z 15 stycznia 1947 roku podkreślono, że bez względu na miejscowe zwyczaje chrystianizm nie zezwala na poligamię. W liście wysłanym do zborów zaznaczono, że wszyscy poligamiści uważający się za Świadków Jehowy muszą w ciągu sześciu miesięcy dostosować swe małżeństwa do wzorca biblijnego” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 176).
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Małgorzata w 07 Marzec, 2018, 21:55
Witam Wszystkich!
Muszę powiedzieć,że wszystkie komentarze w tym wątku są bardzo ciekawe.
Jestem jeszcze formalnie 30 lat w org. wts.
Zauważyłam,że nie mają już pomysłów na nowe światła,więc modyfikują ,zmieniają,stare.
Nie Duch Boży ich prowadzi,ale duch nieczysty.Wiadomo,że Je-(howah) znaczy ruina,zniszczenie.
Wiadomo,że w tej formie tego imienia wykorzystywano w rytuałach masońskich.
Myślę,że w końcu organizacja ta się rozpadnie,czego im z całego serca życzę.
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Marzec, 2018, 22:28
Za 10 lat - 'pożyjem to obaczym' - a może już nastanie "Nowy System Rzeczy" - kto wie, kto wie..
Ja tam życzę Wszystkim życia w raju z Bogiem naszym Stwórcą
Powiadają, że każdy doczeka - ale "w swoim czasie" -
Amen .
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 08 Marzec, 2018, 09:34
Za 10 lat - 'pożyjem to obaczym' - a może już nastanie "Nowy System Rzeczy" - kto wie, kto wie..
Ja tam życzę Wszystkim życia w raju z Bogiem naszym Stwórcą
Powiadają, że każdy doczeka - ale "w swoim czasie" -
Amen .
To jeszcze taka moja przepowiednia hipotetyczna. Za około 20 lat umrze spora część najbardziej oddanej grupy parafian. Młodych jest mało albo odchodzą. Aby zarządzać zborami wystarczy BROADCASTING i JW.ORG a hierarchię można zmniejszyć do minimum, wystarczy 1 starszy na zbór który musi przejść test osobowościowy i wykazywać się bezwzględną lojalnością. Ze względu na liczne konflikty w zborach, fochy i dąsy, panowie z telewizji będą najbardziej autentyczni i tworzą autorytet trudny do obalenia, a rydwan jehowy cały czas gna do przodu i nie zatrzymuje się ...  ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Marzec, 2018, 09:42
Z czasem ludzie starsi i schorowani przestaną chodzić na zebrania. Bo po co, skoro można sobie w necie obejrzeć film i publikacje.
Na razie starsze pokolenie jeszcze w niedużym procencie netem się posługuje ale z czasem to będzie wzrastać.

Gdy wprowadzili msze radiowe i telewizyjne, też coraz więcej chorych i starszych katolików chodzi. Kiedyś się sprężali, by na mszę jechać z kimś , a dziś już mniej.
Sam widzę po swoim ojcu.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Światus w 08 Marzec, 2018, 09:44
Kolejne zmiany;
1. Więcej programów z JW TV będzie tłumaczonych na j. polski i dubbingowane (a propos, Polska jest jednym z niewielu krajów, gdzie czytanie przez lektora jest popularniejszy od dubbingu).
2. Wprowadzą w związku z tym abonament na JW Broad  ;D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Marzec, 2018, 14:29
Podczas "wielkiego ucisku" żywność ma być reglamentowana w zborach ?
Ciekawi mnie jak będzie rozdawana - czy "każdemu według zasług" lub "każdemu według potrzeb" - a może 'każdemu po równo' ?
Jak myślicie ?
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Światus w 08 Marzec, 2018, 14:56
Podczas "wielkiego ucisku" żywność ma być reglamentowana w zborach ?
Ciekawi mnie jak będzie rozdawana - czy "każdemu według zasług" lub "każdemu według potrzeb" - a może 'każdemu po równo' ?
Jak myślicie ?

I już założenie w założeniu  ;D
Zakładasz, ze na pewno będą rozdawać każdemu.
Skąd ta pewność?  :D
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Marzec, 2018, 15:46
I już założenie w założeniu  ;D
Zakładasz, ze na pewno będą rozdawać każdemu.
Skąd ta pewność?  :D
 
Przecie to 'chrześcijańska społeczność braci i sióstr "kierowana duchem"- ŚW...
Starają się przestrzegać nauk z Biblii i biorą przykład z życia Jezusa
Są "naśladowcami" Jezusa Chrystusa  ???
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 08 Marzec, 2018, 16:22
Podczas "wielkiego ucisku" żywność ma być reglamentowana w zborach ?
Ciekawi mnie jak będzie rozdawana - czy "każdemu według zasług" lub "każdemu według potrzeb" - a może 'każdemu po równo' ?
Jak myślicie ?
Ilość godzin w miesiącu w przeliczeniu na kcal na 1 dzień. Niektórzy dostaną tylko tic tac'a  :P
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Marzec, 2018, 16:38
Będą znowu rozdawać "manne"  ;) - a ja 'tego jeszcze nie spożywałem'  :(
A dla innych 'zupa miętowa z koprem, cebulą i czosnkiem - na ząb'  :-\
Ciężko będzie 'przeżyć taki ucisk'  :-[
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Marzec, 2018, 17:45
Za 10 lat - 'pożyjem to obaczym' - a może już nastanie "Nowy System Rzeczy" - kto wie, kto wie..
Ja tam życzę Wszystkim życia w raju z Bogiem naszym Stwórcą
sawaszi Ty naprawdę w to wierzysz?

Czy mam to poczytywać za Twoje specyficzne poczucie humoru?!
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Marzec, 2018, 18:58
sawaszi Ty naprawdę w to wierzysz?

Czy mam to poczytywać za Twoje specyficzne poczucie humoru?!
 
Sebastianie 'poczytywój se jak chcesz'  :)
Ja nie mam już 'ochoty na żarty - bo się ochwaciłem jak koń w kieracie pod stresem ..)  :-[
Nawet "siana mi brak -uje"  :(
A rozumu jeszcze nie  :-\
'Brat -bratu oka nie wykole - a kiedyś nastanie sprawiedliwość' - "z Góry" - w samej rzeczy ..
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Marzec, 2018, 21:10
skłaniam sie ku temu że Twoje oczekiwanie na ziemski raj w ciągu 10 lat to jednak specyficzne poczucie humoru

przypuszczam tak dlatego, że w swoją wypowiedź wplotłeś element rażąco sprzeczny z nauczaniem strażnicy - "życie w raju z Bogiem" a przecież wiadomo, że wg strażnicy ziemskim raj ma być (niemalże jak komunizm) takim "rajem bez Boga". Raj z Bogiem jest dla wybrańców, w niebie. Raj ziemski (ten "bezbożny") jest dla ludzi spoza strażnicowej elity.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Marzec, 2018, 22:18
Podczas "wielkiego ucisku" żywność ma być reglamentowana w zborach ?
Ciekawi mnie jak będzie rozdawana - czy "każdemu według zasług" lub "każdemu według potrzeb" - a może 'każdemu po równo' ?
Jak myślicie ?
ja Sebastian myślę, że:
 
(1) żadnego wielkiego uścisku po prostu nie będzie

(2) gdyby faktycznie zbory musiały zajmować się racjonowaniem żywności w czasie poważnego kryzysu - to są kompletnie nieprzygotowane do takiego zadania (także od strony obyczajowo-moralnej) i skończyłoby sie to wielką kompromitacją starszyzny.

poniżej pozwolę sobie uzasadnić moją krytyczną opinię:

Ludzie po 40-stce a szczególnie po 50-tce pamiętają stan wojenny i napływające z Europy Zachodniej dary żywnościowe które były rozdawane w kościołach. Niekiedy dary te były przedmiotem różnych kłótni i niesnasków. Przykładowo w Karpaczu ewangelicy otrzymywali znacznie bardziej wartościowe dary, co było przedmiotem plotek że księża katoliccy rozkradają napływającą pomoc np. sprzedając ją na lewo do pensjonatów w Karpaczu zamiast rozdawać gratis. Ile w tych oskarżeniach było prawdy nie wiem, ale wiem że miasto huczało od plotek.

Po kilku latach pytałem w zborze czy pomoc była rozdzielana tylko w kościołach czy w zborach także i dowiedziałem że owszem przyszła pomoc, ale szybko skończyła się, gdyż rozdzielanie ubrań skończyło się jedną wielką awanturą, każdy uważał że jest poszkodowany a inni dostali rzeczy lepsze, były wzajemne oskarżenia o kumoterstwo i preferowanie rodzin starszyzny i miejscowych klik. Ponoć "ktoś wyżej" w trosce o dobro duchowe braci przekazał "komu trzeba" że ŚJ rezygnują z tej pomocy - bo obawiano się że ciągłe kłótnie mogą zaszkodzić zborom.

Inna wersja mówiła że właśnie ta rzekoma troska o zbory była przykrywką do największego złodziejstwa: w sensie że pomoc napływała nadal i w ogóle nie docierała do zborów gdyż była ukrywana i spieniężana na lewo przez kierownictwo krajowe organizacji ŚJ w Polsce.

Ile w tym prawdy nie wiem - ale wiem że kwestia rozdzielania darów w stanie wojennym przyniosła niezbyt chwalebne owoce w postaci wzajemnych oskarżeń i obrzucania sie gównem.

Kiedy dodamy do tego tło gospodarczo-społeczne (owszem "sklepy puste" ale żywności w kraju nie brakuje, chleb i mleko w ciągłej sprzedaży, żywność rozdzielana przez ekipę Jaruzelskiego systemem kartkowym, ale "każdy po trochu" może jednak kupić) to musimy przyznać, że stan wojenny w Polsce oznaczał stosunkowo łagodne trudności gospodarcze.

Wiem co mówię, bo miałem wtedy 10 lat i to ja Sebastian stałem we wszystkich kolejkach (i w kolejkach do sklepu i w kolejkach po dary w kościele) więc dobrze pamiętam co można było kupić, w jakich ilościach, ile czasu trzeba było oczekiwać itd.

Piszę o "łagodnych" trudnościach gdyż nie było rozruchów na tle głodowym, w sklepach były owszem kłótnie ale bez rękoczynów, a mimo że miałem 10 lat i jako niepełnosprawny 10 latek byłbym bardzo łatwym celem dla wszelkich złodziei ani razu nikt mnie nie okradł (sytuacja w której nikt nie okrada z żywności tak łatwego celu oznacza że przeciętny mieszkaniec Polski w tamtym czasie nie cierpiał głodu).

Kiedy te łagodne trudności gospodarcze porównamy z religijnymi wyobrażeniami o wielkim ucisku który ma być największym kryzysem od stworzenia świata - to naprawdę nie wyobrażam sobie sprawiedliwego rozdzielania żywności w zborach które nie umiały sobie poradzić z o wiele mniejszymi trudnościami, z którymi przyszło im zmierzyć się w stanie wojennym.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Marzec, 2018, 03:17
Sebastian ja dobrze pamiętam czasy w PR-elu - a jak w "raju na ziemi" zapanuje "komuna" - to być może lud Boży wybierze nowych przewodniczących 'nadanych z góry' przez samego Boga (taka teokracja) i nowe prawa ustanowią dla "ocalałych z wielkiego ucisku"  - szczęśliwych i wiernych ideałom i przykazaniom z Biblii (w wydaniu "Nowego Świata") , powołają komitety 'odbudowy ziemi' , każdemu wybranemu przyznają jakąś działkę roli do uprawy i "wybudują domy" - oswoją dzikie zwierzęta - każdy będzie miał prace (jaka mu się podoba) - w końcu każdy będzie młody i zdrowy jak jeszcze nigdy nie był ,nikt już nie powie że jest chory -nastąpi zmartwychwstanie i rodziny znów się odnajdą (do pra-pra-przodka), nie będzie podatków i najemników - niewolników i poszkodowanych - każdy będzie się radował z życia i owoców swojej pracy,nikt nie będzie wyrządzał krzywdy a nawet przeklinał (bo nie będzie miał powodu), wszyscy będą się miłowali jak jedna rodzina, znajdą wspólny język dla całej zamieszkanej ziemi i ne będzie nieporozumień etnicznych ni rasowych itp. itd.
NA KOŃCU (za 1000 lat) WSZYSCY MIESZKAŃCY ZIEMI staną się DOSKONALI .
Kto wymyśli coś lepszego - ale 'bez kitu'  ;) , :),..
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Marzec, 2018, 06:16
a jak w "raju na ziemi" zapanuje "komuna" - to być może
jeśli wkraczamy w takie nierealne założenia, to równie sensownie możemy zastanawiać się co będzie jeśli w ziemskim raju zmartwychwstanie Kubuś Puchatek albo królewna Śnieżka i siedmiu krasnoludków ;)

niezależnie co byśmy napisali - założenie wstępne nie spełni się. A skoro raju ziemskiego nie będzie to i Kubuś Puchatek (chociażby był nawet realną postacią) zmartwychwstać w tymże raju ziemskim po prostu nie może. Takie są twarde prawa żelaznej logiki.

Kto wymyśli coś lepszego - ale 'bez kitu'  ;) , :),..
nikt nie wymyśli "bez kitu", bo takie wymyślanie po prostu wymaga kitu jak rośliny deszczu. Im więcej kitu tym perspektywa atrakcyjniejsza.

Jak już jesteśmy przy komunie, to ona nie udała sie nie dlatego że ludzie nie czytali albo nie stosowali "natchnionych" wskazówek Marksa i Engelsa albo Lenina i Stalina, ale dlatego że cały pomysł komunizmu był sprzeczny z całokształtem naukowej wiedzy o człowieku, a w szczególności z nauką społeczną nazywaną ekonomią.

Podobnie wszystkie opowiastki o raju na ziemi są sprzeczne z całokształtem nauczania biblijnego gdyż Nowy Testament (czy to się komuś podoba czy nie podoba) mówi jedynie o raju w niebie (Jezus zapewnia że "w domu Jego Ojca jest mieszkań wiele" i dodaje że gdyby było inaczej to by apostołom powiedział). Twierdzenie że Jezus obiecał że "gdyby było inaczej" to by powiedział, a potem (z jakiegokolwiek powodu) jednak nie powiedział jest nie tylko sprzeczne z Ewangelią, ale znaczyłoby że Jezus skłamał a więc zgrzeszył. A jak zgrzeszył, to złożona przez niego ofiara za grzechy staje się nieskuteczna i ŻADNEGO raju nie będzie.

Sumując: jeśli oprzesz się na Biblii to masz dwie alternatywy: Jezus prawdomówny obiecuje raj w niebie i tylko w niebie albo Jezus nieprawdomówny nie może skutecznie obiecać niczego.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Marzec, 2018, 06:57
Kto wymyśli coś lepszego - ale 'bez kitu'  ;) , :),
nikt nie wymyśli "bez kitu", bo takie wymyślanie po prostu wymaga kitu jak rośliny deszczu.
Wymyślanie ziemskiego raju jest rażąco sprzeczne z rozdziałem 20 Apokalipsy wg Jana

największy problem (i to problem nie do przeskoczenia) dotyczy tego że Apostoł Jan natychmiast po opisaniu zmartwychwstania niebiańskiego
Cytat: Apostoł_Jan
Apokalipsa 20:4 "Ożyli oni i tysiąc lat królowali z Chrystusem."
stwierdza stanowczo
Cytat: Apostoł_Jan
Apokalipsa 20:5 "A nie ożyli inni ze zmarłych, aż tysiąc lat się skończyło"
z tego powodu pisanie o tym co ludzie mają robić na ziemi podczas tysiąclecia jest po prostu od początku do końca bezpodstawne i pozbawione jakiegokolwiek sensu.

Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 10 Marzec, 2018, 09:03
Nie do końca...  Jeśli się przekonuje od stu lat miliony wyznawców,  że mogą przejść żywo przez "Armagedon" w okres "Millennium" i zaspokoić fizykalne tęsknoty gdyż dla większości z nich "niebiański raj"  to niezrozumiałe dla nich ""powołanie"...

Religie "zagłady tego świata" bazowały i bazują na tęsknocie i strachu ale będą istnieć zawsze, bo taka jest natura wielu ludzi niepogodzonych i rozczarowany życiem "tu i teraz"...

Tak było w starożytności i tak będzie za setki lat... Niestety przy narodzinach nie mamy wszyscy równego potencjału genetycznego, biologicznego, intelektualnego czy społecznego żeby w pełni wykorzystać szanse pojawienia się na te kilkadziesiąt obiegów Ziemi dookoła Słońca... dla optymalnego spożytkować życia dla siebie i innych... Na tym budują nadzieję religie od zawsze. To naprawdę może uzależnić i spowodować, że życie będzie łatwiejsze i sensowne...

Każdemu wedle potrzeb i wiedzy.

Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 10 Marzec, 2018, 13:02
Bracie Furtianie, to co piszesz o potrzebach emocjonalnych i psychicznych człowieka jest prawdą (istnieje popyt na bajki to tworzona jest podaż), ale to nie zmienia postaci rzeczy że oczekiwanie zmartwychwstania do raju na ziemi jest rażąco sprzeczne z 20 rozdzialem Apokalipsy.

Tak samo jak bezsensem byłoby nauczanie o np. obowiązkowej poligamii na podstawie Ewangelii (choćby nie wiadomo jak naginać Jezus nigdzie nie mówi "masz obowiązek mieć dwie żony") tak samo bezsensowne jest nauczanie że "pozostali z umarłych zmartwychwstaną zanim skończy się tysiąc lat".
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 12 Marzec, 2018, 19:05
Sebastian Ty jako księgowy i ekonomista dobrze wiesz, że gdyby nie było "popytu" - to i nie było by "podaży" ..
Kto by coś chciał "kupić" coś co mu nie potrzebne >  ???, ::)
Myślisz, że religia to "reklama" i czysty "marketing" ?
To jak teraz odpowiesz ?
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 12 Marzec, 2018, 20:41
mówiąc pół żartem pół serio (co prawda można mieć wątpliwości do do istnienia wiecznego nieskończonego i Boga ale) poza wszelką dyskusją jest to że ludzka głupota jest wieczna i że ludzka naiwność jest nieskończona ;) a zatem popyt na bzdury będzie istnieć zawsze i podaż również
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 12 Marzec, 2018, 21:39
 :D, ::), ;) .. - kurcze ja już się starzeje i 'niedowidzam' "nowych świateł"  :-\
Starość - "nie radość"  :-[
Kto ma jakiś 'eliksir' na "młodość i wigor" - (bez recepty)  :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 12 Marzec, 2018, 22:33
akurat w kwestii ziemskiego raju chyba nie ma za dużo nowych świateł - stara śpiewka "już za chwileczkę już za momencik anielski pluton egzekucyjny po twoim osiedlu zacznie się kręcić" ;)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 12 Marzec, 2018, 22:39
akurat w kwestii ziemskiego raju chyba nie ma za dużo nowych świateł - stara śpiewka "już za chwileczkę już za momencik anielski pluton egzekucyjny po twoim osiedlu zacznie się kręcić" ;)
[/quote   
A 'jenierałów' wezną do nieba ?
Jak myślisz ?
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 12 Marzec, 2018, 22:54
z Sebastianowego pkt widzenia absolutnie nikt nikogo do nieba nie weźmie, gdyż niebo nie istnieje - istnieje tylko nasz bezsensownie kręcący się wokół własnej osi materialny świat, a światów niematerialnych nigdy nie było teraz nie ma i nigdy nie będzie

natomiast na gruncie autorytetu Biblii można dopuścić taką opcję. Skoro Jezus uzdrowił sługę rzymskiego żołnierza tzn. że nic przeciwko wojskowym nie miał. Skoro tzw. "dobremu Łotrowi" obiecał "będziesz w raju", to jaka różnica jeden łotr dwóch łotrów czy milion albo miliard łotrów?
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 12 Marzec, 2018, 23:12
Sam powiedziałeś co Jezus : "u mojego Ojca mieszkań jest wiele" (w niebie)
Więc z tego wynika, że każdy 'trafi' do 'swojego' "raju" (na inną planetę w kosmosie) ?
Oby każdy 'znalazł' swoje miejsce 'w kosmosie myślenia, osobowości i zdarzeń'  :)
Chwała Bogu , że 'tam' każdy odnajdzie siebie ? - (i swoje szczęście)_  :)
Hipotetycznie , aczkolwiek rzec biorąc (każdą) pod uwagę (nie wykluczając innych domniemań) - to w takim przypadku nie jest tezą twierdzenie domniemania (nie istnienia osób i ich mniemania) - na bazie domysłów i pomień osób postronnych i nie obiektywnych .
Relatywnie i obiektywnie możemy zbliżyć się do konkluzji ,że : WSZYSTKO JEST MOŻLIWE
A wiara to droga do - każdy myślący (człowiek) ma "wolną wolę"  :), :D, :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 12 Marzec, 2018, 23:57
No i wszystko po śmierci. Za życia to tylko daj. Jesteś grzeszny. Posypuj głowę popiołem.Masz być niewolnikiem.A tu wyjdzie taki przywódca religijny i powie masz w to wierzyć, bo jak nie to do piekła  albo zginiesz w armagedonie a Ty taki mały, skruszony . Jeszcze Ci powie zobacz co tu jest napisane. (Bo ktoś tam kiedyś parę tysięcy lat temu coś napisał)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 13 Marzec, 2018, 00:17
Jezus Chrystus powiedział do skruszonego grzesznika : "będziesz w raju" - więc czemu wątpisz ? (w zbawienie)
Wiara to "droga , prawda i życie" - lepiej jest wierzyć i dążyć do celu (życie to dar)  :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 13 Marzec, 2018, 00:26
A ktoś inny powiedział ,że nie ma raju.Np. Lenin.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 13 Marzec, 2018, 01:19
Jezus Chrystus powiedział do skruszonego grzesznika : "będziesz w raju" -

No i co? Jest ten grzesznik w raju?
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 13 Marzec, 2018, 12:13
Sam powiedziałeś co Jezus : "u mojego Ojca mieszkań jest wiele" (w niebie)
Więc z tego wynika, że każdy 'trafi' do 'swojego' "raju" (na inną planetę w kosmosie) ?
z tego NIE WYNIKA że każdy gdzieś trafi (albo że ktokolwiek gdzieś trafi)
z tego wynika tylko że Jezus obiecywał ludziom mieszkania w niebiosach
natomiast to jeszcze nie dowodzi że te mieszkania istnieją ani komu będą zaoferowane.
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Marzec, 2018, 13:12
z tego NIE WYNIKA że każdy gdzieś trafi (albo że ktokolwiek gdzieś trafi)
z tego wynika tylko że Jezus obiecywał ludziom mieszkania w niebiosach
natomiast to jeszcze nie dowodzi że te mieszkania istnieją ani komu będą zaoferowane.
 
Jak człowiek (żyjący) zbada cały kosmos i inne planety (niż Ziemia) i pozna nieskończoność czasu i przestrzeni wtedy powie : 'jestem bogiem' ..
Na razie jeszcze nikomu się to nie udało ..
- nawet wymyślić i udowodnić np. "teorii wszystkiego" - co by 'pasowało' do praw fizyki ,matematyki ,przyrody , chemii (tak zwanych nauk ścisłych) -
- do (tak zwanych zjawisk poza naturalnych) .
Dzięki Bogu rozwój i postęp myślenia "homo sapiens" - trwa (cały czas) .
Więc jeszcze wszystko przed nami (do odkrycia i ..)
Myślenie nie jest grzechem .
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Marzec, 2018, 17:44
Jak człowiek (żyjący) zbada cały kosmos i inne planety (niż Ziemia) i pozna nieskończoność czasu i przestrzeni wtedy powie : 'jestem bogiem' .. Na razie jeszcze nikomu się to nie udało ..
Twoja wypowiedź jest wewnętrznie sprzeczna.

Poza tym, wielu wierzących chciałoby odsunąć wyciąganie ewentualnych wniosków dot. sposobu powstania wszechświata na czas po ich śmierci - ale nie ma tak lekko.

Już dzisiaj mamy wystarczająco dużo przesłanek aby np. określić, że:
- na górze Olimp w Grecji nie mieszkają żadni bogowie
- w szczególnosci nie mieszka tam bożek o imieniu Zeus
- z powyższego wynika że Zeus (skoro nie istnieje) nie rzuca piorunami
- pioruny są zjawiskiem fizycznym, które można stosunkowo prosto naukowo wyjaśnić
- mleko kwaśnieje nie dlatego że krasnoludki sikają do mleka ale z zupełnie innych powodów
- przyczyna kwaśnienia mleka została naukowo zbadana bez potrzeby odwoływania sie do wierzeń starosłowiańskich o krasnoludkach sikających do mleka
- Niektórzy czytelnicy nawet jeśli zgadzają sie z powyższymi sześcioma punktami mogą próbować używać różnych sztuczek retorycznych aby uniknąć poddania chrześcijaństwa podobnej naukowej krytyce, ale ich malkontenctwo nie jest żadną przeszkodą do wyciągania wniosków na temat wierzeń chrześcijańskich
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Marzec, 2018, 18:52
Sebastian - a ja tak bym rzekł 'jestem kosmitą' - bo urodziłem się na planecie Ziemia (jedna z planet w galaktyce Mleczna Droga)
Galaktyk we Wszechświecie (tym widzialnym) kto wie ile ..
A ja ta 'drobinka w pyle kosmosu' - ale jestem  :) - kurcze jakie to wszystko dziwne ..
Przeanalizuj dziś na dobranoc : "jak powstają czarne dziury i czy odparowują swą energie w przestrzeń kosmiczną" - myśl intensywnie  :)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Marzec, 2018, 19:00
Przeanalizuj dziś na dobranoc : "jak powstają czarne dziury i czy odparowują swą energie w przestrzeń kosmiczną" - myśl intensywnie  :)
no dobra, a jak dojdę do wniosku że TAK to jakie to wg Ciebie wywołuje implikacje światopoglądowe?
no dobra, a jak dojdę do wniosku że NIE to jakie to wg Ciebie wywołuje implikacje światopoglądowe?

i co w ogóle czarne dziury mają wspólnego z istnieniem lub nieistnieniem Zeusa albo Artemidy efeskiej?
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Marzec, 2018, 19:36
W bajki i bajeczki nigdy nie wierzyłem i nie lubiłem tego 'od dziecka'
Natomiast zawsze byłem 'głodny wiedzy' i taka była zawsze moja zasada (to nie wolnomularstwo) - poznawanie otaczającego mnie świata .
A że różne ideologie poznałem też - po drodze..  :)
Ps. polityką i religią się nie zajmuje (bo nie mam do tego głowy  :-[ )
No taki jestem - jaki jestem  :(
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Marzec, 2018, 20:47
polityką ani religią się nie zajmujesz ale na tematy religijne wypowiadasz sie jak polityk (tzn. bardzo niejednoznacznie a chwilami bardzo wyraziście ale za to niezbyt sensownie)

za 10 lat ma być wg ciebie ziemski raj poprzedzony kryzysowym rozdawaniem żywności w zborach przez miejscowe grupy trzymające władzę

ale przyznaję że lubię czytać to co piszesz - to jest lepsze niż kabaret

ostatnio CK nie publikuje nowych fałszywych proroctw (i poza jednym filmem o masturbacji niz zabawnego nie publikuje), a nawet wielki prorok Zdzichu spod Inowrocławia co prorokował o zamienianiu wody w kranach w piwo już nie żyje - ale zawsze można poczytać Twoje wypowiedzi i nieco się przed snem rozweselić ;)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Marzec, 2018, 22:18
Oglądaj więcej telewizji i słuchaj radia - a 'dostaniesz oświecenia' i powiesz 'teraz już jestem mądry' i 'do tej pory błądziłem po omacku' -
Biblii już nie czytaj - bo to "zabobony" - podążaj "z duchem czasów" i nie oglądaj się za siebie - a "będziesz kul i na fali"  :P
Ale człowiecze' najpierw zawsze pomyśl (co masz do wyboru) - każdy ma "wolna wola" ..
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 14 Marzec, 2018, 22:21
ja mogę być co najwyżej cool, natomiast posty sawaszi są po prostu "kul" ;)
Tytuł: Odp: Pięć hipotetycznych nowych świateł na najbliższe 20 lat
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Marzec, 2018, 22:37
Ok. -ale chyba nie rozróżniasz iluzji i 'mojego humoru' od faktów i podtekstów i pewnie moderator znowu skasuje 'te Twoje i moje dywagacyje'  :(
No cóż - tak być już musi (do kosza)