Kiedy człowiek myśli, że nic go już nie zaskoczy... Jeśli to nie jest nagabywanie o pieniądze, to ja nie wiem co to jest. Szczególnie to zdanie:
(...) trzy cechy dobrowolnych datków:
a) Muszą być zaplanowane z wyprzedzeniem i regularnie składane (1 Kor. 16:2a)
Od kiedy to dobrowolne datki muszą być składane regularnie? :o :o
Plan naprawczy dla finansów w Boliwii powinien być "ogłoszony w sposób entuzjastyczny", a "spotkanie usługujących powinno być pobudzające do działania".
(https://i.imgur.com/99DWgcB.jpg)
Tak wygląda Sanderson jak kończy usługiwanie i pod koniec dnia zdejmuje gorset w swoim apartamencie.
WATCH TOWERBIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA14 września 2017
DO WSZYSTKICH STARSZYCH
Dotyczy: Datków na ogólnoświatową działalność
Drodzy Bracia!
Poprzez niniejszy list chcemy zwrócić uwagę na sprawę, która nas niepokoi. W obecnym roku w porównaniu do roku ubiegłego całkowita suma wszystkich datków otrzymanych w tym roku ze zborów w Boliwii uległa zmniejszeniu.
Jednym z powodów takiej sytuacji jest brak planowania naprzód swoich datków widoczny u wielu braci i sióstr, tj. tendencja pozostawiania tej sprawy przypadkowi. Biorąc to pod uwagę, chcemy byście pomogli nam wdrożyć następujący plan działania:(podkreślenie moje)
- Wykorzystajcie punkt Potrzeby zboru w tygodniu od 16 października 2017 roku by przedstawić krótką, 2-minutową scenkę w której małżeństwo rozmawia o tym jak ważne jest planowanie naprzód swoich datków. Analizują wspólnie swoje przychody bez podawania konkretnych kwot i dyskutują o pewnych niepotrzebnych wydatkach, które ponoszą jako rodzina. Ostatecznie decydują, że będą przekazywać "tyle a tyle" na ogólnoświatową działalność.
- W tym samym punkcie przeznaczcie około 3 minuty, by objaśnić trzy cechy dobrowolnych datków:
a) Muszą być zaplanowane z wyprzedzeniem i regularnie składane (1 Kor. 16:2a)
b) Muszą być składane proporcjonalnie do dochodów (1 Kor. 16:2b). Nawet gdy chrześcijanin zarabia niewiele, Jehowa ceni jego skromny datek (Łk. 21:1-4).
c) Powinny być składane z serca, z radością (2 Kor. 9:7)- Dodatkowo przypominamy, że podczas drugiego zebrania w tygodniu każdego miesiąca bez wyjątku powinno zostać odczytane ogłoszenie ze sprawozdaniem finansowym zboru zgodnie z wytycznymi z drugiej strony formularza S-30. Nie zapomnijcie czynić tego w sposób entuzjastyczny, chwaląc zbór za jego hojność
- Wreszcie, bardzo istotne jest, by starsi i słudzy pomocniczy wraz ze swoimi rodzinami byli przykładem dla całego zboru. Biorąc to pod uwagę prosimy byście zaplanowali krótkie spotkanie wszystkich usługujących, by rozważyć tę istotną kwestię. Spotkanie to powinno być pobudzające do działania.
[/list]
Dziękujemy wam za pomoc w tej istotnej sprawie. Przyjmijcie nasze braterskie pozdrowienia i miłość chrześcijańską.
Wasi bracia,
Watch Tower B.&T. Society
OF PENNSYLVANIA
Kopia dla: nadzorców podróżujących
___________________________
List został przetłumaczony z oryginału w języku hiszpańskim (https://drive.google.com/file/d/0B0lRCkb90Ch5b0FnQWJ6ZDZCaE0/view) przy pomocy angielskiego tłumaczenia (https://www.reddit.com/r/exjw/comments/72nprv/letter_to_elders_in_bolivia_admits_donations_are/).
Ale oni na tacę nie zbierają, nic dodać, pedofilia kosztuje, a dojna krowa się kurczy, poza tym jeżeli oni biednych braci z Afryki, którzy nie mają co jeść, podają dla reszty świata jako przykład ofiarności, to o zgrozo, co jeszcze można pisać i myśleć o tych siedmiu z Warwick.Obrzydliwe hieny finansowe, bez żadnych skrupułów!!
Do starszych stosują przymus bezpośredni, ciekawe ilu się wybudzi. Gdy chodziłem jeszcze na zebrania, a lubiłem siadać z tyłu by widzieć reakcje niektórych, to pamiętam nie raz jak żony niektórych starszych coś tam szeptały do ucha swym mężom gdy odczytywany list dotyczący decyzji związanych z finansami.
Ale oni na tacę nie zbierają, dobre sobie, heh.
Pozdrawiam
Pewnie kolejne kraje będą dostawać takie listy o spadku 'dochodów'. Może za niedługo Polska też dostanie taki list bo 'odstępców' jest coraz więcej ;D ;D ;DMoże już jakaś "tajna" korespondencja fruwa na ten temat.
Obrzydliwe hieny finansowe, bez żadnych skrupułów!!
Dojdzie do tego, że usługujący będą musieli pokrywać różnicę w brakach, żeby datki ze zborów były przynajmniej takie same. (Podkreślone moje)
Dopiero się okaże, jakie to są:
• dobrowolne datki ...
• i z jak ochotnego ducha ...
A przy obecnym spadku głosicieli, w Polsce, to ciekawe, kiedy pojawi się ten "prześwietny", zweryfikowany PNŚ, w szarej okładce.
:) :)
Zatkało mnie :o
Po chwili doznałem olśnienia :)
(...) Teraz mamy 2017 rok: Nie ma kalendarzy na ścianę - nie ma datków za kalendarzI znów zrobili sobie strzał w kolanka.
Nie ma obszernych wydań literatury tylko mini gazetki - są datki proporcjonalne do objętości gazetki
Ludzie korzystają z tabletów i nie zamawiają biblii książek i czasopism do studiów - nie ma datków
Na terenach wręcza się wizytówki z logiem korporacji i wyświetla się filmy a nie wręcza gazetek - nie czuje głosiciel konieczności składania datków
(...) DYKTATORZY UPADNĄ JEDNEJ NOCY
I znów zrobili sobie strzał w kolanka.
W swojej przebiegłości, zapomnieli, że jak wejdą w grę tablety i elektroniczny przekaz ...
Skończy się kaska za gazetki!
I jak mówi pewne przysłowie:
"Chytry, dwa razy traci!"
Ale zapewne, coś wymyślą, w swoich cwanych rozumkach, żeby te braki sobie nadgonić.
Aż sprawę przegną, dokumentnie.
:( :(
(...) Poprzez niniejszy list chcemy zwrócić uwagę na sprawę, która nas niepokoi. W obecnym roku w porównaniu do roku ubiegłego całkowita suma wszystkich datków otrzymanych w tym roku ze zborów w Boliwii uległa zmniejszeniu.Coś mi tu zaśmierdziało nałożeniem "dziesięciny".
(...) b) Muszą być składane proporcjonalnie do dochodów (1 Kor. 16:2b). Nawet gdy chrześcijanin zarabia niewiele, Jehowa ceni jego skromny datek (Łk. 21:1-4).
Wielkimi krokami nadchodzi dzień kiedy w zborze pojawi się list tej oto treści:
,,Kochani Bracia, umiłowani seniorzy. Jakże cenimy wasze wysiłki, wielu z was daje dowody miłości dla Jehowy poprzez ofiarną służbę oraz ofiarne popieranie swymi środkami Organizacji Jehowy. Mamy świadomość że wielu z was boryka się z pewnymi ograniczeniami i nie możecie służyć Jehowie jak w latach swej młodości. Ze smutkiem trzeba przyznać że wraz z spadkiem waszej aktywności w dziele czynienia uczniów zauważalny jest spadek w wspieraniu tym co macie Prawdziwej Organizacji Bożej. Dlatego Ciało Kierownicze wychodząc naprzeciw waszym możlwiościom i potrzebom ofiarnego serca postanowiło rozbudować serwis internetowy jw.org o zakładkę FINANSE-ODWRÓCONA HIPOTEKA.
Klikając w zakładkę Finanse-Odwrócona Hipoteka możecie zamówić wizytę wykwalifikowanego Brata z Biura oddziału który wytłumaczy na czym polega ten instrument finansowy oraz wyjaśni zalety płynące z zastosowania się do tego zalecenia.
Każdy kto przekaże nieruchomość na rzecz Organizacji będzie mógł mieszkać w niej lub w lokalu zastępczym aż do śmierci Fizycznej lub Duchowej.
Pamiętajcie Kochani że w Biblii jest napisane: Bóg kocha dawcę rozradowanego. Więc radujcie się i wyczekujcie wizyty w kancelari Notarialnej"
Dodatkowo przypominamy, że podczas drugiego zebrania w tygodniu każdego miesiąca bez wyjątku powinno zostać odczytane ogłoszenie ze sprawozdaniem finansowym zboru zgodnie z wytycznymi z drugiej strony formularza S-30. Nie zapomnijcie czynić tego w sposób entuzjastyczny, chwaląc zbór za jego hojność
Wreszcie, bardzo istotne jest, by starsi i słudzy pomocniczy wraz ze swoimi rodzinami byli przykładem dla całego zboru. Biorąc to pod uwagę prosimy byście zaplanowali krótkie spotkanie wszystkich usługujących, by rozważyć tę istotną kwestię. Spotkanie to powinno być pobudzające do działania.
Wielkimi krokami nadchodzi dzień kiedy w zborze pojawi się list tej oto treści:
,,Kochani Bracia, umiłowani seniorzy. Jakże cenimy wasze wysiłki, wielu z was daje dowody miłości dla Jehowy poprzez ofiarną służbę oraz ofiarne popieranie swymi środkami Organizacji Jehowy. Mamy świadomość że wielu z was boryka się z pewnymi ograniczeniami i nie możecie służyć Jehowie jak w latach swej młodości. Ze smutkiem trzeba przyznać że wraz z spadkiem waszej aktywności w dziele czynienia uczniów zauważalny jest spadek w wspieraniu tym co macie Prawdziwej Organizacji Bożej. Dlatego Ciało Kierownicze wychodząc naprzeciw waszym możlwiościom i potrzebom ofiarnego serca postanowiło rozbudować serwis internetowy jw.org o zakładkę FINANSE-ODWRÓCONA HIPOTEKA.
Klikając w zakładkę Finanse-Odwrócona Hipoteka możecie zamówić wizytę wykwalifikowanego Brata z Biura oddziału który wytłumaczy na czym polega ten instrument finansowy oraz wyjaśni zalety płynące z zastosowania się do tego zalecenia.
Każdy kto przekaże nieruchomość na rzecz Organizacji będzie mógł mieszkać w niej lub w lokalu zastępczym aż do śmierci Fizycznej lub Duchowej.
Pamiętajcie Kochani że w Biblii jest napisane: Bóg kocha dawcę rozradowanego. Więc radujcie się i wyczekujcie wizyty w kancelari Notarialnej"
Cześć Michał!Trampek nie ma czasu , ogłasza zamierzenie Jehowy .
A Trampek jak milczał tak dalej milczy ;(
Śledzę to forum od dłuższego czasu i tylko czytam ale gdy zobaczyłem ten list to stwierdziłem ze nie możliwe aby taki list wysłali ŚJ... mówię sobie: odstępcy chcą pokazać jaka organizacja jest zła... niestety... ten list jest prawdziwy :o
Korpokracja zaczyna serio zbierać kasę dla ofiar pedofilii.
Nie wiem w którym wątku była rozmowa na temat tego dlaczego komitet oddziału był wymieniany w Polsce. Znam bardzo dobrze sprawę ponieważ znam osobiście byłych i obecnych członków komitetu oddziału. Nie chodziło tylko o pieniądze. Jak znajdę wątek to opisze chętnie sprawę.
Witaj Michał.
Jestem bardzo ciekawy co napiszesz o powodach usunięcia dawnego komitetu oddziału. Może się pokryje z tym co do mnie doszło.
A Trampek milczy ;)
Pewne informacje które mam są napewno takie ze komitet nie chciał współpracować z CK w taki sposób jak życzyło sobie CK. Komitet bardzo naciskał na miłość, budowanie sal itp itd natomiast wręcz sprzeciwiał się wielu kwestiom. Jak już pisałem w innym miejscu, dochodziło do tego ze niektóre listy z CK do wszystkich zborów trafiały do szuflady komitetu oddziału i nigdy nie były czytane. CK wiedziało o problemach w Polsce od 1993 roku gdy jeden z NO którego znałem bardzo dobrze napisał ze dzieje się w Polsce coś niepokojącego.
Inny Nadzorca obwodu w rozmowie ze mną stwierdził:
"Albo wszyscy starsi powinni zostać skreśleni z listy usługujących albo powinni umrzeć ponieważ w innym wypadku Polska nigdy nie będzie funkcjonowała jak trzeba"
Ogólnie w Polsce słyszy takie walki jak np:
Bratanek jednego z członków komitetu żył z siostra w jednym domu, czytali tekst dzienny, ona gotowała prała itp natomiast na noc niby wychodziła. Bracia byli zgorszeni ale komitet rozwinął parasol ochronny nad tym człowiekiem który jest już wykluczony po zmianie komitetu.
Polskie zbory nie zwracały tez kasy która była pożyczona na sale królestwa.
Wiele sal było własnością osób prywatnych i były sytuacje gdy zbór nie wykluczał kogoś No bo gdzie kurde będą zebrania?
Takich wałków znam serio dziesiątki jeśli nie setki. Przez ponad 30 lat byłem przyjacielem wielu nadzorców obwodu itp. Żałuje dziś ze od początku wszystkiego nie nagrywałem. Dziś nagrywam każda rozmowe ze starszymi itp i serio warto to robić żeby pomagać innym się wybudzić.
Przy okazji tego wątku chciałbym się z Wami podzielić moimi spostrzeżeniami związanymi z tym co obecnie dzieje się w korporacji Świadków Jehowy w Polsce.
Wielu komentując obecną sytuację w zborach, tłumaczy to łatwym dostępem w internecie do treści demaskujących organizację (firmę) ŚJ. Natomiast ja chciałbym zwrócić uwagę na pierwotną przyczynę odchodzenia Świadków Jehowy ze zborów (nawet starszych zboru) w ostatnim czasie. Tak naprawdę to wielu Świadków Jehowy, powiem, że zdecydowana większość nie wierzy lub powątpiewa w to co mówi ciało kierownicze. Tkwią w niej, tak samo jak ja od wielu lat, co najmniej z kilku względów: rodzina, przyzwyczajenie, brak pomysłu na życie, uległość itd... Jednak kilka lat temu w polskim oddziale korporacji podziało się coś co ma wpływ na obecny trend odchodzenia Świadków Jehowy ze zboru.
Zanim o tym opowiem chciałbym krótko przedstawić rys narodu Polskiego.
Polacy są dumnym narodem, który przez ostatnie ponad 200 (za wyjątkiem okresu po roku 1989) był ciemiężony przez narody ościenne. Wiemy o co chodzi. Dlatego jesteśmy szczególnie wrażliwi na punkcie naszej wolności. Nie wiem czy wiecie, ale nawet za komuny komunistyczne władze w Polsce w pewien sposób podkreślały swoją odrębność od innych państw komunistycznych. W państwach komunistycznych rządziły Komunistyczne Partie np: Związku radzieckiego, Czechosłowacji, Rumuni a w Polsce... Polska Zjednoczona Partia Robotnicza. Komunistyczne władze zaciekle walczyły z kościołem Katolickim oraz innymi ugrupowaniami religijnymi, natomiast przynosiło to odmienne rezultaty. Ludzie zaczęli bardziej jednoczyć się wokół swoich kościołów.
Zatem do rzeczy. Polski oddział korporacji ŚJ rządził się trochę swoimi prawami. Dlatego, że my Polacy lubimy taką naszą wolność. Pomysły jakie przychodziły z amerykańskiego biura głównego nie były wdrażane po myśli możnowładców z zachodu. Mieliśmy wiele swoich nieco odmiennych pomysłów: mieszkania przy salach królestwa, brak tak naprawdę pracy grupowej, usługujący, którzy mieli mniej niż 10 godzin w ewangelizacji w terenie itp. To nie podobało się ciału kierowniczemu za Stanów i jakieś cztery lata temu zaczęli realizować swój plan pacyfikacyjny w Polsce. Zaczęły się czystki w Nadarzynie oraz w terenie i podkręcanie śruby usługującym starszym i sługom pomocniczym, pośrednio również szeregowym głosicielom w zborach.
Efekt? Historia lubi się powtarzać i Polacy w przeszłości pokazali jak reagują na takie ciemiężenie i podkręcanie śruby - buntem. To właśnie, już może od roku jest coraz bardziej widoczne w zborach w Polsce.
A Trampek milczy ;)
Wolą dobrowolne datki, a nie wymuszone?
Drogi Sabkku, skoro już o dobrowolnych datkach wspomniałeś, to może wypowiesz się na temat listu do starszych w Boliwii, który jednoznacznie stwierdza, że owe dobrowolne datki muszą być zaplanowane, składane regularnie i proporcjonalnie do dochodów?
Nie czytałem tego tematu. Gdzieś na YT utknąłem. Poza tym nie wiem co do owego tematu mogłoby wnieś moje zdanie oprócz tego, że u mnie jest "co łaska".
Twoje zdanie w tym temacie jest interesujące, bo jesteś Świadkiem Jehowy i bądź co bądź dotyczą Ciebie wytyczne Ciała Kierowniczego, dlatego jestem ciekawy Twojej oceny tychże wytycznych :). Tym bardziej, że zauważyłem już, że nie boisz się posiadać własnego zdania nawet, jeśli nie jest ono całkowicie zgodne z linią organizacji.
WATCH TOWERBIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA14 września 2017
DO WSZYSTKICH STARSZYCH
Dotyczy: Datków na ogólnoświatową działalność
Drodzy Bracia!
Poprzez niniejszy list chcemy zwrócić uwagę na sprawę, która nas niepokoi. W obecnym roku w porównaniu do roku ubiegłego całkowita suma wszystkich datków otrzymanych w tym roku ze zborów w Boliwii uległa zmniejszeniu.
Jednym z powodów takiej sytuacji jest brak planowania naprzód swoich datków widoczny u wielu braci i sióstr, tj. tendencja pozostawiania tej sprawy przypadkowi. Biorąc to pod uwagę, chcemy byście pomogli nam wdrożyć następujący plan działania:Dziękujemy wam za pomoc w tej istotnej sprawie. Przyjmijcie nasze braterskie pozdrowienia i miłość chrześcijańską.
- Wykorzystajcie punkt Potrzeby zboru w tygodniu od 16 października 2017 roku by przedstawić krótką, 2-minutową scenkę w której małżeństwo rozmawia o tym jak ważne jest planowanie naprzód swoich datków. Analizują wspólnie swoje przychody bez podawania konkretnych kwot i dyskutują o pewnych niepotrzebnych wydatkach, które ponoszą jako rodzina. Ostatecznie decydują, że będą przekazywać "tyle a tyle" na ogólnoświatową działalność.
- W tym samym punkcie przeznaczcie około 3 minuty, by objaśnić trzy cechy dobrowolnych datków:
a) Muszą być zaplanowane z wyprzedzeniem i regularnie składane (1 Kor. 16:2a)
b) Muszą być składane proporcjonalnie do dochodów (1 Kor. 16:2b). Nawet gdy chrześcijanin zarabia niewiele, Jehowa ceni jego skromny datek (Łk. 21:1-4).
c) Powinny być składane z serca, z radością (2 Kor. 9:7)- Dodatkowo przypominamy, że podczas drugiego zebrania w tygodniu każdego miesiąca bez wyjątku powinno zostać odczytane ogłoszenie ze sprawozdaniem finansowym zboru zgodnie z wytycznymi z drugiej strony formularza S-30. Nie zapomnijcie czynić tego w sposób entuzjastyczny, chwaląc zbór za jego hojność
- Wreszcie, bardzo istotne jest, by starsi i słudzy pomocniczy wraz ze swoimi rodzinami byli przykładem dla całego zboru. Biorąc to pod uwagę prosimy byście zaplanowali krótkie spotkanie wszystkich usługujących, by rozważyć tę istotną kwestię. Spotkanie to powinno być pobudzające do działania.
Wasi bracia,
Watch Tower B.&T. Society
OF PENNSYLVANIA
Kopia dla: nadzorców podróżujących
___________________________
List został przetłumaczony z oryginału w języku hiszpańskim (https://drive.google.com/file/d/0B0lRCkb90Ch5b0FnQWJ6ZDZCaE0/view) przy pomocy angielskiego tłumaczenia (https://www.reddit.com/r/exjw/comments/72nprv/letter_to_elders_in_bolivia_admits_donations_are/).
Przyczyn zmian komitetu było o wiele więcej... ja narazie pisze sporo ogólników ale jak będę już po wykluczeniu to zacznę sypać nazwiskami z komitetu obecnego i z nadarzyna i zborów wielu... mam serio takie informacje o starzych, nadzorczych obwodu i członkach komitetu ze będzie co czytać natomiast nie chce narazie lecieć nazwiskami gdyż zamierzam nagrywać mój ostatni komitet i wyjdą na nim takie klocki ze się każdy człowiek 3 razy zastanowi zanim wejdzie do tej sekty. Szkoda tylko ze 80% ludzi jest tak szczerych i fajnych i sterowanych przez CK
Co do tego ze komitet był bardziej ludzki, oczywiście ze stary komitet był ludzki bo podchodził do spraw z miłością a nie ze zbór ma kasę oddawać bo pożyczył na sale a teraz im ciężko. Skoro tak to sprzedawać większość sal, oddać kasę i budować tylko gdy zbór stać na sale. To jedno z nowych rozporządzeń komitetu nowego który jest wielce miłościwy a tak naprawdę robią to co CK chce czyli ściagają kasę
Z mojego punktu widzenia podstawy biblijne są raczej konkretne i nawet jeśli słownictwo w tym liście wydaje się nieco niefortunne, no to owo "musi" (jakie @M wyboldował zapraszając mnie do zajęcia stanowiska) w owych tekstach w pewnym sensie się mieści.
Czy sprawdziłeś tę podstawę biblijną? Czy faktycznie te słowa można użyć jako wymówki by z "dobrowolnych datków" zrobić "wymuszone datki"? Zobaczmy kontekst - 1 Kor 16:1: "A jeśli chodzi o zbiórkę, tę na świętych — jak dałem nakazy zborom w Galacji, tak i wy czyńcie."
Na co miała być zbiórka? W PNŚ mamy w tym miejscu odnośnik do Rzymian 15:26 - "Gdyż ci w Macedonii i Achai chętnie się podzielili swymi rzeczami, składając datek na biednych wśród świętych w Jerozolimie.".
Chodziło zatem o pomaganie biednym z Jerozolimy. A nie finansowanie dzieła głoszenia czy budowanie budynków. Nie ma zatem biblijnej podstawy by tworzyć regularnie zbiórki pieniędzy na cele, na jakie przeznacza pieniądze CK.
Pomijam również fakt, że interpretowanie słów "stosownie do tego, jak mu się powodzi" jako "proporcjonalnie do dochodów" to dość spore nadużycie.
Oczywiście nie ma nic w tym złego, gdy ktoś osobiście decyduje się wspierać jakaś osobę, grupę czy organizację. Możesz oddawać nadzorcom nawet 1000 funtów miesięcznie i nim mi do tego. Tylko że my tu mówiliśmy o czymś innym.
Dodatkowe wersety, które zacytowałeś, są nie na temat, bo nigdzie w nich nie ma mowy o tym, że na cele ewangelizacyjne wszyscy powinni składać się regularnie i proporcjonalnie do dochodów. Taka teza jest postawiona w 1 Kor 16:1,2 ale jak sam zauważyłeś wersety te mówią o zbiórkach dla ubogich.
I to jest w tej całej sprawie najsmutniejsze, bo organizacja chce w powyższym liście zracjonalizować regularne zbieranie kasy na samą siebie (niech będzie że na cele ewangelizacji) podpierając się wersetem który wyraźnie dotyczył pomocy osobom biednym - czymś, czego dzisiejsza organizacja świadków Jehowy akurat NIE robi. No chyba że ostatnio wprowadzono jakiś nowy program pomocy ubogim o którym nie wiem? Owszem, wprowadzono „Globalny Program Pomocy”, ale to nazwa ubezpieczenia Sal Królestwa a nie pomocy biednym...
Szkoda, liczyłem na to, że pociągniesz jakoś temat zamiast wycofywać się z niego rakiem. Szczególnie temat pomagania ubogim, o czym mówi cytowany werset z 1 Koryntian 16:1,2.
Zaprosiłem Cię do wypowiedzenia swojej opinii na temat listu, ale nie liczyłeś chyba, że nie będę chciał z nią polemizować jeśli będę miał inne zdanie? Na tym przecież polega forum dyskusyjne - na dyskusji. Ty uważasz, że powyższy list ma podstawy biblijne - ja uważam że nie ma. Masz tak samo prawo zakwestionować moje argumenty które przemawiają za moją opinią jak i ja mam prawo zakwestionować Twoje. Kiepsko to wygląda, gdy dyskusja kończy się tekstem "dobra, nie gadam z tobą".
A ja to pierdzielę,wiem jedno w pierwszym wieku była zbiórka kasy na biednych a konkretnie na tych co cierpieli głód jaki nawiedził Jerozolimę i okolicę i nie ma ta zbiórka nic wspólnego z darciem kasy od głosicieli,które jest regularnym dopominaniem się o kasę.Tak że zebrania powoli stały się żebranbiami, dajcie kasę na PWNO,PBSK ,może jeszcze program wspierania zakupu złotych Roleksów dla cielców kierowniczych.Najbardziej wnerwia ta postawa żryj trawę głoś i daj kasę.Zobaczymy jak długo tak pociągną.
A jednak nawet przyimki są ważne: zbiórka na biednych / zbiórka dla biednych vs zbiórka od biednych. Niby taki przyimek, a w wypadku Boliwii tak wiele zmienia...
---//---
No cóż... znowuż mi przypada rola "adwokata diabła" :)
Z mojego punktu widzenia podstawy biblijne są raczej konkretne i nawet jeśli słownictwo w tym liście wydaje się nieco niefortunne, no to owo "musi" (jakie @M wyboldował zapraszając mnie do zajęcia stanowiska) w owych tekstach w pewnym sensie się mieści. Tutaj zatem z mojej strony jakiegoś szoku nie ma. Jeśli jednak coś mnie w tym wszystkim nieco gryzie w oczy, to fakt do zborów w jakim kraju ten list został wystosowany, biorąc pod uwagę to, co słyszałem na zebraniu jakieś 2 lata temu.
Trampek nie ma czasu , ogłasza zamierzenie Jehowy .
Chciałbym wiedzieć co to znaczy proporcjonalnie do dochodu,czyżby była to nowa forma dziesięciny.Podstawą biblijną nie może być zacytowany fragment biblii.Zwłaszcza ten w którym Paweł prosi o zorganizowanie zbiórki na rzecz chrześcijan przed jego przyjazdem.Niepokój może a raczej powinna budzić diagnoza skąpca z CK ,przyczyną jest nieplanowanie datków.Jakieś brednie o nie potrzebnych wydatkach w rodzinie przy miesięcznych dochodach około 400 zł.to totalna brednia.Kto żył za komuny to wie czy były nie potrzebne wydatki słodycze kino czy nawet alkohol do pewnego stopnia to było potrzebne.Bez pewnych rzeczy czy przyjemności można się obejść ale po co zwłaszcza gdy będzie to dotyczyło dzieci..Pewnie CK chciałoby by rodzic zakomunikował dziecku,, to co się tobie należy ode mnie przeznaczam na pałace i złote zegarki dla CK a ty odbijesz to sobie w raju.
WATCH TOWERBIBLE AND TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA14 września 2017
DO WSZYSTKICH STARSZYCH
Dotyczy: Datków na ogólnoświatową działalność
Drodzy Bracia!
Poprzez niniejszy list chcemy zwrócić uwagę na sprawę, która nas niepokoi. W obecnym roku w porównaniu do roku ubiegłego całkowita suma wszystkich datków otrzymanych w tym roku ze zborów w Boliwii uległa zmniejszeniu.
Jednym z powodów takiej sytuacji jest brak planowania naprzód swoich datków widoczny u wielu braci i sióstr, tj. tendencja pozostawiania tej sprawy przypadkowi. Biorąc to pod uwagę, chcemy byście pomogli nam wdrożyć następujący plan działania:Dziękujemy wam za pomoc w tej istotnej sprawie. Przyjmijcie nasze braterskie pozdrowienia i miłość chrześcijańską.
- Wykorzystajcie punkt Potrzeby zboru w tygodniu od 16 października 2017 roku by przedstawić krótką, 2-minutową scenkę w której małżeństwo rozmawia o tym jak ważne jest planowanie naprzód swoich datków. Analizują wspólnie swoje przychody bez podawania konkretnych kwot i dyskutują o pewnych niepotrzebnych wydatkach, które ponoszą jako rodzina. Ostatecznie decydują, że będą przekazywać "tyle a tyle" na ogólnoświatową działalność.
- W tym samym punkcie przeznaczcie około 3 minuty, by objaśnić trzy cechy dobrowolnych datków:
a) Muszą być zaplanowane z wyprzedzeniem i regularnie składane (1 Kor. 16:2a)
b) Muszą być składane proporcjonalnie do dochodów (1 Kor. 16:2b). Nawet gdy chrześcijanin zarabia niewiele, Jehowa ceni jego skromny datek (Łk. 21:1-4).
c) Powinny być składane z serca, z radością (2 Kor. 9:7)- Dodatkowo przypominamy, że podczas drugiego zebrania w tygodniu każdego miesiąca bez wyjątku powinno zostać odczytane ogłoszenie ze sprawozdaniem finansowym zboru zgodnie z wytycznymi z drugiej strony formularza S-30. Nie zapomnijcie czynić tego w sposób entuzjastyczny, chwaląc zbór za jego hojność
- Wreszcie, bardzo istotne jest, by starsi i słudzy pomocniczy wraz ze swoimi rodzinami byli przykładem dla całego zboru. Biorąc to pod uwagę prosimy byście zaplanowali krótkie spotkanie wszystkich usługujących, by rozważyć tę istotną kwestię. Spotkanie to powinno być pobudzające do działania.
Wasi bracia,
Watch Tower B.&T. Society
OF PENNSYLVANIA
Kopia dla: nadzorców podróżujących
___________________________
List został przetłumaczony z oryginału w języku hiszpańskim (https://drive.google.com/file/d/0B0lRCkb90Ch5b0FnQWJ6ZDZCaE0/view) przy pomocy angielskiego tłumaczenia (https://www.reddit.com/r/exjw/comments/72nprv/letter_to_elders_in_bolivia_admits_donations_are/).
No cóż... znowuż mi przypada rola "adwokata diabła" :)
Z mojego punktu widzenia podstawy biblijne są raczej konkretne i nawet jeśli słownictwo w tym liście wydaje się nieco niefortunne, no to owo "musi" (jakie @M wyboldował zapraszając mnie do zajęcia stanowiska) w owych tekstach w pewnym sensie się mieści. Tutaj zatem z mojej strony jakiegoś szoku nie ma. Jeśli jednak coś mnie w tym wszystkim nieco gryzie w oczy, to fakt do zborów w jakim kraju ten list został wystosowany, biorąc pod uwagę to, co słyszałem na zebraniu jakieś 2 lata temu.
Choćby ktoś używał ogromu argumentów nie wiem jakiego, to mus jest musem i tyle.
Jeżeli są wątpliwości w tej materii to proszę zapytać pięcio, sześcioletniego dziecka co znaczy słowo: musi, mus, MUSZĄ i tyle. Szoku żadnego oczywiście nie ma, lecz jak to zazwyczaj bywa idzie o formę, ja nic nie muszę, co podkreślam z całą mocą, JA NIC NIE MUSZĘ, JA MOGĘ I TO JEST MÓJ WYBÓR, NIE PRZYMUS, obojętnie jak, przedstawiony.
Im dalej w las tym więcej drzew. Skoro CK piszą : "muszą" to znaczy że muszą, nie może jeśli dadzą radę. Dobrowolny przymus.
Pozdrawiam
Chciałbym wiedzieć co to znaczy proporcjonalnie do dochodu,czyżby była to nowa forma dziesięciny.
Podstawą biblijną nie może być zacytowany fragment biblii.Zwłaszcza ten w którym Paweł prosi o zorganizowanie zbiórki na rzecz chrześcijan przed jego przyjazdem.
---//---
---//---
Masakra, że takie coś w takiej Boliwii...
Skoro sam Gorszyciel się zgorszył, to jest to na pewno baaardzo gorszące.
Wstydzie się nienapasieni, którzy nigdy mieliście nie prosić.
Ten, dla którego to wszystko robicie sam miał zadbać o takie "drobnostki"
.....może poszedł do ustępu?
Nie no...
nie dałeś tego: ---//--- ? ;D
Jak ci brakuje to daj mi ignora. @Roszada dał więc zaliczyłbym komplet.
Nie no... pisanie jak w liście "W obecnym roku w porównaniu do roku ubiegłego całkowita suma wszystkich datków otrzymanych w tym roku ze zborów w Boliwii uległa zmniejszeniu" w kraju, gdzie na cały zbór jeden czy dwóch zarabia powiedzmy przyzwoicie, no to trochę nie halo. A jeszcze jak tych dwóch poczyta sobie takie forum jak to i odejdzie... no siłą rzeczy "suma wszystkich datków ulegnie zmniejszeniu".sabekk, jestem w szoku.
Pamiętam jak kiedyś mówca na jednym z punktów mówił o tym, że bracia w krajach bogatszych powinni wziąć na siebie nieco większy ciężar niż ci z krajów biedniejszych. Nie wiem czy to były jego własne przemyślenia, ale o ile wydaje się to w jakimś sensie ok, no to pisanie już do Boliwijczyków takim tonem jest nieco "nie fer". No, ale to moje zdanie...
Jak dajesz ---//--- to wiem co masz na myśli. 8-)
sabekk, jestem w szoku.
:o
Albo tylko żartujesz, albo piszesz poważnie, ale akurat z tym postem się zgadzam
Ahhh, zapomniałem dodać ---//---. Poza tym jak rzekłem: "to moje zdanie..."Ja akurat na kropki i ukośniki nie zwracam uwagi, jedynie na treść i sens wypowiedzi :)
(...) trzy cechy dobrowolnych datków:Po przeczytaniu tego fragmentu cisną się na usta słowa nieprzyzwoite, ale opanuję się i napiszę grzecznie:
a) Muszą być zaplanowane z wyprzedzeniem i regularnie składane (1 Kor. 16:2a)
Od kiedy to dobrowolne datki muszą być składane regularnie? :o :o
autorzy listu w bardzo niegodziwy sposób posługują się autorytetem świętej księgi. Wymuszanie datków w taki sposób jest niezgodne z zasadami współżycia społecznego i zasługuje na surowe potępienie.
"Każdego pierwszego dnia w tygodniu" to "Każdego pierwszego dnia w tygodniu". To wymuszenie musiało być zapewne "bardzo niegodziwe" dla Koryntian... ???Zrozum wreszcie, że Paweł nakazał składać takie datki. Dlatego polecił regularnie odkladać kaskę na ten cel.
"Każdego pierwszego dnia w tygodniu" to "Każdego pierwszego dnia w tygodniu". To wymuszenie musiało być zapewne "bardzo niegodziwe" dla Koryntian... ???nic mi nie wiadomo o tym, jakoby Koryntianie żyli na poziomie tak drastycznie odbiegającym od poziomu życia innych mieszkańców imperium rzymskiego jak przepaść między Boliwią a szeroko rozumianym światem zachodnim.
Są po prostu bezwstydni.
Pławią się w luksusach, a od biedaków, co mają na utrzymanie dzienne 2$, wyciągają kasę.
:'( :'(
Nic dziwnego, że Biblia, "chciwość" nazywa:
BAŁWOCHWALSTWEM.
Śmiało można powiedzieć, że w tej kwestii, uprawiają bałwochwalstwo.
Tylko w takiej formie to podają, że szeregowy śj tego nie zobaczy.
Żrobili sobie z tej religii niezły interes dochodowy, z darmową siłą roboczą.
:'(
Zrozum wreszcie, że Paweł nakazał składać takie datki. Dlatego polecił regularnie odkladać kaskę na ten cel.
Natomiast CK w oficjalnej polityce jedynie zachęca do składania dobrowolnych datków. Widzisz różnice?
żeby CK brakowało tak jak Pawłowi.Widziałem na zdjęciach jakie mają drogie meble w swoich gabinetach.Jakie biblioteczki,wyposażenie.Niech uproszczą najpierw swoje potrzeby,to nie będą wyciągać pieniędzy od innych.Latają 1 klasą.Dlaczego śpią w drogich hotelach,a nie na kwaterach w domu braci?Paweł był misjonarzem i potrzebował środków na swoje realne potrzeby.Nie zbierał kasy dla ''CK''(nauka ŚJ) w Jerozolimie.
Sabekk,pokaż mi miejsce w biblii gdzie ''CK'' z Jerozolimy ściągało haracz z innych chrześcijan.Być może taki werset jest,a ja o nim zapomniałem?
sabekk - tak na chwile zmieniając temat - Paweł w jednym swoich listów napisał, że „kobiety w zborach niech milczą, bo nie pozwala się im mówić”. Moje pytanie brzmi - dlaczego jeszcze nie przyszedł do zborów list mówiący, że podczas zebrań tylko mężczyźni mogą udzielać komentarzy, a kobiety powinny milczeć?
Jeśli już odpowiesz na to pytanie to wracając do tematu ponowię to, które postawiłem poprzednio - dlaczego uważasz za stosowne przyjmowanie jako podstawy biblijnej do przymusu składania „dobrowolnych datków na ogólnoświatową działalność” wersetu, który mówi o zbiórkach na ubogich? I dlaczego w takim razie nie organizujecie zbiórek na ten konkretny cel zgodnie ze wzorcem biblijnym?
Pierwsze pytanie zadałem, żeby unaocznić fakt, że jakoś nie bierzecie tak dosłownie wszystkich zaleceń Pawła jak mogło by się wydawać. W pewnych sytuacjach bierzecie pod uwagę kontekst, czasy i odbiorców danego listu. W innych natomiast - gdy akurat Ciału Kierowniczemu to pasuje - uznajecie na podstawie arbitralnych kryteriów, że dany werset ma zastosowanie do spraw, do których nawet nie stosowano go pierwotnie. Czy się mylę?
nic mi nie wiadomo o tym, jakoby Koryntianie żyli na poziomie tak drastycznie odbiegającym od poziomu życia innych mieszkańców imperium rzymskiego jak przepaść między Boliwią a szeroko rozumianym światem zachodnim.
Nie znam zbyt dobrze sprawy poziomu życia Koryntian ale zakładam jednak że skoro w tym mieście istniał duży popyt na usługi seksualne (a więc niekonieczne do przeżycia) tzn. że mieszkańcy żyli na poziomie ponadprzeciętnie wysokim. I że nie wszyscy mieszkańcy miasta żyli tylko i wyłącznie z nierządu (a zatem, domniemuję, że również tamtejsi chrześcijanie mieli się ponadprzeciętnie dobrze jak na poziom pierwszego wieku naszej ery).
Po za tym, apostoł pisał o tym aby co niedziela "coś" odłożyć i nie dodawał że odkładana kwota ma być proporcjonalna ani tym bardziej wprost proporcjonalna (ani w jakikolwiek inny sposób: np. logarytmicznie) skorelowana z dochodami ofiarodawcy. Prosił by "coś" odłożyć. I już.
niestety, CK poszło daleko dalej od Pawła.
Prośba apostoła Pawła jest zgodna z zasadami współżycia społecznego i nie jest niegodziwa.
Prośba CK jest niezgodna z etyką i niegodziwa.
"nakazał" i "regularnie" to trochę brzmi jak "musi".
W oficjalnej polityce dobrowolne datki dobrowolnymi są raczej dla osób zainteresowanych, stałych czytelników i... uniesionych emocjami :) Dla pozostałych, mimo że w dalszym ciągu jest to jeden "dobrowolny" worek, no to każdy na etapie studium jest przecież uświadamiany, że owa dobrowolność jest pewną powinnością. Jedni to rozumieją wcześniej, a inni coś zatrybiają dopiero gdy przestają być ŚJ.
---//---
(Filipian 4:12-18 NWT)
12. Umiem być skromnie zaopatrzony, umiem też mieć obfitość. We wszystkim oraz we wszelkich warunkach poznałem tajemnicę i tego, jak być nasyconym, i tego, jak głodować; jak mieć obfitość i jak cierpieć nędzę.
13. Do wszystkiego mam siłę dzięki temu, który mi udziela mocy.
14. Niemniej postąpiliście dobrze, stając się współuczestnikami mego ucisku.
15. Przecież wy, Filipianie, wiecie również, że na początku oznajmiania dobrej nowiny, gdy odszedłem z Macedonii, żaden zbór nie brał ze mną udziału w dawaniu i otrzymywaniu, oprócz was samych;
16. bo nawet do Tesaloniki i raz, i drugi przysłaliście mi coś na moje potrzeby.
17. Nie jakobym pilnie zabiegał o dar, ale pilnie zabiegam o owoc, który powiększa przychód na waszym koncie.
18. Mam jednak wszystkiego pod dostatkiem i mam obfitość. Jestem napełniony, gdyż otrzymałem od Epafrodyta rzeczy od was, miłą woń, ofiarę godną przyjęcia, podobającą się Bogu.
Skro miał wszystkiego pod dostatkiem i w obfitości to najwyraźniej braciszkowie zadbali, aby miał cieplutko w dupkę. "Nie jakobyśmy pilnie zabiegali, ale pilnie zabiegamy" - może tak to powinni napisać do Boliwijczyków? To by forum dopiero grzmiało, chyba bardziej niż na owo: "muszą być"... No a na końcu tak jak w liście "Dziękujemy wam za pomoc w tej istotnej sprawie".
---//---
Już ci powiedziałem, że jak będziesz chciał pogadać poważnie to daj znać. To, że zadałeś pytanie nie znaczy, że dałeś właśnie znać. Nie chce mi się gadać z "koncertem życzeń"...
Cytat:
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/informacje-prosto-z-kanalu/list-do-starszych-w-boliwii-dot-datkow-na-ogolnoswiatowa-dzialalnosc/msg105798/#msg105798
M
"wersety, które zacytowałeś, są nie na temat, bo nigdzie w nich nie ma mowy o tym, że na cele ewangelizacyjne wszyscy powinni składać się regularnie i proporcjonalnie do dochodów"
---//---
Jak sam zauważyłeś jednak powyżej: "myślę że Korynt to nie była "bida z nędzą" ale normalne bogate miasto.". Myślę podobnie, a Paweł to raczej nawet wiedział. A owo "coś", no to niech to "coś" będzie. Co do oceny... no przecież każdy będzie miał swoją.
(Filipian 4:12-18 NWT)
12. Umiem być skromnie zaopatrzony, umiem też mieć obfitość. We wszystkim oraz we wszelkich warunkach poznałem tajemnicę i tego, jak być nasyconym, i tego, jak głodować; jak mieć obfitość i jak cierpieć nędzę.
13. Do wszystkiego mam siłę dzięki temu, który mi udziela mocy.
14. Niemniej postąpiliście dobrze, stając się współuczestnikami mego ucisku.
15. Przecież wy, Filipianie, wiecie również, że na początku oznajmiania dobrej nowiny, gdy odszedłem z Macedonii, żaden zbór nie brał ze mną udziału w dawaniu i otrzymywaniu, oprócz was samych;
16. bo nawet do Tesaloniki i raz, i drugi przysłaliście mi coś na moje potrzeby.
17. Nie jakobym pilnie zabiegał o dar, ale pilnie zabiegam o owoc, który powiększa przychód na waszym koncie.
18. Mam jednak wszystkiego pod dostatkiem i mam obfitość. Jestem napełniony, gdyż otrzymałem od Epafrodyta rzeczy od was, miłą woń, ofiarę godną przyjęcia, podobającą się Bogu.
Skro miał wszystkiego pod dostatkiem i w obfitości to najwyraźniej braciszkowie zadbali, aby miał cieplutko w dupkę. "Nie jakobyśmy pilnie zabiegali, ale pilnie zabiegamy" - może tak to powinni napisać do Boliwijczyków? To by forum dopiero grzmiało, chyba bardziej niż na owo: "muszą być"... No a na końcu tak jak w liście "Dziękujemy wam za pomoc w tej istotnej sprawie".
Już ci powiedziałem, że jak będziesz chciał pogadać poważnie to daj znać. To, że zadałeś pytanie nie znaczy, że dałeś właśnie znać. Nie chce mi się gadać z "koncertem życzeń"...
W oficjalnej polityce dobrowolne datki dobrowolnymi są raczej dla osób zainteresowanych, stałych czytelników i... uniesionych emocjami :) Dla pozostałych, mimo że w dalszym ciągu jest to jeden "dobrowolny" worek, no to każdy na etapie studium jest przecież uświadamiany, że owa dobrowolność jest pewną powinnością. Jedni to rozumieją wcześniej, a inni coś zatrybiają dopiero gdy przestają być ŚJ.
sabekk - tak na chwile zmieniając temat - Paweł w jednym swoich listów napisał, że „kobiety w zborach niech milczą, bo nie pozwala się im mówić”. Moje pytanie brzmi - dlaczego jeszcze nie przyszedł do zborów list mówiący, że podczas zebrań tylko mężczyźni mogą udzielać komentarzy, a kobiety powinny milczeć?
Jeśli już odpowiesz na to pytanie to wracając do tematu ponowię to, które postawiłem poprzednio - dlaczego uważasz za stosowne przyjmowanie jako podstawy biblijnej do przymusu składania „dobrowolnych datków na ogólnoświatową działalność” wersetu, który mówi o zbiórkach na ubogich? I dlaczego w takim razie nie organizujecie zbiórek na ten konkretny cel zgodnie ze wzorcem biblijnym?
Pierwsze pytanie zadałem, żeby unaocznić fakt, że jakoś nie bierzecie tak dosłownie wszystkich zaleceń Pawła jak mogło by się wydawać. W pewnych sytuacjach bierzecie pod uwagę kontekst, czasy i odbiorców danego listu. W innych natomiast - gdy akurat Ciału Kierowniczemu to pasuje - uznajecie na podstawie arbitralnych kryteriów, że dany werset ma zastosowanie do spraw, do których nawet nie stosowano go pierwotnie. Czy się mylę?
Co za bzdety. Apostoł Paweł był po prostu zadowolony z minimum socjalnego, które mu zapewniono i właśnie owo minimum nazywał zbytkiem.
sabekk te wersety co podałeś nie dotyczą CK z Jerozolimy,ale osobiste wezwanie Pawła. Prosiłem Ciebie o podanie wersetu gdzie CK z Jerozolimy wystosowało oficjalną prośbę czy nakaz ,aby wszystkie zbory przekazywały im pieniądze.Następnie wykaż mi,że te pieniądze czy inne materialne wsparcie,o które prosił Paweł przekazywał do CK w Jerozolimie. Możesz krótko mi napisać,że nie ma takich wersetów,albo zacytuj te,które w oczywisty sposób o tym mówią.
Dobrze wiedzieć, że czynny Świadek Jehowy przyznaje, że każdy ŚJ ma obowiązek składać datki. Wykorzystam to w następnej rozmowie ze świadkami, którzy twierdzą, że tylko kościół nagabuje o pieniądze.
Rozumiem, że po raz kolejny oddajesz temat walkowerem. Dla mnie ok. Nie znajduję przyjemności w dyskutowaniu z ludźmi, którzy wybierają sobie fragmenty wypowiedzi innych, by udowodnić jakieś swoje tezy pomijając jednocześnie całą resztę. Teksty typu "jak będziesz chciał pogadać poważnie to daj znać" sobie daruj, bo pisanie czegoś takiego na forum dyskusyjnym zakrawa o kpinę i jest po prostu żenujące.
Fajne takie minimum, "pod dostatkiem i mam obfitość". Oczywiście w granicach rozsądku.
Ja w dalszym ciągu nie wiem o co Sebekkowi biega
CK o Boliwijczykach: Jeżeli brat lub siostra są nadzy i nie mają dość pokarmu na dany dzień, a ktoś z was mówi im: „Idźcie w pokoju, ogrzejcie się i dobrze najedzcie”, ale nie dajecie im tego, co konieczne dla ciała, to jaki z tego pożytek?;) CK o Boliwijczykach: Jeżeli bracia i siostry nie są nadzy i nie są głodni ale wpływy rok do roku zmalały, to jaki z tego pożytek? ;)
I kluczowe, tj. 2 Kor 6,10: jako zasmucani, ale zawsze radośni, jako biedni, ale wzbogacający wielu, jako nic nie mający, a jednak posiadający wszystko.
A w Rz 8,35 Apostoł pyta: Któż nas oddzieli od miłości Chrystusowej? Czy ucisk, czy udręka, czy prześladowanie, czy głód, czy nagość, czy niebezpieczeństwo, czy miecz? On to przeżył - tak samo jak Boliwijczycy. A członkowie CK z USA? Czy od czasu do czasu przeżywają to, co Paweł? Czy Paweł wyciągnąłby łapę do Boliwijczyków?
Ja w dalszym ciągu nie wiem o co Sebekkowi biega powinność o której pisze z pewnością nie jest wynikiem nakazu lecz reakcją na otaczającą rzeczywistość (jak; 1;27, 2;15-17 )i to nas powinno przymuszać.Natomiast finansowanie kampanii ,najedz się i napij'' jest pozbawione miłosierdzia.
Do niedawna myślałem podobnie jak strażnica a to tylko dla tego, że byłem przekonany iż każdy powinien radzić sobie sam.Jestem zdania że powinny istnieć instytucje,które pomagają .Natomiast każda taka organizacja zbierając pieniądze powinna się publicznie rozliczać.
Dobra robota jest tu robiona i tyle, a że ktoś sobie coś tam popisze w obronie wiary, należy dodać, jedynie "słusznej" to niech sobie pisze, prędzej przejrzy na oczy.
Co za bzdety. Jak dobrze sięgnę pamięcią to Sydlik siedział w czasie II WW za neutralność, a Poetzinger nawet w niemieckich obozach koncentracyjnych. Kto wie, może gdyby przegrzebać życiorysy obecnie żyjących członków CK znalazłoby się trochę takich przykładów ukazujących, że dobrze rozumieją co to znaczy żyć na minimum socjalnym, a nawet poniżej owego? Muszę przyznać @Gorszycielu, że udało ci się podważyć moją własną, wydaną wcześniej, opinię na temat tego listu. Czyżby owo "musi" w nim zawarte należy definiować: "jedzcie trawę"? Najwyraźniej dałem się nieco podejść zwykłej propagandzie. "Z kim przystajesz..." chyba czas na przerwę.
Może źle ogarniam, ale nie kojarzę, aby obecnie w CK siedział Sydlik czy Poetzinger. Mówimy o tych, którzy ciągną kasę od Boliwijczyków zasiadając na tronach w sygnetach, a nie o czasach sprzed listu.
""nakazał" i "regularnie" to trochę brzmi jak "musi".
W oficjalnej polityce dobrowolne datki dobrowolnymi są raczej dla osób zainteresowanych, stałych czytelników i... uniesionych emocjami :) Dla pozostałych, mimo że w dalszym ciągu jest to jeden "dobrowolny" worek, no to każdy na etapie studium jest przecież uświadamiany, że owa dobrowolność jest pewną powinnością. Jedni to rozumieją wcześniej, a inni coś zatrybiają dopiero gdy przestają być ŚJ".
Sabek, jeśli nie są dobrowolne, tylko są powinnością to po co mówią, że są dobrowolne?
Przyglądam się tobie i muszę powiedzieć, że masz ciekawą taktykę. Starasz się obalić pewne argumenty, a spotykając się z kolejnym zarzutem, ten sam wczrśeśniej obalany argument starasz się wykorzystać do obalenia tegoż zarzutu. I tak koło się zamyka.
Może to działa w rozmowie z jedną osobą, ale na pewno nie z kilkoma.
Czytaj czasem to co piszesz, bo mocno plączesz się w tych swoich mądrościach.
Moderacja ładnie w koszu mnie prosiła o powstrzymanie sarkazmu, więc pominę tego, kto pisze "w obronie wiary", ale w rzeczy samej... "dobra robota", chłopaki. Widzę co jest grane.
A Twój wpis jest przykładem WTS-owskiej manipulacji, typowym przykładem że powtórzę. Czego będziesz bronił, podwójnych standardów, przekierowując myśli i temat rozmowy.
(...) flaga (...) pedofilia (...) Malawi, (...) MEKSYK (...) Rajmundem Franzem KRYZYS SUMIENIA (...)
Wstrętne ! to jedyne słowo jakie ciśnie mi się na usta.
Dopiero dziś przeczytałam ten list i rzeczywiście robi wrażenie , ale dla mnie przede wszystkim jest dowodem korporacyjnej manipulacji centrali , wszystko przemyślane ,scenka , ogłoszenia , chwalenie .
Wstrętna manipulacja uczuciami i imieniem Jehowy ! ON pan całego świata cieszy się jeżeli najbiedniejsi odejmuję sobie od ust , nawet jak odczuwają głód z tego powodu ,ON odczuwa radość !!!
Wstrętne ! to jedyne słowo jakie ciśnie mi się na usta.
Oj tam, przesadzasz, nasz sabekk twierdzi, że list jest normalny i ma podstawy biblijne :).
Nie no... pisanie jak w liście "W obecnym roku w porównaniu do roku ubiegłego całkowita suma wszystkich datków otrzymanych w tym roku ze zborów w Boliwii uległa zmniejszeniu" w kraju, gdzie na cały zbór jeden czy dwóch zarabia powiedzmy przyzwoicie, no to trochę nie halo. ".
Pamiętam jak kiedyś mówca na jednym z punktów mówił o tym, że bracia w krajach bogatszych powinni wziąć na siebie nieco większy ciężar niż ci z krajów biedniejszych. Nie wiem czy to były jego własne przemyślenia, ale o ile wydaje się to w jakimś sensie ok, no to pisanie już do Boliwijczyków takim tonem jest nieco "nie fer". No, ale to moje zdanie...
Odsetek ludzi głodujących w Boliwii w latach 2014-2016 w przedziale 25-35%.
(...) A wiec , dawac kase , braciszkowie z Boliwii ! Bo sie Anthony , JEGO WYSOKOSC Morris III pogniewa i odetnie wam doplyw Ducha Bozego . ;)Akurat, to chyba aż takiej mocy nie ma.
Na zebraniu od 16 października będzie omawiany ten film
Potrzeby zboru (15 min): Przemówienie starszego. Zacznij od pięciominutowego, opartego na Biblii wstępu, przygotowanego na podstawie Strażnicy z 15 listopada 2015 roku, strona 14. Następnie odtwórz film Jak składać datki drogą elektroniczną. Po odtworzeniu filmu pokaż w serwisie jw.org stronę „Jak przekazać darowiznę na ogólnoświatową działalność” i omów wymienione możliwości składania datków drogą elektroniczną dostępne w kraju, w którym mieszkacie.
Zwymiotowałem.
Chciałem jakiś komentarz napisać, ale zasłabłem.
Muszę poszukać starych strażnic potępiających telewizyjnych kaznodziei , którzy tylko wyłudzają kasę , chociaż czy można to porównać? przecież datki świadków przekazywane są dla samego Jehowy i jego dzieła ?!
tomek_s nieźle :) dzięki ,
Niestety musiałam włączyć automatyczne tłumaczenie , ukazało się tam słowo CHARYTATYWNE , w odniesieniu do datków płaconych drogą elektroniczną .
Jeśli dobrze kojarzę to jest tam zwrot "charitable planning" który nie ma nic wspólnego z działalnością charytatywną, chodzi np. o spisywanie umowy na przekazanie domu na Towarzystwo Strażnica po swojej śmierci. WTS wydało nawet specjalną broszurę żeby pomóc głosicielom się na to zdecydować:
Link do broszury (https://wtsarchive.com/pub/cp-e_charitable-planning-to-benefit-kingdom-service-worldwide)
Jeśli dobrze kojarzę to jest tam zwrot "charitable planning" który nie ma nic wspólnego z działalnością charytatywną, chodzi np. o spisywanie umowy na przekazanie domu na Towarzystwo Strażnica po swojej śmierci. WTS wydało nawet specjalną broszurę żeby pomóc głosicielom się na to zdecydować:
(https://wtsarchive.com/cfs/files/covers/DrkEyn3zsTwEJSrHh/cp-E.png?token=eyJhdXRoVG9rZW4iOiJmR0J6YUlyT2FsbW10Mnl2T2V4Y0QzQ0g1TW03aW5VcXlUSEFIWEtmTDJEIn0%3D&store=covers-original)
Link do broszury (https://wtsarchive.com/pub/cp-e_charitable-planning-to-benefit-kingdom-service-worldwide)
Kolejne wspaniale przedsiewziecie...
Poswiec swoje zycie na sluzbe dla jehowy i nie posiadaj dzieci, dawaj dobrowolne datki...a jak bedziesz stary to przepisz na nas swoj dom, pieniadze...bo przeciez nie masz dzieci, wiec komumialbys to wszystko przekazac jak nie nam?
;)
Tylko skad ten dom i pieniądze, jak życie poświęcone służbie? Chyba że da się przelać na konto TS dobra zgromadzone w niebie? :D
... (M: cytat usunięty, cały post jest powyżej)
Mógłbyś podać więcej szczegółów jak to się stało, że WTS bronił Swaggarta? Musiał to zrobić jakiś prawnik ze strony WTS czy jak to się odbywało? Jaką rolę w tym procesie odgrywał WTS i jakich argumentów używali?
Mógłbyś podać więcej szczegółów jak to się stało, że WTS bronił Swaggarta? Musiał to zrobić jakiś prawnik ze strony WTS czy jak to się odbywało? Jaką rolę w tym procesie odgrywał WTS i jakich argumentów używali?
Wedlug mnie kasę powinno się dawać takim krajom jak boliwia a nie im odbierać. Tym którzy nie mają zabiorą nawet to co mają. Ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Może ludzie zaczną dostrzegać powód dla którego istnieje organizacja. Tu proszą o kasę tam zmniejszają wydatki na gazetki. Mniejmy nadzieje że więcej takich akcji i listów będzie. Może to otworzy ludziom oczy.
(...) zbierali i składali się dla wdów i sierot, powtórzę, w pierwszym wieku zbór zbierał środki dla wdów i sierot. (...)A może te biedne dziadeczki zza oceanu, to jakiś szczególny rodzaj "sierot i wdów"?
Oj tam Estera, szukasz dziury w całym ;)Wdową to chyba nie może być, bo facet-wdowa, to chyba jakieś zboczenie.
A może któryś z "7-iu przewielebnych" jest sierotą, albo wdową, co gorsza ;D ;D ;D
Wdową to chyba nie może być, bo facet-wdowa, to chyba jakieś zboczenie.
Choć u nich, to kto wie?
Wszystko możliwe.
Nawet to, co całkiem wydaje się nie możliwe.
;) ;)
Może dlatego wyciągają kasę od Boliwijczyków, bo kochają kulturę boliwijską: https://www.jw.org/pl/wiadomo%C5%9Bci/wiadomo%C5%9Bci/regiony/boliwia/nagroda-za-wystawe-rdzennej-kultury/?
Gdyby mieli za dużo pieniędzy, to zamerykanizowaliby się :P
Dlaczego jeszcze nikt nie poleciał do USA żeby rozstrzelać tych z warwick?Korea się przymierza. Trafi swój na swojego. :)
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( gdzie ja kurde jestem? Ten list to pewne? Dlaczego jeszcze nikt nie poleciał do USA żeby rozstrzelać tych z warwick?
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( gdzie ja kurde jestem? Ten list to pewne? Dlaczego jeszcze nikt nie poleciał do USA żeby rozstrzelać tych z warwick?Normalnie nie wierzę,ze to Nabonit napisał.Może ktoś konto mu zhakował:)
Biorąc to pod uwagę, chcemy byście pomogli nam wdrożyć następujący plan działania:No tak, hialuron w policzkach to jest coś absolutnie, absolutnie niezbędnego do życia tu na ziemi, jak i później, w niebie. 😕[/list]
- Wykorzystajcie punkt Potrzeby zboru w tygodniu od 16 października 2017 roku by przedstawić krótką, 2-minutową scenkę w której małżeństwo rozmawia o tym jak ważne jest planowanie naprzód swoich datków. Analizują wspólnie swoje przychody bez podawania konkretnych kwot i dyskutują o pewnych niepotrzebnych wydatkach, które ponoszą jako rodzina. Ostatecznie decydują, że będą przekazywać "tyle a tyle" na ogólnoświatową działalność.