Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: wspaniale w 03 Maj, 2018, 00:15

Tytuł: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: wspaniale w 03 Maj, 2018, 00:15
https://www.jw.org/en/news/legal/legal-resources/information/packet-jw-scripturally-based-position-child-protection/


brak daty publikacji
na samyyyym dole, głęboko, nie do wyszukania jak nie wie się gdzie szukać.
do wglądu tylko na życzenie głosiciela. ... Wiec jak nie wiesz głosicielu, że takie coś jest, to tego nie ma... aaa no i jest ino po engliszowemu.
Pokrętne, kłamliwe wydawnictwo wstydu.
Może warto o nie zapytać na stojakach?

"Dobro dzieci jest przedmiotem szczególnej troski Świadków Jehowy. Niniejszy dokument zawiera wyjaśnienie odpowiedzi Świadków Jehowy na zarzuty dotyczące wykorzystywania dzieci."
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: wspaniale w 04 Maj, 2018, 10:25
2. Ochrona dzieci jest sprawą najwyższej troski i znaczenia dla wszystkich Świadków Jehowy.
Jest to zgodne z długoletnią i szeroko publikowaną biblijną pozycją Świadków Jehowy, co znajduje odzwierciedlenie w bibliografii na końcu niniejszego dokumentu, która jest opublikowana na
jw.org.

3. Świadkowie Jehowy brzydzą się wykorzystywaniem dzieci i postrzegają je jako przestępstwo. (Rzymian 12: 9) Rozumiemy, że władze są odpowiedzialne za adresowanie (kierowanie do nich) takich przestępstw. (Rzymian 13: 1-4) Starsi nie są tarcza dla żadnego sprawcy przemocy wobec dzieci ze strony władz. ( Nie chronia przed władzami nikogo).

4.  We wszystkich przypadkach ofiary i ich rodzice mają prawo zgłosić oskarżenie o molestowanie dzieci do władz.
Dlatego ofiary, ich rodzice lub ktokolwiek inny, kto zgłasza takie oskarżenie do
starszych są jasno poinformowani o tym przez starszych, że mają prawo do zgłoszenia sprawy władzom.
Starsi nie krytykują nikogo, kto zdecyduje się na taki raport (Galatów 6: 5).

5. Kiedy starsi dowiedzą się o oskarżeniu o znęcanie się nad dziećmi, natychmiast konsultują się z biurem Oddziału Świadków Jehowy, aby zapewnić przestrzeganie przepisów dotyczących zgłaszania przypadków krzywdzenia dzieci. (Rzymian 13: 1)
Nawet jeśli starsi nie mają prawnego obowiązku zgłaszania oskarżeń władzom, Biuro Oddziału Świadków Jehowy poleci starszyźnie, aby zgłosili tę sprawę, jeśli małoletni nadal jest w niebezpieczeństwie nadużycia lub jest inny ważny powód. Starsi zapewniają także, że rodzice ofiary są informowani o oskarżeniach
i/ lub nadużyciach wobec dzieci. Jeśli domniemany sprawca jest jednym z rodziców ofiary, starsi poinformują o tym drugiego rodzica.



11. Jeśli zostanie stwierdzone, że winny wykorzystywania seksualnego dzieci jest skruszony i pozostanie w zborze, zostaną na taką osobę nałozone ograniczenia. Osoba zostanie w szczególny sposób upominana przez starszych, aby nie byla sama w towarzystwie dzieci, nie kultywowała przyjaźni z dziećmi ani nie okazała uczuć wobec dzieci. Ponadto starsi poinformują rodziców nieletnich w zborze o konieczności monitorowania interakcji ich dzieci z osobą.


Tak, na szybko kilka ważniejszych punktów.
Zastanawiam się czy te rzeczy wchodza w zycie dopiero czy już sa stosowane?
Jak dla mnie to albo cos sie zmienia, zmieniło, albo ubrano w piękne słówka coś co nie jest prawdą.
Jakoś nie mogę sobie wyobrazić by starsi poinformowali rodziów wszystkich dzieci o pedofilu.
Poza tym, jesli okaże skruche zostanie w zborze to co dalej?
Tat z synem razem do wc bo wujek X może tam wejśc? Zbiórki grupowe?

No i zdanie że starsi nie mają obowiązku zgłaszania ... co innego mówi prawo i obowiązek moralny.

Zachęcam do czytania, wiem, że wielu z Was zna angielski, może dorzucicie przetłumaczone fragmenty?
Co o tym myslicie ?

Nie wstawiam wszystkiego na razie, dorzuce z czasem jak mi mój wolny czas pozwoli.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Martin w 04 Maj, 2018, 11:43
Nawet jeśli starsi nie mają prawnego obowiązku zgłaszania oskarżeń władzom, Biuro Oddziału Świadków Jehowy poleci starszyźnie, aby zgłosili tę sprawę, jeśli małoletni nadal jest w niebezpieczeństwie nadużycia lub jest inny ważny powód. Starsi zapewniają także, że rodzice ofiary są informowani o oskarżeniach
i/ lub nadużyciach wobec dzieci. Jeśli domniemany sprawca jest jednym z rodziców ofiary, starsi poinformują o tym drugiego rodzica.
No i znowu ten cholerny element uznaniowości. Na jakiej podstawie ci ludzie, którzy najczęściej nie mają zielonego pojęcia o naturze problemu, chcą decydować o tym, czy niebezpieczeństwo nadal istnieje? Takich rzeczy nie są w stanie stwierdzić jednoznacznie nawet specjaliści z tego zakresu. Dlaczego po prostu nie zaczną zgłaszać WSZYSTKICH przypadków molestowania? Dlaczego tak trudne jest zrobienie najbardziej oczywistej, prostej i skutecznej rzeczy? A co, jeśli ktoś zostanie wykluczony i nie jest zgłoszony- nagle przestaje być niebezpieczny? Paranoja. Jeśli nie będą dalej płacić milionów odszkodowań, to w tej sekcie się nic nie zmieni. Ich brak woli przeprowadzenia koniecznych zmian jest po prostu obrzydliwy.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 04 Maj, 2018, 19:23
Pojawiła się nowa broszurka wydana przez cielca: Odpowiedzi: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci."

(https://i.imgur.com/bF8tAgz.jpg)

Artykuł po angielsku na stronie Alexandry James jwvictims.org (https://jwvictims.org/answering-jehovahs-witnesses-scripturally-based-position-on-child-protection/) opisuje broszurkę.

Może ktoś posili się na przybliżenie treści  :)

mav: Scaliłem z innym wątkiem na ten sam temat.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 05 Maj, 2018, 10:31
'Przecież u nas takie rzeczy nie mogą mieć miejsca', popatrzcie tylko, takie wartości jakie przedstawiamy, publikacje które opisują nasze stanowisko w tej kwestii, to wszystko robota szatańskiego świata i wstrętnych odstępców, których gdyby prawo pozwalało należało by wyeliminować ze społeczeństwa.
Tak czytaj te informacje, które podaje jeden z naczelnych sług szatana, cielec z Warwick.
'Pod latarnią najciemniej'. Ileż w tym prawdy.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: dwaswiaty w 07 Maj, 2018, 11:09
https://www.jw.org/en/news/legal/legal-resources/information/packet-jw-scripturally-based-position-child-protection/
na samyyyym dole, głęboko, nie do wyszukania jak nie wie się gdzie szukać.
do wglądu tylko na życzenie głosiciela. ... Wiec jak nie wiesz głosicielu, że takie coś jest, to tego nie ma... aaa no i jest ino po engliszowemu.

Taaa, a na najbliższym zebraniu będzie ogłoszenie, że została wydana ta broszura...
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Maj, 2018, 11:11
oni naprawdę wydali "to coś" w kwietniu?
To jakiś (wyjątkowo niesmaczny) żart primaaprilisowy ze strony jw.org?
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Estera w 07 Maj, 2018, 19:28
(...)
11. Jeśli zostanie stwierdzone, że winny wykorzystywania seksualnego dzieci jest skruszony i pozostanie w zborze, zostaną na taką osobę nałozone ograniczenia. Osoba zostanie w szczególny sposób upominana przez starszych, aby nie byla sama w towarzystwie dzieci, nie kultywowała przyjaźni z dziećmi ani nie okazała uczuć wobec dzieci. Ponadto starsi poinformują rodziców nieletnich w zborze o konieczności monitorowania interakcji ich dzieci z osobą (...)
   No powiem szczerze, zagotowało się we mnie "Matce Polce".
   Pedofilowi zostaną ... "nałożone ograniczenia" ... "ble, ble, ble" ...
   To tak jakby w zborze grasował przestępca, ale to rodzice mają pilnować, żeby nikomu nie zrobił krzywdy.
   I nikogo nie zastrzelił albo nie okradł czy zgwałcił.
   Zamiast pedofila zapakować regulaminowo za kratki, to trzeba obserwować, czy przypadkiem nie zawiązuje zażyłych więzi z dziećmi.

   No i jeszcze wielką łaskę starsi zrobią, że poinformują rodziców (i tylko rodziców) w zborze mających nieletnie dzieci.
   To rodzice mają monitować, czy przestępca się do nich nie zbliży!
   A co z resztą zboru, nie mającą dzieci?
   Mają żyć w błogiej nieświadomości??

   W tym zborowym raju duchowym z pedofilami w środku??
   Krew się w człowieku gotuje!!
   Chore to jest, jak i ta cała sekta ze swoją doktryną.

   (...) edycja moderatora
   :'( :'(
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 07 Maj, 2018, 21:39
Mnie wykluczyli za wykazanie błędów w Strażnicy, bynajmniej nie tych ortograficznych. Nie pozostałem w zborze. Nikt mnie nie chciał. Wiec Cy dla nich jestem gorszy niz pedofil?
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: dwaswiaty w 08 Maj, 2018, 16:05
Mnie wykluczyli za wykazanie błędów w Strażnicy, bynajmniej nie tych ortograficznych. Nie pozostałem w zborze. Nikt mnie nie chciał. Wiec Cy dla nich jestem gorszy niz pedofil?
Tak, bo pedofil okazał skruchę  >:(
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: gerontas w 08 Maj, 2018, 16:18
Zborowy pedofil ufa niewolnikowi a Ty Cegła, nie.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 08 Maj, 2018, 17:14
Zborowy pedofil ufa niewolnikowi a Ty Cegła, nie.

Zborowy pedofil zmaga się z grzechem. Od czasu do czasu ulega. Czy należy go aż tak za to potępiać, skoro walczy? Nie lepiej wybaczyć? Może po jakimś czasie zmagania się skończą i przestanie wykorzystywać seksualnie dzieci, a może będzie musiał się z tym zmagać do Nowego Porządku. Czy nie powinniśmy mu raczej współczuć?

mav: Dla bardziej wrażliwych - powyższa wypowiedź to sarkazm ukazujący jak absurdalne jest uznawanie pedofilii za grzech.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 08 Maj, 2018, 18:16
Zborowy pedofil zmaga się z grzechem. Od czasu do czasu ulega. Czy należy go aż tak za to potępiać, skoro walczy? Nie lepiej wybaczyć? Może po jakimś czasie zmagania się skończą i przestanie wykorzystywać seksualnie dzieci, a może będzie musiał się z tym zmagać do Nowego Porządku. Czy nie powinniśmy mu raczej współczuć?

mav: Dla bardziej wrażliwych - powyższa wypowiedź to sarkazm ukazujący jak absurdalne jest uznawanie pedofilii za grzech.

Napisałeś to w sposób iście Straznicowy. prawie mnie przekonałeś  ;)
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Maj, 2018, 02:30
tak na marginesie - wstawianie wszędzie gdzie trzeba i gdzie nie trzeba słowa "biblijny" przynosi więcej szkody niż pożytku. Obiektywne fakty są takie, że w czasach starożytnych pedofilia była legalna i nie była potępiana przez autorytety religijne. Dopiero rozwój cywilizacyjny przyniósł zmianę na lepsze. Jeśli ktoś twierdzi że prezentuje "biblijne" stanowisko w tej sprawie, to tak jakby pośrednio przyznawał, że "ma gdzieś" wszystkie ofiary wszystkich pedofilów.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Ignorant2004 w 09 Maj, 2018, 07:22
Ta broszura raczej nie jest dostępna dla każdego i pewnie trzeba o niej wiedzieć żeby o nią poprosic :
This document is available upon request to members of the congregation. It is reviewed at
least once every three years.

Tłumaczenie z programu http://imtranslator.net/translation/english/to-polish/translation/ :
Ten dokument jest dostępny na życzenie dla członków Zboru. Jest przegladany co najmniej raz na trzy lata.

Być może dostają ja rodzice wykorzystywanego dziecka o ile znajdą dwóch świadków tego zdarzenia :)
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 09 Maj, 2018, 09:54
Zborowy pedofil zmaga się z grzechem. Od czasu do czasu ulega. Czy należy go aż tak za to potępiać, skoro walczy? Nie lepiej wybaczyć? Może po jakimś czasie zmagania się skończą i przestanie wykorzystywać seksualnie dzieci, a może będzie musiał się z tym zmagać do Nowego Porządku. Czy nie powinniśmy mu raczej współczuć?

mav: Dla bardziej wrażliwych - powyższa wypowiedź to sarkazm ukazujący jak absurdalne jest uznawanie pedofilii za grzech.

Należy tu jeszcze dołożyć, a ile taki walczący, zmagający się z grzechem 'pedofilek' może przyprowadzić do zboru, otworzyć, nowych kontaktów, bo przecież w tym rzecz cała. Kontakt daje kontakt i tak dalej, a za tym idą nowe rynki, heh jakie to proste.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Maj, 2018, 14:58
tak na marginesie - wstawianie wszędzie gdzie trzeba i gdzie nie trzeba słowa "biblijny" przynosi więcej szkody niż pożytku. Obiektywne fakty są takie, że w czasach starożytnych pedofilia była legalna i nie była potępiana przez autorytety religijne. Dopiero rozwój cywilizacyjny przyniósł zmianę na lepsze. Jeśli ktoś twierdzi że prezentuje "biblijne" stanowisko w tej sprawie, to tak jakby pośrednio przyznawał, że "ma gdzieś" wszystkie ofiary wszystkich pedofilów.

Jesteś pewien? Ja znam mnóstwo przepisów w prawie rzymskim, jeszcze okresu republiki, które surowo zabraniają pedofilii. Także Twoja teza jest nieprawdziwa. Owszem, masz pewnie na myśli pederastię w pewnym poleis greckich i to w pewnych tylko okresach (i to nie za młodymi chłopcami), ale większość zachowanych częściowo ustawodawstw starożytnych pedofilię potępia.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Maj, 2018, 15:01
Warto również dodać, że obecnie pedofilia to stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z dziećmi w okresie przedpokwitaniowym lub wczesnej fazie pokwitania, tj. z dziećmi, a nie młodocianymi. Seks 18-latka z 16-latką to nie pedofilia.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Maj, 2018, 15:40
to ciekawe co piszesz Gorszycielu - mam pytanie: czy w starożytnym Izraelu penalizowano pedofilię? A jeśli tak, to ile wynosił starożytny wiek przyzwolenia?
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Maj, 2018, 20:04
Srticte i wprost molestowania seksualnego dzieci zakażą dopiero średniowieczne מִּשְׁפָּטִים‬ (czyt. miszpatim), czyli zwięzłe komentarze do czytanych w synagodze fragmentów Księgi Wyjścia. Sebastianie, nasze współczesne prawodawstwo nie jest w tym nowatorskie - zakazywali tego Rzymianie, Żydzi, Bizantyjczycy. Wystarczy się wgłębić nieco w historię prawa - cywilnego bądź kanonicznego. Nie jest też niczym nowym i że i dawne społeczeństwa i my dziś nie radzimy sobie z tym problemem w sposób wystarczający i zadowalający. Mam wrażenie, że oni mieli za takie czyny surowsze niż my kary - śmierć, kastracja (i to nie chemiczna i bez znieczulenia), a często obie rzeczy (pierwsza zaraz po drugiej albo pierwsza w wyniku drugiej).

Jeśli chodzi o starożytny Izrael brak źródeł. Wydaje się, że takim momentem, kiedy można było uprawiać seks z młodziutką kobietą, było pojawienie się piersi i miesiączkowania, a homoseksualizm jest penalizowany wprost, więc z chłopcem nie można było.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Maj, 2018, 22:52
z tego co piszesz wynikałoby że biblijny Izrael albo był w tyle w porównaniu do rozwiązań prawnych pogańskich albo co najwyżej był na tym samym poziomie
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 09 Maj, 2018, 23:40
z tego co piszesz wynikałoby że biblijny Izrael albo był w tyle w porównaniu do rozwiązań prawnych pogańskich albo co najwyżej był na tym samym poziomie

Brak źródeł oznacza, że nie wiemy jakie było prawo zwyczajowe, a jakieś zapewne było. Napisałeś, że dzisiejsza cywilizacja m. in. przewyższa dawne, starożytne, że penalizuje pedofilię. To zwyczajnie nieprawda. Zarówno prawodawstwa oficjalne jak i tabu kulturowe, o których trąbią antropolodzy badający kultury pierwotne, świadczą o tym, że zawsze było penalizowane współżycie z osobami niedojrzałymi płciowo, tj. w okresie przedpokwitaniowym.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Arvena w 10 Maj, 2018, 03:05
Za to wiemy jak bylo w sredniowieczu na przykladzie naszej krolowej Jadwigii " W wieku 4 lat Jadwigę zaręczono z ośmioletnim Wilhelmem Habsburgiem. Była to część polityki dynastycznej jej ojca i matki. Zachowało się również wiele legend z życia Jadwigi, które przekazał znany kronikarz - Jan Długosz. Między innymi o tym, że chciał ją porwać książę mazowiecki Siemowit IV. Inną historią przekazaną przez kronikarza jest to, o przybyciu do Krakowa w sierpniu 1385 roku porzuconego Wilhelma Habsburga. Według Długosza chciał on dopełnić "obowiązków małżeńskich" przyrzeczonych mu kilka lat wcześniej. Wówczas Jadwiga miała próbować toporem przebić bramę zamku, by uciec do ukochanego.

3. Władysław Jagiełło nie był "starcem"

Małopolscy rycerze, którzy po śmierci Ludwika mieli objąć opiekę nad małoletnią Jadwigą, zadecydowali o zerwaniu zaręczyn z Habsburgiem i wydaniu Jadwigi za wielkiego księcia litewskiego Jagiełłę. Choć między małżonkami istniała znaczna różnica wieku (Jagiełło miał 35 lat, Jadwiga - 12...),
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 10 Maj, 2018, 08:05
Małżeństwa władców nie były w średniowieczu normą ogólną w społeczeństwie - były to małżeństwa kojarzone bardzo młodo, żeby sobie za wczas sojusz zaklepać i jakbyś zacytowała całego Długosza, a nie wyrwane z kontekstu cytaty, to właśnie to by się nam ukazało - chęć zawarcia sojuszu międzynarodowego. Przyrzeczenie wszak takie, takie narzeczeństwo, nie oznaczało, że ze sobą sypiali. Pisząc "wiemy jak było w średniowieczu" zakłamujesz, bo mogę przywołać przepisy prawne zabraniające współżycia z osobami poniżej 12 r. ż. z okresu średniowiecza z terenów różnych państw. Pokwitanie zaczyna się najczęściej w wieku 12 lat właśnie i np. u Romów tak dziewczyny wychodzą za mąż po dziś dzień i nikt im nic nie robi, także w Polsce. Odróżniajmy pedofilię od czegoś takiego.

W swoim poście ponadto powiadasz, że Zachowało się również wiele legend z życia Jadwigi, które przekazał znany kronikarz - Jan Długosz. No właśnie. Legend. Tak bywa dziś przez historyków oceniane wiele relacji Długosza. Apeluję więc o pokazanie nam Długosza, a nie jakieś wycinki znalezione w necie - bez sprawdzenia źródła. Nawet jak jest tak, jak świadczą te wycinki, to stoję na stanowisku, że Jagiełło jednak nie był pedofilem. A nawet jeśli uznamy, że co drugi władca średniowieczny był, to i tak nie zmienia to faktu PENALIZACJI pedofilii w tamtym okresie (dziś mamy tylko inną granicę wieku). Gdyby nie było żadnej penalizacji, można byłoby powtórzyć za Sebastianem - to cudowne nasze czasy, nowożytne, przyniosły dobro prawo w postaci penalizacji pedofilii, ale nie jest to prawda. Również w średniowieczu prawo cywilne i prawo kościelne (czytałaś dekret Gracjana np.?) penalizowały surowo pedofilię. Takie są fakty, a nie mity o wiekach średnich.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 10 Maj, 2018, 08:12
Proszę sobie przeczytać fragment książki Marii Boguckiej pt. Gorsza płeć. Kobieta w dziejach Europy od antyku po wiek XXI,Warszawa 2006. Na s. 79 powołuje się ona na prawo kanoniczne, które określało wiek zawierania małżeństw na 12 lat dla dziewczynek i 14 lat dla chłopców. Uczona dodaje, że w praktyce dzieci zaślubiano jedynie w rodzinach możnowładców blisko tej dolnej granicy wieku, a ubodzy (zatem większość) musieli zaczekać póki warunki ekonomiczne pozwolą im założyć rodzinę. Uczona polska uśrednia, że w średniowieczu zawierano małżeństwo po ukończeniu dwudziestego roku życia, czasem nawet powyżej trzydziestu lat. Tak czy owak Bogucka w Polsce i liczni uczeni za granicą oraz ŹRÓDŁA (kodeksy prawne, a nie kronikarze, często karmiący czytelnika plotkami, żeby być bardziej poczytnym) pokazują nam, że w średniowieczu penalizowano współżycie z osobami przed 12 r.ż. (kobiety) oraz przed 14 r.ż. (mężczyźni).
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 10 Maj, 2018, 11:37
z uwagi na ogólnikowość informacji udzielonych przez Gorszyciela nie mogę mieć 100% pewności jak wyglądała penalizacja pedofilii w starożytności, ale wygląda na to że (1) z jednej strony palnąłem głupstwo jeśli chodzi o rzekomą niekaralność pedofilii w starożytności a (2) z drugiej strony nawet Gorszyciel przyznał że brak jest pisemnych informacji o penalizacji pedofilii w starożytnym Izraelu (cyt.: "brak źródeł oznacza, że nie wiemy jakie było prawo zwyczajowe, a jakieś zapewne było.")

jeśli zatem mówimy o "biblijnym" stanowisku ŚJ i uwzględniamy protestanckie zrozumienie słowa "biblijny" (a więc "odnoszący się do 39 ksiąg starego testamentu i 27 ksiąg nowego testamentu") i pamiętamy o tym, że zgodnie z zasadą "sola scriptura" dla świadków Jehowy NIE ISTNIEJE coś takiego jak Tradycja Kościoła czy ogólnie rozumiana tradycja ustna, ...

to dochodzimy do wniosku że sam tytuł broszury jest KOMPROMITUJĄCY dla świadków Jehowy.

Kompromitujący dlatego że NIE MA ani jednego wersetu biblijnego który potępiałby wprost pedofilię albo opisywałby wprost karę dla dla pedofila.

A zatem (sumując) "biblijne stanowisko" jest niezamierzonym _przyznaniem_ że istnieje "teokratyczny raj dla pedofilów";


Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 10 Maj, 2018, 12:01
Szkoda , ze te broszura ukazala sie wylacznie w j. angielskim . Szukalem na niemieckim JW.Org i niestety nie znalazlem .
Wyglada to na  probe ograniczenia  rozchodzenia sie   tych informacji  do krajow , gdzie problem pedofilii stal sie szczegolnie glosny , a wiec  Australii i USA .

Ale , ogolnie patrzac na rozwoj polityki WTS-u w stosunku do zjawiska pedofilii w zborach , jest to krok we wlasciwym kierunku . 
Oczywiscie ten krok uczyniono nie z wrodzonej serca dobroci  a  na skutek  naglosnienia w mediach  tego zjawiska .
Musieli to zrobic aby zminimalizowac  szkody  powstale na wizerunku firmy .
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Estera w 10 Maj, 2018, 12:38
   
(...) Ale , ogolnie patrzac na rozwoj polityki WTS-u w stosunku do zjawiska pedofilii w zborach , jest to krok we wlasciwym kierunku . 
Oczywiscie ten krok uczyniono nie z wrodzonej serca dobroci  a  na skutek  naglosnienia w mediach  tego zjawiska .
Musieli to zrobic aby zminimalizowac  szkody  powstale na wizerunku firmy .
   Ciekawe, że to właśnie w takiej chwili, coś takiego opublikowali i że tylko po angielsku.
   Może to ma związek z sytuacją rozwojową afer pedofilskich właśnie w UK.
   Myślę, że to zredagowali przede wszystkim z myślą o tych, co ewentualnie zapytają w zborach starszyznę, co jest grane?
   Taka rodzynka, uspokoi duszę pytającego głosiciela, sam będzie to mógł przeczytać na stronie oficjalnej jw.org
   A starsi będą mieli pytającego delikwenta z głowy.

   To jakby stwierdzili:
  "No przecież my dbamy o ochronę dzieci, sami możecie o tym przeczytać, jak bardzo!!"
   Wszystko uszyte na miarę i bardzo grubymi nićmi.
   Jak zwykle, "garniturek" na czas słuszny.
   :'( :'(
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 10 Maj, 2018, 13:03
z uwagi na ogólnikowość informacji udzielonych przez Gorszyciela nie mogę mieć 100% pewności jak wyglądała penalizacja pedofilii w starożytności, ale wygląda na to że (1) z jednej strony palnąłem głupstwo jeśli chodzi o rzekomą niekaralność pedofilii w starożytności a (2) z drugiej strony nawet Gorszyciel przyznał że brak jest pisemnych informacji o penalizacji pedofilii w starożytnym Izraelu (cyt.: "brak źródeł oznacza, że nie wiemy jakie było prawo zwyczajowe, a jakieś zapewne było.")

jeśli zatem mówimy o "biblijnym" stanowisku ŚJ i uwzględniamy protestanckie zrozumienie słowa "biblijny" (a więc "odnoszący się do 39 ksiąg starego testamentu i 27 ksiąg nowego testamentu") i pamiętamy o tym, że zgodnie z zasadą "sola scriptura" dla świadków Jehowy NIE ISTNIEJE coś takiego jak Tradycja Kościoła czy ogólnie rozumiana tradycja ustna, ...

to dochodzimy do wniosku że sam tytuł broszury jest KOMPROMITUJĄCY dla świadków Jehowy.

Kompromitujący dlatego że NIE MA ani jednego wersetu biblijnego który potępiałby wprost pedofilię albo opisywałby wprost karę dla dla pedofila.

A zatem (sumując) "biblijne stanowisko" jest niezamierzonym _przyznaniem_ że istnieje "teokratyczny raj dla pedofilów";

Fakt. Pisałeś zaś o starożytności w ogóle. Takie uogólnienie z pewnością prawdziwe nie jest. Po drugie brak źródeł nie oznacza braku penalizaji. Mówimy o bardzo starej cywilizacji, z której wiele źródeł pisanych zwyczajnie przepadło. Nie można zatem zakładać: "skoro nie ma zachowanych źródeł, że pedofilia była karana, tzn., że nijak karana nie była". Prawdopodobnie była. Wyobrażasz sobie społeczność, gdzie normą społeczną jest współżycie 30 latka z 7-latką? Ja nie. Nie znam takiej społeczności. Antropolodzy badający kultury niepiśmienne obu Ameryk, Oceanii i Afryki ukazują nam, że jest to tabu kulturowe i choć nigdzie nie jest napisane, że nie wolno, to jest ostro penaliizowane. Poczytaj Malinowskiego.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 10 Maj, 2018, 17:33
Pedofilia w czasach tak zwanych biblijnych była powszechnie akceptowana,zgadzam się z Sebastianem,że Biblijne stanowisko świadków to nie to samo co stanowisko świadków.Taka postawa dowodzi ,że szukają jakiegoś wytrycha by pozbyć się odpowiedzialności.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: zxcvbnmz w 10 Maj, 2018, 19:58
Na dzisiejszym zebraniu pojawił się komunikat o wydaniu tej broszury, jednak kiedy pobieżnie sprawdziłam polską wersję serwisu to nigdzie jej nie znalazłam, może to kwestia czasu albo po prostu przeoczyłam.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Maj, 2018, 20:10
Na dzisiejszym zebraniu pojawił się komunikat o wydaniu tej broszury, jednak kiedy pobieżnie sprawdziłam polską wersję serwisu to nigdzie jej nie znalazłam, może to kwestia czasu albo po prostu przeoczyłam.
Jak wpisałem tytuł broszury w google, to same nasze adresy forum. ;D
Studium u nas wcześniej. :)

Mało tego, w dziale google
Obrazy dla "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w ...

pokazuje się zdjęcie Sebastiana,  awatary Martina, Gorszyciela, Widzę Mroki i jeszcze kogoś. :)
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 10 Maj, 2018, 20:27
Wyobrażasz sobie społeczność, gdzie normą społeczną jest współżycie 30 latka z 7-latką? Ja nie. Nie znam takiej społeczności.

Znam normy społeczne z Jemenu, które dopuszczają seks z 8 letnią dziewczynką. W ramach małżeństwa oczywiście. W Afganie jest też to spotykane. Niekoniecznie w obrębie małżeństwa, a bardziej jako legalnej prostytucji; i nie tylko z dziewczynkami. O krajach, które są atrakcją turystyczną w tym temacie nie wspomnę, bo jednak to jest nielegalne w świetle ich prawa, zresztą dziurawego prawa.
Zdarzają się śluby cyganów z 10 - 13 letnimi dziewczynami - taki maja zwyczaj niektórzy. Ale to jednak nie jest 7 latka. Z drugiej strony według prawa PL i innych podobnych państw jest to dalej poniżej przyjętego kryterium 15 lat.
Z tego co zaobserwowałem u zwierząt, to dorosłe osobniki jeśli już dobierają w tych sprawach, to do osobnika rozwiniętego seksualnie, dzieci najwyżej zjadają. Ale może są gatunki nie mieszczące się w tych ramach.
Pewnie dużo można jeszcze o tym pisać.

Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 10 Maj, 2018, 21:58
Pedofilia w czasach tak zwanych biblijnych była powszechnie akceptowana (...)

Jakiś masz na to dowód poza opinią swoją i Sebastiana?

Znam normy społeczne z Jemenu, które dopuszczają seks z 8 letnią dziewczynką.

Który artykuł kodeksu cywilnego lub innego oficjalnego aktu prawnego w Jemenie to dopuszcza? Wiek zgody wynosi w Jemenie 15 lat. Sprawdziłem to.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Baran w 10 Maj, 2018, 22:33
https://www.jw.org/en/news/legal/legal-resources/information/packet-jw-scripturally-based-position-child-protection/

"Dobro dzieci jest przedmiotem szczególnej troski Świadków Jehowy. Niniejszy dokument zawiera wyjaśnienie odpowiedzi Świadków Jehowy na zarzuty dotyczące wykorzystywania dzieci."

 Sparafrazuję pewien cytat i odniosę się do powyższego stwierdzenia czarodziejów z JW.ORG:

W pierdlu pedofil nie przeżyje nawet doby a w organizacji Świadków Jehowy potrafi nawet 80 lat.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 11 Maj, 2018, 00:39
Który artykuł kodeksu cywilnego lub innego oficjalnego aktu prawnego w Jemenie to dopuszcza? Wiek zgody wynosi w Jemenie 15 lat. Sprawdziłem to.

Pojedź do Jemenu. Wtedy pogadamy o praktyce.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Maj, 2018, 01:05
Pojedź do Jemenu. Wtedy pogadamy o praktyce.

Jak chcemy gadać o łamaniu prawa, to w każdym kraju są pedofile. Łamanie prawa to nie norma, a właśnie łamanie tej normy. Jeśli prawo Republiki Jemenu stanowi, że można współżyć od lat 15, to znaczy, że można współżyć od lat 15. Współżycie wcześniej jest penalizowane - jak w Jemenie tak i w Polsce. Miło by Ci było, jakby ktoś za granicą przywołał skandal pedofilski z Polski i powiedział: "No, oni tam mają takie normy"? Może tam jest więcej przypadków, ale to nie znaczenia, bo prawo jemeńskie to penalizuje. Wystarczy poczytać wiadomości, nie trzeba sięgać do nudnej jak flaki z olejem jemeńskiej oficjalnej legislacji. Gdyby można było współżyć z 8-latkami w Jemenie, to by nie pisali (po angielsku) o aferach, że to wyszło i kogoś (tez w Jemenie) skazali za coś takiego. Łamanie prawa to praktyka - masz rację. Ale nie można oceniać Hondurasu, że ma złą legislację, bo ma najwięcej zabójstw na świecie i twierdzić, że tam zabójstwo jest normą kulturową. Przecież to niepoważne.

Są kraje, w których 12 lat jest wiekiem przyzwolenia, ale wtedy zaczyna się już pokwitanie. Nie podnosiłbym więc larum, że to pedofilia, ale co innego, mianowicie być może za niski nieco wiek przyzwolenia. Ale to kwestia dyskusji. U nas w Polsce też sądy przymykają oko na śluby romskich dziewczyn w wieku 12-14 lat. Tzn., że w Polsce akceptuje się pedofilię? Ja jestem daleki od takiego stwierdzenia. Co innego 12-latka, a co innego 10- czy 8- latka. Jednak różnica biologiczna jest znaczna i dlatego WIELE krajów przyzwala na seks z 12-latką już, np. Meksyk (niektóre stany Meksyku ściśle mówiąc). Czemu nikt za to nie zamyka ambasad i nie nakłada embargo?
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 11 Maj, 2018, 14:17
Po drugie brak źródeł nie oznacza braku penalizaji. Mówimy o bardzo starej cywilizacji, z której wiele źródeł pisanych zwyczajnie przepadło. Nie można zatem zakładać: "skoro nie ma zachowanych źródeł, że pedofilia była karana, tzn., że nijak karana nie była". Prawdopodobnie była.
zgodzę się ale tylko częściowo. Owszem, brak źródeł nie oznacza braku penalizacji. Ale przecież istnieją źródła pisane dotyczące starożytnego Izraela - z czego najbardziej wartościowym jest pięcioksiąg Mojżesza.

jeśli w Torze opisano i spenalizowano tak marginalne dewiacje jak współżycie z bykiem a jednocześnie nie wprowadzono żadnego wieku przyzwolenia jeśli chodzi o współżycie z kobietą - to wnioski nasuwają się same zwłaszcza po uwzględnieniu przepisów mówiących o tym że wolno brać sobie niewolnicę (lub co ważne: córkę niewolnicy) za żonę.

dla mnie wniosek jest oczywisty: autor pięcioksięgu uważał że niewolnica jest własnością i można sobie współżyć z nią wtedy gdy właściciel ma na to ochotę.

dla mnie wniosek jest oczywisty: jeśli pięcioksiąg wspomina coś tak marginalnego i jednocześnie tak obrzydliwego jak współżycie kobiety z bykiem (mimo że nawet pisząc o homoseksualizmie używa eufemizmów - autor biblijny nie pisze np. "nie wkładaj swego penisa w odbyt innego mężczyzny" ale eufemistycznie wspomina o "współżyciu z mężczyzną tak jak współżyje się z kobietą") tzn. że ustawodawca przełamując własny wstyd i własne zażenowanie konsekwentnie realizuje własny zamiar całościowego uregulowania tematu zakazów dotyczących sfery seksualnej.

na tej podstawie twierdzę że z braku przepisu o wieku przyzwolenia można wyciągnąć wniosek o akceptacji pedofilii przez autora pięcioksięgu.

przepraszam jeśli kogoś zniesmaczyłem w porze obiadowej - ale chciałem być maksymaln ie precyzyjny w opisie własnego wnioskowania, dot,. tego czy ST zakazuje czy nie zakazuje pedofilii.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 11 Maj, 2018, 14:25
Wyobrażasz sobie społeczność, gdzie normą społeczną jest współżycie 30 latka z 7-latką? Ja nie. Nie znam takiej społeczności.

Nie wiem czy rozróżniasz powyższe z poniższym?

Który artykuł kodeksu cywilnego lub innego oficjalnego aktu prawnego w Jemenie to dopuszcza? Wiek zgody wynosi w Jemenie 15 lat. Sprawdziłem to.

Widzisz różnicę: normy społeczne a akty prawne?

Spróbuje pisać tak, aby mody się nie wq i nie wywaliły postów z adnotacją "nie w temacie".

Jeśli chcesz studiować w Internecie prawo Jemenu, to równie dobrze możesz napisać po przeczytaniu broszurki poruszanej w temacie, że ŚJ świetnie chronią dzieci przed wykorzystywaniem seksualnym. Tak samo możesz na jotfuorgu poczytać politykę prywatności i wypowiadać się w kwestii przetwarzania danych osobowych w tejże religii. Miło by Ci było, gdyby ktoś napisał, że wiedza Twoja w tych tematach jest zerowa? Albo przynajmniej sieciowa?
Ale żeby było miło, to powtórzę, że zachęcałem do praktyki, a nie teoretyzowania z bagażem wiedzy ze stron wewewekropkagłupota.
Dodatkową sprawa: jest zasadnicza różnica pomiędzy Twoim przywołaniem wiedzy Internetowej w kwestii prawa a praktyką stosowania tej wiedzy. Być może nie bez powodu jest taki przedmiot jak: wykładnia i stosowanie prawa.

Jak wygląda to w praktyce?
W konstytucji RP masz zapis o wolności min. religii. Czy jak komitet sądowniczy wyklucza kogoś za przekonania religijne (czyli odstępstwo), to narusza zapis konstytucji?
Czy nauczanie religii w szkole (w PL oczywiście) jest naruszeniem wolności Twojego sumienia i religii?
Czy zmuszanie kogoś do czynienia tego, czego prawo nie nakazuje jest karalne? Np głoszenia, chodzenia na zebrania, składania sprawozdań i innych takich w wiadomej społeczności?
A może korzystając z art 199§1 chcesz skarżysz RP za to, że tak w kość Tobie dało prawo w PL pod względem ekonomicznym, że musisz obcować płciowo za pieniądze?
Czu w Legi Cudzoziemskiej możesz służyć na legalu?
I jak roztkminisz to poniżej, to przynajmniej przysłużysz się społeczeństwu. Jak według prawa udowodnić, że Twój chrzest był niekorzystnym zawarciem umowy?

Ale o tym jak i innych sprawach poinformuje cię najbliższy mecenas z za biurka, który napisze w twoim imieniu dokument do prokuratury w sprawie dokonania molestowania seksualnego na twoim ciele przed ukończeniem twojego 15 roku życia, mimo że ukończyłeś/łaś magiczne '33' za odpowiednią ilość kolorowych banknotów.

Żeby nie reklamować zbytnio Jemenu jako atrakcji turystycznej, to teraz zapraszam do Afganistanu. Na praktyki oczywiście.

Wiem, wykorzystałem limit 3 postów ;). Więcej bić piany nie zamierzam.

 

Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Maj, 2018, 14:38
zgodzę się ale tylko częściowo. Owszem, brak źródeł nie oznacza braku penalizacji. Ale przecież istnieją źródła pisane dotyczące starożytnego Izraela - z czego najbardziej wartościowym jest pięcioksiąg Mojżesza.

jeśli w Torze opisano i spenalizowano tak marginalne dewiacje jak współżycie z bykiem a jednocześnie nie wprowadzono żadnego wieku przyzwolenia jeśli chodzi o współżycie z kobietą - to wnioski nasuwają się same zwłaszcza po uwzględnieniu przepisów mówiących o tym że wolno brać sobie niewolnicę (lub co ważne: córkę niewolnicy) za żonę.

dla mnie wniosek jest oczywisty: autor pięcioksięgu uważał że niewolnica jest własnością i można sobie współżyć z nią wtedy gdy właściciel ma na to ochotę.

dla mnie wniosek jest oczywisty: jeśli pięcioksiąg wspomina coś tak marginalnego i jednocześnie tak obrzydliwego jak współżycie kobiety z bykiem (mimo że nawet pisząc o homoseksualizmie używa eufemizmów - autor biblijny nie pisze np. "nie wkładaj swego penisa w odbyt innego mężczyzny" ale eufemistycznie wspomina o "współżyciu z mężczyzną tak jak współżyje się z kobietą") tzn. że ustawodawca przełamując własny wstyd i własne zażenowanie konsekwentnie realizuje własny zamiar całościowego uregulowania tematu zakazów dotyczących sfery seksualnej.

na tej podstawie twierdzę że z braku przepisu o wieku przyzwolenia można wyciągnąć wniosek o akceptacji pedofilii przez autora pięcioksięgu.

przepraszam jeśli kogoś zniesmaczyłem w porze obiadowej - ale chciałem być maksymaln ie precyzyjny w opisie własnego wnioskowania, dot,. tego czy ST zakazuje czy nie zakazuje pedofilii.

Nie można wyciągnąć takiego wniosku. Dlaczego? Bo 1) zakładasz, że Pięcioksiąg to całość legislacji starożytnego Izraela. Robisz to a priori. 2) Nie wiem co ma do pedofilii przywoływanie przykładu nałożnicy? Owszem, były nałożnice. Skąd założenie, że w wieku przedpokwitaniowym z nimi współżyto? To, że można było z nią współżyć kiedy się chce, to mówisz Ty. Inne przepisy zakazują współżycia podczas menstruacji, więc już nie kiedy się chce. 3) Jest fragment w PnP, z którego przebija zapewne prawo obyczajowe lub inne regulacje zapisane, które się nie zachowały, że współżycie z kobietą przed pokwitaniem było źle odbierane co najmniej przez rodzinę tejże kobiety. Cytuję PnP 8,8 wg BT:
Siostrzyczkę małą mamy,
piersi jeszcze nie ma.
Cóż zrobimy z siostrą naszą,
gdy zaczną mówić o niej?

Uczeni są zgodni, że "zaczną mówić" oznacza gotowość do małżeństwa. Fakt, że nie ma piersi i jeszcze nie mówią wskazuje, że w okresie przedpokiwtaniowym co do zasady nie współżyto z kobietą w starożytnym Izraelu.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 11 Maj, 2018, 14:45
Moyses, mi chodziło po prostu o to, że nawet w Jemenie czy Afganistanie normalny człowiek nie współżyje z 8-latką i nie jest to żadna norma - ani prawna ani społeczna. Dewiacje mogą tam być, ale są i tutaj. Większa skala zjawiska jest spowodowana tym, że są to kraje biedniejsze, a więc jest ogólnie większa przestępczość (nawet bym islamu za to nie winił, bo w chrześcijańskich Meksyku i Wenezueli też dużo tego) oraz tłumaczyłbym to statusem praw kobiet i dzieci w krajach tego typu. I tyle. Norma prawna jest w jakiś sposób odbiciem normy społecznej. Gdyby Jemeńczycy akceptowali coś takiego jako społeczeństwo, to byłaby tendencja do pranego obniżania tego wieku, a jest on podnoszony. Zobacz, w Meksyku wiek zgody wynosi 12 lat. Rząd jemeński, afgański czy inny mógłby ten wiek obniżać, a jednak nie obniża. Dlatego twierdzę, że w tego rodzaju krajach norma społeczna i prawna jest taka sama, tj. pedofilia (seks z dzieckiem w wieku przedpokiwtaniowym) jest zła i nieakceptowalna.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 11 Maj, 2018, 17:24
Zborowy pedofil zmaga się z grzechem. Od czasu do czasu ulega. Czy należy go aż tak za to potępiać, skoro walczy? Nie lepiej wybaczyć? Może po jakimś czasie zmagania się skończą i przestanie wykorzystywać seksualnie dzieci, a może będzie musiał się z tym zmagać do Nowego Porządku. Czy nie powinniśmy mu raczej współczuć?

mav: Dla bardziej wrażliwych - powyższa wypowiedź to sarkazm ukazujący jak absurdalne jest uznawanie pedofilii za grzech.
Powód wykluczenia jest zawsze ten sam: Brak skruchy.
Pedofil recydywista ale skruszony jest nadal członkiem wybranego ludu uświęconego w krwi baranka, postokroć milszy dla oczu Jehowy niż jakikolwiek odstępca.
(Sarkazm + absurd ale 100% prawda wg wykładni Jw.org)
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: wspaniale w 12 Maj, 2018, 00:15
Pojawiło się dziś o cookies na stronie jw.. broszurki nadal nie ma po polsku.

Są już w innych językach.

To wrzucę kolejny fragment który w mojej opinii jest manipulacją, kłamstwem, obłudą i nadużycie, wprowadzaniem w błąd.

7. Zbory Świadków Jehowy nie oddzielają dzieci od rodziców w celu nauczania lub innych czynności. (Efezjan 6: 4) Na przykład nasze zbory nie prowadzą ani nie sponsorują sierocińców, szkółek niedzielnych, klubów sportowych, przedszkoli, grup młodzieżowych ani innych działań oddzielających dzieci od swoich rodziców.


9. Starsi nigdy nie wymagają od ofiary przemocy wobec dzieci, aby przedstawiała swoje oskarżenie w obecności domniemanego sprawcy. Jednak ofiary, które są teraz dorosłe, mogą to zrobić, jeśli chcą. Ponadto ofiarom może towarzyszyć osoba powiernicza obu płci w celu wsparcia moralnego, przedstawiając oskarżenia starszym. Jeśli ofiara woli, oskarżenie można złożyć w formie pisemnego oświadczenia


KTO widzi i jakie manipulacje?
Kto widzi kłamstwo, wprowadzanie w błąd.
Chyba czas puścić to w eter do portugalii choćby by ta reporterka mogła to skonfrontować publicznie z ofiarami....
kosmos
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 12 Maj, 2018, 10:34
Nie będę ubierał w słówka, (...), zrobili wrzutkę by usprawiedliwić swe parchate zachowanie.
U świadków Jehowy KRYTA JEST PEDOFILIA! KRYJĄ OBRZYDŁE ŚWINIE. Na drogę Sądową ZAPRASZAM 'gnoi' z Nadazrzyna, za zniesławienie, za obrazę, za obojętnie co.

gerontas: użyto pogardliwego i obraźliwego określenia. Proszę ważyć słowa i używać bardziej trafnych określeń.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: ZłoteDziecko w 12 Maj, 2018, 11:06
A zatem przyznają w tej broszurze ze będą zawsze zalecać starszym zgłoszenie władzom każdego przypadku pedofilii. Przyznają ze pozwolą na obecność kobiety przy rozmowie z ofiara. Przyznają ze nie dopuszcza do konfrontacji pedofila z ofiara. To bardzo dobrze! Oby rzeczywiście tak było!

Tego typu dokument jest jednak tak skonstruowany ze czytelnik ma wrażenie jakby opisane tam praktyki były ogólnie przyjętym standardem u Świadków Jehowy. W najlepszym wypadku jednak dopiero zaczynaja je stosować i to po wielu aferach, bataliach sądowych i przegranych wielomilionowych procesach.

Jaki daje to efekt? Podam wam przykład. Kiedy wybuchła afera w Australii bracia z mediów dowiadywali się o problemie. Ale na Broadcastingu otrzymywali informacje ze jest zupełnie inaczej, ze to wymysły przeciwników, ze nasza organizacja chroni dzieci i ze w ogole jest w tym najlepsza na świecie. Doprowadziło to do sytuacji, gdzie szeregowi świadkowie konfrontują wiadomości z mediów z tym co usłyszeli od członka CK. Skoro ten drugi mówił cos zupełnie innego to znaczy ze w mediach kłamią. Wierzą organizacji. Wierzą ze jest dobrze i nie ma problemu a to co do nich dociera z Internetu to wymysł odstępców i szatana.

Ta broszurka przyniesie podobny rezultat. Jednak tym razem opisuje aspekty bardziej prawne, proceduralne czyli trochę z pogranicza tematow dostępnych do tej pory jedynie dla starszych. Jak to przyniesie efekt? Będziemy z kimś rozmawiać o tym jak organizacja przez całe lat chroniła pedofilów, a zabetonowani świadkowie powiedzą ze kłamiemy bo przecież jest oficjalny dokument informujący o tym jakie standardy prawne stosuje organizacja.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 12 Maj, 2018, 13:25
Fakt, że nie ma piersi i jeszcze nie mówią wskazuje, że w okresie przedpokiwtaniowym co do zasady nie współżyto z kobietą w starożytnym Izraelu.
przypominam że mówimy o ewentualnej karalności postaw dewiacyjnych.

A zatem Sebasian NIE kwestionuje tego że "co do zasady nie współżyto" z kobietą w wieku przedpokwitaniowym. Jest oczywiste że zdecydowana większość ludzi nie uprawia żadnych dewiacji (gdyż wynika to z samej definicji dewiacji, jako odchyłu od biologicznej normy).

Jeśli ja Sebastian jestem 100% hetero to kompletnie mnie nie interesuje czy w Polsce albo w kraju do którego pojadę na wakacje homoseksualizm jest karalny (gdyż i tak nie jestem zainteresowany takim rodzajem aktywności). Jeśli ja Sebastian w ogóle nie jestem zainteresowany spożywaniem żadnych narkotyków to kompletnie mnie nie interesuje czy w Polsce albo w kraju do którego pojadę na wakacje narkotyki są karalne (gdyż i tak nie jestem zainteresowany takim rodzajem aktywności). Jeśli w Polsce wprowadzonoby (na wzór Czech) ustawę znoszącą karalność używania amfetaminy to na pewno i tak nie zacznę jej kupować.

Myślę że przykład z amfetaminą "której Sebastian i tak nie potrzebuje" jest 100% zrozumiały.

Myślę że z łatwością dokonasz analogii do własnego stwierdzenia że "co do zasady nie współżyto" z kobietą w wieku przedpokwitaniowym. "Nie współżyto" gdyż wiekszość ludzi nie jest dewiantami, ale to niczego nie dowodzi w zakresie karalności lub niekaralności.

Podobnie, zarówno ja i Ty, jak i zdecydowana większość ludzi (obstawiam że ponad 99%) nie jest zainteresowana współżyciem seksualnym z dzieckiem i nie będzie tym zainteresowana niezależnie od tego czy miejscowa władza świecka będzie takie współżycie karać czy nie będzie stosować żadnych kar.

I w tym sensie "co do zasady normalny człowiek nie współżyje seksualnie z dzieckiem".
Ale to jeszcze niczego nie dowodzi w zakresie karalności lub niekaralności.

Wracając do przykładu z narkotykami (amfetamina w państwie czeskim legalna mimo że większość obywateli jej nie używa).

Twoja argumentacja, Gorszycielu, przypomina próbę "udowodnienia" że w Polsce AD 2018 całkowicie zabroniona jest sprzedaż jakiegokolwiek alkoholu i przedstawianie argumentacji opartej na istnieniu w sklepach tabliczek "osobom do 18 rż. alkoholu nie sprzedajemy".

Powołujesz się na zakaz współżycia podczas menstruacji i na tej podstawie "dowodzisz". że właściciel niewolnicy nie mógł współżyć z nią "za każdym razem kiedy miał ochotę".

No ok, niby masz rację, bo nie 31 dni w miesiącu ale np. 24 dni czy 27 dni (podobnie jak nie każdy  człowiek może w Polsce kupić alkohol ale wyłącznie człowiek pełnoletni).

Ale pomijasz całkowicie że opisują zakazy seksualne Mojżesz nie podał dodatkowych warunków (np. wiek, uprzednie zawarcie małżeństwa, kolor skóry, wzrost, itd.) A zatem dopuścił współżycie z każdą niewolnicą w dniach innych niż menstruacja. A przynajmniej niczego nie zabronił.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 12 Maj, 2018, 15:09
Nie będę ubierał w słówka, PEDAŁY, zrobili wrzutkę by usprawiedliwić swe parchate zachowanie.


Stary , wez sie troche ogarnij  i nie pisz glupot !
Rozumiem , ze przez okreslenie "Pedaly" masz na mysli homoseksualistow ?
Juz pomijajac obrazliwe okreslenie tej orientacji seksualnej zapominasz ,ze
 istnieje pedofilia homoseksualna i heteroseksualna  i oczywiscie obydwie formy nalezy potepiac i prawnie scigac .
 I naprawde , nie wydaje mi sie , zeby za wydaniem tej broszury stal jakis spisek  , jak sugeruje Twoj post .
 Motywem dzialania  CK nie jest chec krycia pedofilow , tylko probuja   troche podreperowac swoj wizerunek i pokazac swiatu  jak to SJ troszcza sie o swoje dzieci .
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 12 Maj, 2018, 16:04
Rozumiem , ze przez okreslenie "Pedaly" masz na mysli homoseksualistow ?
na marginesie tematu, zauważyłem że bardzo dawno cię w Polsce nie było, Listonoszu, skoro zadajesz tak dziwne pytania ;)

w minionych latach w Polsce takie słowa jak "k..." i "pedał" nabrały podwójnego znaczenia.

Oprócz znaczenia podstawowego oznaczają po prostu "osobę godną pogardy". Możesz sobie poczytać chociażby negatywne komentarze na allegro. Osoba która wyłudzi pieniądze a nie wyśle zamówionego przedmiotu także nazywana jest "pedałem" mimo że nie ma to absolutnie nic wspólnego z aktywnością seksualną człowieka.

No, może "pośrednio" oszustwo kojarzy się z "aktywnością seksualną", ale tylko w tym sensie, że w potocznej polszczyźnie i do opisywania seksu i do opisywania oszustwa używane jest słowo "wyruchać" kogoś.

podobnie mianem "k..." określa sie nie tylko prostytutkę, ale także polityka albo oszusta.

a tak przy okazji: ja również nie popieram negatywnych emocji wobec homoseksualistów.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 12 Maj, 2018, 16:06
Rozumiem , ze przez okreslenie "Pedaly" masz na mysli homoseksualistow ?

Chyba nie. Raczej miał takie pedały na myśli:

(http://piotrandryszczak.pl/do_int/pedaly.JPG)
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 12 Maj, 2018, 16:33
Wow. Ta broszura jeszcze bardziej wpłynie na podział Biblia/Organizacja. Jestem ciekaw jak połączą postępowanie i procedury organizacyjne z biblijnym stanowiskiem.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 12 Maj, 2018, 18:07
Wow. Ta broszura jeszcze bardziej wpłynie na podział Biblia/Organizacja. Jestem ciekaw jak połączą postępowanie i procedury organizacyjne z biblijnym stanowiskiem.
W sprawie pedofilii  pójdą w zaparte by było 2 świadków?
 czy
jak Stewart z komisji królewskiej Australii zapodał im cytat z PP o gwałconej bez świadków i  sprawca został skazany na ŚMIERĆ?
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 12 Maj, 2018, 18:28
przypominam że mówimy o ewentualnej karalności postaw dewiacyjnych.

A zatem Sebasian NIE kwestionuje tego że "co do zasady nie współżyto" z kobietą w wieku przedpokwitaniowym. Jest oczywiste że zdecydowana większość ludzi nie uprawia żadnych dewiacji (gdyż wynika to z samej definicji dewiacji, jako odchyłu od biologicznej normy).

Jeśli ja Sebastian jestem 100% hetero to kompletnie mnie nie interesuje czy w Polsce albo w kraju do którego pojadę na wakacje homoseksualizm jest karalny (gdyż i tak nie jestem zainteresowany takim rodzajem aktywności). Jeśli ja Sebastian w ogóle nie jestem zainteresowany spożywaniem żadnych narkotyków to kompletnie mnie nie interesuje czy w Polsce albo w kraju do którego pojadę na wakacje narkotyki są karalne (gdyż i tak nie jestem zainteresowany takim rodzajem aktywności). Jeśli w Polsce wprowadzonoby (na wzór Czech) ustawę znoszącą karalność używania amfetaminy to na pewno i tak nie zacznę jej kupować.

Myślę że przykład z amfetaminą "której Sebastian i tak nie potrzebuje" jest 100% zrozumiały.

Myślę że z łatwością dokonasz analogii do własnego stwierdzenia że "co do zasady nie współżyto" z kobietą w wieku przedpokwitaniowym. "Nie współżyto" gdyż wiekszość ludzi nie jest dewiantami, ale to niczego nie dowodzi w zakresie karalności lub niekaralności.

Podobnie, zarówno ja i Ty, jak i zdecydowana większość ludzi (obstawiam że ponad 99%) nie jest zainteresowana współżyciem seksualnym z dzieckiem i nie będzie tym zainteresowana niezależnie od tego czy miejscowa władza świecka będzie takie współżycie karać czy nie będzie stosować żadnych kar.

I w tym sensie "co do zasady normalny człowiek nie współżyje seksualnie z dzieckiem".
Ale to jeszcze niczego nie dowodzi w zakresie karalności lub niekaralności.

Wracając do przykładu z narkotykami (amfetamina w państwie czeskim legalna mimo że większość obywateli jej nie używa).

Twoja argumentacja, Gorszycielu, przypomina próbę "udowodnienia" że w Polsce AD 2018 całkowicie zabroniona jest sprzedaż jakiegokolwiek alkoholu i przedstawianie argumentacji opartej na istnieniu w sklepach tabliczek "osobom do 18 rż. alkoholu nie sprzedajemy".

Powołujesz się na zakaz współżycia podczas menstruacji i na tej podstawie "dowodzisz". że właściciel niewolnicy nie mógł współżyć z nią "za każdym razem kiedy miał ochotę".

No ok, niby masz rację, bo nie 31 dni w miesiącu ale np. 24 dni czy 27 dni (podobnie jak nie każdy  człowiek może w Polsce kupić alkohol ale wyłącznie człowiek pełnoletni).

Ale pomijasz całkowicie że opisują zakazy seksualne Mojżesz nie podał dodatkowych warunków (np. wiek, uprzednie zawarcie małżeństwa, kolor skóry, wzrost, itd.) A zatem dopuścił współżycie z każdą niewolnicą w dniach innych niż menstruacja. A przynajmniej niczego nie zabronił.

Wybacz, ale widocznie mnie nie zrozumiałeś. 1) Nie udowodnisz nijak, że w Torze jest 100% legislacji starożytnego Izraela. 2) Pominąłeś PnP 8,8. W języku hebrajskim (jeśli tego nie wiesz, to zapraszam do słowników) owa niewolnica seksualna to iszsza, tj. kobieta. Słowem "kobieta" nie określano dziewczynek. Zatem i na gruncie języka się mylisz. Prawodawca mówi o nałożnicy jako o kobiecie, a nie jak o dziewczynce. Takie słowo hebrajskie nigdy nie pada.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 12 Maj, 2018, 19:15
Wybacz Sebastianowi,w hebrajskim jak ja- to laik!
Choć Sebastianie mogę się mylić to mnie- zgań!
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 12 Maj, 2018, 19:30
na marginesie tematu, zauważyłem że bardzo dawno cię w Polsce nie było, Listonoszu, skoro zadajesz tak dziwne pytania ;)

w minionych latach w Polsce takie słowa jak "k..." i "pedał" nabrały podwójnego znaczenia.



No , co fakt to fakt !   Moja znajomosc  j . polskiego   bazuje na   zrodloslowie  z przed 1989 roku (rok mojej emigracji ) i wtedy slowo "pedal" oznaczalo albo czesc roweru albo okreslalo pogardliwie homoseksualiste .
O rower to raczej Widze mroki nie chodzilo a wiec pozostalo mi tylko drugie znaczenie .
Ale przeciez nic nie stoi na przeszkodzie aby nasz "widzacy w mroku" Forumowicz sam napisal kogo ma na mysli .Pzdr.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: wspaniale w 13 Maj, 2018, 22:12
A zatem przyznają w tej broszurze ze będą zawsze zalecać starszym zgłoszenie władzom każdego przypadku pedofilii. Przyznają ze pozwolą na obecność kobiety przy rozmowie z ofiara. Przyznają ze nie dopuszcza do konfrontacji pedofila z ofiara. To bardzo dobrze! Oby rzeczywiście tak było!

DAŁEŚ SIE ZMANIPULOWAĆ!!! PRZECZYTAJ PUNKT 9. Starsi nigdy nie wymagają od ofiary przemocy wobec dzieci, aby przedstawiała swoje oskarżenie w obecności domniemanego sprawcy. Jednak ofiary, które są teraz dorosłe, mogą to zrobić, jeśli chcą. Ponadto ofiarom może towarzyszyć osoba powiernicza obu płci w celu wsparcia moralnego, przedstawiając oskarżenia starszym. Jeśli ofiara woli, oskarżenie można złożyć w formie pisemnego oświadczenia

Tego typu dokument jest jednak tak skonstruowany ze czytelnik ma wrażenie jakby opisane tam praktyki były ogólnie przyjętym standardem u Świadków Jehowy. W najlepszym wypadku jednak dopiero zaczynaja je stosować i to po wielu aferach, bataliach sądowych i przegranych wielomilionowych procesach.

W NAJLEPSZYM PRZYPADKU, ALE NIE BYŁO ŻADNEGO LISTU, ANI ZALECEŃ ANI CZEGOKOLWIEK, wiec na bank jest to tylko odpowiedż na nakaz komisji z Australii

Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 14 Maj, 2018, 00:20
Nie kumam, Biuro Główne w jakiejś zatęchłej dziurze w USA?! WTF?

(https://i.imgur.com/pz6P7DF.jpg)

Link do źródła, strona ---> jw.org (https://www.jw.org/pl/wiadomosci/sytuacja-prawna/informacje-prawne/dzialy-prawne/polska/)
Link do ---> Google Maps (https://www.google.pl/maps/place/1+Kings+Dr,+Tuxedo+Park,+NY+10987,+Stany+Zjednoczone/@41.1594563,-74.2562951,781m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x89c3203a74eeb65d:0x701f51337c5b2018!8m2!3d41.1611257!4d-74.2529058)

(https://i.imgur.com/lGJGPb0.jpg)

(https://i.imgur.com/Xb1yEeU.jpg)

I jeszcze coś intrygującego:

(https://i.imgur.com/LHPOrdW.jpg)

Jak wejść w te info na stronie:

(https://i.imgur.com/L2dRK38.jpg)

(https://i.imgur.com/9PIcUw5.jpg)

O co tu chodzi? Mam na myśli lokalizację Biura Głównego.

Ok już widzę: "Office of the General Counsel" ---> "Biuro Generalnego Radcy Prawnego"
Jestem wyzuty z naturalnego myślenia po dzisiejszych występach emigrantów z Nadarzyna.

Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: hello_him w 28 Maj, 2018, 11:38
Przynajmniej w 3 zborach informacja o broszurce była podana między innymi ogłoszeniami jako zdawkowa informacja. Zapytałem kilka osób i nawet się nie zorientowały ze coś takiego było oglaszane. Mistrzowskie wykonanie. Przypomina się werset o trąbie która nie daje wyraźnego sygnału. Tuba jw nie działa ale za to słychać wyraźnie wszędzie na około.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 13 Czerwiec, 2018, 12:40
Broszura w sprawie: "Biblijnego stanowiska 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci" to jedno i tylko jedno, natomiast ich realne DZIAŁANIE, to odrębny z nadaniem odwrotnego kierunku sposób traktowania tego zagadnienia, tylko zmanipulowani i pozbawieni możliwości samodzielnego myślenia to kupią. Jakie jest ich podejście do zagadnienia, życie na przestrzeni lat pokazało. W J.W. org, polityka sprzyja rozwojowi zboczeń, nie tylko tych.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: wspaniale w 14 Czerwiec, 2018, 00:24
ja bym nagłasniała ten zwrot:

"ofiarom może towarzyszyć osoba powiernicza obu płci w celu wsparcia moralnego, przedstawiając oskarżenia starszym. Jeśli ofiara woli, oskarżenie można złożyć w formie pisemnego oświadczenia"

zwrócić nalezy uwagę że tu mowa tylko o zgłoszeniu sprawy starszym!!!
nie ma mowy o obecności powiernika w czasie komitetu!!!
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: WhySoLate w 29 Czerwiec, 2018, 05:40
Witajcie,

Znalazłem coś ciekawego odnośnie tej broszurki. Oceńcie sami. Wchodzimy na oficjalną stronę komisji australijskiej do działu dokumentów:

https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/document-library

W wyszukiwarce wpisujemy „Jehovah”.

Wyskakuje nam mnóstwo dokumentów, ale interesują nas 2 pierwsze:

„Letter from Watchtower Bible and Tract Society of Australia to the Royal Commission regarding the Child Safeguarding Policy of Jehovah’s Witnesses in Australia”

Oraz

„Child Safeguarding Policy of Jehovah’s Witnesses in Australia”.

Pierwszy dokument zatytułowany jest „List od Strażnica Biblijne i Traktatowe Towarzystwo w Australii do Królewskiej Komisji w sprawie polityki Świadków Jehowy w Australii względem ochrony dzieci”

Wchodzimy w ten pierwszy dokument i co widzimy? List od świeckiej organizacji prawnej „Milton Bray & Associates”, gdzie informują, że przygotowali politykę dla Świadków Jehowy w sprawie ochrony dzieci. WTF? To już nie mamy własnych działów prawnych?? Znów trzeba płacić innym z datków braci żeby odwalili robotę??

Ale ciekawiej robi się po wejściu w drugi dokument. Normalnie broszurka ze strony, ale jako dokument prawny, pięknie przygotowany przez ww prawników.

Co o tym sądzicie? Po mojemu to broszurka z jw.org została przygotowana przez obcych prawników, tylko dlatego że komisja australijska wymagała przygotowania takiego dokumentu, wiec ją WTS zamieściło, i żeby jescze było że ją promują, to był odczytany list w zborach (ja nie kojarzę), żeby komisji można było powiedzieć, że wszyscy ŚJ zostali poinformowani.
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: wspaniale w 04 Lipiec, 2018, 22:52
Jest tak jak mówisz

fałsz, ściema, gra ....

to powinno byc zgłoszone w komisji z wskazaniem paluszkiem kłamstw....
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 05 Październik, 2018, 02:18
Nie będę ubierał w słówka, (...), zrobili wrzutkę by usprawiedliwić swe parchate zachowanie.
U świadków Jehowy KRYTA JEST PEDOFILIA! KRYJĄ OBRZYDŁE ŚWINIE. Na drogę Sądową ZAPRASZAM 'gnoi' z Nadazrzyna, za zniesławienie, za obrazę, za obojętnie co.

gerontas: użyto pogardliwego i obraźliwego określenia. Proszę ważyć słowa i używać bardziej trafnych określeń.

Dziękuję za naprostowanie, choć z drugiej strony, poprawność polityczna mnie nie interesuje, złodziej jest złodziejem, nie zaś dopuszczającym się nieprawidłowości, a kłamca jest kłamcą, nie zaś kimś mijającym się z prawdą. Takie są fakty, to władze wymyślili sobie grę słów, by kogoś ZA bardzo nie urazić. Ale dziękuję i pozdrawiam. :)
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: tamtenja w 25 Grudzień, 2018, 00:28
Jest juz w jezyku polskim? Szukam w .pdf ;)
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: John w 25 Grudzień, 2018, 13:59
https://www.jw.org/en/news/legal/legal-resources/information/packet-jw-scripturally-based-position-child-protection/

wystarczy kliknąć link i download a wyświetli się cała lista języków  ...

polskiego brak

jak zwykle 100 lat za murzynami ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

John
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: tamtenja w 26 Grudzień, 2018, 10:20
https://www.jw.org/en/news/legal/legal-resources/information/packet-jw-scripturally-based-position-child-protection/

wystarczy kliknąć link i download a wyświetli się cała lista języków  ...

polskiego brak

jak zwykle 100 lat za murzynami ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

John

Właśnie nie wyświetlał się polski i miałem nadzieję, że ktoś ma z przecieków :)
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: puma w 26 Grudzień, 2018, 10:54
Znowu kłamstwa Pseudo niewolnika.Gdyby Świadkowie Jehowy wcześniej zgłaszali przypadki molestowania na policje a winnych wykluczali to nie musieliby teraz wydawać tej broszury.W tej broszurze doskonale widać marionetkowość członków.Jak im nie wydasz broszury to ciemna masa nic nie zgłosi na policje ani nigdzie.Jakby żaden starszy sam w sobie rozumu nie używał
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: John w 26 Grudzień, 2018, 13:45
Puma ...

Starsi zawsze mają związane ręce 'lojalnością' do CK. Każde działanie jest ściśle związane ze 'wskazówkami' w listach do gron starszych. Zanim starszy coś zrobi zobowiązany jest skorzystać ze wskazówek albo zadzwonić do BO. Nawet jeśli jest napisane, że może jakiś czyn np: pedofilia zgłosić do władz to i tak wcześniej ma zadzwonić do Działu Prawnego. Dlatego ta broszurka / która jest po afrykańsku, tajsku, litewsku, indonezyjsku a po polsku brak / to ona też niczego nie zmieni. Starsi i tak mają swoje wytyczne których ci najgorliwsi się trzymają, bo niejednokrotnie sami by musieli donieść na samych siebie, bo też niektórym można zarzucić czyny karane prawem.

pozdrawiam
John
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: puma w 26 Grudzień, 2018, 15:18
Ja to rozumiem John że broszura jest dla picu.Mnie oburza to, że starsi potrzebują w ogóle gdzieś dzwonić po jakieś wytyczne zamiast zadziałać zgodnie z własnym sumieniem.Tak jak go nie posiadali albo nie umieli używać.Piszesz że niektórzy starsi musieliby donieść na samych siebie bo dopuszczają się czynów karanych prawem. Przecież jest duża różnica pomiędzy np złodziejem ,a pedofilem.Moim zdaniem tym co robią Świadkowie Jehowy w sprawie pedofilii stawiają się moralnie niżej od  więźniów.Każdy wie, że pedofil który trafia do więzienia ma przewalone.Nawet najgorszego pokroju przestępcy rozumieją jak straszliwą zbrodnie popełnił, nawet oni się nim brzydzą
Tytuł: Odp: Nowa broszurka: "Biblijne stanowisko 'Świadków Jehowy' w sprawie ochrony dzieci"
Wiadomość wysłana przez: John w 27 Grudzień, 2018, 18:14
Puma ...

Pewnie, że jest różnica między przestępstwami ale każde przestępstwo ma swoje miejsce w kodeksie karnym. NP: potwierdzenie nieprawdy czyli kłamstwo skutkuje wyrokiem do 3 lat pozbawienia wolności. A pedofila Art. 200 KK przewiduje od 2 - 12 lat pozbawienia wolności. Co za ironia w prawie. Morderstwo też jest różnie traktowane. Starsi trzymają się wytycznych CK bo lubią być na świeczniku.

Puma ...

Nie wiem czy nosisz spodnie czy stringi ale jeżeli chodzisz na zebrania to możesz zaobserwować jak reagują na podium ci co występują w punktach, jak każdy chce być tym najlepszym. I teraz wyobraź sobie, że ta iluzja upada, bo coś się wydarzy to cały świat upada. Bo kwintesencją wszystkiego to być kimś czyli kariera, teokratyczni 'karierowicze' ... Od Warwick po każdy zbór najważniejsza jest kariera dlatego ukrywa się te najskrytsze sprawy np:pedofilia ... żeby być najjjjjjjjjjjj ... ale na szczęście sprawiedliwość i ich ściga ... Komisja królewska ...

Puma ...

Nie przejmuj się ... 'tego świata nie da się uratować' ...

pozdrawiam
John