Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
WSZYSTKO INNE => NAPISZ my znajdziemy odpowiedni dział => Wątek zaczęty przez: ihtis w 04 Lipiec, 2018, 18:59
-
Towarzystwo S przekonuje że drzewa często symbolizują w Biblii władzę. Tak czynią w kontekście wyliczania roku 1914.
Np.
SYMBOLE użyte w proroczej wizji opisanej w 4 rozdziale Księgi Daniela nie są wyjątkowe. W innych fragmentach Biblii drzewa przedstawiają panujące władze, na przykład prototypowe królestwo Boże w Jerozolimie (porównaj Sędziów 9:6-15; Ezechiela 17:1-24; 31:2-18). Pień, który wypuszcza pędy, i symboliczna „gałązka” lub „latorośl” często odnoszą się do przywrócenia władzy jakiemuś rodowi czy dynastii, zwłaszcza w proroctwach mesjańskich (Izajasza 10:33 do 11:10; 53:2-7; Jeremiasza 23:5; Ezechiela 17:22-24; Zachariasza 6:12, 13; porównaj Hioba 14:7-9). Jezus mówił o sobie jako o „korzeniu i potomku Dawida” (Objawienie 5:5; 22:16). W00 15.2 S 30n
W Pewnym czasopiśmie pt. Niedziela napisano:
Drzewo jest też symbolem mądrości Bożej. Autor starotestamentowej Mądrości Syracha mówi: "Szczęśliwy mąż, który się ćwiczy w mądrości i (...) postawi swe dzieci pod jej dachem, i pod jej gałęziami - jak pod drzewem - będzie przebywał. Ona zasłoni go przed skwarem i odpoczywać będzie w jej chwale" (por. Syr 14, 20. 26-27). W Piśmie Świętym są też fragmenty, w których drzewo jest alegorią człowieka, jego przemijania, wartości i marności, a także jest symbolem ostatecznego losu. W Księdze Hioba i Koheleta drzewo jest symbolem zmartwychwstania.
A jak Wy to widzicie?
-
Widzimy różnie.
W Biblii jest tyle drzew, koni, osób, że zawsze coś można dopasować. :)
-
Po co kombinowac , jak w roznych miejscach Biblii opisuje sie drzewa ?
Jezeli "drzewo" z ksiegi Daniela mialo cos symbolizowac , to Daniel (Belteszassar) to wyjasnil : Dan.4;17-19 .
"Drzewem, ktore ujrzales , (.... ) jestes ty , o krolu "
Jakiekolwiek dalsze spekulacje i interpretacje nie maja sensu .
Byl sen proroczy , zostal wyjasniony i basta .
-
Masz rację Listonoszu.
Na dodatek powoływanie się na Niedzielę w kontekście ŚJ jest nieporozumieniem i na dodatek na księgę deuterokanoniczną.
"A od drzewa figowego uczcie się".
Towarzystwo np. przez wiele lat uczyło, że to drzewo to Izrael:
„»A od drzewa figowego nauczcie się tego podobieństwa: Gdy się już gałąź jego odmładza, poznajecie, że blisko jest lato. Tak też i wy, gdy ujrzycie to wszystko, poznawajcie, iż blisko jest, a we drzwiach.« (Mat. 24:32, 33) Drzewo figowe reprezentuje w tym podobieństwie nic innego jak naród izraelski, a odmłodzenie jego gałęzi można uważać za piękny symbol przebudzenia się lub też duchowej ruchliwości Żydów, którzy po tak długim zdrętwieniu nareszcie wzbudzeni zostali przez słońce prawdy i oddech nowego czasu (obacz Ezech. 37:11-14)” (Złoty Wiek 01.03 1930 s. 77).
Towarzystwo z danego drzewa może zrobić co chce, co mogę ukazać. :)
-
Takie moje wspomnienie. :)
Proroctwa mają to do siebie, że można je różnie interpretować czy potwierdzać ich jedne słowa innymi.
Pamiętam wykład pastora-uczonego adwentystów Poloka, który interpretował jakieś konie z Apokalipsy.
Zapytał mimochodem publiczność, a co oznaczają konie w Biblii?
Dodał zaraz, a co oznaczają konie w Księdze Zachariasza?
No i pasowało na potwierdzenie tego co chciał udowodnić. ;)
A jakby ktoś zapytał, co oznaczają konie w Rdz, Wj, Iz, w Jr, w Amosie, czy innych, to zapewne nie bardzo by pasowało. :(
Ale słuchacze bili prawie brawo. :)
Tak więc jeśli przyjmiemy taki styl tłumaczenia proroctw, to się da wszystko udowodnić.
To samo można powiedzieć o drzewie czy drzewach.
-
Wieloznaczność to nic złego. Może więc, Strażnica sie nie myli w swej interpretacji drzewa jako zwierzchniej władzy Boga lub wybrańca.
Problematyczna może być dalsza interpretacja i kontekst interpretacyjny.
-
Może więc, koncepcja Strażnica sie nie myli w swej interpretacji
No tak ma poparcie całych wieków.
„Czy kiedykolwiek zdarzyło się, że Świadkowie Jehowy błędnie rozumieli jakieś fragmenty Biblii? Tak. Ale gdy nadszedł czas, by Bóg wyjawił ich znaczenie, Świadkowie chętnie dokonywali zmian w swoim sposobie myślenia” (Strażnica Nr 1, 2017 s. 15);
„Ciało Kierownicze nie jest natchnione przez Boga ani nieomylne. Dlatego może popełnić błąd przy wyjaśnianiu spraw doktrynalnych lub udzielaniu wskazówek organizacyjnych” (Strażnica luty 2017 s. 26).
-
Sdz 9,6-15
Abimelek królem. Rozdz. 9
„6 Następnie wszyscy możni miasta Sychem oraz cały gród Millo* zgromadzili się i przyszedłszy pod dąb [gdzie stała] stela w Sychem, ogłosili Abimeleka królem. Jotam wygłasza znaczącą bajkę*
7 Doniesiono o tym Jotamowi, którzy poszedłszy, stanął na szczycie góry Garizim, a podniósłszy głos, tak do nich wołał: «Posłuchajcie mnie, możni Sychem, a Bóg usłyszy was także. 8 Zebrały się drzewa, aby namaścić króla nad sobą. Rzekły do oliwki: "Króluj nad nami!" 9 Odpowiedziała im oliwka: "Czyż mam się wyrzec mojej oliwy, która służy czci bogów i ludzi, aby pójść i kołysać się ponad drzewami?" 10 Z kolei zwróciły się drzewa do drzewa figowego: "Chodź ty i króluj nad nami!" 11 Odpowiedziało im drzewo figowe: "Czyż mam się wyrzec mojej słodyczy i wybornego mego owocu, aby pójść i kołysać się ponad drzewami?" 12 Następnie rzekły drzewa do krzewu winnego: "Chodź ty i króluj nad nami!" 13 Krzew winny im odpowiedział: "Czyż mam się wyrzec mojego soku, rozweselającego bogów i ludzi, aby pójść i kołysać się ponad drzewami?" 14 Wówczas rzekły wszystkie drzewa do krzewu cierniowego: "Chodź ty i króluj nad nami!" 15 Odpowiedział krzew cierniowy drzewom: „Jeśli naprawdę chcecie mnie namaścić na króla, chodźcie i odpoczywajcie w moim cieniu! A jeśli nie, niech ogień wyjdzie z krzewu cierniowego i spali cedry libańskie”
Z powyższego, to drzewa chcą by ostatecznie krzew nad nimi królował.Postrzególne drzewa królować nie chcą. Nie można więc twierdzić, że drzewa oznaczają królowanie.
-
Wieloznaczność to nic złego. Może więc, Strażnica sie nie myli w swej interpretacji drzewa jako zwierzchniej władzy Boga lub wybrańca.
Problematyczna może być dalsza interpretacja i kontekst interpretacyjny.
.
Straznica myli sie , poniewaz to co oni robia to NADINTERPRETACJA .
Zreszta , nie oni jedni.
Wyszukiwanie w roznych "swietych pismach" podwojnych , potrojnych znaczen ma dluga tradycje .
Powstala cala dziedzina nauki , mianowicie hermeneutyka biblijna , zajmujaca sie tym , jak w sensie duchowym , alegorycznym , symbolicznym rozumiec Biblie .
Kto ma cierpliwosc , moze sprobowac wziac sie za bary z dzielami Filona z Aleksandrii.
Ale czy to pomoze w lepszym rozumieniu Biblii , to inna sprawa ... ;D
-
ze 4 lata temu było nowe światło że nie będzie już drugich znaczeń
że koniec z kombinowaniem
ma być prosto przejrzyście zrozumiale
żadnych drugich den
a teraz co? znów to samo?
to w końcu jak ma być do kroćset ?
-
Ilekroć będzie potrzeba wprowadzić zmiany, by kurs rydwanu utrzymać, to będą się pojawiać różne bzdurne wyjaśnienia na "czasy końca", takie rozkminy bez większego sensu. Ciągle dopasowują Biblię pod siebie, bo inaczej nie mogą.
-
ze 4 lata temu było nowe światło że nie będzie już drugich znaczeń
że koniec z kombinowaniem
ma być prosto przejrzyście zrozumiale
żadnych drugich den
a teraz co? znów to samo?
to w końcu jak ma być do kroćset ?
Trinity , o swieta naiwnosci !!!
Nie moze byc PROSTO , PRZEJZYSCIE i ZROZUMIALE !
Gdyby tak bylo to mielibysmy tylko jedna religie na swiecie .
W tym rzecz , ze mozna swiete pisma roznie interpretowac i stad ten caly kudel-mudel . O ,sorry ! W Przenajswietszej mowi sie kogiel-mogiel ;D .
Jezeli pragniesz psychicznego skretu , proponuje lekture "Kosmosu" Gombrowicza . Odlot gwarantowany i na wszelki wypadek umow termin u psychologa ... ;D
-
Jezeli "drzewo" z ksiegi Daniela mialo cos symbolizowac , to Daniel (Belteszassar) to wyjasnil : Dan.4;17-19 .
"Drzewem, ktore ujrzales , (.... ) jestes ty , o krolu "
8-)
Jakiekolwiek dalsze spekulacje i interpretacje nie maja sensu .
Byl sen proroczy , zostal wyjasniony i basta .
To zależy kto wyjaśnia:
http://piotrandryszczak.pl/krol-nabuchodonozor-drzewo-sen-a-swiadkowie-jehowy.html
-
To co Tusia pokazał w skanach tu w cytatach:
Co obrazuje drzewo z tekstu Dn 4?
Towarzystwo Strażnica nauczało, że „drzewo” z tekstu Dn 4, które służy tej organizacji do wyliczenia „czasów pogan”, obrazowało "królestwo świata", „niebieski urząd Lucyfera”, a później stwierdziło, iż ono oznacza „panowanie Boże”.
Drzewo to pierwotne królestwo świata
„Znamienne to drzewo, w swej chwale i piękności, reprezentowało pierwotne królestwo świata, dane pierwszym rodzicom w raju...” (Nadszedł Czas 1919 s. 99).
Drzewo to urząd Lucyfera
„Wznoszące się nad ziemią drzewo obrazuje zwierzchnika lub dozorcę ziemskiego w abstrakcie razem z organizacją ziemi pod spodem. Dlatego przedstawia to żyjące stworzenie Jehowy. Kiedy Bóg stworzył człowieka i zwierzęta, przeznaczył Lucyfera za dozorcę stworzenia ziemskiego (Proroctwo Ezechjelowe 28:13-15). Stanowisko dozorowania człowieka było bardzo wysokie i zatem przedstawione jest przez wznoszące się ponad ziemią wielkie drzewo” (Strażnica 15.05 1934 s. 136).
„Przeto to wielkie drzewo dosięgające aż do nieba, które Nabuchodonozor, król babiloński widział, obrazowało niebieski urząd Lucyfera...” („Prawda was wyswobodzi” 1946 s. 219).
Drzewo to panowanie Boże
„Wielkie drzewo w 4 rozdziale Daniela przedstawia panowanie Boże” (Będziesz mógł żyć wiecznie w raju ziemi 1990 s. 139).
„Drzewo to symbolizuje więc wszechświatowe zwierzchnictwo Boga – zwłaszcza w odniesieniu do ziemi – którego wyrazem było przez pewien czas królestwo ustanowione przez Jehowę dla narodu izraelskiego” (Strażnica Nr 14, 2006 s. 6).
-
Kolejne drzewo. :)
„Drzewo oliwne”
Towarzystwo Strażnica od 15 maja 2011 roku naucza, że „drzewo oliwne” z Listu do Rzymian 11:17 to „Izrael duchowy”. Jednak wcześniej organizacja ta uczyła inaczej.
„Drzewo oliwne” to Izrael cielesny
„Takie zastosowanie terenu Góry Oliwnej zupełnie się zgadza z określeniem Apostoła (Do Rzym. 11:17, 24), w którym porównuje Cielesnego Izraela z oryginalnie hodowanym drzewem oliwnem a nawróconych pogan z dzikiemi gałązkami oliwnemi zaszczepionemi w tych miejscach, gdzie naturalne odłamano. (Por. Jer. 11:16, 17)” (Walka Armagieddonu 1919 [ang. 1897] s. 799).
„Następnie w rozdziale 11 Listu do Rzymian Paweł przyrównał naród izraelski do drzewa oliwnego, ściśle związanego z »przyjacielem Jehowy«, patriarchą Abrahamem (Jak. 2:23)” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 11 s. 8).
„Paweł wskazał, że skoro odcięto niewierne »gałęzie« drzewa oliwnego, czyli Żydów, to samo może się stać z każdym, kto wskutek pychy i nieposłuszeństwa utraci uznanie Jehowy (Rzymian 11:19, 20)” (Strażnica Nr 10, 2000 s. 29).
„Apostoł Paweł przyrównał zbór Żydów, którzy byli naturalnymi kandydatami do udziału w niebiańskim Królestwie, do drzewa oliwnego z określoną ilością gałęzi wyrastających z pnia. Ponieważ tylko nieliczni z nich przyjęli Chrystusa, a większość go odrzuciła, te naturalne gałęzie zostały »wyłamane«, a w ich miejsce wszczepiono gałęzie z dzikiego drzewa oliwnego (ludzi z narodów, czyli pogan). W ten sposób pełna liczba ustalona przez Boga została skompletowana i obejmuje zarówno Żydów, jak i pogan (Rz 11:17-24)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006, t. 1. s. 660).
„Drzewo oliwne” to Izrael duchowy
„Najwyraźniej drzewo oliwne nie symbolizowało cielesnego Izraela. Chociaż w skład tego narodu wchodzili królowie i kapłani, nie stał się on »królestwem kapłanów« (...). Dlatego to porównanie nie odnosiło się do rodowitych Żydów. Paweł zilustrował raczej, jak Boże postanowienie co do utworzenia »królestwa kapłanów« spełniło się na Izraelu duchowym. Jest to nowe zrozumienie w porównaniu z wyjaśnieniem podanym w Strażnicy numer 10 z roku 1984, strony 10-15” (Strażnica 15.05 2011 s. 23).
*** dx86-16 Kształtowanie się wierzeń ***
2011: drzewo oliwne (Rz 11): w11 15.5 23-25
-
Kilka opinii Towarzystwa o drzewach:
„Gdyby Adam zaraz spożył był owoc z owego drzewa żywota, to nie mógłby być uśmiercony przez samego Jehowę, albowiem Bóg nie może być zmiennym w swojem orzeczeniu” (Wyzwolenie 1929 s. 31).
Siewcą gorczycy z tekstu Mt 13:31 jest szatan
„W tym podobieństwie, »człowiek«, który zasiał ziarnko gorczycy wyobraża »niegodziwca«, Szatana Diabła. Szczególnie w IV wieku n.e. Szatan Diabeł zasiał i specjalnie wypielęgnował to symboliczne »ziarnko gorczycy«, zanieczyszczonej, sfałszowanej imitacji chrystianizmu” (Man’s Salvation out of World Distress at Hand! 1975 s. 208).
Siewcą gorczycy z tekstu Mt 13:31 jest Jezus
„Czy ktoś chciałby jeszcze zapytać: Jak Jezus – siewca z przypowieści – mógł wysiać symboliczne ziarnko gorczycy, a potem się doczekać, że wyrosło z niego drzewo innego rodzaju, zwyrodniała namiastka zwana chrześcijaństwem? (...) Jezus Chrystus mógł dzięki swemu proroczemu darowi przewidywania wiedzieć z góry, co wyrośnie z symbolicznego ziarnka gorczycy, które zasiał w pierwszym stuleciu” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 15 s. 13; ang. Strażnica 01.10 1975 s. 600).
Krzyż drzewo
„Dlaczego Jezus musiał być ukrzyżowany? Jezus został ukrzyżowany nie na krzyżu z drzewa, jak przedstawione jest na licznych obrazach i malowidłach, zrobionych i wystawionych przez ludzi. Jezus został ukrzyżowany w ten sposób, że jego ciało przybito do pnia. Sposób jego śmierci wyrażał symbolicznie: »Ten człowiek jest przeklęty od Boga.« Umrzeć jako grzesznik było haniebną śmiercią, a ukrzyżowanie na drzewie wyraża w istotnym sensie: »Ten, co tu umiera, uśmiercony jest jako pospolity grzesznik.« To było przepowiedziane w zakonie Bożym (5 Mojżeszowa 21:22, 23) (...) Ukrzyżowanie Jezusa na drzewie jest świadectwem dla całego stworzenia, że dobrowolnie poniósł najhaniebniejszą śmierć...” (Bogactwo 1936 s. 23-24).
„przed swoim ukrzyżowaniem (...) umarł na drzewie, ukrzyżowany” (Faszyzm czy wolność 1939 s. 49-50).
Drzewa-narody a syjonizm
„[Komentarz do Ez 17:24] Wszystkie narody (drzewa) świata (pola) poznają, że Pan poniżył nominalne kościelnictwo, a wywyższył starożytnych patriarchów, że wysuszył »Chrześciaństwo«, a dał życie Syonizmowi i Judaizmowi” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 512).
Towarzystwo ma to do siebie, że każdą symbolikę co do drzew zmieniało. :)
-
Towarzystwo w skorowidzu wymienia wiele drzew.
Głowę daję, że pewnie każdy nauka dotycząca ich była zmieniana.
*** dx86-16 Drzewa ***
znaczenie przenośne: it-1 493-494; w93 15.11 32
„aby wiatr nie wiał na” (Obj 7:1): re 113
drzewa kosmiczne w starożytnych kultach: g89 8.12 23
drzewo oliwne (Rz 11): w11 15.5 22-25; w11 15.8 32; w10 1.11 29; it-1 660; it-2 149-150, 260, 844; w00 15.5 28-29
„dwa drzewa oliwne” (Za 4:3, 11-14): re 164
„dwa drzewa oliwne” (Obj 11:4): re 164
„na brzegu potoku” (Eze 47:7, 12): w07 1.8 11; w99 1.3 10-11, 20-21; w89 1.1 27
‛nie wyrządzać szkody żadnemu drzewu’ (Obj 9:4): re 144-145
osoby na wysokich stanowiskach: it-2 628
„po dwakroć obumarłe” (Judy 12): it-1 494
przypowieść o drzewach i krzewie ciernistym (głogu) (Sdz 9): w96 15.5 13
przypowieść o nieowocującym (Łk 13): it-2 520, 716-717; w03 15.5 25-26; gt 79; w89 1.2 8
przypowieść o orłach, drzewach i winorośli (Eze 17): w07 1.7 12-13; it-1 289; w89 1.1 17-18
rozpoznawanie po owocach (Mt 7:17-19; 12:33): gt 42; w87/15 6; w87/24 21-23
sen Nebukadneccara (Nabuchodonozora) (Dn 4): w14 1.10 11-13; w14 1.11 8-9; w07 1.9 18-19; it-2 704-705, 1110-1112; w06 15.7 6-7; w05 1.3 31; bh 216-218; rs 70-72; w00 15.2 30-31; dp 82-97; si 140; w90 15.10 18-19; pe 138-141; br1 22-23; tp 70-73; w87/4 2; w87/6 3-6
‛trzecia część spłonęła’ (Obj 8:7): re 133
„wielkie drzewa prawości [sprawiedliwości]” (Iz 61:3): it-2 581; ip-2 325-327; re 312; w88/5 11-12
„zasadzone nad strumieniami wód” (Ps 1:3): w09 1.3 16-17; w07 1.1 6; w04 15.7 13; w04 15.12 20-21
„zasadzone nad wodami” (Jer 17:8): w11 15.3 14; w11 15.4 28; w09 1.3 16-17
Jak kogoś któreś "drzewko" zaciekawi, to poszperam. :)