Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne
DYSKUSJE DOKTRYNALNE => KREW i kwestie medyczne => Wątek zaczęty przez: Roszada w 22 Listopad, 2018, 10:52
-
ŚJ w swej Biblii kluczowe fragmenty tak oto oddali:
Kpł 7:27
1997
„Każda dusza, która spożywa jakąkolwiek krew, dusza ta zostanie zgładzona spośród swego ludu’”.” (Kpł 7:27)
2018
„Każdy, kto by jadł jakąkolwiek krew, zostanie zgładzony*’”.” (Kpł 7:27)
Przypis:
Dosł. „odcięty od swojego ludu”.
"Odcięty od swojego ludu" nie musi zaraz oznaczać "zgładzenia".
Może to jakaś banicja, wypędzenie? :-\
Kom KUL podaje w tekście: "odłączony od swego ludu" (Kpł 7:27).
To samo Kpł 17:10-14.
Kom. KUL do Kpł s. 219 podaje:
"Mimo siły tkwiącej w hebrajskim słowie karat (odciąć, wyłączyć), która przeszła i do przekładów greckich i łacińskich (...) nie można utrzymywać, że chodzi tutaj o śmierć. Prawdopodobnie chodzi tu o jakiś rodzaj wyłączenia ze społeczności izraelskiej".
Czy mamy w Biblii opisany choć jeden przypadek zabicia przez Boga za spożycie krwi?
Jakby tak było, że zaraz zabijano za spożycie krwi, to Jezusa słowa "Bierzcie i pijcie ... to jest krew moja" były po prostu drwiną.
Obojętnie jak zrozumie się jego słowa, czy jako porównanie, czy dosłownie czy jako metaforę jakąś.
Jeśli ktoś ma inne komentarze dotyczące Kpł 7:27 i 17:10-14, to proszę przytoczyć.
-
Wprawdzie to nie o Izraelitach, ale o tubylcach i przybyszach, ale sankcja jest niska za spożycie krwi.
Gdyby Bóg Izraelitów karał śmiercią za to, a przybyszów tylko oczyszczeniem, to byłaby to jawna niesprawiedliwość Boża. :-\
"Każdy tubylec lub przybysz, który by jadł mięso zwierzęcia padłego lub rozszarpanego, wypierze ubranie, wykąpie się w wodzie i będzie nieczysty aż do wieczora. Potem odzyska czystość" (Kpł 17:15)
-
Ja w tubylcach z tego fragmentu widzę Izraelitów a w przybyszach Nieizraeleitów.
Ponadto kąpiel i pranie to po zjedzeniu padliny a nie krwi chyba. Biorąc po uwagę ceremonialność Izraelitów to różnica czy je się krew czy padłe niewykrwawione zwierzę.
-
Spożywanie krwi to tylko pewnie w orgiach ku czci bóstw.
Dlatego częściej po prostu jedzono niewykrwawione mięso, jak podano w 1Sm 14:32. To zrobili Izraelici.
-
Wtedy to zgrzeszyli jedząc zabite zwierzęta z krwią i tłuszczem ale nie grzeszyli jedząc padlinę no chyba, że zgrzeszyli rozszarpując te zwierzęta. Nie dopuścili się jednak grzechu śmiertelnego, bo nie spożywali krwi, jedynie mięso z krwią. ;)
-
No to musimy widzę rozbierać na czynniki pierwsze:
picie krwi świadome
picie krwi nieświadome (np. z dziąseł)
jedzenie zeschłej krwi
jedzenie lub jedzenie ugotowanej krwi (pewnie straci cześć właściwości krwi)
jedzenie mięsa wykrwawionego częściowo
jedzenie mięsa niewykrwawionego
jedzenie mięsa wykrwawionego, ale jeszcze zawierającego drobiny krwi
jedzenie padliny wykrwawionej częściowo
itp. :)
-
Izraelici wykrwawiali mięso tylko częściowo, bo chyba tylko tak da się wykrwawić mięso. Nie wszystkie krwinki są w stanie opuścić ciało poderżniętego zwierzaczka. W mordzie rytualnym z wylaniem krwi jak wodę w ziemię chodziło o odprawienie ceremonii oddania życia dawcy życia. Ale nie było chyba KS za nieuczynienie tego.
-
Dziś Żydzi moczą mięso w solankach, by je należycie wykrwawić.
ŚJ tego nie robią.
-
Kiedyś krążyły po zborach listy wyrobów mięsopochodnych z podziałem na te które nie zawierały i te które zawierały plazmę krwi by wiedzieć co można a czego nie można jeść. Dziś nikt się tym nie przejmuje, bo skoro można przyjmować wszystkie składniki krwi byleby nie przyjmować samej krwi, to chyba konserwę z plazmą można jeść. ;)
-
Za komuny było proste, bo obowiązywały receptury na cały kraj.
Mam Strażnicę, która wymienia poszczególne gatunki:
*** w79/5 s. 24 Pytania czytelników ***
W Polsce dnia 10 maja 1978 roku naczelny dyrektor Centrali Przemysłu Mięsnego wydał zarządzenie „w sprawie rozszerzenia stosowania plazmy krwi w produkcji wędlin i konserw przeznaczonych na rynek wewnętrzny”. Czytamy w nim między innymi: „Wprowadzam obowiązek stosowania plazmy krwi w produkcji wszystkich kiełbas popularnych według zasad określonych zarządzeniem (...) z dnia 2 maja 1975 r.” (dopuszczono wtedy możliwość zastępowania części składników kiełbas popularnych plazmą krwi w ilości do 15 procent masy). „Wprowadzam dodatek plazmy krwi do następujących kiełbas wyborowych”, po czym wymieniono: serdelki, parówki, kiełbasę krakowską parzoną, kminkową, praską bezosłonkową, mieloną (Luncheon-meat), żywiecką, nadwiślańską, podwawelską (6 do 9 procent). „Wprowadzam dodatek plazmy krwi do następujących konserw krajowych” i tu wymieniono: przysmak śniadaniowy, wycieczkowy, mielonkę wołową, wieprzową, konserwę turystyczną, Luncheon-meat, pasztet mazowiecki (9 do 12 procent). „Zarządzenie obowiązuje zakłady mięsne przemysłu kluczowego i zostaje przekazane pozostałym uczestnikom porozumienia ogólnobranżowego przemysłu mięsnego z zaleceniem wprowadzenia w podległych jednostkach”. Niezależnie od tego oczywiście dodaje się pełną krew do wędlin podrobowych, jak niektóre salcesony, kiszki i kaszanki.
Co w takiej sytuacji ma zrobić chrześcijanin kierujący się sumieniem? Może zasięgnąć wiadomości w sklepie mięsnym albo w wytwórni.
-
Sprawdzałem jak oddawano w starszych publikacjach słowa z Kpł 7:27 i 17:10-14. Tam zawsze za Biblią Gdańską (1632) dawali "wygładzony".
Podobnie ma Nowy Przekład protestancki z 1975.
Tak było np. w Strażnicy z 1933 r. gdzie nawet komentowali, że za picie krwi należała się śmierć.
-
Już w roku 1928 Towarzystwo napisało:
"Pod prawem Żydowskim picie krwi było przestępstwem, a karą była śmierć. (3 Moj. 17:10)" (Pojednanie 1928 s. 240).
-
Sprawdzałem jak oddawano w starszych publikacjach słowa z Kpł 7:27 i 17:10-14. Tam zawsze za Biblią Gdańską (1632) dawali "wygładzony".
Podobnie ma Nowy Przekład protestancki z 1975.
Tak było np. w Strażnicy z 1933 r. gdzie nawet komentowali, że za picie krwi należała się śmierć.
Jak to oddają niektóre współczesne przekłady?
"Każdy człowiek, który spożyje jakąkolwiek krew, zostanie wykluczony ze swego ludu". [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Fundacja Wrota Nadziei, Toruń, Kpł 7:27].
"A gdyby ktokolwiek z domu Izraela lub z przybyszów, którzy goszczą wśród was, spożywał jakąkolwiek krew, to zwrócę swoje oblicze przeciw człowiekowi, który spożywa krew, i wykluczę go spośród jego ludu". [Uwspółcześniona Biblia Gdańska, Kpł 17:10].
Ale już Kapłańska 17:14: "Gdyż to jest życie wszelkiego ciała, krew stanowi jego życie. Dlatego powiedziałem synom Izraela: Krwi wszelkiego ciała spożywać nie będziecie, bo życiem wszelkiego ciała jest jego krew. Ktokolwiek ją spożywa, zostanie wytracony". [Uwspółcześniona Biblia Gdańska].
Dla porównania:
"Kto by spożył jakąkolwiek krew, zostanie usunięty ze swojego ludu»". [Biblia Paulistów, Kpł 7:27].
"Gdyby jakiś Izraelita lub któryś z cudzoziemców mieszkający wśród nich spożywał jakąkolwiek krew, Ja wystąpię przeciwko niemu i usunę go z jego ludu. ... (14): bo życie każdego żywego stworzenia ma siedzibę w jego krwi. Dlatego powiedziałem Izraelitom: Nie wolno wam spożywać krwi żadnej żywej istoty, bo życie jest w jej krwi, a kto by ją spożył, ma być usunięty z ludu". [Biblia Paulistów, Kpł 17:10, 14].
-
Co w takiej sytuacji ma zrobić chrześcijanin kierujący się sumieniem? Może zasięgnąć wiadomości w sklepie mięsnym albo w wytwórni.
Już uszami duszy słyszę, jaką w owych czasach, uzyskałby odpowiedź w sklepie, czy też wytwórni... 😂
-
Już uszami duszy słyszę, jaką w owych czasach, uzyskałby odpowiedź w sklepie, czy też wytwórni... 😂
Przecież receptury są chronione i tajemnicą producenta. :)
Za komuny można było być uznanym za szpiega, albo donosiciela do jakiejś inspekcji. :)
Biblia Warszawsko-Praska bp. Romaniuka ma "wytracony" w Kpł 7:27, 17:10, 14.
Natomiast B. Poznańska i Tysiąclecia, tak jak KUL mają wyłączony, odłączony wykluczony.
-
Info które dostałem od kolegi:
Kpł 7:27 wg Nowego Komentarza Biblijnego (Paulistów) brzmi:
Ktokolwiek spożywa jakąkolwiek krew, będzie wykluczony spośród swego ludu.
Komentarz NKB mówi o wykluczeniu ze społeczności Izraela. Nie ma mowy, aby za to była kara śmierci.
NKB
Kpł 17:10 Gdyby jakiś Izraelita lub któryś z cudzoziemców, mieszkający wśród nich, spożywał jakąkolwiek krew, zwrócę me oblicze przeciwko temu, kto spożywa krew i usunę go z jego ludu.
Kpł 17:14 Bowiem życie każdej istoty cielesnej jest w jej krwi, dlatego powiedziałem synom Izraela: nie wolno wam spożywać krwi żadnej istoty cielesnej, bo życie jest w jej krwi, a kto by ją spożył, ma być wykluczony.
Komentarz mówi, że złamanie zakazu będzie karane "wykluczeniem z ludu". I poza tym nic nie rozwija tego tematu wykluczenia.
Interlinia Vocatio:
Każda osoba, która spożyje jakąś krew zostanie wycięta (wenikreta(h)) - od karath - odcinać, ścinać powalać; wycinać, wyniszczać; w innych koniugacjach: być wyniszczonym, być odciętym, wyciętym, wykluczonym; zgładzonym, usuniętym
Interlinia w pierwszym fragmencie ma: A którykolwiek [mężczyzna] mężczyzna z domu Izraela i z obcych zamieszkałych pośród nich, który będzie spożywał jakąkolwiek krew, i zwrócę oblicze swoje przeciw osobie spożywającej tę krew, i wyłączę (wehikratti - od karath) ją spośród ludu jej.
Drugi:
Bo życie wszelkiego ciała (w) krwi jego, życiem jego (jest) ona, i powiedziałem do synów Izraela: Krwi (z) żadnego ciała nie będziecie spożywać, bo życie każdego ciała (w) krwi jego (jest) ono, każdy kto spożywa ją będzie wyłączony (jikkareth - od karath).
-
Jest jeszcze jeden tekst na temat krwi: 1 Samuela 14:32 ,, Rzucił się tedy lud na łup i nałapali owiec i krów, i cieląt, i zarzynali je wprost na ziemi, i lud jadł z krwią. [Biblia Mesjańska, 1sm 14]".
Za ten czyn Izraelici nie przypłacili życiem niemniej zaliczono to im za grzech.
werset 33: ,,Gdy doniesiono o tym Saulowi, że lud grzeszy przeciwko Panu, jedząc z krwią, Saul rzekł: Odstąpiliście od Pana! Przytoczcie tutaj do mnie wielki kamień. [Biblia Mesjańska, 1sm 14]".
Bardziej Bogu przeszkadzało złamanie obietnicy przez Jonatana syna Saula co do ślubu postu werset 24:,Saul kazał ludowi złożyć ślubowanie: Przeklęty niech będzie mąż, który spożyje cokolwiek przed wieczorem, zanim wywrę zemstę na swoich wrogach. Dlatego wszystek lud nawet nie zakosztował chleba. [Biblia Mesjańska, 1sm 14]".
Następnie wersety: 43 i 44,, Rzekł więc Saul do Jonatana: Powiedz mi, co uczyniłeś? I rzekł mu Jonatan te słowa: Skosztowałem końcem laski, którą miałem w ręce, nieco miodu, lecz oto gotów jestem umrzeć. [Biblia Mesjańska, 1sm 14], I rzekł Saul: To niech mi uczyni Bóg i to niech doda! Tak jest, musisz umrzeć, Jonatanie! [Biblia Mesjańska, 1sm 14]".
-
Niech mi ktoś przypomni. Po przyjęciu transfuzji nie ma żadnych szans na raj czy idzie to w trybie - wykluczenie, skrucha, przyłączenie i wszystko w porządku? 18 lat w organizacji a nie pamiętam takiej podstawowej rzeczy.
-
Niech mi ktoś przypomni. Po przyjęciu transfuzji nie ma żadnych szans na raj czy idzie to w trybie - wykluczenie, skrucha, przyłączenie i wszystko w porządku? 18 lat w organizacji a nie pamiętam takiej podstawowej rzeczy.
[/b][/size]
No jak nie pamiętasz. Wykluczenie jak nic. Wyjście na zewnątrz z jedynej arki przed Armagedonem. Jeżeli nie był to grzech przeciw DŚ to możesz okazać skruchę i Armagedon przeżyjesz, jak zdążysz z powrotem wejść do arki.
-
A no tak... przecież armagedon może przyjść za godzinkę i nie zdążę wejść do arki :) logiczne lol Dzięki !
-
A no tak... przecież armagedon może przyjść za godzinkę i nie zdążę wejść do arki :) logiczne lol Dzięki !
[/b][/size]
Proszę bardzo. Spiesz się ;D
-
Teraz za transfuzje jest odłączenie się, od 2000 r:
W podręczniku dla starszych zboru z roku 2010 „wykluczenie” za transfuzję krwi zmieniono na „odłączenie się”, co jednak zawiera takie same konsekwencje dla ‘winowajcy’:
„Działania, które świadczą o odłączeniu się: (...) Świadome przyjęcie krwi i nieokazanie skruchy. Jeśli ktoś świadomie przyjął krew – być może pod bardzo silną presją – komitet ustali fakty i oceni postawę winowajcy. Jeżeli okazuje on skruchę, komitet zapewni mu duchową pomoc w myśl Galatów 6:1 i Judy 22, 23. Ponieważ grzesznik okazał słabość duchową, przez jakiś czas nie można mu powierzać w zborze specjalnych zadań; konieczne może też być pozbawienie go niektórych podstawowych przywilejów. Zależnie od okoliczności komitet może również zalecić podanie w zborze następującego ogłoszenia. »Starsi zajęli się sprawą dotyczącą [imię i nazwisko]. Pragniemy poinformować, że duchowi pasterze udzielają mu (jej) potrzebnej pomocy«. Gdyby natomiast winowajca nie okazał skruchy, członkowie komitetu ogłoszą, że się odłączył” (‘Paście trzodę Bożą’ 2010 s. 110-111).
Zarządzenie to (o „odłączaniu się”) funkcjonowało już od roku 2000 w wewnętrznym liście skierowanym do nadzorców podróżujących i zostało prawdopodobnie wprowadzone taktycznie, z powodu chęci przypodobania się „światu”, a szczególnie władzom świeckim, by nikt nie mówił, że u Świadków Jehowy „wyrzuca się” (wyklucza) za transfuzję krwi.
Oto słowa ze wspomnianego listu z 26 kwietnia 2000 roku, w którym polecono poinformować o jego wytycznych wszystkich starszych zboru:
„Jeśli osoba ochrzczona dobrowolnie przyjmuje krew i nie okazuje skruchy, świadczy to o odrzuceniu przez nią mierników Bożych. W ten sposób sama decyduje się odłączyć od zboru” (List do wszystkich nadzorców podróżujących).
-
Ciekawie sobie to wymyślili. Aczkolwiek w nomenklaturze zborowej i tak funkcjonuje to bardziej jako wykluczenie. Nigdy nie spotkałem się żeby ktoś mówił że grozi mu odłączenie się z tego powodu.
-
Sam się nie odłączył, a oni ogłoszą, że się odłączył. :)