Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

WSZYSTKO INNE => NAPISZ my znajdziemy odpowiedni dział => Wątek zaczęty przez: ihtis w 01 Sierpień, 2018, 19:46

Tytuł: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 01 Sierpień, 2018, 19:46
Dlaczego ktoś nie uznaje lub uznaje autorytet „niewolnika” z USA a dokładniej Ciała Kierowniczego pojawia się co jakiś czas w różnych wątkach.
Ale jak przychodzi co do czego, niektórzy bracia chcący się usamodzielnić w wierze, mają pewne trudności by podać zadawalające argumenty (działa stres, a i osobiste doświadczenia i zrozumienie nie zawsze musi być wyrażone - szanuje to i rozumiem).
Dlatego dla chcących! Może tu moglibyśmy zebrać 7 lub nawy 77 powodów, dlaczego teoria o niewolniku i ciele kierowniczym to „lipa”.

Może moglibyśmy numerować argumenty?
Z pewnością nie będą to argumenty ponumerowane w znaczeniu, od najważniejszych do mniej ważnych, ani w innym układzie. Chodzi raczej o to, aby zobaczyć ile pomysłów mamy i doświadczeń/przemyśleń :-)

1. Argument dotyczący „listów uwierzytelniających”.

List uwierzytelniający wystawia osoba zewnętrzna, postronna, ktoś kto mnie zna i może być to pracodawca bądź inny wiarygodny podmiot.
 Pytanie, kto potwierdził wiarygodność i tożsamość niewolnika wiernego i rozumnego z Brooklinu/Warwick oprócz niego samego?
 Jak dotąd to on sam o sobie pisze że jest „niewolnikiem” na łamach Strażnicy i Przebudźcie się. Tak może zrobić każdy, kto ma pieniądze by wydać gazetkę.

Jeżeli do skrzynki pocztowej wrzuci mi ktoś list z rachunkiem za gaz na 100 złoty to mogę zadzwonić do gazowni i zapytać czy wystawiła ten rachunek.

W przypadku kogoś, kto głosi że jest biblijnym sługą z przypowieści - jak go zweryfikować? A gdyby jacyś ludzie z USA twierdzili, że są klasą biblijnego samarytanina, to czy przyjęlibyśmy to ot tak? Każdy może twierdzić że jest jakimś współczesnym wcieleniem bohatera z przypowieści Jezusa. Ale czy to wystarczy?


Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2018, 20:21
Brawo na tak, że w końcu w roku 2013 połączono funkcję Ciała Kierowniczego z niewolnikiem.

Ubyło dzięki temu tysiące niewolników, którzy stali się wolnymi.
Zostało tylko 8 niewolników. :)
To sukces.

Drugie brawo za to, że teraz wiadomo konkretnie kto daje pokarm.
Wcześniej rozlewało się to na tysiące osób. Teraz można rozliczać prawie po nazwisku.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 01 Sierpień, 2018, 20:34
Wobec tego pytanie powstaje? KTO KARMI DRUGIE OWCE?

2. Jeżeli niewolnik wierny i rozumny miał karmić drugie owce, to czy artykuły piszą członkowie Ciała Kierowniczego?
Jeśli nie, oznacza to że piszą je drugie owce. Czyli następuje samokarmienie się drugich owiec. A niewolnik nie wywiązuje się z zadania powierzonego mu przez Pana.
Pytanie: czy komitet redakcyjny czy jaki tam składa sie tylko z Ciała Kierowniczego?
 A może karmienie odbywa się nie tylko przez artykuły Strażnicy ale ogólne zarządzanie i w Strażnicy mogą pojawiać się również artykuły drugich owiec, aprobowane przez CK.
Generalne pytanie kto karmi kogo?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 02 Sierpień, 2018, 01:41
3. Czemu zawłaszczyli akurat tą przypowieść, a nie przypowieść o 10-ciu pannach mądrych i nie mówią, że oni stanowią klasę panien mądrych, a akurat klasę niewolnika? A czemu nie z przypowieści o synu majętnego bogacza? Albo z przypowieści o ... <wstaw_inną_przypowieść_i_nadaj_jej_bezdyskusyjne_prorocze_znaczenie>.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 02 Sierpień, 2018, 02:27
4. Skoro Niewolnik działa pod natchnieniem Jehowy, to dlaczego decyzje podejmuje poprzez głosowanie - uchwalając większością głosów? I pod czyim działaniem znajdują się w takim razie ci członkowie, którzy zostają przegłosowani?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: salvat w 02 Sierpień, 2018, 09:30
5. Niewolnik powinien dbać o majętności Pana. Jak na razie dba o swoje majętności co widać od Rolexów, przez Warwick a skończywszy na udziałach w wielkich koncernach. Jednak skutecznie wiernym niebieskiemu kwadratowi wciska kit, że to dla Jehowy, a wszelkie niewygodne fakty traktuje jako atak odstępców.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 05 Sierpień, 2018, 10:19
6. Niewolnik ma karmić czeladź?
A on przygotowuje jakiś pokarm z terminem ważności, i przeterminowania.
Pytanie: czy z przypowieści wynika że niewolnik miał być kucharzem i pichcić czy tylko karmić?
Pokarm nowy, stary, jutrzejszy? Pokarm jest wciąż ten sam, niezmienny, zawsze aktualny i świeży, A jest nim Boże Słowo, jest nim sam Jezus wczoraj i dziś ten sam na wieki.
Karmiąc tym pokarmem siebie nawzajem można być pewnym, że pokarm jest świeży i aktualny ZAWSZE tak samo.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Sierpień, 2018, 12:26
7. Podwójne odważniki. Czego nie wolno zwykłym głosicielom, wolno CK. Przykłady: sprzedaż baptystom sali królestwa, branie udziału w konferencjach organizacji politycznej.
8. Mówienie, że inne religie wkładają na swoich wyznawców ciężary nie do zniesienia, a w organizacji "nic ponad to, co jest napisane" i jednocześnie tworzenie zakazów i nakazów, których nijak nie znajdzie się w Biblii, np. zakaz noszenia brody, zakaz przyjmowania pełnej krwi (ale frakcje dozwolone).
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 05 Sierpień, 2018, 13:59
9. Zakaz samodzielnego myślenia.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 05 Sierpień, 2018, 16:51
10.
Nauka o niewolniku wiernym i roztropnym inaczej brzmi w ewangelii według Łukasza?

Łuk 12 42-48
(42): A Pan rzekł: Któż jest tym wiernym i roztropnym szafarzem, którego ustanowił pan nad czeladzią swoją, aby im dawał wyżywienie w czasie właściwym? (43): Błogosławiony ów sługa, którego pan jego, gdy przyjdzie, zastanie tak czyniącego. (44): Zaprawdę, powiadam wam, że postawi go nad całym mieniem swoim. (45): Jeśliby zaś ów sługa rzekł w sercu swoim: Pan mój zwleka z przyjściem, i zacząłby bić sługi i służebnice, jeść, pić i upijać się, (46): przyjdzie pan sługi owego w dniu, w którym tego nie oczekuje, i o godzinie, której nie zna, usunie go i wyznaczy mu los z niewiernymi. (47): Ten zaś sługa, który znał wolę pana swego, a nic nie przygotował i nie postąpił według jego woli, odbierze wiele razów. (48): Lecz ten, który nie znał, choć popełnił coś karygodnego, odbierze niewiele razów. Komu wiele dano, od tego wiele będzie się żądać, a komu wiele powierzono, od tego więcej będzie się wymagać. [Biblia Warszawska, Łk 12]

Dlaczego Strażnica zawsze powołuje się na ewangelię według Mateusza 24: 45-51, a chyba nigdy na fragment z ewangelii wg. Łukasza?
Ponieważ z tego fragmentu wynika, że nie istnieje jeden niewolnik Pana.
Na podstawie tego fragmentu kilku ludzi nie może stwierdzić, że stanowią jedynego, zbiorowego niewolnika wiernego i rozumnego.
Mowa tu o 4 typach sług:
•   Wierny       – otrzyma nagrodę, większą władzę.
•   Niewierny      - czeka go los z niewiernymi.
•   Leniwy      - dostanie wiele batów.
•   Niewiedzący   - dostanie niewiele batów.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 05 Sierpień, 2018, 19:29
10.
Nauka o niewolniku wiernym i roztropnym inaczej brzmi w ewangelii według Łukasza?

Łuk 12 42-48
(42): A Pan rzekł: Któż jest tym wiernym i roztropnym szafarzem, którego ustanowił pan nad czeladzią swoją, aby im dawał wyżywienie w czasie właściwym? (43): Błogosławiony ów sługa, którego pan jego, gdy przyjdzie, zastanie tak czyniącego. (44): Zaprawdę, powiadam wam, że postawi go nad całym mieniem swoim. (45): Jeśliby zaś ów sługa rzekł w sercu swoim: Pan mój zwleka z przyjściem, i zacząłby bić sługi i służebnice, jeść, pić i upijać się...

Żywność miał dawać w czasie właściwym! A więc zawsze strawną i zawsze prawdę.

A przy okazji ciekaw jestem jak hipotetycznie dzisiejszy niewolnik - Ciało kierownicze mógłby bić sługi i służebnica! Bo jeżeli chodzi o picie i upijanie sie to potrafię sobie to wyobrazić.
A przy okazji czy Panu już przyszedł - bo jeśli jeszcze nie, to nikt nie wie i kto jest owym sługą?

Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Sierpień, 2018, 21:25
A przy okazji ciekaw jestem jak hipotetycznie dzisiejszy niewolnik - Ciało kierownicze mógłby bić sługi i służebnica!
Według mnie wywyższanie się, szarogęszenie, tworzenie absurdalnych zakazów, nakazów, podkreślanie swojej ważności (mimo że ten, kto chciałby być pierwszy, powinien być sługą wszystkich) to jest właśnie takie bicie współsług. I dotyczy oczywiście nie tylko CK, ale wszelkich guru tak postępujących. To znaczy, wszelkiej maści guru tak postępujący są tymi złymi sługami (według mnie).
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Sierpień, 2018, 21:27
Poszukam jutro jak innym zarzucał bicie. :)
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 05 Sierpień, 2018, 21:36
Według mnie wywyższanie się, szarogęszenie, tworzenie absurdalnych zakazów, nakazów, podkreślanie swojej ważności (mimo że ten, kto chciałby być pierwszy, powinien być sługą wszystkich) to jest właśnie takie bicie współsług. I dotyczy oczywiście nie tylko CK, ale wszelkich guru tak postępujących. To znaczy, wszelkiej maści guru tak postępujący są tymi złymi sługami (według mnie).
Z drugiej strony, ciężko jest zadowolić wszystkich. Ludzie potrafią być strasznie problematyczni i roszczeniowi. Dlatego jeśli się nie jest pewnym, czy sprosta się wyzwaniu "pasienia trzody Bożej" (w której to trzodzie mogą się znaleźć owce o trudnym charakterze), lepiej zrezygnować. Jak to powiedziano "komu więcej dano, od tego się będzie więcej wymagać" (czy jakoś tak).
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 05 Sierpień, 2018, 21:49
A ja sobie tak pomyślałem po co im wogole ta metafora niewolnika.
Czy nie prościej byłoby zwyczajnie stworzyć ciało zarządzające wybierane/mianowane spośród wybijających sie starszych i ustalić, że siedzibą tego grona jest USA.
Nic by nie stracili na tym a byłoby łatwiej.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 05 Sierpień, 2018, 23:34
A przy okazji ciekaw jestem jak hipotetycznie dzisiejszy niewolnik - Ciało kierownicze mógłby bić sługi i służebnica!
Np. bić poprzez zastraszanie wykluczeniem i skazaniem na śmierć z odroczonym terminem egzekucji za mówienie prawdy. Bić poprzez szemranie na 'wykluczonych' i przedstawianie tych osób w złym świetle - oszczercze zarzucanie im za ich plecami (już w bezpiecznym gronie, bo po wywaleniu ich z SK gdy ich nie ma na zebraniach i nie mogą się bronić), że są chorymi psychicznie maniakami, mającymi wygórowane mniemanie o sobie i chore ambicje. Bić poprzez zastraszanie, jak w poniższym materiale:
http://www.komitetsadowniczy.net/Home/zycie-i-odkrycia-barbary-anderson - i tam poszukajmy zdania: "Szczególnie paskudne było wysłanie tajnych,  osobistych instrukcji w 1992 roku przez jednego z członków Ciała Kierowniczego (Harry był pewien, że przez  Teda Jaracza) do kilku bardzo dobrze znanych nadzorców obwodu i okręgu, by spotkali się z ofiarami nadużyć i skłonili je do milczenia na ten temat pod groźbą wykluczenia.".
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2018, 10:33
Cytuj
Cytat: ihtis w Wczoraj o 19:29

    A przy okazji ciekaw jestem jak hipotetycznie dzisiejszy niewolnik - Ciało kierownicze mógłby bić sługi i służebnica!

Oto te słowa i komentarze:

„i gdyby zaczął bić swych współniewolników oraz jeść i pić z niepoprawnymi pijakami,” (Mt 24:49)

Zwalają na odstępców, nie mówiąc o niewolniku:

*** w99 15.7 s. 17  ***
W naszych czasach tacy odstępcy biją swymi wypowiedziami „niewolnika wiernego i roztropnego”, a więc w gruncie rzeczy kąsają rękę, która ich karmiła pod względem duchowym. Niektórzy z nich przypominają „złego niewolnika” i mówią niejako: „Mój pan zwleka” (Mateusza 24:44-49; 2 Tymoteusza 4:14, 15). Zaprzeczają, że koniec obecnego niegodziwego systemu rzeczy jest bliski, i krytykują czujną duchowo klasę niewolnika za utrzymywanie ludu Jehowy w poczuciu, iż czas nagli (Izajasza 1:3). Tacy odstępcy „burzą wiarę niektórych”, doprowadzając ich do duchowego rozbicia (2 Tymoteusza 2:18).

*** w04 1.3 s. 13 ak. 3 ‛Wierny niewolnik’ zwycięsko wychodzi z próby! ***
Wielu chrześcijan tworzących klasę wiernego niewolnika żywiło głęboką nadzieję, że w roku 1914 spotka się z Oblubieńcem w niebie. Ale ich oczekiwania się nie spełniły. Ta okoliczność oraz jeszcze inne przyczyny spowodowały, że wielu doznało rozczarowania, a niektórzy wręcz popadli w rozgoryczenie. Niejeden „zaczął bić” dotychczasowych braci swymi wypowiedziami i zadawać się z „niepoprawnymi pijakami”, czyli z ugrupowaniami religijnymi należącymi do nominalnego chrześcijaństwa (Izajasza 28:1-3; 32:6).

*** w76/14 s. 17 ak. 9 Zapłata za nielojalność ***
W Ewangelii według Mateusza 24:48-51 trafnie opisał Jezus, jak myślą, mówią i postępują jednostki, które się stają niewierne. Niektórzy spośród byłych członków klasy „niewolnika” mogli utracić radość z oczekiwania na przyjście Pana i mogli się tym czekaniem zmęczyć. Zaczęli wobec tego myśleć więcej o sobie. Kto do tego dopuszcza, ten staje się przyjacielem świata, a tym samym wrogiem Boga (Jak. 4:4). Pozwala sobie nawet „bić współsługi swoje”, dopuszczając się wobec nich słownych napaści, przeciwstawiając się im i zwalczając ich działalność obwieszczania dobrej nowiny o Królestwie. W obecnych „dniach ostatnich” istotnie spotyka się takich, którzy tworzą klasę ludzi zachowaniem swoim dowodzących, że nie rozpoznawają niewidzialnej obecności Chrystusa i nie dostrzegają ani nie przyjmują do wiadomości, iż bliski jest czas jego przyjścia w celu zburzenia starego systemu rzeczy na świecie.

Istnienie tej klasy zanegowano w roku 2013.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Sierpień, 2018, 12:08
Oto te słowa i komentarze:

„i gdyby zaczął bić swych współniewolników oraz jeść i pić z niepoprawnymi pijakami,” (Mt 24:49)

Zwalają na odstępców, nie mówiąc o niewolniku:

*** w99 15.7 s. 17  ***
W naszych czasach tacy odstępcy biją swymi wypowiedziami „niewolnika wiernego i roztropnego”, a więc w gruncie rzeczy kąsają rękę, która ich karmiła pod względem duchowym. Niektórzy z nich przypominają „złego niewolnika” i mówią niejako: „Mój pan zwleka” (Mateusza 24:44-49; 2 Tymoteusza 4:14, 15). Zaprzeczają, że koniec obecnego niegodziwego systemu rzeczy jest bliski, i krytykują czujną duchowo klasę niewolnika za utrzymywanie ludu Jehowy w poczuciu, iż czas nagli (Izajasza 1:3). Tacy odstępcy „burzą wiarę niektórych”, doprowadzając ich do duchowego rozbicia (2 Tymoteusza 2:18).

*** w04 1.3 s. 13 ak. 3 ‛Wierny niewolnik’ zwycięsko wychodzi z próby! ***
Wielu chrześcijan tworzących klasę wiernego niewolnika żywiło głęboką nadzieję, że w roku 1914 spotka się z Oblubieńcem w niebie. Ale ich oczekiwania się nie spełniły. Ta okoliczność oraz jeszcze inne przyczyny spowodowały, że wielu doznało rozczarowania, a niektórzy wręcz popadli w rozgoryczenie. Niejeden „zaczął bić” dotychczasowych braci swymi wypowiedziami i zadawać się z „niepoprawnymi pijakami”, czyli z ugrupowaniami religijnymi należącymi do nominalnego chrześcijaństwa (Izajasza 28:1-3; 32:6).

*** w76/14 s. 17 ak. 9 Zapłata za nielojalność ***
W Ewangelii według Mateusza 24:48-51 trafnie opisał Jezus, jak myślą, mówią i postępują jednostki, które się stają niewierne. Niektórzy spośród byłych członków klasy „niewolnika” mogli utracić radość z oczekiwania na przyjście Pana i mogli się tym czekaniem zmęczyć. Zaczęli wobec tego myśleć więcej o sobie. Kto do tego dopuszcza, ten staje się przyjacielem świata, a tym samym wrogiem Boga (Jak. 4:4). Pozwala sobie nawet „bić współsługi swoje”, dopuszczając się wobec nich słownych napaści, przeciwstawiając się im i zwalczając ich działalność obwieszczania dobrej nowiny o Królestwie. W obecnych „dniach ostatnich” istotnie spotyka się takich, którzy tworzą klasę ludzi zachowaniem swoim dowodzących, że nie rozpoznawają niewidzialnej obecności Chrystusa i nie dostrzegają ani nie przyjmują do wiadomości, iż bliski jest czas jego przyjścia w celu zburzenia starego systemu rzeczy na świecie.

Istnienie tej klasy zanegowano w roku 2013.
Co do jednej rzeczy się z nimi zgadzam: słowa mogą być jak bicie. W książce "Toksyczni ludzie" stwierdzono, że słowa potrafią tak samo ranić jak fizyczne ciosy, a może nawet bardziej. Tak że to bicie współsług to moim zdaniem jak najbardziej kłamliwe wypowiedzi, nieuzasadniona krytyka, oczernianie etc. Ale też panoszenie się, szarogęszenie, patrzenie z góry na innych itd., o czym wspomniałam w poprzednim poście.
Pasuje do CK jak najbardziej, ale i do guru wielu innych religii.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 06 Sierpień, 2018, 12:20
9. Zakaz samodzielnego myślenia.

To samodzielne myślenie doprowadziło do tego, ze np wierzący w Boga żądają w "czarnych marszach" prawa do aborcji na życzenie, samodzielne myślenie powoduje, ze np wierzący w Boga wierzą jednocześnie np moc wróżek, samodzielne myślenie powoduje, ze np wielu ludzi robi sobie tatuaże mimo tego, ze Bóg jednoznacznie tego zabrania.
Czy Twoim zdaniem na tym polega samodzielne myślenie ?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 06 Sierpień, 2018, 12:22
To samodzielne myślenie doprowadziło do tego, ze np wierzący w Boga żądają w "czarnych marszach" prawa do aborcji na życzenie, samodzielne myślenie powoduje, ze np wierzący w Boga wierzą jednocześnie np moc wróżek, samodzielne myślenie powoduje, ze np wielu ludzi robi sobie tatuaże mimo tego, ze Bóg jednoznacznie tego zabrania.
Czy Twoim zdaniem na tym polega samodzielne myślenie ?

Bóg pozwala na samodzielne myślenie i błądzenie. Nie zabija z nieba piorunem ludzi idących w czarnym marszu. Może samodzielne myślenie nie jest takie złe? Polecam.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Sierpień, 2018, 12:52
11. Fałszywe proroctwa (podawanie fałszywych dat końca). Tak mi się przypomniał fragment pieśni: "Bożki nic nie wiedzą, nie, co w przyszłości zdarzy się". CK też nie wie, co zdarzy się w przyszłości (niespełnione proroctwa o tym świadczą), a więc wedle słów ich własnej pieśni są bożkami.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 06 Sierpień, 2018, 12:54
CK też nie wie, co zdarzy się w przyszłości (niespełnione proroctwa o tym świadczą), a więc wedle słów ich własnej pieśni są bożkami.

Zgadza się, nie wiedzą więc dlatego cały czas badają Biblię aż Bóg da zrozumienie proroctw.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Sierpień, 2018, 13:03
Zgadza się, nie wiedzą więc dlatego cały czas badają Biblię aż Bóg da zrozumienie proroctw.
W takim razie nie mogą rozdawać pokarmu na czas słuszny, skoro sami go jeszcze nie mają, tj. nie mają właściwego zrozumienia proroctw. Jak już będą mieli właściwe zrozumienie proroctw, to wtedy niech je ludziom podadzą, a tak to trochę, niestety, przypominają kogoś, kto uczy się gotować, studiując książkę kucharską, wychodzi mu póki co niesamowita breja, ale serwuje to ludziom, twierdząc, że to delicje.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2018, 13:04
Badają, zmieniają i ciągle nie wiedzą, jak jest właściwie.
I  nie dowiedzą się bo ostatnim światłem będzie to, że organizacja nie istnieje. ;D
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gorg w 06 Sierpień, 2018, 13:22
Zgadza się, nie wiedzą więc dlatego cały czas badają Biblię aż Bóg da zrozumienie proroctw.
To dlaczego robią komitety sądownicze jeżeli ktoś widzi błędy i kłamstwa CK. Widocznie Bóg nie daje im zrozumienia skoro tyle nie spełnionych proproctw
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Sierpień, 2018, 13:25
Badają, zmieniają i ciągle nie wiedzą, jak jest właściwie.
I  nie dowiedzą się bo ostatnim światłem będzie to, że organizacja nie istnieje. ;D
Może być i tak, choć nie można być tego w 100% pewnym. Skoro głosiciele łyknęli naukę o dwóch zazębiających się grupach, to mogą łyknąć naukę o trzeciej grupie zazębiającej się z drugą grupą (jak już ta druga wymrze). I tak bez końca. Z drugiej strony organizacja chyba odnotowuje spadek. Jeśli ta tendencja się utrzyma, to rzeczywiście ostatnim światłem będzie, że przestała istnieć.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2018, 13:31
Może paść w końcu światło, że są tylko zborem, a nie organizacją.
Sami piszą, że słowo organizacja jest NIEBIBLIJNE:

„Czy mamy prawo twierdzić, że Bóg posiada swoją organizację, albo mówić o organizacji Bożej, skoro w Biblii nie występuje słowo »organizacja«, nawet w językach oryginalnych?” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 24 s. 23).

Niektórzy ociągają się teraz z używaniem wyrażenia »organizacja Boża«, wręcz boją się tego, ponieważ zauważyli, że w ich przekładach Biblii słowo »organizacja« nie występuje w powiązaniu z Bogiem albo też wcale go tam nie ma” (Strażnica Rok CII [1981] Nr 24 s. 6).

W Biblii nie występuje słowo »organizacja«, a wyrażenie »organizacja Boża« było w latach dwudziestych czymś zupełnie nowym” (Strażnica Nr 17, 1998 s. 8).

»ORGANIZACJA BOŻA« – tego określenia ponad 60 lat temu użył członek zespołu redakcyjnego Towarzystwa Strażnica podczas codziennych rozważań biblijnych w jadalni Domu Betel. Jakże poruszyło to rodzinę pracowników bruklińskiego biura głównego w Nowym Jorku! To niezwykłe wyrażenie, »organizacja Boża«, z czasem nadało kierunek całemu sposobowi myślenia owych badaczy Pisma Świętego, przyjęło się też w ich mowie i piśmiennictwie” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 18 s. 8).

W Betel wymyślili... ;D
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Agnesja w 06 Sierpień, 2018, 19:05
Normalnie nie wierzę co znalazłam na ich stronie orgowskiej!
Nie będę wklejać całego artykułu bo jest dość obszerny na dole będzie link.
Ciało Kierownicze w odróżnieniu od korporacji prawnej
Strażnica — 1972

  "Pamiętajmy, że ciało kierownicze musi się składać z oddanych Bogu, ochrzczonych chrześcijan, którzy zostali namaszczeni duchem Bożym i spłodzeni przez Boga, aby być Jego duchowymi dziećmi, oraz którzy mają się przyłączyć do Jezusa Chrystusa uświetnionego w niebiańskim Królestwie. Musi tak być z tej racji, że ciało kierownicze — jak w wypadku dwunastu apostołów Chrystusa — stanowi cząstkę klasy „niewolnika wiernego i rozumnego” oraz przewodniczy jej w roli duchowych pasterzy i nadzorców. Klasa „niewolnika” składa się ze spłodzonych z ducha, namaszczonych duchem naśladowców Jezusa Chrystusa; naśladowcy ci stanowią jego zbór na ziemi, służąc jednomyślnie w roli zbiorowego „niewolnika” Bożego, podporządkowanego Głowie zboru chrześcijańskiego, Jezusowi Chrystusowi. W związku z tym, aby odpowiedzieć na wyżej postawione pytania, musimy także rozpatrzyć, kim ze względu na swą pozycję duchową są poszczególni członkowie korporacji pensylwańskiej, uczestniczący w wybieraniu członków zarządu Towarzystwa Strażnica. Kim więc są ci ludzie, którzy mają tam prawo głosu?"

Teraz to już w ogóle z głupiałam ,bo nigdy nie obiło mi się o uszy, że CK jest spłodzone z Boga jakim cudem? Herezja - herezją pogania.

https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1971923?q=cia%C5%82o+kierownicze&p=par#h=14

Po za tym jak czytałam wywiad z Barbarą Anderson która była blisko samej elity . Pisała sama o tym, że duża część artykułów w Przebudźcie się!  były jej autorstwa i nie tylko.
Czyli drugich owiec
Cytat z jej wywiadu
 "Przypadkowo, w czasie, gdy zajmowałam się poszukiwaniem odpowiedzi w kwestiach przestawianych przez Karla Adamsa, Harry czytał fragment mojego materiału i zauważył,  że mam talent do pisania. Pod opieką jego i Colina Quackenbush'a napisałam część czy też wszystkie z siedmiu artykułów dla Przebudźcie się!. Większość tych artykułów powstawała po zakończeniu mojego dnia roboczego. W tym czasie, zorientowałam się, że wiele artykułów w Przebudźcie się! zostało napisane przez mężczyzn i kobiety spoza Działu Pisania i zredagowane przez pisarzy personelu. Harry, którego biurko zawsze wydawało się być gotowe do pracy, często korzystał z pracy autorów z zewnątrz w artykułach wyznaczonych  mu do napisania, podając w systemie własne nazwisko. Zastanawiam się po dzień dzisiejszy, czy on opracował autorsko którąkolwiek z dużej ilości książek i broszur o których powiedział mi, że je napisał. Nawet jeśli Harry nie pisał materiału, czy kiedykolwiek sprawdzał podane źródła, by stwierdzić, czy naprawdę korespondują one z zamieszczonymi twierdzeniami?   Czy był zatem odpowiedzialny za nieuczciwość w tekście przez fałszywe przedstawianie cytatów? Alan Feuerbacher, teologiczny krytyk Towarzystwa, udokumentował wiele cytatów wyjętych z kontekstu w publikacjach, które Harry przypuszczalnie napisał. Chciałabym wierzyć , że Harry był odpowiedzialnym pisarzem i nie był świadomy faktu podawania źródeł  wyjętych  z kontekstu przez tych , którzy przedkładali mu swoje artykuły."



Moim zdaniem to się niczym nie różni od świeckich czasopism i nie widzę w tym absolutnie kierownictwa Bożego.Sami wymyślają co im się żywnie podoba.

Jako młoda osoba a jeszcze nie ochrzczona miałam zupełnie inny obraz przedstawiany samego ciała kierowniczego  myślałam, że są wręcz "święci" skoro tylko "oni" mają taką wspaniałą nadzieje niebiańską i będą jak aniołowie żyli.
A to się okazuje wielką ściemą.

Tak na marginesie polecam wszystkim tym którzy nie czytali jeszcze
 "Życie i Odkrycia Barbary Anderson", można ciekawych rzeczy się dowiedzieć a w strażnicy tego nie znajdziemy.

http://www.komitetsadowniczy.net/Home/zycie-i-odkrycia-barbary-anderson

http://watchtowerdocuments.org/category/articles/
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2018, 19:12
Termin spłodzenie używali często dawniej. :)
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 06 Sierpień, 2018, 20:41
jako młoda osoba a jeszcze nie ochrzczona miałam zupełnie inny obraz przedstawiany samego ciała kierowniczego.

Ja też miałem inne wyobrażenie CK. Myślałem, że jest to rzeczywiście kanał łączności, a wszelkie artykuły pisane są po dogłębnej analizie PŚ i pod wpływem DŚ. A tu taki kwiatek, który powalił mnie na kolana. Naprawdę doznałem wstrząsu mózgu.

Rozdz. 5 – Kryzys sumienia

,,Większość Świadków Jehowy wyobraża sobie sesje Ciała Kierowniczego jako spotkania ludzi, którzy wiele swego czasu spędzają na intensywnym studiowaniu Słowa Bożego. Myślą, że schodzą się oni razem, aby w pokorze rozważać, jak mogliby lepiej pomóc swym braciom zrozumieć Pismo Święte, albo żeby przedyskutować, w jaki konstruktywny i pozytywny sposób można by zbudować ich w wierze i miłości – cechach motywujących szczere, chrześcijańskie działanie. Myślą, że dzieje się to w trakcie spotkań, na których dyskutanci odwo-łują się zawsze do Pisma Świętego jako do najważniejszego, ostatecznego i najwyższego autorytetu. Tymczasem – jak zauważyłem – członkowie Ciała Kiero-wniczego wiedzieli lepiej niż ktokolwiek inny, że artykuły Strażnicy, opisujące stosunki między korporacją a Ciałem Kierowniczym, przedstawiają obraz daleki od rzeczywistości. Członkowie Ciała Kierowniczego – lepiej niż ktokolwiek inny – wiedzą również, że obraz nakreślony w poprzednim rozdziale znacznie różni się od rzeczywistości".


,,Wielu członków Ciała Kierowniczego będąc zajętych tak wieloma sprawami przyznawało, że na studium Biblii pozostaje im niewiele czasu. Nie będzie przesady w stwierdzeniu, że przeciętny członek Ciała nie spędzał na takim studium więcej czasu niż tzw. „szeregowy członek”, a czasem może nawet mniej".

,,Przy paru okazjach planowane, czysto biblijne dyskusje dotyczyły głównie omówienia artykułu lub artykułów do Strażnicy, które ktoś przygotował, a które budziły pewne wątpliwości. W tych przypadkach regularnie zdarzało się, że chociaż spotkanie było zapowiedziane na tydzień lub dwa wcześniej, Milton Hen-schel, Grant Suiter lub inny członek tego właśnie Komitetu czuli się w obowiązku powiedzieć: „Miałem czas, aby przejrzeć to tylko pobieżnie – byłem tak zajęty”. Nie było powodu wątpić w prawdziwość ich słów. Przychodziło mi jednak na myśl pytanie: jak z czystym sumieniem mogą oni głosować za przyjęciem ma-teriału, skoro nie mieli oni czasu na przemyślenie jego treści, na zbadanie, co Pismo Święte mówi na ten temat? Materiał raz opublikowany, miał być uznany przez miliony ludzi za „prawdę”. Która ze spraw papierkowych mogła być w takiej sytuacji ważniejsza?"

I jeszcze jedno w samym CK osobami dobrze zaznajomionymi z PŚ  był R. Franz oraz jego wuj. To mną też wstrząsnęło. Reszta ja powyżej.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Sierpień, 2018, 22:00
,,Wielu członków Ciała Kierowniczego będąc zajętych tak wieloma sprawami przyznawało, że na studium Biblii pozostaje im niewiele czasu. Nie będzie przesady w stwierdzeniu, że przeciętny członek Ciała nie spędzał na takim studium więcej czasu niż tzw. „szeregowy członek”, a czasem może nawet mniej".                                   
       
Kurde, a ja jak nie byłam w służbie czy na zebraniu, to studiowałam każdy artykuł ze Strażnicy, z Przebudźcie się, każdą nową publikację (obowiązkowo z wyszukiwaniem przytoczonych wersetów), przygotowywałam się do studium książki, TSSK, NSK, studium Strażnicy, oprócz tego Codzienne Badanie Pism i codziennie czytałam jakiś fragment Biblii; przeprowadzałam sama ze sobą jskieś 20 studiów tygodniowo. No i jeszcze studium czerwonej książki i niebieskiej książki, które były wtedy obowiązkowe. Na studia na uczelni niemal nie miałam czasu. Ale takie były wtedy rady, "sprawy królestwa" na pierwszym miejscu, głoszenie, zebrania, przygotowywanie się do zebrań, studium każdej publikacji i każdego przytoczonego w niej wersetu. A tu się okazuje, że oni sami studiowaniu Biblii nie poświęcali za dużo czasu.
A najbardziej wkurzające jest to, że te wszystkie publikacje, na które poświęciłam tyle czasu, kompletnie się zdeaktualizowały. Jedynie nie żałuję, że przeczytałam Biblię.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2018, 22:40
Termin spłodzenie używali często dawniej. :)
Jezus
„(...) mogłoby się odnosić do Jehowy Boga i Jego współstwarzającego i jedynie spłodzonego Syna, Logosa” (Strażnica Nr 19, 1951 s. 14 [ang. 15.01 1951 s. 63 – Jehovah God and his co-creator and only-begotten Son, the Logos]).

Drugie owce do roku 1935
„Objawienie 7:15 jest w rzeczywistości kluczem do utożsamienia tych z wielkiego ludu. Dotąd błędnie utrzymywaliśmy, że członkowie ludu wielkiego są z ducha spłodzeni...” (Strażnica 15.10 1935 s. 313 [ang. 15.08 1935 s. 248]).

144 000
   „Chrześcijanin, czyli innemi słowy, usprawiedliwiony człowiek, który jest spłodzony i pomazany z ducha świętego, staje się częścią ofiarniczego ciała Jezusa Chrystusa i jest ofiarowany przez niego...” (Strażnica 01.05 1936 s. 142-143 [ang. 01.07 1934 s. 203]).
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 06 Sierpień, 2018, 23:58
A tu się okazuje, że oni sami studiowaniu Biblii nie poświęcali za dużo czasu.
Z drugiej strony to wyjaśnia, dlaczego "pokarm" serwowany przez "niewolnika" ma tak krótki termin przydatności do spożycia.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Sierpień, 2018, 09:00
11. Brak wiedzy i kompetencji do interpretowania Biblii.
   
,,Materiał raz opublikowany, miał być uznany przez miliony ludzi za „prawdę" - to jest niezłe i wierzy się w tę prawdę!!!
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: farlopa w 07 Sierpień, 2018, 09:11
To samodzielne myślenie doprowadziło do tego, ze np wierzący w Boga żądają w "czarnych marszach" prawa do aborcji na życzenie, samodzielne myślenie powoduje, ze np wierzący w Boga wierzą jednocześnie np moc wróżek, samodzielne myślenie powoduje, ze np wielu ludzi robi sobie tatuaże mimo tego, ze Bóg jednoznacznie tego zabrania.
Czy Twoim zdaniem na tym polega samodzielne myślenie ?
pisząc  o tatuażu masz na myśli  zakaz  robienia sobie blizn wydany izraelitom?warto pamiętać że  ten sam Bóg kazał odcinać końcówkę ptaszka co raczej też jest nieodwracalne i pozostawia jakąś Blizne.Tak wiem,naród wybrany,przymierze i tym podobne pierdoły,ale i tak brak tutaj konsekwencji jak dla mnie.Sam mam kilka tatuaży, myślę nad kilkoma innymi i nie żałuję zrobienia żadnego.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Sierpień, 2018, 09:39
pisząc  o tatuażu masz na myśli  zakaz  robienia sobie blizn wydany izraelitom?warto pamiętać że  ten sam Bóg kazał odcinać końcówkę ptaszka co raczej też jest nieodwracalne i pozostawia jakąś Blizne.Tak wiem,naród wybrany,przymierze i tym podobne pierdoły,ale i tak brak tutaj konsekwencji jak dla mnie.Sam mam kilka tatuaży, myślę nad kilkoma innymi i nie żałuję zrobienia żadnego.
Może chodziło także o higienę? Obcięcie ptaszka zapobiega nowotworom penisa. Trzeba pamiętać, że Izraelicie włóczyli się 40 lat po pustyni, gdzie brak wody był problemem do utrzymania higieny osobistej. Tak więc rytuał ten mógł mieć dwojakie znaczenie. 
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: farlopa w 07 Sierpień, 2018, 10:34
Być może, co nie zmienia faktu że  obrzezanie jest swego rodzaju tatuażem.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 07 Sierpień, 2018, 14:29
...Izraelici włóczyli się 40 lat po pustyni...

Słyszałem opinie historyków tamtego okresu, twierdzących, że takie zdarzenie nie miało miejsca.
Ciekawe ile jeszcze zmyśleń jest w biblii.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Sierpień, 2018, 14:33
Słyszałem opinie historyków tamtego okresu, twierdzących, że takie zdarzenie nie miało miejsca.
Ciekawe ile jeszcze zmyśleń jest w biblii.
A jakieś dowody.
Historyków "tamtego okresu". Jakiego konkretnie?
Nawet nie jest sztywno określony czas wyjścia.
Jakich historyków? Egipskich?
Bo Izraelscy potwierdzają.

Z tego co wiem kwestionowany bywa czas 40 lat (że to symbolika), a nie samo bycie.

Nie słyszałeś chłopie, że mnóstwo nomadów do dziś żyje tak?
Nie powtarzaj więc niesprawdzonych bredni. :(

Kiedyś jeden z ateistów wszystko potwierdził, tylko w bardzo racjonalny sposób.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 07 Sierpień, 2018, 15:03
A jakieś dowody.
Historyków "tamtego okresu". Jakiego konkretnie?
Nawet nie jest sztywno określony czas wyjścia.
Jakich historyków? Egipskich?
Bo Izraelscy potwierdzają.

Z tego co wiem kwestionowany bywa czas 40 lat (że to symbolika), a nie samo bycie.

Nie słyszałeś chłopie, że mnóstwo nomadów do dziś żyje tak?
Nie powtarzaj więc niesprawdzonych bredni. :(

Kiedyś jeden z ateistów wszystko potwierdził, tylko w bardzo racjonalny sposób.

Słusznie.
Przepraszam za brak konkretów.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 08 Sierpień, 2018, 13:17
Jak już będą mieli właściwe zrozumienie proroctw, to wtedy niech je ludziom podadzą,

Podają cały czas, ważne jest to aby nie popaść w marazm tylko cały czas czuwać jak to zaleca sam Jezus. Tak samo i Jezus podaje jakie przykazania w życiu są najważniejsze dla każdego kto chce żyć wiecznie . Dlatego dla mnie czy dla mojego męża czy dla naszych znajomych  akurat kwestia dat czy pokoleń nie ma większego znaczenia.

Być może, co nie zmienia faktu że  obrzezanie jest swego rodzaju tatuażem.

Rozumiem, ze to tylko taki żart ? 
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Sierpień, 2018, 13:55
Podają cały czas, ważne jest to aby nie popaść w marazm tylko cały czas czuwać jak to zaleca sam Jezus. Tak samo i Jezus podaje jakie przykazania w życiu są najważniejsze dla każdego kto chce żyć wiecznie . Dlatego dla mnie czy dla mojego męża czy dla naszych znajomych  akurat kwestia dat czy pokoleń nie ma większego znaczenia.

Rozumiem, ze to tylko taki żart ?
[/size]
Zrozum, że jest to wprowadzanie ludzi w błąd. Wyznaczanie dat z jednoczesnym nawoływaniem do wyrzeczeń w swoim życiu. W przeszłości nawoływano, aby dzieci nie mieć bo armagedon tuż, tuż, za moich czasów do szkoły nie pozwalano iść, niektórzy z pracy zrezygnowali na rzecz pionierowania itp., a dziś bez wykształcenia, pracy, dzieci, rodziny.  Podejście jest nieuczciwe. Dlaczego nie potrafią się przyznać, że nie ma żadnego roku 14 i nie wiedzą o jakie pokolenie chodzi, ani nie znają daty paruzji i przyjścia Chrystusa jako Króla? Powiedzieliby wtedy żyjmy w miarę normalnie z wyczekiwaniem obietnicy, jak to uczył Jezus. Ludzie sami decyzje by podejmowali, a nie mamienie ich urojonymi proroctwami.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 08 Sierpień, 2018, 14:04

Zrozum, że jest to wprowadzanie ludzi w błąd.  Powiedzieliby wtedy żyjmy w miarę normalnie z wyczekiwaniem obietnicy, jak to uczył Jezus. Ludzie sami decyzje by podejmowali, a nie mamienie ich urojonymi proroctwami.

Tu się z Tobą zgadzamy jak najbardziej. Dlatego my sobie spokojnie żyjemy czekając na to co jest obiecane w Biblii. Tak żyje też wielu świadków dzisiaj.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 08 Sierpień, 2018, 15:37
Tu się z Tobą zgadzamy jak najbardziej. Dlatego my sobie spokojnie żyjemy czekając na to co jest obiecane w Biblii. Tak żyje też wielu świadków dzisiaj.
To dobrze, że wielu świadków żyje obecnie normalnie, bez szaleństw typu: muszę zrezygnować z pracy, bo koliduje z zebraniami albo bo służba pionierska ważniejsza. Znałam osoby, które z takich powodów rezygnowały z pracy i wychodziły na tym, jak Zabłocki na mydle. Znam pionierkę, która kilkanaście lat temu sprzedała mieszkanie (a było to wszystko, co miała) i pojechała w góry na tereny słabo opracowane, no bo armagedon tuż, tuż. Arnagedon nie nadszedł, a ona zaczadziła się podczas kąpieli (mieszkała tam u jakiejś siostry) i straciła pamięć. Musiała wrócić z tych gór, nie miała mieszkania i za bardzo nie miała środków do życia. Na szczęście pamięć odzyskała i ktoś jej załatwił pracę (jako sprzątaczka), tak żeby chociaż miała emeryturę. Dziś nie ma rodziny, bo dzieci wykluczone czy tam same się odłączyły, nie ma własnego dachu nad głową, ma tylko najniższą emeryturę, która nie starcza na życie, więc musi dorabiać sprzątaniem u ludzi. Póki ma siłę, to jeszcze, jeszcze, a co będzie, jak sił zabraknie? W Stanach powiadają: kto cię okłamuje, ten cię w końcu okradnie. I nie chodzi tylko o pieniądze, chodzi też np. o czas. Wielokrotnie byłam wściekła, że zmarnowałam tyle czasu na mrzonki, ale sobie myślę: mogło być gorzej. Mogli mnie okraść z majątku albo z życia (ile osób oddało życie za coś, co teraz jest starym światłem?).
Ja jestem generalnie tolerancyjna, nie przeszkadzają mi wierzenia ludzi (jeden wierzy w rok 1914, drugi w Izraelitów w Ameryce w czasach przed naszą, a trzeci w ojca dyrektora pewnego radia), dlatego mam znajomych w różnych denominacjach. Natomiast jestem już wyczulona, gdy ktoś w imię religii nakłania mnie, by z czegoś rezygnować, czegoś się wyrzekać etc.
Może koniec świata będzie jutro, może pojutrze, a może za 500 lat. Tak czy inaczej moim zdaniem należy żyć normalnie, uczciwie, bez popadania w jakiś obłęd.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 08 Sierpień, 2018, 15:59
To dobrze, że wielu świadków żyje obecnie normalnie, bez szaleństw typu: muszę zrezygnować z pracy, bo koliduje z zebraniami albo bo służba pionierska ważniejsza. Znałam osoby, które z takich powodów rezygnowały z pracy i wychodziły na tym, jak Zabłocki na mydle. Znam pionierkę, która kilkanaście lat temu sprzedała mieszkanie (a było to wszystko, co miała) i pojechała w góry na tereny słabo opracowane, no bo armagedon tuż, tuż. Arnagedon nie nadszedł, a ona zaczadziła się podczas kąpieli (mieszkała tam u jakiejś siostry) i straciła pamięć. Musiała wrócić z tych gór, nie miała mieszkania i za bardzo nie miała środków do życia. Na szczęście pamięć odzyskała i ktoś jej załatwił pracę (jako sprzątaczka), tak żeby chociaż miała emeryturę. Dziś nie ma rodziny, bo dzieci wykluczone czy tam same się odłączyły, nie ma własnego dachu nad głową, ma tylko najniższą emeryturę, która nie starcza na życie, więc musi dorabiać sprzątaniem u ludzi. Póki ma siłę, to jeszcze, jeszcze, a co będzie, jak sił zabraknie? W Stanach powiadają: kto cię okłamuje, ten cię w końcu okradnie. I nie chodzi tylko o pieniądze, chodzi też np. o czas. Wielokrotnie byłam wściekła, że zmarnowałam tyle czasu na mrzonki, ale sobie myślę: mogło być gorzej. Mogli mnie okraść z majątku albo z życia (ile osób oddało życie za coś, co teraz jest starym światłem?).


Ale takie osoby jak miranda nie dostrzegają tego, że ta religia doprowadziła do ruiny niejednego, ja sobie żyje spokojnie, reszta mnie nie obchodzi, nie widzę zgubnych skutków dla innych dopóki mnie jest dobrze, a życie sj nawet bez szaleństw które tu wymieniłaś nie nazwałabym normalnym ;) nawet jeśli im sie wydaje że wiodą normlne życie z zewnątrz wygląda to co najmniej dziwnie...

P.S. podoba mi się końcówka w cytowanej Twojej wypowiedzi ewa11 :)
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 08 Sierpień, 2018, 18:25
a życie sj nawet bez szaleństw które tu wymieniłaś nie nazwałabym normalnym ;) nawet jeśli im sie wydaje że wiodą normlne życie z zewnątrz wygląda to co najmniej dziwnie...
Świadkowie mają dużo nakazów, zakazów, i tych wymyślonych przez CK, i tych wymyślonych przez zwykłych głosicieli. Zwykłych głosicieli potrafi wiele rzeczy gorszyć, a wiadomo: "jeśli brata mego gorszy to, że jem mięso, przenigdy nie będę jadł mięsa". Pionierkę, która ze mną studiowała, zgorszył plakat nad moim łóżkiem, przedstawiający zachód słońca (bo jej zdaniem ściany SJ powinny być ozdobione wyłącznie kalendarzami teokratycznymi). Już chciałam w myśl powyższej zasady ten plakat ściągnąć, ale inna pionierka stwierdziła, że takie zachowanie to już fanatyzm. Inną pionierkę zgorszyło, że wymieniam się ciuchami z siostrą, która nie była SJ (miałyśmy ten sam rozmiar), bo może siostra nosiła te rzeczy na jakichś imieninach. Potem widziałam ją na zebraniu w butach pożyczonych od teściowej - katoliczki i jakoś nie przeszkadzało jej, że może teściowa była w tych butach na mszy, a może na uroczystości w szkole (była nauczycielką) z okazji jakiegoś święta, którego nie uznają SJ.
Z czasem można się nabawić nerwicy, bo człowiek w pewnym momencie zaczyna się zastanawiać, kogo i czym może jeszcze zgorszyć. Ale znałam też takich, którzy potrafili filtrować zakazy i nakazy CK, np. nie bywali na wszystkich zebraniach, jeśli praca na to nie pozwalała, nie studiowali tak zaciekle wszystkich publikacji, jeśli przez to brakowało im czasu na świeckie studia (znałam brata, który jak miał dostać czwórkę na egzaminie, to mówił, że nie chce tej czwórki, przyjdzie jeszcze raz po piątkę; jak mu mówili w zborze, że za dużo czasu poświęca na studia, to twierdził, że jakby chciał słuchać tych "dobrych rad", to nic by nie osiągnął). Znałam też innych, którzy potrafili powiedzieć do słuchu tym wiecznie zgorszonym jakimiś drobiazgami.
Poza tym muszę stwierdzić, że takie wymyślanie zakazów i nakazów to bardzo ludzka przywara, poza organizacją też pełno takich, którzy lepiej wiedzą, jak masz żyć, gdzie pracować, jak się ubierać etc. Zwłaszcza moja matka jest w tym mistrzynią :) Np. CK zabroniło na jakimś kongresie nosić niebieskich dżinsów, a moja matka wkurza się, jak noszę dżinsy z nogawką za kostkę, bo jej zdaniem nogawka powinna sięgać przed kostkę (ch...ra wie, dlaczego :) ).
Ale właśnie dlatego, że to taka ludzka przywara, w punkcie 8 wymieniłam ją na "nie" dla niewolnika. Moim zdaniem ktoś reprezentujący Boga na ziemi powinien mieć bardziej duchowe usposobienie, a takie zakazy: tego nie wolno, to zabronione, tego nie rusz, nie dotykaj, nie kosztuj, świadczą bardzo o cielesnym charakterze.
Rozumiem nakazy: nie upijać się, nie oszukiwać itd., nawet rozumiem rady dotyczące stroju, że powinien być stosowny do okoliczności (bo też tak uważam), natomiast zakazy: nie ta uczelnia, nie praca, nie ten kolor dżinsów świadczy o cielesnym usposobieniu.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Sierpień, 2018, 19:34
Będąc młodym człowiekiem, wchodzącym w życie otrzymałem od organizacji zaświadczenie zwalniające ze służby wojskowej. W tym czasie pracowałem już zawodowo, ale też mocno angażowałem się w Orgu. Między innymi byłem PP, SP, zajmowałem się kontem zboru. W służbie godzin wypracowywałem jak na osobę pracującą, jak to bym określił dużo. Przypomnę tylko, że PP musiał zdać 60 godz w miesiącu, a stały o ile dobrze pamiętam 90 godz. A tu nagle starszy zboru bierze mnie na rozmowę i mówi: Gandalfie otrzymałeś czas, który musiałbyś przesiedzieć w więzieniu za neutralność, co ty dla Boga w tym czasie zrobiłeś? Zaniemówiłem z wrażenia, byłem jak to powyżej napisałem dość mocno zaangażowany w sprawy Pana. Ale nie, dla starszego to nie było wystarczające, mówi: Gandalfie trzeba podjąć pełnoczasową służbę pionierską, ja na to: ale pracuje na pełen etat, nie dam rady 90 godzin wypracować. Cóż odpowiada mi starszy: trzeba z pracy zrezygnować. Dwa lata Gandalfie, dwa lata otrzymałeś od organizacji.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Sierpień, 2018, 19:46
No to miałeś przeżycia. :(
Żyje ten starszy jeszcze?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 08 Sierpień, 2018, 19:51
No to miałeś przeżycia. :(
Żyje ten starszy jeszcze?
[/b][/size]
Przeżycia to miałem jak mnie trep w WKU prokuratorem wojskowym straszył za odmowę służby wojskowej. Myśałem, że mnie pod sąd polowy postawi. A tu tylko zbulwersowałem się, że ciągle mało. Zresztą z perspektywy czasu jak wspomnę literaturę, którą czytałem to zawsze wszystkiego mało było, a zwłaszcza godzin w służbie. Jak byłeś głosicielem to może zostać pionierem pomocniczym, jak pionier pomocniczy to może pionier stały, jak stały to pionier specjalny itd.

Żyje, żyje i dalej jest starszym. Nie mam do niego żalu.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 08 Sierpień, 2018, 19:55
12. Zakaz przeglądania nieprzychylnych materiałów, rozmawiania z byłymi członkami, negatywne nastawienie do edukacji - jak mamy sprawdzać "czy tak się rzeczy mają", jeśli nie mamy dostępu do wiedzy?

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 09 Sierpień, 2018, 10:29
Dwa lata Gandalfie, dwa lata otrzymałeś od organizacji.

To nawet nie był wymysł tego gościa. Jak przychodził papier z BO do WKU, to starsi dostawali też list, aby z młodzieńcem zwalnianym z obowiązków ojczyźnianych porozmawiać o tym, jak te 2 lata mógłby odpracować dla organizacji. W niektórych przypadkach rozmowa była na poziomie, w innych były naciski. I tak wielu zamiast się rozwijać, to odbębniali 90h w miesiącu, pracując gdzieś na czarno, albo legalnie na 1/2 etatu.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 09 Sierpień, 2018, 13:09
P.S. podoba mi się końcówka w cytowanej Twojej wypowiedzi ewa11 :)
Ja to przysłowie: "kto cię okłamuje, ten cię w końcu okradnie" wzięłam z książki "Toksyczni ludzie". Jest tam omówiny toksyczny typ nałogowy kłamca czy notoryczny kłamca, jakoś tak. Pasuje do CK. Kłamali w końcu, że nie przepowiadali armagedonu na rok 1975, że to tylko jacyś bracia sobie coś ubzdurali (sama słyszałam, jak starszy na zebraniu mówił coś takiego), kręcili w sprawie pedofilii, przynależności do ONZ itd.
Autorka książki twierdzi, że nie wszystko, co mówią notoryczni kłamcy, jest kłamstwem. Można śmiało przyjąć, że połowa tego, co mówią, to prawda, problem jest tylko z ustaleniem, która to połowa.
Opis ten pasuje oczywiście nie tylko do CK, do wielu innych osób też (zwłaszcza do wielu polityków), no ale CK moim zdaniem też można do niego przypasować.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 09 Sierpień, 2018, 19:06
Ale takie osoby jak miranda nie dostrzegają tego, że ta religia doprowadziła do ruiny niejednego (..)

W każdym wyznaniu są ludzie, którzy traktują swoje powołanie jako swoisty fanatyzm. Spotkasz takich nie tylko u świadków. Bóg każe cieszyć się życiem nie zapominając jednocześnie  o tym komu je zawdzięczamy.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 09 Sierpień, 2018, 19:19
Mirando, nie trzeba być dewotem sj, żeby być uznanym za fanatyka, a co najmniej dziwaka. Wystarczy być przeciętnym sj.

Czy chodzenie dwa razy w tygodniu do kościoła, czym jest Sala Królestwa to nie fanatyzm religijny? Dodając do tego kilka godzin w miesiącu na głoszenie to przeciętny wyznawca innej religii nie spędza tyle czasu przez rok w swoim Kościele. Czy zakazywanie dzieciom uczestnictwa w tradycjach danego kraju to nie dziwactwo i narażanie ich na niepotrzebne stresy? Pomijam już fakt, ze koleżanka nauczycielka mówi, że choinki wprawdzie dzieci sj u niej na lekcjach nie rysują, ale paczki świąteczne jak najbardziej przyjmują...

Czy spędzanie wielu godzin na dusznych salach w czasie zebrań i zgromadzeń, nękanie ludzi po domach i bardzo nazwijmy to oryginalne sposoby na wychowywanie dzieci oraz wyznawanie religii która ingeruje w praktycznie każdy aspekt życia to twoim zdaniem normalne, radosne życie?

Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 09 Sierpień, 2018, 19:30
Mirando, nie trzeba być dewotem sj, żeby być uznanym za fanatyka, a co najmniej dziwaka. Wystarczy być przeciętnym sj.

Czy chodzenie dwa razy w tygodniu do kościoła, czym jest Sala Królestwa to nie fanatyzm religijny? Dodając do tego kilka godzin w miesiącu na głoszenie to przeciętny wyznawca innej religii nie spędza tyle czasu przez rok w swoim Kościele.


Dla mnie to jeszcze nie jest fanatyzm. Poza tym czy świadkowie wykluczają kogoś za to, że nie zawsze przychodzi na zebrania ?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 09 Sierpień, 2018, 19:43
Fanatyk raczej nie widzi tego, że jest fanatykiem. Wow, nie wykluczają za nieprzychodzenie na zebrania, na prawdę wspaniali w swej łaskawości są...
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 09 Sierpień, 2018, 19:44
Fanatyk raczej nie widzi tego, że jest fanatykiem.

Zgadza się.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 09 Sierpień, 2018, 19:55
Czy zakazywanie dzieciom uczestnictwa w tradycjach danego kraju to nie dziwactwo i narażanie ich na niepotrzebne stresy?
Tak między Bogiem a prawdą to wiele wspólnot protestanckich nie obchodzi Bożego Narodzenia czy Wielkanocy. I dzieci w tych zborach też często marzą o choince. Ale fakt, i tak mają łatwiej niż dzieci świadkowskie. Obchodzą urodziny, nikt im nie odradza posiadania kolegów poza zborem, mogą mieć hobby, należeć do klubów sportowych, rozwijać zainteresowania itd.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 09 Sierpień, 2018, 19:58
Dla mnie to jeszcze nie jest fanatyzm. Poza tym czy świadkowie wykluczają kogoś za to, że nie zawsze przychodzi na zebrania ?
[/b][/size]
Nie nie wykluczają, ale stosują nieformalny ostracyzm. Sam na sobie to doświadczam i doświadczałem nawet wówczas jak byłem aktywny. Nawet zdawkowe dzień dobry ci nie powiedzą na ulicy. Nieprzykładny, taki ci nadają status, a z takimi osobami nie wskazane jest utrzymywać kontakt.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2018, 20:02
Miranda nawet nie wie, że tu na forum są osoby, które nadal chodzą na zebrania.
Wszystko wiedzą.

Jemu się wydaje, że jakiś KIT tu sprzeda o organizacji niebiańskiej super hiper, ;D
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 10 Sierpień, 2018, 08:21
Tak między Bogiem a prawdą to wiele wspólnot protestanckich nie obchodzi Bożego Narodzenia czy Wielkanocy. I dzieci w tych zborach też często marzą o choince. Ale fakt, i tak mają łatwiej niż dzieci świadkowskie. Obchodzą urodziny, nikt im nie odradza posiadania kolegów poza zborem, mogą mieć hobby, należeć do klubów sportowych, rozwijać zainteresowania itd.

A wiesz może które grupy protestantów dokładnie nie obchodzą świąt? Jednak tak jak napisałaś, nie zmienia to faktu, ze całokształt wychowywania dzieci jako sj to jakaś trauma.

Jestem jednak najbardziej zaskoczona tym, że miranda przyznała mi rację ;) że sj to fanatycy oraz ich nawiedzeni sympatycy również. Być może dlatego ciężko się dyskutuje z mirandą...
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 10 Sierpień, 2018, 09:03
A wiesz może które grupy protestantów dokładnie nie obchodzą świąt?
Z reguły wspólnoty kładące nacisk na Chrystusa i ponowne narodzenie. Jest takie forum ulica prosta, skupiające ludzi z takich właśnie denominacji. Tam można poczytać między innymi na temat ich poglądu na święta.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2018, 10:47
Protestantyzm jest bardzo różnorodny.
Początkowo protestanci purytanie odrzucali wszelkie 'katolickie' święta. Z czasem stawało się to dowolnością, a w wielu wyznaniach tradycją.
Do dziś istnieje wiele mniejszych grup, które odrzucają.

Np w Polsce są trzy różne grupy zielonoświątkowe i tak zwani 'prostacy', nie obchodzą nic. Oni radia nie słuchają, bo w Biblii nie ma o nim itp. :)
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 10 Sierpień, 2018, 11:23
Protestantyzm jest bardzo różnorodny.
Początkowo protestanci purytanie odrzucali wszelkie 'katolickie' święta. Z czasem stawało się to dowolnością, a w wielu wyznaniach tradycją.
Do dziś istnieje wiele mniejszych grup, które odrzucają.

Np w Polsce są trzy różne grupy zielonoświątkowe i tak zwani 'prostacy', nie obchodzą nic. Oni radia nie słuchają, bo w Biblii nie ma o nim itp. :)
Inni ludzie natomiast uznają tylko Radio Maryja (osobiście znam takich). Dlatego napisałam: dla mnie każdy może sobie wierzyć, w co chce. Natomiast jeśli próbuje narzucać mi jakieś chore nakazy, zakazy, to zapala mi się czerwone światło. Sam niech ktoś sobie robi, co chce, byle nie wtrącał się za bardzo do mojego życia.
A co do nieobchodzenia świąt, to rzeczywiście są to z reguły mniejsze społeczności protestanckie.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2018, 11:29
Nie jestem słuchaczem Radia Maryja, tak jak Ty, więc nic Ci nie doradzę w tej kwestii. :)
Zapewne dobrze znasz program, skoro się wypowiadasz. :)
Nie wiem co ma ono wspólnego z protestantami, o których pisałem. :-\
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 10 Sierpień, 2018, 12:26
Nie jestem słuchaczem Radia Maryja, tak jak Ty, więc nic Ci nie doradzę w tej kwestii. :)
Zapewne dobrze znasz program, skoro się wypowiadasz. :)
Nie wiem co ma ono wspólnego z protestantami, o których pisałem. :-\
To ma wspólnego, że jedni i drudzy tworzą chore nakazy i zakazy. Jedni zabraniają słuchać radia w ogóle, drudzy cię skrytykują, że słuchasz innych stacji niż Radio Maryja (miałam taką sytuację w życiu). Z osobami zabraniającymi słuchać radia w ogóle jeszcze się nie spotkałam, ale gdybym się spotkała, to powiedziałabym stanowcze "dziękuję". Natomiast osobom, które miały mi za złe, że słucham innego radia niż RM, już powiedziałam stanowcze "dziękuję".

PS. Co do pierwszego zdania w Twoim poście, nie musisz mi nic doradzać. Jak napisałam wyżej, problem jest już rozwiązany. Powiedziałam tym osobom grzecznie, ale stanowczo, że w swoim domu będę słuchała takiego radia, jakie mi się podoba :)
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2018, 13:07
W KK nie ma nakazu słuchania Radia Maryja.
Większość nie słucha.
Ja jako katol słucham Radia Plus.
Są i inne stacje katolickie. Zdaje się Radio Józef, Jasna Góra itp.

Radio Maryja to tylko polski zwyczaj redemptorystów.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 10 Sierpień, 2018, 13:56
W KK nie ma nakazu słuchania Radia Maryja.
Większość nie słucha.
Ja jako katol słucham Radia Plus.
Są i inne stacje katolickie. Zdaje się Radio Józef, Jasna Góra itp.

Radio Maryja to tylko polski zwyczaj redemptorystów.
Nie zaczynajmy wątku o słuchaniu Radia Maryja. Wcześniej napisałam, w punkcie 8 na "nie" dla CK, że tworzy absurdalne nakazy i zakazy. Kilka dni później napisałam, że nie jest to wyłącznie cecha CK, że poza organizacją też pełno jest takich, którzy tworzą absurdalne nakazy i zakazy, którzy wiedzą lepiej, jak masz żyć, co masz robić, i że to świadczy o cielesnym usposobieniu. Twój przykład z zielonoświątkowcami zakazującymi słuchania radia to potwierdza. Mój przykład ze znajomą, która kiedyś odwiedziła mnie z jakąś swoją koleżanką, i obie zaczęły krytykować, czego słucham (bo ich zdaniem, cytuję: "szczery chrześcijanin słucha RM") też to potwierdza.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 10 Sierpień, 2018, 20:41

Jestem jednak najbardziej zaskoczona tym, że miranda przyznała mi rację ;) że sj to fanatycy oraz ich nawiedzeni sympatycy również. Być może dlatego ciężko się dyskutuje z mirandą...

Proszę, nie przekręcaj moich słów. Uważam, ze nawet i u świadków zdarzają się też i fanatycy.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 10 Sierpień, 2018, 21:16
Uważam, ze nawet i u świadków zdarzają się też i fanatycy.

A Ty jesteś fanatykiem ideologii strażnicowej?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 10 Sierpień, 2018, 21:21
A Ty jesteś fanatykiem ideologii strażnicowej?

Nigdy nie mieliśmy Strażnicy w ręku. Pudło.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2018, 21:23
A paplasz ze strażnicy, z pamięci? ;D
100% zgadzasz się, nawet z ich biblią.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 10 Sierpień, 2018, 21:24
A paplasz ze strażnicy, z pamięci? ;D
100% zgadzasz się, nawet z ich biblią.

Nieźle ! Prosimy o więcej !
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 10 Sierpień, 2018, 22:09
Nigdy nie mieliśmy Strażnicy w ręku. Pudło.

Po prostu ci nie wierzę. Sypiesz ideologią strażnicową na prawo i na lewo. No, chyba że masz bezpośredni kontakt z "Jehową".
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 10 Sierpień, 2018, 22:31
Po prostu ci nie wierzę. Sypiesz ideologią strażnicową na prawo i na lewo. No, chyba że masz bezpośredni kontakt z "Jehową".
Tusia, no co Ty ?
Przecież Dżechowa ma "ustanowiony i wyznaczony" "jedyny kanał łączności" "przez który podaje światło" i "karmi swój lud", nie mógłby ominąć tego ścieku, ee, sorki, znaczy "kanału" i truć, manipulować i usidlać, aa, ups znów pomyłka - karmić bez jego pośrednictwa. No chyba że "miranda" to ośmioosobowe cielsko przekierownicze
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2018, 22:41
Po prostu ci nie wierzę. Sypiesz ideologią strażnicową na prawo i na lewo. No, chyba że masz bezpośredni kontakt z "Jehową".
Wprost z hali kongresowej przyleciał. ;D
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 11 Sierpień, 2018, 07:47
Proszę, nie przekręcaj moich słów. Uważam, ze nawet i u świadków zdarzają się też i fanatycy.

Zrobiłam to jakbyś nie zauważyła z przymrużeniem oka, trochę, żeby Cię sprowokować, bo moim zdaniem Ty tu najwięcej lawirujesz miranda.

Weszłaś na forum na którym większość otwarcie pisze o swoich poglądach, czy nie uczciwiej byłoby napisać coś więcej o swoich? Poza bronieniem jak opętana imienia Jehowa, bicia dzieci oraz udowadniania,że sj są ok, mimo, że jak twierdzisz nie trzymałaś Strażnicy w ręku nie wiadomo co Cie tu sprowadza. Swoją drogą przyznanie się do nieznajomości Strażnic nieco burzy Twoja wiarygodność jeżeli chodzi o obronę świadków...

Ale skoro nie jesteś sj i nie czytasz Strażnicy to wielu jest na pewno bardzo ciekawych dlaczego krytykujesz tu wszystkich i się wykłócasz.

Jesteś z jakiegoś nowego, najpewniej amerykańskiego Kościoła? czy myślicie raczej o własnym fan clubie imienia Jehowa? Odpowiedz proszę bo to bardzo dla mnie ciekawe.

W swoich poglądach przypominasz mi nieco byłą użytkowniczkę Nabot. Musze Ci oddać, że piszesz na innym poziomie niż ona ale jednak, jakikolwiek argument to dla Ciebie jak grochem o ścinę, nic nie jest w stanie do Ciebie dotrzeć.

Myślę, ze uczciwiej byłoby powiedzieć o co Ci chodzi, a nie rozwalać większości możliwych wątków i atakować wszystko co popadnie. W jakim celu?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 13 Sierpień, 2018, 10:11
(...) moim zdaniem Ty tu najwięcej lawirujesz miranda.

Weszłaś na forum na którym większość otwarcie pisze o swoich poglądach, czy nie uczciwiej byłoby napisać coś więcej o swoich? Poza bronieniem jak opętana imienia Jehowa, bicia dzieci oraz udowadniania,że sj są ok,(...)

Jesteś z jakiegoś nowego, najpewniej amerykańskiego Kościoła? czy myślicie raczej o własnym fan clubie imienia Jehowa? Odpowiedz proszę bo to bardzo dla mnie ciekawe.


My lawirujemy najmniej.
Imię Boga broni się samo , wystarczy otworzyć Biblię.
Nigdzie nie bronimy bicia dzieci. Trudno to wytłumaczyć komuś kto karcenia wychowawcze traktuje jako bicie dzieci.
Mamy swoje grono, w którym dyskutujemy o Biblii. Strażnic nie musimy czytać bo przecież w internecie jest wszystko .
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 13 Sierpień, 2018, 10:13
My lawirujemy najmniej.
Imię Boga broni się samo , wystarczy otworzyć Biblię.
Nigdzie nie bronimy bicia dzieci. Trudno to wytłumaczyć komuś kto karcenia wychowawcze traktuje jako bicie dzieci.
Mamy swoje grono, w którym dyskutujemy o Biblii. Strażnic nie musimy czytać bo przecież w internecie jest wszystko .

A Strażnica pisze wprost, że dzieci bić można.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 13 Sierpień, 2018, 11:00

Mamy swoje grono, w którym dyskutujemy o Biblii. Strażnic nie musimy czytać bo przecież w internecie jest wszystko .

A mogę wiedzieć o której Biblii dyskutujecie, tzn w jakim przekładzie?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 13 Sierpień, 2018, 11:09
A mogę wiedzieć o której Biblii dyskutujecie, tzn w jakim przekładzie?

Zapewne dyskutują w hebrajskim biblijnym i grece koine.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 13 Sierpień, 2018, 11:10
A mogę wiedzieć o której Biblii dyskutujecie, tzn w jakim przekładzie?

II wydanie Biblii Tysiąclecia.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 13 Sierpień, 2018, 11:18
Tam chyba nie pada zbyt często imię Jehowa, co jak wynika z Twoich wypowiedzi jest dla Ciebie tak ważne.

Skoro jesteś tzw. freelancerem biblijnym to proszę wymień podstawowe wierzenia które preferujesz, bo z tego co piszesz wynika,że darzysz sj dużą estymą i nic Ci nie brakuje do ich wierzeń. Dlaczego więc nie należysz do nich?

Jeśli w swoim kręgu posiedliście jakąś lepszą wiedzę tajemną niż tą, którą oferują świadkowie to podziel się najpierw zamiast krytykować tutaj wszystkich za ich przekonania.

Jeśli ja bym znalazła jakąś wielką prawdę w Biblii to na pewno bym o tym napisała przy przedstawieniu się, a nie wpadła na to forum, żeby się wykłócać, że wszyscy tu się mylą. Skoro jesteśmy tu w błędzie to wskaż nam drogę miranda!
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 13 Sierpień, 2018, 11:24
Tam chyba nie pada zbyt często imię Jehowa, co jak wynika z Twoich wypowiedzi jest dla Ciebie tak ważne.

Skoro jesteśmy tu w błędzie to wskaż nam drogę miranda!

W Starym Testamencie imię Jahwe pada ponad 6800 razy. Twoim zdaniem to jeszcze mało ?

Droga jest pokazana w Biblii. 
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 13 Sierpień, 2018, 11:32
W Starym Testamencie imię Jahwe pada ponad 6800 razy. Twoim zdaniem to jeszcze mało ?

Ale nikt tu tego nie kwestionuje ani nikt zainteresowany tematem na świecie. Po co ciągle to mielisz?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 13 Sierpień, 2018, 11:35
W Starym Testamencie imię Jahwe pada ponad 6800 razy. Twoim zdaniem to jeszcze mało ?

Droga jest pokazana w Biblii.

A w Nowym? Jezus dla Ciebie nie ma znaczenia?

Nie odpowiedziałaś mi na pytanie co do Twoich wierzeń ani dlaczego nie zostaniesz sj skoro Ci tak blisko do nich. Czyżbyś się bała fali krytyki, którą tu zalewasz forum?
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 13 Sierpień, 2018, 11:39
A w Nowym? Jezus dla Ciebie nie ma znaczenia?

Jezus ma dla nas ogromne znaczenie. jest przecież synem Jahwe.

Nasze wierzenia są naszą prywatną sprawą. Nie pytamy się w co ty wierzysz bo nas to nie interesuje.

To forum tylko pokazuje nam, ze rację mają ci, którzy wierzą w to co jest w Biblii.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 13 Sierpień, 2018, 11:53
Chyba nie mam nic do dodania, bo zignorowałaś aluzję, że skoro imię boga jest tak ważne to Jezus też powinien go używać. Twoja argumentacja, czytając to co piszesz opiera się tylko na atakowaniu innych i ignorowaniu niewygodnych Tobie argumentów, byle tylko odpowiedzieć, nieważne co i mieć ostatnie zdanie.

Oczywiście, ze nie musisz tłumaczyć się ze swoich wierzeń, ale jak napisałam uczciwie by się było opowiedzieć się za czym jesteś, jeśli chcesz prowadzić dyskusję fair, bo tu ludzie jakbyś nie zauważyła piszą szczerze o swoich wierzeniach i poglądach. Może mogłabyś nawet wnieść coś nowego do forum w postaci swoich odkryć biblijnych, chyba że to wielka tajemnica do której tylko wybrani mają dostęp.

Nie wiem jaki jest cel tych Twoich wtrąceń w każda możliwą dyskusję na forum, czy chcesz po prostu gdzieś się wyżyć i pokłócić czy ma to jakiś cel, w co szczerze wątpię po tym co innym odpowiadasz...Także mnie już wystarczy, może inni nadal będą mieli ochotę się pomęczyć...
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 13 Sierpień, 2018, 12:32
...Także mnie już wystarczy, może inni nadal będą mieli ochotę się pomęczyć...

Raczej szkoda czasu na osobę o takim podejściu jak on/ona.
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 13 Sierpień, 2018, 18:47
A przysłowie mowi tak ; nie spieraj się z głupim , by inni nie wzięli cię za niego'
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Sierpień, 2018, 18:51
Cytuj
Cytat: miranda w Dzisiaj o 11:24

    W Starym Testamencie imię Jahwe pada ponad 6800 razy. Twoim zdaniem to jeszcze mało ?
Niewolnikowi było mało, bo w 2018 r. w polskiej Biblii dołożył 6 razy. ;D

*** w15 15.12 s. 10 ak. 6 Żywy przekład Słowa Bożego ***
W zrewidowanym Przekładzie Nowego Świata z roku 2013 imię Boże występuje 7216 razy, czyli o 6 więcej niż w wydaniu z 1984 roku.

Żywy przekład, bo przybywa. ;)
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: miranda w 14 Sierpień, 2018, 12:02
Twoja argumentacja, czytając to co piszesz opiera się tylko na atakowaniu innych i ignorowaniu niewygodnych Tobie argumentów, byle tylko odpowiedzieć, nieważne co i mieć ostatnie zdanie.


Moja argumentacja opiera się na tym co czytam w Biblii. Jeśli to jest twoim zdaniem atakowanie innych to poczułam się tak jakby ktoś oskarżył Polskę za napaść na Niemców w 1939 roku .

Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 14 Sierpień, 2018, 17:03
Offtop. Może zróbcie sobie oddzielny wątek na dłuższą dyskusję?

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: lukier w 14 Sierpień, 2018, 17:20
Spokojnie Alicja, miranda miała już ostatnie słowo w tym wątku, więc powinna być ukontentowana, jest zwycięzcą! ;)

A wracając do tematu:

Nie wiem, który to będzie już punkt o niewolniku:

NIE dla niewolnika bo nie dopuszcza do swojego grona kobiet...
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: Gwynbleid w 22 Sierpień, 2018, 19:54
Spokojnie Alicja, miranda miała już ostatnie słowo w tym wątku, więc powinna być ukontentowana, jest zwycięzcą! ;)

A wracając do tematu:

Nie wiem, który to będzie już punkt o niewolniku:

NIE dla niewolnika bo nie dopuszcza do swojego grona kobiet...
Popaprańcy i kłamcy:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/napisz-my-znajdziemy-odpowiedni-dzial/szacowny-brat-jackson/
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 19 Październik, 2018, 23:05
Fałszywa skromność. Takie pytanie dlaczego artykuły w straszni cy nie są pod wpisywane. Przecież znamy ich autorów. Ciało kierownicze. Co chwilę wystepują w telewizji internetowej. Lansują się na różne sposoby. Więc dlaczego nie podpiszą artykułów. Kiedyś uczono mnie że to ze względów że są tacy skromni. Ale czasy się zmieniły. Jeżdżą po świecie nauczają podpisują się więc pod słowem mówionym. Chyba że to nie oni są autorami i faktycznie drugie owce karmią drugie owce
Tytuł: Odp: 77 powodów NIE dla NIEWOLNIKA
Wiadomość wysłana przez: NieZnaPrawdy w 23 Grudzień, 2018, 00:34
Nie dla Niewolnika, bo:

(12): Najemnik, który nie jest pasterzem, do którego owce nie należą, widząc wilka nadchodzącego, porzuca owce i ucieka, a wilk porywa je i rozprasza, (13): ponieważ jest najemnikiem i nie zależy mu na owcach. [Biblia Warszawska, J 10]