Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Dotyczy: dobrowolne datki..  (Przeczytany 20296 razy)

Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 500
  • Polubień: 8087
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #15 dnia: 03 Grudzień, 2017, 14:55 »

Światus to jakiś żart? Skąd Ty to wziąłeś?  :o

Cytuj
Wasze  hojne  popieranie  dzieła  Królestwa  Bożego z pewnością sprawia Jehowie radość, dając kolejny argument przeciwko Szatanowi, który Mu urąga (Prz. 27:11).
"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline Światus

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #16 dnia: 03 Grudzień, 2017, 15:12 »
Światus to jakiś żart? Skąd Ty to wziąłeś?  :o

A sprawdź sobie ten list. Ostatni akapit przed podpisem (Wasi bracia)  :)

Cytuj
Patrząc w przyszłość, jesteśmy przekonani, że Jehowa nadal będzie zapewniał swoim słu-
gom  pomyślność  pod  względem  duchowym.  Wasze  hojne  popieranie  dzieła  Królestwa  Bożego
z pewnością sprawia Jehowie radość, dając kolejny argument przeciwko Szatanowi, który Mu urąga
(Prz. 27:11). Modlimy się, by Jehowa Wam błogosławił, żebyście nie ustawali w szczodrym popie-
raniu spraw Królestwa.
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline sawaszi

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #17 dnia: 03 Grudzień, 2017, 16:14 »
Jest takie myślenie 'strażnicowe' w zborach "po co pomagać ginącemu światu , skoro Królestwo Boże wszystko wyrówna i naprawi ", a skoro ktoś cierpi - to pewnikiem zle się modli i 'diabła ma za skórą' - a jak chory to pewnikiem sam sobie na taki los zasłużył i 'niech mu szatan pomaga'  ::)


Offline Baran

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 500
  • Polubień: 8087
  • "Być wolnym, to móc nie kłamać" A. Camus
Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #18 dnia: 03 Grudzień, 2017, 21:57 »
A sprawdź sobie ten list. Ostatni akapit przed podpisem (Wasi bracia)  :)

Cytuj
Patrząc w przyszłość, jesteśmy przekonani, że Jehowa nadal będzie zapewniał swoim słu-
gom  pomyślność  pod  względem  duchowym.  Wasze  hojne  popieranie dzieła  Królestwa  Bożego
z pewnością sprawia Jehowie radość, dając kolejny argument przeciwko Szatanowi, który Mu urąga
(Prz. 27:11). Modlimy się, by Jehowa Wam błogosławił, żebyście nie ustawali w szczodrym popie-
raniu spraw Królestwa
.

Nie wiedziałem, że to możliwe. To niesamowite, oni już otwarcie mówią o tym, że hojne dawanie kasy dla CK to radość dla Jehowy i cios dla Szatana. Argument przeciwko Szatanowi? Tego jeszcze nie było!

 
DAJECIE KASĘ -JEHOWA SIĘ CIESZY ;D -SZATAN SMUCI :(
NIE DAJECIE KASY -JEHOWA SIĘ SMUCI  :( -SZATAN SIĘ CIESZY ;D
ALE NAJWAŻNIEJSZE ŻE 7-DMIU  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* KOCHAJĄCYCH WAS BRACI KRÓLA Z WARWICK MODLĄ SIĘ O BŁOGOSŁAWIEŃSTWA, ŻEBYŚCIE NIE USTAWALI W DAWANIU KASY

"Dla triumfu zła potrzeba tylko, żeby dobrzy ludzie nic nie robili" E.B
..ŻADEN STARSZY na 1006 przypadków wykorzystywania seksualnego dzieci nie zgłosił tego władzom R Commission


Offline Szarańcza

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #19 dnia: 03 Grudzień, 2017, 22:52 »
ALE NAJWAŻNIEJSZE ŻE 7-DMIU  :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* KOCHAJĄCYCH WAS BRACI KRÓLA Z WARWICK MODLĄ SIĘ O BŁOGOSŁAWIEŃSTWA, ŻEBYŚCIE NIE USTAWALI W DAWANIU KASY

Zapomniałeś jeszcze dodać maluczkich i uciśnionych.
Nie zapominajmy również, że doznają oni ucisku i wielu prześladowań ze względu na swą wiarę.
Mimo licznych jawnych oszczerstw i kłamstw na ich temat dalej wytrwale dostarczają trzodzie duchowy pokarm na czas słuszny.
Dlatego pamiętajmy, że każdego kto wspiera ich działalność czeka wielka nagroda u Zbawiciela i Króla naszego - Jezusa Chrystusa - Amen!


Michał chlu

  • Gość
Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #20 dnia: 04 Grudzień, 2017, 07:00 »
Dla mnie wniosek jest bardzo prosty :) widać ze kasy ciagle brakuje. Ciekawy telefon dostałem wczoraj od kolejnego wybudzonego który z cała rodzina odchodzą od ŚJ. Po nowym roku chcą dać listy i pytali się mnie conw nich najlepiej napisać itp.

Powiedział mi ze organizacja przepompowuje kasę do innych powstałych organizacji żeby wrazie co ratować co się da gdy będą odszkodowania za pedofilie.
Czy ktoś może to potwierdzić i ma na to dowody?

Druga kwestia jaka poruszył to to ze prawdziwi ŚJ czyli Ci którzy pobierają kasę z organizacji mogą mieć problemy gdyby organizacja upadła bo ręczą tez swoim majątkiem na rzecz tej korporacji i pytanie czy to tez ktoś może potwierdzić? Jakiś dowod?

On ma szukać dowodów na te dwie kwestie choć myśle ze to dość mało prawdopodobne.


Offline Sebastian

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #21 dnia: 04 Grudzień, 2017, 07:09 »
Druga kwestia jaka poruszył to to ze prawdziwi ŚJ czyli Ci którzy pobierają kasę z organizacji mogą mieć problemy gdyby organizacja upadła bo ręczą tez swoim majątkiem na rzecz tej korporacji i pytanie czy to tez ktoś może potwierdzić? Jakiś dowod?
zaznaczam że nie znam prawa amerykańskiego, ale na gruncie prawa polskiego jest to bzdurą.

Ogólnie rzecz biorąc (z wyjątkiem społki zoo) nawet członek zarządu nie odpowiada za zobowiązania finansowe osoby prawnej. Zazwyczaj, jeśli osoba prawna ulega rozwiązaniu, to jej długi cudownie znikają w próżni, a próba pociągnięcia kogokolwiek do odpowiedzialności jest daremna.
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline GdzieTaPrawda

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #22 dnia: 04 Grudzień, 2017, 09:12 »
Franki - dzięki, zwróciłeś mi na coś ważnego uwagę - SKĄD bracia teraz mają prawo odnosić się do całego zboru że np.: dajemy dużo na potrzeby własnej sali a mało pojawia się w skrzynce na ogólnoświatową

Osoba z mojej rodziny przekazuje miesięcznie ponad 200 zł na ogólnoświatową!!
Co jakiś czas dostaje list z podziękowaniami za hojnie przekazywane datki. Ja daję mniej i ja już nie dostaję żadnego listu bo daję mniej niż 100 zł.

Ta osoba z mojej rodziny wydaje na ORG miesięcznie około 500 zł łącznie! A swoje remonty w domu i na podwórku robi sam bo szkoda mu kasy! Ironia - niszczy swoje zdrowie, ale jak będą wnuki to nie będzie miał siły się nimi zająć...


Offline gedeon

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #23 dnia: 04 Grudzień, 2017, 09:26 »
 Z tą odpowiedzialnością Zborów a w tym odpowiedzialnością Starszych Zboru i pozostałych ochrzczonych członków zboru sprawa nie jest jednoznaczna chociaż taka odpowiedzialność za zaciągnięte zobowiązania może wystąpić a teoretycznie komornik może zapukać do drzwi Starszych Zboru i pozostałych członków tego wyznania.

Jak wiemy statut ŚJ stanowi:

Rozdział 5
JEDNOSTKI ORGANIZACYJNE
Przepisy ogólne
Art. 31. Dla realizacji celów statutowych Związek posługuje się następującymi jednostkami organizacyj-nymi:
1) Biuro Oddziału;
2) Okręgi;
3) Obwody;
4) Zbory;
5) Wspólnota Specjalnych Sług Pełnoczasowych Świadków Jehowy – Polska.
Art. 32. Jednostki organizacyjne są tworzone. znoszone i przekształcane uchwałą Komitetu Oddziału.
Art. 33. Jednostki organizacyjne Związku nie mają osobowości prawnej.

Wobec faktu że Zbór jako jednostka organizacyjna nie ma osobowości prawnej, zgodnie z art 33 z jedynką k.c. staję się "ułomna osoba prawną"

Jaka jest różnica pomiędzy osoba prawna a ułomna osoba prawną:
Podstawowe różnice to:
-osoba prawna ma zawsze organy- ułomna osoba prawna zwykle ich nie ma,
-osoba prawna ma osobowość prawną- ułomna osoba prawna nie ma tej osobowości prawnej
- Osoba prawna odpowiada za swoje zobowiązania wyłącznie swoim majątkiem.
Ułomna osoba prawna odpowiada za zobowiązania swoim majątkiem, ale za jej zobowiązania odpowiadają subsydiarnie także jej członkowie.
Moim zdaniem ta ostatnia różnica jest najistotniejsza.

Cytuj
A. Wolter tworząc teorię ułomnych osób prawnych wyszedł od konstatacji, że w praktyce często mamy do czynienia z jednostkami organizacyjnymi lub tworami społecznymi, które w świetle art. 33 k.c. nie mają osobowości prawnej, ale nabywają prawa i zaciągają zobowiązania, a więc są w obrocie traktowane tak, jakby były osobami prawnymi. Zachodzi więc dysharmonia pomiędzy rygoryzmem tworzenia osób prawnych a praktyką obrotu prawnego. W okresie minionym, poza statusem spółki jawnej (art. 81 kodeksu handlowego8 przyznawał jej zdolność prawną), zagadnienie dotyczyło licznych państwowych jednostek organizacyjnych niemających osobowości prawnej, partii politycznych (przed ustawą o partiach politycznych z 1990 r.), a nawet takich tworów społecznych, jak komitet rodzicielski, zrzeszenie studenckie czy Centralna Składnica Harcerska9. Trzeba podkreślić, że wiele z nich wykazywało dużo cech typowych dla osób prawnych, jak organizacja, wyodrębniony majątek, a nawet "organy". Dla takich to bytów A. Wolter stworzył określenie "ułomna osoba prawna", przypisując im zdolność prawną10. "Ułomność" tych osób polegała na braku przyznawania im przez ustawę osobowości prawnej, co odróżniało je od osób prawnych sensu stricto. Oczywiście teoria ta napotkała na wiele głosów krytycznych, broniących dychotomii podmiotów stosunku cywilnoprawnego. Jednak pogląd A. Woltera nie był odosobniony. Należy również wspomnieć o Andrzeju Stelmachowskim, który stwierdzał wręcz, może nieco przesadnie, że próba "zamknięcia" katalogu podmiotów (prawa cywilnego - przyp. A.K.) wydaje się skazana na niepowodzenie w takim stopniu, jak próba zamknięcia katalogu umów11. Autor ten uzasadnił niemożność zamknięcia tego katalogu elastycznością prawa cywilnego oraz tym, że prawo to musi odzwierciedlać pewne procesy zachodzące w obrocie12. Należy dodać, że orzecznictwo SN w wielu orzeczeniach zaaprobowało podmiotowość ułomnych osób prawnych. Wypada także zwrócić uwagę na uznanie w orzecznictwie SN osobowości prawnej wielu jednostek organizacyjnych Kościoła Katolickiego, takich jak parafie, diecezje i seminaria duchowne, pomimo że nie było w ówczesnym (przed 1989 r.) prawie pozytywnym przepisu, który osobowość taką przyznawałby13, co jest w pewnym zakresie oparte na podobnym rozumowaniu prawniczym jak przyznawanie zdolności prawnej ułomnym osobom prawnym.
Można śmiało postawić tezę, że teoria ułomnych osób prawnych stanowiła z jednej strony teoretyczną odpowiedź na potrzeby praktyki obrotu, z drugiej zaś - znaczne osiągnięcie teoretyczne, np. na tle nauki niemieckiej, która borykając się z tym samym problemem bytów prawnych niemających osobowości prawnej, ale mających zdolność prawną, nie wypracowała przekonującej konstrukcji teoretycznej w tym zakresie.
całość czytaj tu:
http://www.lex.pl/czytaj/-/artykul/ulomne-osoby-prawne-w-projekcie-kodeksu-cywilnego-z-2009-r--przeglad-prawa-handlowego-numer-12-z-2010-r-

Swego czasu zapytaliśmy zaprzyjaźnioną kancelarię prawną o opinie w tej sprawie, nie otrzymaliśmy jednoznacznej odpowiedzi ale w polskim prawie wszystko jest możliwe.
A skoro komornik zabrał obywatelowi traktor za długi sąsiada to i za długi Związku Wyznaniowego może zapukać do drzwi Starszych Zboru oraz członków tej korporacji z nakazem płatniczym.
Zaznaczam, że powyższy opis nie jest opinia prawną.
« Ostatnia zmiana: 04 Grudzień, 2017, 09:33 wysłana przez gedeon »


Offline DonnieDarkoJG

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #24 dnia: 04 Grudzień, 2017, 09:32 »
Franki - dzięki, zwróciłeś mi na coś ważnego uwagę - SKĄD bracia teraz mają prawo odnosić się do całego zboru że np.: dajemy dużo na potrzeby własnej sali a mało pojawia się w skrzynce na ogólnoświatową

Osoba z mojej rodziny przekazuje miesięcznie ponad 200 zł na ogólnoświatową!!
Co jakiś czas dostaje list z podziękowaniami za hojnie przekazywane datki. Ja daję mniej i ja już nie dostaję żadnego listu bo daję mniej niż 100 zł.

Ta osoba z mojej rodziny wydaje na ORG miesięcznie około 500 zł łącznie! A swoje remonty w domu i na podwórku robi sam bo szkoda mu kasy! Ironia - niszczy swoje zdrowie, ale jak będą wnuki to nie będzie miał siły się nimi zająć...

Jedno szczere pytanie.
Jesteś na odstępczym forum.
Na forum są opracowania Roszady, Tusi.
Analizy i wnioski Gorszyciela.
Świetne wrzuty Cegły,Barana,Światusa.
Genialne tlumaczenia Kaiser Soze.
Jak czytając i poznając to wszystko można dawać złamany grosz na WTS?
Pytam bez złośliwości, bo albo czegoś nie wiem, albo czegoś nie rozumiem..


Offline on-on

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #25 dnia: 04 Grudzień, 2017, 09:38 »
To jest nie prawdziwe stwierdzenie:
Cytuj
Ogólnie rzecz biorąc (z wyjątkiem społki zoo) nawet członek zarządu nie odpowiada za zobowiązania finansowe osoby prawnej. Zazwyczaj, jeśli osoba prawna ulega rozwiązaniu, to jej długi cudownie znikają w próżni, a próba pociągnięcia kogokolwiek do odpowiedzialności jest daremna.

Członkowie zarządu spółek z o. o. dopowiadają za zobowiązania podatkowe (trochę lepiej chronieni są w spółkach akcyjnych) oraz odpowiadają solidarnie ze spółką całym swoim majątkiem jeżeli nie ogłosili upadłości spółki w momencie powstania do tego przesłanek.

Pochylam się tym samym bardziej ku temu co napisał Gedeon.


Offline GdzieTaPrawda

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #26 dnia: 04 Grudzień, 2017, 09:44 »
Donnie - niestety, ze względu na małżonkę... i na znajomych których mam w tej Organizacyji... potrafimy się świetnie razem bawić na imprezach, czy wspólnie w domu etc. dopóki oczywiście nie poruszamy tematów religijnych bo zawsze kończy się to sprzeczką ze mną.

szczerze wolę dawać trochę kasy na WTS i mieć spokój w rodzinie gdzie wszyscy są ŚJ


Offline Estera

Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #27 dnia: 04 Grudzień, 2017, 09:48 »
Z tą odpowiedzialnością Zborów a w tym odpowiedzialnością Starszych Zboru i pozostałych ochrzczonych członków zboru sprawa nie jest jednoznaczna chociaż taka odpowiedzialność za zaciągnięte zobowiązania może wystąpić a teoretycznie komornik może zapukać do drzwi Starszych Zboru i pozostałych członków tego wyznania. (...)
Swego czasu zapytaliśmy zaprzyjaźnioną kancelarię prawną o opinie w tej sprawie, nie otrzymaliśmy jednoznacznej odpowiedzi ale w polskim prawie wszystko jest możliwe.
A skoro komornik zabrał obywatelowi traktor za długi sąsiada to i za długi Związku Wyznaniowego może zapukać do drzwi Starszych Zboru oraz członków tej korporacji z nakazem płatniczym.
Zaznaczam, że powyższy opis nie jest opinia prawną.

   Więc, wniosek jest jeden.
   Bezpieczniej w tym momencie, jest nie być oficjalnie świadkiem Jehowy.
Kim będziesz beze mnie? Zapytał strach. Będę wolna!
PAŚCIE TRZODĘ BOŻĄ - tajny kodeks karny Świadków Jehowy tylko dla starszych.


KaiserSoze

  • Gość
Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #28 dnia: 04 Grudzień, 2017, 09:58 »
Och och bo sie zarumienie...


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 546
  • Polubień: 4643
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: Dotyczy: dobrowolne datki..
« Odpowiedź #29 dnia: 04 Grudzień, 2017, 10:06 »
Franki - dzięki, zwróciłeś mi na coś ważnego uwagę - SKĄD bracia teraz mają prawo odnosić się do całego zboru że np.: dajemy dużo na potrzeby własnej sali a mało pojawia się w skrzynce na ogólnoświatową

Osoba z mojej rodziny przekazuje miesięcznie ponad 200 zł na ogólnoświatową!!
Co jakiś czas dostaje list z podziękowaniami za hojnie przekazywane datki. Ja daję mniej i ja już nie dostaję żadnego listu bo daję mniej niż 100 zł.

Ta osoba z mojej rodziny wydaje na ORG miesięcznie około 500 zł łącznie! A swoje remonty w domu i na podwórku robi sam bo szkoda mu kasy! Ironia - niszczy swoje zdrowie, ale jak będą wnuki to nie będzie miał siły się nimi zająć...
Swego czasu do podziękowań dołączono karteczkę zachęcającą do wyrażenia woli dostawania podziękowania drogą elektroniczną, może twoja małżonka wypełniła druczek i dostaje podziękowania na e-mail  :)