Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich  (Przeczytany 8297 razy)

Offline kormoran

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 229
  • Polubień: 549
  • Każda zmiana ma iść ku lepszemu
Taki temat - co o tym sądzicie. JW często powołuje się na Pisma Hebrajskie i odnosi to do naszych czasów, np. zasada dwóch świadków itp. Jeśli tak to ŚJ mogą do polityki? Np. Daniel za czasów zburzenia Jerozolimy został mianowany drugim po królu w Babilonie, a Estera była żoną króla (czyli "królową") Obie postacie podobnie jak wcześnie Józef w Egipcie były związane ściśle z polityką (i to nie tylko tą legalną Izraelską) Co o tym sądzicie?


Offline Roszada

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #1 dnia: 03 Grudzień, 2018, 21:10 »
Słuszne spostrzeżenie. :)
Bo w NT to Paweł tylko namioty szył, ale raczej nie turystyczne. Może dla legionów? :)


Offline kormoran

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 229
  • Polubień: 549
  • Każda zmiana ma iść ku lepszemu
Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #2 dnia: 03 Grudzień, 2018, 21:17 »
Słuszne spostrzeżenie. :)
Bo w NT to Paweł tylko namioty szył, ale raczej nie turystyczne. Może dla legionów? :)

Ale byłoby gdyby się wydało dla kogo szył ;) a może z jego "logo" mieli rzymianie w 70 r n.e pod Jerozolimą  ;D


Offline sawaszi

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #3 dnia: 03 Grudzień, 2018, 21:56 »
Jezus z Nazaretu nauczał,że "Królestwo moje nie jest z tego świata" i "polityką" się nie zajmował a Poncjusz Piłat skazując go na śmierć powiedział -
- "oto wasz Król, co mam z nim uczynić ?" - zebrani odpowiedzieli - "jednego mamy króla i władcę Cezara" - "a co z tym człowiekiem mam uczynić ?" -
- odpowiedz padła straszna (ludu tego) - "ukrzyżuj go !!"
Oto historia w Biblii opisana .


Offline kormoran

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 229
  • Polubień: 549
  • Każda zmiana ma iść ku lepszemu
Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #4 dnia: 03 Grudzień, 2018, 22:02 »
Jezus z Nazaretu nauczał,że "Królestwo moje nie jest z tego świata" i "polityką" się nie zajmował a Poncjusz Piłat skazując go na śmierć powiedział -
- "oto wasz Król, co mam z nim uczynić ?" - zebrani odpowiedzieli - "jednego mamy króla i władcę Cezara" - "a co z tym człowiekiem mam uczynić ?" -
- odpowiedz padła straszna (ludu tego) - "ukrzyżuj go !!"
Oto historia w Biblii opisana .

Ale to jest NT a nie ST


Offline Światus

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #5 dnia: 03 Grudzień, 2018, 22:08 »
Rzym 13:1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.[...] 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu.

Władza jest narzędziem Boga. Być pochwalonym przez nią to zaszczyt. Władza pochodzi od Boga. Wychodzi na to, że bycie w jakichkolwiek władzach, to podporządkowanie się woli Boga  :D
Prawda jest niezmienna i dla wszystkich taka sama. Inaczej nie jest prawdą.


Offline sawaszi

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #6 dnia: 03 Grudzień, 2018, 22:29 »
Ale to jest NT a nie ST
   

Tak i dokładnie - ale wszelkie proroctwa z ST zapowiadały nadejście Mesjasza i wszystkie spełniły się na Jezusie .
- Jezus w swych naukach wielokrotnie powtarzał uczniom swym o tym że "nie należycie już do tego świata" - i tak dalej .
Polecam od nowa przeczytać cztery ewangelie .

Rzym 13:1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.[...] 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu.

Władza jest narzędziem Boga. Być pochwalonym przez nią to zaszczyt. Władza pochodzi od Boga. Wychodzi na to, że bycie w jakichkolwiek władzach, to podporządkowanie się woli Boga  :D
 

Ale to są słowa Pawła (Szawła z Tarsu) obywatela rzymskiego , który przechcił się na chrześcijaństwo (a Jezusa nawet nie widział)  :-\
« Ostatnia zmiana: 03 Grudzień, 2018, 22:42 wysłana przez sawaszi »


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 757
  • Polubień: 848
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #7 dnia: 03 Grudzień, 2018, 22:34 »
Rzym 13:1 Każdy niech będzie poddany władzom, sprawującym rządy nad innymi. Nie ma bowiem władzy, która by nie pochodziła od Boga, a te, które są, zostały ustanowione przez Boga.[...] 3 Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego, ale dla złego. A chcesz nie bać się władzy? Czyń dobrze, a otrzymasz od niej pochwałę. 4 Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu.

Władza jest narzędziem Boga. Być pochwalonym przez nią to zaszczyt. Władza pochodzi od Boga. Wychodzi na to, że bycie w jakichkolwiek władzach, to podporządkowanie się woli Boga  :D

Może ktoś potwierdzi ale użycie "władza" w tym tekście to trochę błędne tłumaczenie bo z tego co pamiętam w grece chodzi o autorytet
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline Roszada

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #8 dnia: 03 Grudzień, 2018, 22:38 »
Wprawdzie to nie polityka ale wojsko i na przełomie ST i NT:

Jan Chrzciciel wskazuje żołnierzom drogę postępowania, nie potępiając ich: „Nad nikim się nie znęcajcie i nikogo nie uciskajcie, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie” Łk 3:14. Por. Dz 10:7 (pobożny żołnierz).

Tekst Hbr 11:34 chwali ludzi, którzy „stali się bohaterami w wojnie i do ucieczki zmusili nieprzyjacielskie szyki”

Teksty Dz 10:1n. i 7 mówią, że wśród żołnierzy są pobożni i bojący się Boga.


Offline Bugareszt

  • Pionier
  • Wiadomości: 757
  • Polubień: 848
  • Dzięki bogu jestem ateistą. Nigdy nie byłem w org.
Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #9 dnia: 03 Grudzień, 2018, 22:43 »
Król państwo umacnia sprawiedliwością,
niszczy je ten, kto podatkami uciska
Przysłów 29:4
Nie mamy prawa naszej nieznajomości praw rządzących światem uważać za przejaw boskości. To tylko nasza niewiedza.


Offline sawaszi

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #10 dnia: 03 Grudzień, 2018, 23:17 »
Oj już sobie wyobraziłam armie poddanych idących na bój z niewiernymi a na ich sztandarach napisane "bóg jest z nami"
- a Apostołowie niosą Arkę Przymierza na czele i błogosławią obu stroną walki politycznej ..
Herezje na temat nauk Jezusa - uważam za nie warte nawet czytania i tyle (nie ubliżając nikomu) .
Amen .


Offline Sebastian

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #11 dnia: 03 Grudzień, 2018, 23:30 »
Taki temat - co o tym sądzicie. JW często powołuje się na Pisma Hebrajskie i odnosi to do naszych czasów, np. zasada dwóch świadków itp. Jeśli tak to ŚJ mogą do polityki? Np. Daniel za czasów zburzenia Jerozolimy został mianowany drugim po królu w Babilonie, a Estera była żoną króla (czyli "królową") Obie postacie podobnie jak wcześnie Józef w Egipcie były związane ściśle z polityką (i to nie tylko tą legalną Izraelską) Co o tym sądzicie?
sądzę że pisarze nowego testamentu (a tym bardziej pisarze starego testamentu) byliby zdziwieni gdyby ktoś powiedział im że na podstawie ich pism ktokolwiek zabrania mieszania się do polityki; a jeśli patrzą na Warwick z niebios to są w szoku...

Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #12 dnia: 04 Grudzień, 2018, 09:23 »
Pytanie wątku:

czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich

jest nie na miejscu, gdyż w ST król był namaszczany przez proroków, np, Dawid przez Samuela.
Polityka króla była połączona z religią.


Offline Sebastian

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #13 dnia: 04 Grudzień, 2018, 12:25 »
w pierwszym poście user Kormoran doprecyzował że chodzi mu o politykę pogańskich państw, gdyż wskazał na Daniela i na Esterę, a więc osoby które piastowały stanowiska polityczne w państwach pogańskich

spostrzeżenie Kormorana oceniam jako słuszne, co najlepiej widać na przykładzie Daniela.

Godne uwagi jest jest że Daniel NIE ODMÓWIŁ bycia trzecim w państwie (a przecież mógłby się z łatwością grzecznie wymigać, mówiąc coś w stylu "królu, ja nie jestem godny tak wielkiego zaszczytu")

w tym kontekście trzeba wymienić także Trzech Hebrajczyków: owszem, nie oddali pokłonu posągowi sporządzonemu przez władcę, ale nie mieli nic przeciwko wcześniejszemu szkoleniu które wiązało się z przygotowaniem do sprawowania stanowisk państwowych (tak więc nie odrzucali całkowicie możliwości sprawowania władzy na pogańskim dworze)

mówiąc pół żartem pół serio, Trzech Hebrajczyków stanowi biblijną podstawę na podstawie której sługa Boży w XXI wieku może uczestniczyć np. w "kursie dla członków rad nadzorczych spółek skarbu państwa", a następnie zasiadać w takich radach (a także w zarządach)
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Roszada

Odp: czy można mieszać się do polityki? - na podstawie Pism Hebrajskich
« Odpowiedź #14 dnia: 04 Grudzień, 2018, 12:54 »
Józef w Egipcie był nawet drugim po pogańskim faraonie. :)