Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

NA DOBRY POCZĄTEK => INFORMACJE PROSTO Z "KANAŁU ŁĄCZNOŚCI" => Wątek zaczęty przez: mav w 04 Kwiecień, 2018, 18:22

Tytuł: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: mav w 04 Kwiecień, 2018, 18:22
Poniższy formularz został lub na dniach zostanie wręczony głosicielom w zborach. Każdy głosiciel ma się z nim zapoznać i go podpisać. Jak myślicie, co się stanie, jeśli ktoś odmówi podpisania go?



INFORMACJA I ZGODA NA WYKORZYSTYWANIE
DANYCH OSOBOWYCH

Jako głosiciel uznaję fakt, że ogólnoświatowa organizacja religijna Świadków Jehowy — włączając w to mój zbór, miejscowe Biuro Oddziału i podobne współdziałające organizacje Świadków Jehowy — wykorzystuje moje dane osobowe zgodnie z prawem w związku z jej uzasadnionymi interesami religijnymi. Ponadto wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych, tak bym mógł uczestniczyć w niektórych rodzajach działalności religijnej będących wyrazem mojego sposobu wielbienia Boga oraz uzyskiwać wsparcie pod względem duchowym. Zgadzam się również na to, by moje dane osobowe były przekazywane do jakichkolwiek współdziałających organizacji Świadków Jehowy, w tym znajdujących się w krajach, których prawo zapewnia inny zakres ochrony danych osobowych, nie zawsze równoważny stopniowi ochrony danych osobowych kraju, w którym obecnie mieszkam. Zostałem poinformowany o stronie „Wykorzystywanie danych osobowych” i mogłem przeczytać jej treść. Strona ta jest dostępna w serwisie internetowym jw.org w sekcji „Polityka prywatności” oraz na moje życzenie w wersji papierowej. Wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych w sposób określony na wskazanej powyżej stronie z uwzględnieniem ewentualnych późniejszych zmian jej treści.

Podpis: _____________________________________

Imię i nazwisko (czytelnie): _____________________________________

Data: __________________

Ja, jako rodzic lub opiekun prawny wskazanego powyżej małoletniego, w jego imieniu wyrażam zgodę na zastosowanie wobec niego powyższej „Informacji i zgody na wykorzystywanie danych osobowych”.

Podpis: _____________________________________

Imię i nazwisko (czytelnie): _____________________________________

Data: __________________




S-290-P 3/18
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 04 Kwiecień, 2018, 18:33
Za odmowę będą nałożone ograniczenia jak na naznaczonego i ostrzeżenie że i tak można wykluczyć mimo braku zgody ponieważ prawo boże jest ponad prawo ludzkie.
Moja prognoza.
Ewentualnie hardkorowi starsi będą pytać Czy uznajesz Ciało kierownicze jako kanał łączności...
Pojedyncze osoby wciągnięte na ten śliski grunt mogą dać się wykluczyć
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 04 Kwiecień, 2018, 18:34
   To było do przewidzenia.
   Teraz się okaże, ile tak naprawdę jest tych zabetonowanych śj.
   Bo myślący, to chyba tego nie podpiszą.
   Ciekawa jestem, kiedy do mnie pojawią się z tym drukiem?
   Po ponad dwóch latach całkowitej ciszy?

   Jak Nadarzyn to czyta, to się dopiero wścieka, że taka świeża bułeczka, jeszcze gorąca, już jest na naszej półce.
   :) :) :)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: P w 04 Kwiecień, 2018, 18:54
Poniższy formularz został lub na dniach zostanie wręczony głosicielom w zborach. Każdy głosiciel ma się z nim zapoznać i go podpisać. Jak myślicie, co się stanie, jeśli ktoś odmówi podpisania go?



INFORMACJA I ZGODA NA WYKORZYSTYWANIE
DANYCH OSOBOWYCH

Jako głosiciel uznaję fakt, że ogólnoświatowa organizacja religijna Świadków Jehowy — włączając w to mój zbór, miejscowe Biuro Oddziału i podobne współdziałające organizacje Świadków Jehowy — wykorzystuje moje dane osobowe zgodnie z prawem w związku z jej uzasadnionymi interesami religijnymi. Ponadto wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych, tak bym mógł uczestniczyć w niektórych rodzajach działalności religijnej będących wyrazem mojego sposobu wielbienia Boga oraz uzyskiwać wsparcie pod względem duchowym. Zgadzam się również na to, by moje dane osobowe były przekazywane do jakichkolwiek współdziałających organizacji Świadków Jehowy, w tym znajdujących się w krajach, których prawo zapewnia inny zakres ochrony danych osobowych, nie zawsze równoważny stopniowi ochrony danych osobowych kraju, w którym obecnie mieszkam. Zostałem poinformowany o stronie „Wykorzystywanie danych osobowych” i mogłem przeczytać jej treść. Strona ta jest dostępna w serwisie internetowym jw.org w sekcji „Polityka prywatności” oraz na moje życzenie w wersji papierowej. Wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych w sposób określony na wskazanej powyżej stronie z uwzględnieniem ewentualnych późniejszych zmian jej treści.

Podpis: _____________________________________

Imię i nazwisko (czytelnie): _____________________________________

Data: __________________

Ja, jako rodzic lub opiekun prawny wskazanego powyżej małoletniego, w jego imieniu wyrażam zgodę na zastosowanie wobec niego powyższej „Informacji i zgody na wykorzystywanie danych osobowych”.

Podpis: _____________________________________

Imię i nazwisko (czytelnie): _____________________________________

Data: __________________




S-290-P 3/18


Szykują się do RODO ale mojej zgody nie mają więc łamią prawo przetwarzając dane. Moim zdaniem wobec powyższego powinni usunąć dane wszystkich którzy nie są już członkami wyznania, bo oni im tego nie podpisali
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: mav w 04 Kwiecień, 2018, 18:56
   Teraz się okaże, ile tak naprawdę jest tych zabetonowanych śj.
   Bo myślący, to chyba tego nie podpiszą.

Stawiam, że przynajmniej 95% aktywnych ŚJ uczęszczających na zebrania podpisze to. Na zasadzie "niewolnik każe więc tak trzeba", bez myślenia o konsekwencjach. Nie podpiszą chyba jedynie ci, którzy już są na drodze do wybudzenia. I to może być w sumie dla starszych dobra metoda na wyłowienie ze zboru takowych.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Overthinker w 04 Kwiecień, 2018, 18:59
Zasady ochrony danych osobowych na jw.org:
Cytuj
3. Jeżeli osoba, której dane dotyczą, prosi o dostęp do nich, o poprawienie lub usunięcie dotyczących jej danych osobowych albo wrażliwych danych osobowych, organizacja rzetelnie rozważy możliwość spełnienia takiej prośby, równoważąc interes jednostki w uzyskaniu dostępu do danych, ich poprawieniu lub usunięciu, oraz uzasadnione interesy religijne organizacji, biorąc przy tym pod uwagę okoliczność, czy spełnienie takiej prośby nie zagrozi wolności wyznawania i praktykowania religii przez organizację.

4. Organizacja ma interes w bezterminowym przechowywaniu informacji dotyczących statusu danej osoby jako Świadka Jehowy. Usunięcie takich informacji stanowiłoby nadmierną ingerencję w wierzenia i praktyki organizacji.

Cytuj
Zgadzam się również na to, by moje dane osobowe były przekazywane do jakichkolwiek współdziałających organizacji Świadków Jehowy

Parafrazując: twoje dane są nasze. Damy ci do nich dostęp tylko jeśli się na to zgodzimy. Nie usuniemy wszystkich, nawet na twoją prośbę. Możemy też je sprzedać do współdziałających organizacji.

To jest zgodne z nową ustawą RODO? CYRK

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 04 Kwiecień, 2018, 19:01
Oj , coraz lepiej w Orgu !  Jak to bylo  u "Pana Twardowskiego" ?

Wszak ze mnąś na Łysej Górze
Robił o duszę zapisy:
Cyrograf na byczej skórze
Podpisałeś ty, i bisy.

 ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 04 Kwiecień, 2018, 19:05
Stawiam, że przynajmniej 95% aktywnych ŚJ uczęszczających na zebrania podpisze to. Na zasadzie "niewolnik każe więc tak trzeba", bez myślenia o konsekwencjach. Nie podpiszą chyba jedynie ci, którzy już są na drodze do wybudzenia. I to może być w sumie dla starszych dobra metoda na wyłowienie ze zboru takowych.
   Masz rację Mav, zapewne tak będzie, bo tam ludzie nie myślą i jest ogromna presja grupy.
   Ale ci zorientowani, jak to mówisz, na drodze do wybudzenia i wiedzący co jest grane w tej religii, myślę, że nie podpiszą.
   Ja nie zamierzam tego podpisać.
   Nie ma takiej opcji.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 04 Kwiecień, 2018, 19:06
Najlepiej niech jeszcze wezmą od ludzi kserokopie dowodów osobistych dzięki czemu JW.org będzie mogło brać kredyty na dowody owieczek. A wszystko w szczytnym celu ponieważ to pójdzie na odszkodowania dla ofiar pedofilii.

Niestety mało ludzi tego nie podpisze bo będą się obawiać represji. No ale czy to o czym oni piszą to jest zgodne z RODO, które już pod koniec maja będzie obligatoryjne?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: salvat w 04 Kwiecień, 2018, 19:08
Kolejny bacik na niepokornych, nieposłusznych i niereformowalnych.
Kto się będzie wzbraniał ten będzie bacznie obserwowany i w ogniu pytań (podchwytliwych).
Kto się nie ugnie i nie podpisze trafi na czarną listę z etykietą "materiał niebezpieczny".
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Lila w 04 Kwiecień, 2018, 19:28
Czy brak mojej deklaracji oznacza, że z automatu "zapomną" o mojej dotychczasowej kartotece?
I czy w związku z tym będą mogli mnie liczyć jako członka tej organizacji?
Czy będą mogli przekazywać mój adres innym członkom organizacji by mnie odwiedzili, lub by mnie nie odwiedzali?

Jestem bardzo ciekawa, jak zareaguje mój ojciec, który od zawsze jest cięty na wszelkie kwity, wykorzystywanie danych, telefony z zaproszeniem na prezentację wody z Lichenia, nawet na gazetki reklamowe zostawione obok skrzynki listowej. To znaczy wiem, że on to podpisze, ale chyba się zagotuje. Baardzo dobrze.

Zasady ochrony danych osobowych na jw.org:
3. Jeżeli osoba, której dane dotyczą, prosi o dostęp do nich, o poprawienie lub usunięcie dotyczących jej danych osobowych albo wrażliwych danych osobowych, organizacja rzetelnie rozważy możliwość spełnienia takiej prośby, równoważąc interes jednostki w uzyskaniu dostępu do danych, ich poprawieniu lub usunięciu, oraz uzasadnione interesy religijne organizacji, biorąc przy tym pod uwagę okoliczność, czy spełnienie takiej prośby nie zagrozi wolności wyznawania i praktykowania religii przez organizację.


4. Organizacja ma interes w bezterminowym przechowywaniu informacji dotyczących statusu danej osoby jako Świadka Jehowy. Usunięcie takich informacji stanowiłoby nadmierną ingerencję w wierzenia i praktyki organizacji.


Ten cytat jest na stronie, nie w dokumencie, tak? To oznacza, że 90 % ludzi w ogóle tam nie zajrzy.
Co do samej treści, to w moim odczuciu zamiarem ustawodawcy jest zabezpieczyć osobę fizyczną, w tym przypadku wiernego, i sam ten kwit pewno rzeczony ustawodawca przejrzałby z ciekawością. Chodzi właśnie o to by interes osoby/wiernego był bardziej chroniony niż interes przedsiębiorcy/kościoła.
Jeśli ktoś prosi o wykreślenie jego danych z bazy, to prosi o wykreślenie, a nie o uprzejme rozważenie takiej prośby. Bo to nie jest prośba, tylko żądanie, do którego mamy prawo na mocy rozporządzenia.
Chyba, że jest jakiś haczyk, który im daje prawo do takiego sku@%$twa?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 04 Kwiecień, 2018, 19:32
Coraz to większe zniewolenie szaraczków jawny cyrograf-podpisać tylko krwią i na całego w diabelskim raju(Ww) i DNA mają ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 04 Kwiecień, 2018, 19:34
Niech głosiciele wiedzą, jak zakłada się im "kajdanki". Mimo wszystko będzie dylemat również dla wybudzających się, których rodzina jest w orgu, ponieważ niepodpisanie wiązać będzie się mimo wszystko z konfliktem, a tego mogą nie chcieć. Zobaczymy, jakie będzie echo?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 04 Kwiecień, 2018, 19:36
ee no nie wierze!!!!
serio?
nie podpisze
bo nigdzie nie podpisuje
nawet jak kredyt hipoteczny brałam
nigdzie nie zgadzałam się na przetwarzanie danych
kurka co to jest? do kroćset
ja inną prawdę poznawałam liczył sie stan serca
a nie jakieś cyrografy
po za tym jest coś takiego, że można gdzieś zgłosić,
nie pamiętam jak i gdzie
ale można zgłosić żeby pesel był wyłączony wszelakich akcjach
czyli jak ktoś jest dożarty to może zastrzec sobie pesel i ni hu hu nie wolno zadzwonić z garnkami
ani z niczym, po prostu taka osoba jest niewidzialna dla tych wszystkich natrętów
i nie wolno do niej dzwonić
poszperajcie odstępczuszki bo jest taka opcja
dorabiałam sobie za młodu w Millward Brown
to jest pomysł bo jak ktoś ma te opcję włączona
to nawet jak podpisze wts'owi to to nie przejdzie
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 04 Kwiecień, 2018, 20:04
   A może to będzie ten moment, że przegięli?
   A może dojdzie tych myślących?
   Juz była jakaś akcja ze składaniem wzorów podpisów do BO, przez starszych zboru.
   Teraz owieczki biorą na uwięź.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 04 Kwiecień, 2018, 20:08
Ale i tak chyba każdy zboru podpisał...chyba, że wiadomo Ci o jakichś, którzy nie podpisali.

Ej, a może oni po prostu Księgę Życia już kompletują?

EDIT:
widzicie, jednak rydwan może przybrać 1. prędkość kosmiczną jak trzeba owce strzyc, ale w sprawie wydawania pedofili - i w ogóle nowelizacji zapisów nt. pedofilii - to ciągnie się wszystko jak flaki w oleju. Panowie z Warszawskiej - wstyd dla was, potrzykroć wstyd i hańba, jesteście niegodni zajmowanych stanowisk. Zejdźcie z nich bo wylądujecie w pace, jak ktoś ogarnięty dobierze się wam do tyłków.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 04 Kwiecień, 2018, 20:13
Wiele myślących członków społeczności nie podpisze argumentując nie tylko faktem, że jak się chrzcili , to niczego nie podpisywali ale   argumentując m.in. że nawet nie wiedzą jaki zakres informacji będzie w ramach zgody "otwartej" wykorzystywany...

Konkluzja... Najpierw niech przekażą informacje jakimi obecnie informacjami o mnie dysponują...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 04 Kwiecień, 2018, 20:22
To jest typowe zachowanie "dla uczonych w Piśmie i faryzeuszy", aby znaleźć powód do oskarżenia (wykluczenia) Jana 8:6-8 (https://wol.jw.org/pl/wol/bl/r12/lp-p?q=jana%208%3A6-8)  Proponuję na formularzu, zamiast podpisać się, wpisać Ja 8:6-8, lub może jest jeszcze inny odpowiedniejszy wers.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 04 Kwiecień, 2018, 20:44
Cytuj
3. Jeżeli osoba, której dane dotyczą, prosi o dostęp do nich, o poprawienie lub usunięcie dotyczących jej danych osobowych albo wrażliwych danych osobowych, organizacja rzetelnie rozważy możliwość spełnienia takiej prośby, równoważąc interes jednostki w uzyskaniu dostępu do danych, ich poprawieniu lub usunięciu, oraz uzasadnione interesy religijne organizacji, biorąc przy tym pod uwagę okoliczność, czy spełnienie takiej prośby nie zagrozi wolności wyznawania i praktykowania religii przez organizację.

4. Organizacja ma interes w bezterminowym przechowywaniu informacji dotyczących statusu danej osoby jako Świadka Jehowy. Usunięcie takich informacji stanowiłoby nadmierną ingerencję w wierzenia i praktyki organizacji.

Na pierwszy rzut oka zapis wydaje się być całkiem poprawny z logicznego i prawniczego punktu widzenia. W końcu wolność wyznania zapisana jest w konstytucji a ochrona danych osobowych w ustawie, czyli akcie niższego rzędu. Konstytucja jest ważniejsza.

Zwracam jednak uwagę, że powyższy zapis zawiera błąd merytoryczny, który go dyskwalifikuje.
Otóż nie istnieje z prawnego punktu widzenia coś takiego jak wierzenia i praktyki organizacji. Istnieją wierzenia, praktyki i wolności religijne jednostki, osoby a nie organizacji.
Żadna organizacja nie "praktykuje", nie "posiada wierzeń" a w związku z tym art 53 Konstytucji nie chroni w żaden sposób organizacji. Tym samym nie da się ingerować w "wierzenia organizacji" ani nie można ograniczać czy próbować ograniczać "wolności praktykowania religii przez organizację".

Gedeon - jestem przekonany, że każdy prawnik mnie poprze. Po wejściu w życie RODO można by od razu zaskarżyć ten zapis
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 04 Kwiecień, 2018, 20:53
No ale czy nie można tego odwołać nawet jakby był mus podpisania tego cyrografu, w sumie to ja nieaktywny jestem mnie też się czepią jak grać na zwłoke toż to koszmar
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gedeon w 04 Kwiecień, 2018, 21:18
Na pierwszy rzut oka zapis wydaje się być całkiem poprawny z logicznego i prawniczego punktu widzenia. W końcu wolność wyznania zapisana jest w konstytucji a ochrona danych osobowych w ustawie, czyli akcie niższego rzędu. Konstytucja jest ważniejsza.

Zwracam jednak uwagę, że powyższy zapis zawiera błąd merytoryczny, który go dyskwalifikuje.
Otóż nie istnieje z prawnego punktu widzenia coś takiego jak wierzenia i praktyki organizacji. Istnieją wierzenia, praktyki i wolności religijne jednostki, osoby a nie organizacji.
Żadna organizacja nie "praktykuje", nie "posiada wierzeń" a w związku z tym art 53 Konstytucji nie chroni w żaden sposób organizacji. Tym samym nie da się ingerować w "wierzenia organizacji" ani nie można ograniczać czy próbować ograniczać "wolności praktykowania religii przez organizację".

Gedeon - jestem przekonany, że każdy prawnik mnie poprze. Po wejściu w życie RODO można by od razu zaskarżyć ten zapis

To co przedstawiłeś jest logiczne, konstytucja chroni wierzenia obywatela a nie organizacji.
Poprosimy o interpretacje prawnika.

Jest jeszcze cała rzesza osób, która wyszła z tej organizacji przed wprowadzeniem nowego statutu w 2014 roku i nigdy nie wyraziła swojej zgody na przetwarzanie danych osobowych.
Zapominają też że nowa ustawa doje możliwość złożenia żądania zapomnienia naszych przetwarzanych danych.
Poczekamy - zobaczymy, plan awaryjny już mamy. ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 04 Kwiecień, 2018, 21:32
Stawiam, że przynajmniej 95% aktywnych ŚJ uczęszczających na zebrania podpisze to. Na zasadzie "niewolnik każe więc tak trzeba", bez myślenia o konsekwencjach. Nie podpiszą chyba jedynie ci, którzy już są na drodze do wybudzenia. I to może być w sumie dla starszych dobra metoda na wyłowienie ze zboru takowych.

MAV też tak myślę.

Cały czas się zastanawiałam co jw-orgowcy tam na górze wymyślą żeby wykryć odstępców. Przypuszczałam że pojawi się jakaś próba w stylu "pokłonu przed posągiem" i to by mi do tego pasowało.
Masowe zbieranie podpisów. PO CO? NA CO to komu? Zero wyjaśnienia, a chcą podpis i oczywiście zgodę. 

Ciekawe jakie represje zastosują wobec tych co nie będą chcieli podpisać?! Dzieje się.
Może myślący członkowie zboru zaczną mieć jakieś refleksje i zastanowią się nad sensem i celem takich cyrografów...!
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 04 Kwiecień, 2018, 21:38
Czyżby ta "święta i nieskalana przez świat" ORG miała wypełnić proroctwo o bestii i tych co noszą jej znamię (Ap 13)  ??? ??? ??!!
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 04 Kwiecień, 2018, 21:40
Może myślący członkowie zboru zaczną mieć jakieś refleksje i zastanowią się nad sensem i celem takich cyrografów...!

Tylko jeśli się im to naświetli odpowiednio, bo z mównicy i w rozmowach ze strasznymi usłyszą, że to dla ochrony i bezpieczeństwa.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 04 Kwiecień, 2018, 21:40
 Może teraz nikogo nie obrażę ale zastanówmy się. Tego typu cyrografy podpisujemy codziennie w banku, elektrowni, gazowni, telefonii itd.. To jest taki dupochron, jak po każdej reklamie leku formuła skontaktuj się z lekarzem, lub farmaceutą.....
Ustawa o ochronie danych osobowych wymaga tego. Nawet nie ściągniesz dzwonka na telefon bez tej klauzuli a dodatkowo wymuszają dostęp do książki tel, zdjęć, video i innych plików.
 Każdy podpisuje udając, że przeczytał a jak ktoś chce, to pewnie dadzą mu w formie papierowej. Nie wnikam o czym pisze Kaizer ale mnie zastanawia coś, co może stawiać ich ponad prawem danego kraju;

(....)inny zakres ochrony danych osobowych, nie zawsze równoważny stopniowi ochrony danych osobowych kraju, w którym obecnie mieszkam.(....)

Podpiszą wszyscy, bez problemu
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 04 Kwiecień, 2018, 21:50
Może teraz nikogo nie obrażę ale zastanówmy się. Tego typu cyrografy podpisujemy codziennie w banku, elektrowni, gazowni, telefonii itd.. To jest taki dupochron, jak po każdej reklamie leku formuła skontaktuj się z lekarzem, lub farmaceutą.....
Ustawa o ochronie danych osobowych wymaga tego. Nawet nie ściągniesz dzwonka na telefon bez tej klauzuli a dodatkowo wymuszają dostęp do książki tel, zdjęć, video i innych plików.
 Każdy podpisuje udając, że przeczytał a jak ktoś chce, to pewnie dadzą mu w formie papierowej. Nie wnikam o czym pisze Kaizer ale mnie zastanawia coś, co może stawiać ich ponad prawem danego kraju;

(....)inny zakres ochrony danych osobowych, nie zawsze równoważny stopniowi ochrony danych osobowych kraju, w którym obecnie mieszkam.(....)

Podpiszą wszyscy, bez problemu

Tak, podpisujemy różne rzeczy, bo chcemy wziąć kredyt z banku albo mieć prąd. I zawsze mamy możliwość zaznaczenia czy bank może udostępniać innym podmiotom nasze dane osobowe - możemy nie wyrazić zgody.

A po co takie podpisy w religii? W kościele też ksiądz każe z ambony podpisywać jakieś cyrografy?
Może teraz Świadkowie zdadzą sobie sprawę z tego, że Watchtower ZBIERA I PRZECHOWUJE ICH DANE!
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 04 Kwiecień, 2018, 21:58
Nonsens, żebym ja potrzebował czyjejś zgody na wierzenie w Jezusa Chrystusa i naśladowanie go w życiu i ryzykował pozbawiania mnie tej wiary bez podpisu...to jest ścisłe korpo, jak korpo-sekta. Jarek może coś o tym nagra - jakieś RODOgate.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: mav w 04 Kwiecień, 2018, 21:59
Tego typu cyrografy podpisujemy codziennie w banku, elektrowni, gazowni, telefonii itd.. To jest taki dupochron, jak po każdej reklamie leku formuła skontaktuj się z lekarzem, lub farmaceutą.....
Ustawa o ochronie danych osobowych wymaga tego.

Ustawa przewiduje też możliwość odmowy podpisania takiego cyrografu, z czego skrzętnie korzystam. Nigdy nie wyrażam zgód marketingowych jak podpisuję umowy i żadna firma mi z tego powodu nie odmówiła współpracy.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 04 Kwiecień, 2018, 22:07
Ustawa przewiduje też możliwość odmowy podpisania takiego cyrografu, z czego skrzętnie korzystam. Nigdy nie wyrażam zgód marketingowych jak podpisuję umowy i żadna firma mi z tego powodu nie odmówiła współpracy.

Na przetwarzanie danych zgodne z niezbędnymi wymogami poszczególnych placówek musisz się zgodzić inaczej nie załatwisz sprawy. Możesz odmówić zgody na przysyłanie reklam, spamów itd. Ale samo podpisanie jakiegokolwiek dokumentu z Twoimi danymi i wklepanie ich do systemy, to już jest przetwarzanie. Wysyłanie ich do jakiegokolwiek działu danej firmy, to też przetwarzanie danych ( posługiwanie się nimi)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 04 Kwiecień, 2018, 22:11
Czy ten formularz jest dostępny gdzieś w formie elektronicznej np. PDF? Chodzi o to, że można wysłać do GIODO taki dokument i narobić niemałego fermentu w Nadarzynie. Znajoma jakiś czas temu była na szkoleniach w GIODO właśnie w sprawie RODO. Dowiedziała się, że GIODO jest bardzo przychylne na różne donosy w sprawie łamania ustawy o ochronie danych osobowych a odkąd już wiadomo o tym, że z końcem maja 2018 obligatoryjne stanie się RODO to tym bardziej są chętni na różne donosy. Ponoć kary są strasznie wysokie bo dla instytucji od 1 000 000 Euro wzwyż więc są one bardzo bolesne.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 04 Kwiecień, 2018, 22:26
O ile i tak WTS Corp. nie ma wtyków jak to się okazało w przypadku bezstronnej Wikipedii.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 04 Kwiecień, 2018, 22:29
Proszę bardzo. Podaj tam mojego operatora sieci tel. Dzień po zarejestrowaniu nowego numeru telefonu otrzymałem propozycję spotkanie w sprawie jakiś garów, czy innych badań w mojej okolicy, nie wykonując ani jednego połączenia z tego numeru.
 Jak myślisz skąd mieli mój numer??
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 04 Kwiecień, 2018, 22:33
Proszę bardzo. Podaj tam mojego operatora sieci tel. Dzień po zarejestrowaniu nowego numeru telefonu otrzymałem propozycję spotkanie w sprawie jakiś garów, czy innych badań w mojej okolicy, nie wykonując ani jednego połączenia z tego numeru.
 Jak myślisz skąd mieli mój numer??

Z numerami telefonu jest tak, że firmy dzwoniące korzystają z algorytmów generujących numery telefonów więc często dzwonią do nas z ofertami kupna garów.

A jak już jesteśmy przy telefonach. Kiedyś w moi byłym zborze było głoszenie telefoniczne gdzie gość dzwoniący brał numer z jakiegoś spisu i radośnie dzwonił do osób prywatnych. Czy nadal jest to idiotyczne głoszenie telefoniczne?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 04 Kwiecień, 2018, 22:36
Z numerami telefonu jest tak, że firmy dzwoniące korzystają z algorytmów generujących numery telefonów więc często dzwonią do nas z ofertami kupna garów.

A jak już jesteśmy przy telefonach. Kiedyś w moi byłym zborze było głoszenie telefoniczne gdzie gość dzwoniący brał numer z jakiegoś spisu i radośnie dzwonił do osób prywatnych. Czy nadal jest to idiotyczne głoszenie telefoniczne?

Z jakiego spisu? Gdzie taki jest?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 04 Kwiecień, 2018, 22:40
Z jakiego spisu? Gdzie taki jest?

Tego to ja nie wiem. Byłem kilka razy na telefonicznym i gość przewodniczący grupie miał jakieś kartki wydrukowane z jakimś spisem numerów z nazwiskami abonentów. To było co najmniej 4-5 lat temu więc już nie wiem skąd coś takiego miał.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: P w 04 Kwiecień, 2018, 22:44
Odkąd była zmiana obwodowych na nową kadencje w moim byłym zborze zabroniono spisów drukowanych, jedynie jak ktoś miał książkę telefoniczną to mógł dzwonić inaczej zakaz, tym samym tereny telefoniczne zniknęły, bo żeby skorzystać z obecnej książki telefonicznej wydawanej przez Orange na płycie jest więcej zachodu.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Trzecia Owca w 04 Kwiecień, 2018, 22:46
Nie ma co się tak podniecać, ten formularz to tylko regulacja prawna jaką wymusza GDPR czyli nowa europejska dyrektywa. Wchodzi ona w życie w Maju i szczegółowo reguluje używanie danych osobowych przez firmy. Każda firma która wchodzi w posiadanie danych klientów ma obowiązek wyposażyć się w systemy umożliwiające bezproblemowe i całkowite usunięcie danych osobowych klienta ze swoich systemów. Wchodzi w to wszystko, od systemów komputerowych, poprzez serwery i bazy danych aż po niszczarki do dokumentów i szyfrowane pendrive'y.

Wersja angielska: https://en.wikipedia.org/wiki/General_Data_Protection_Regulation

Polski odpowiednik: https://www.giodo.gov.pl/
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Disorder w 04 Kwiecień, 2018, 22:52
Nie ma co się tak podniecać, ten formularz to tylko regulacja prawna jaką wymusza GDPR czyli nowa europejska dyrektywa.

Wiadomo, że chodzi o ustawę i to prawda - w normalnej sytuacji nie ma się czym podniecać. Powtarzam - w normalnej sytuacji - ale WTS nie jest normalny. Podstawowe pytanie brzmi - jakie konsekwencje grożą ludziom którzy nie będą chcieli tego podpisać.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 04 Kwiecień, 2018, 23:02
 Mój głos w tej sprawie nie jest obroną śj ale zwykłym obiektywizmem. Podobne dane osobowe z pewnością są w innych kościołach i miejmy nadzieję, że są wykorzystywane wyłącznie w celach niezbędnych dla nich. Czy nimi handlują?- nie wiem.
Nie uważam natomiast, żeby akurat świadkowie mieli na celu handel nimi, bo niestety są niszową grupą w każdym na razie kraju.
 Handel naszymi danymi odbywa sie cały czas i pomagamy mu naszymi fejsami i innymi instagramami pokazując co jedliśmy, z kim spaliśmy i kiedy jedziemy na wakacje itd...
Zasłanianie nr rej samochodów na zdjęciach, maskowanie twarzy na jak by nie było publicznych fotach to wielka fikcja.
Te tablice rejestracyjne zostały nam dane oficjalnie na naszą prośbę i nie zastrzegaliśmy ich, nasza gęba jest obserwowana przez miliony kamer każdego dnia i może wystąpić na milionach fotografii. Nie widzę w tym nic dziwnego.
 Dziwny jest dla mnie ekshibicjonizm wielu ludzi uprawiany dobrowolnie na portalach społecznościowych, z których tak chętnie korzystamy. Malo tego, ze dobrowolnie, to z nałogową pasją. ;) a obruszanie sie o ochronę danych osobowych.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Baran w 04 Kwiecień, 2018, 23:06
Świadkowie Jehowy podpiszą "Informację i zgodę na wykorzystywanie danych osobowych" tak samo jak "Żadnej krwi".
Nawet nie będą wiedzieć o co chodzi, podpiszą z dumą nie zastanawiając się nad konsekwencjami. I będą sobie jeszcze nawzajem przypominać czy już "na pewno bracie podpisałeś. W organizacji musi być przecież porządek, bo to organizacja Boża"

Niestety gangas ma rację.  Jeżeli nawet  dokument będzie nie do końca zgodny z prawem, to go dopracują  i po sprawie.  Sądzę, że odstępcy w orgu też podpiszą, bo skoro z jakiś powodów nadal są w Orgu, to tutaj też nie będą chcieli się narażać na podejrzenia.

To wymóg, który każde przedsiębiorstwo musi wprowadzić w swoje systemy. A to czy będzie się stosował do obowiązku usuwania danych to już inna sprawa. Jeżeli chodzi o Org to na pewno się do tego nie zastosują.
" Kto bogatemu zabroni?" Poza tym oni mają przecież samych zadowolonych klientów. ;)

Konsekwencje dla osób, które nie podpiszą?
Myślę że na pewno brak możliwości otrzymania przywileju, podejrzenie odstępstwa.  Brak podporządkowania starszym może skutkować co najmniej rozmową i ustaleniem dlaczego ktoś nie chce się podporządkować wytycznym.
Sądzę że pytanie "czy oby na pewno ufasz niewolnikowi?" będzie na takim spotkaniu standardem.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: disloyal w 04 Kwiecień, 2018, 23:09
Jestem przekonany że część osób nie podpisze.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Agnesja w 04 Kwiecień, 2018, 23:17
https://businessinsider.com.pl/firmy/przepisy/rodo-gdpr-regulacje-o-ochronie-danych-osobowych-zmiany-w-firmach/21p6svs

Kogo dotyczyć będzie RODO? Tak naprawdę wszystkich firm, które gromadzą i wykorzystują dane dotyczące osób fizycznych. Mogą to być zarówno duże korporacje – na przykład firmy ubezpieczeniowe czy instytucje finansowe – oraz niewielkie rodzinne przedsiębiorstwa, jak sklep internetowy czy salon kosmetyczny.

Jeśli chodzi o grupy wyznaniowe niestety nie doczytałam się żeby było to wymagane.Natomiast już korporacje to owszem w końcu ta organizacja jest korporacją ,ale się do tego nie przyznaje.To na jakiej podstawie mogą żądać obracanie danymi swoich wiernych?

Po za tym mogą się powoływać na nowe przepisy, że tak musi być bo od maja wchodzi taka ustawa i jak zwykle "wywrócą kota ogonem". Na szczęście nie wymagają za wiele tylko imię i nazwisko. np.Jan Kowalski

Takich Kowalskich  to trochę jest wielu,myślę że gorzej by było gdyby żądali :
IMIĘ NAZWISKO + Panieńskie
ADRES
PESEL
DATA URODZENIA
MIEJSCE URODZ.
KSERO DOWODU OSOBISTEGO
NR.TELEFONU
Moim zdaniem to są pełne dane osobowe i to byłoby już podejrzane.
Co oni mogą zrobić mając tylko imię i nazwisko?
Jak wpisałam na Facebooku moje imię i nazwisko takich Agnesji jest ponad 40
Prawo do bycia zapomnianym
Co ciekawe z punktu widzenia konsumenta, będzie on mógł zażądać nie tylko udostępnienia mu informacji o danych osobowych, ale też usunięcia ich z bazy danej instytucji. Nazywa się to prawem do bycia zapomnianym. Warunkiem jest to, że dane te nie są już dłużej używane – i to rodzi pewne komplikacje, ponieważ czasem nawet po wygaśnięciu umowy między konsumentem a firmą informacje osobowe pozostają w obrocie.

Bardzo dziwnie się dzieje w tej organizacji. Ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Mam cichą nadzieję , że wielu SJ może zacznie racjonalnie myśleć .
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 04 Kwiecień, 2018, 23:25
Agnesja;
Co oni mogą zrobić mając tylko imię i nazwisko?

No właśnie co??

Może jakiś promil nie podpisze, ale w związku z małą ilością danych to wszyscy. Chyba, że ci już na wylocie nie,ale pewnie pochwalą się na forum.

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 04 Kwiecień, 2018, 23:27
To taki mały przesiew (Ww); kto beton, kto wahający, kto niezdyscyplinowany, kto na pograniczu, kto cichym odstępcom  ;D
a dla zamianowań pasterzników- wytyczne !!!
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: mav w 05 Kwiecień, 2018, 00:03
Agnesja;
Co oni mogą zrobić mając tylko imię i nazwisko?

Jeśli sekretarz ogarnia poprawnie swoje stanowisko to mają trochę więcej. Standardowo zbiera się imię, nazwisko, adres, telefon, data urodzenia (czyli ponad połowa PESELu) i data chrztu - to wszystko jest na formularzu S-21 (https://wtsarchive.com/cfs/files/downloads/ZfT4bH5XcRhm5wZc6/S-21-P.pdf). Dodatkowo jeśli byłeś kiedykolwiek pionierem stałym to mają jeszcze więcej danych (https://wtsarchive.com/cfs/files/downloads/85yGRFB3Aoiwnxa3K/S-205-P.pdf) o Tobie.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Lila w 05 Kwiecień, 2018, 00:22
https://businessinsider.com.pl/firmy/przepisy/rodo-gdpr-regulacje-o-ochronie-danych-osobowych-zmiany-w-firmach/21p6svs (https://businessinsider.com.pl/firmy/przepisy/rodo-gdpr-regulacje-o-ochronie-danych-osobowych-zmiany-w-firmach/21p6svs)

Kogo dotyczyć będzie RODO? Tak naprawdę wszystkich firm, które gromadzą i wykorzystują dane dotyczące osób fizycznych. Mogą to być zarówno duże korporacje – na przykład firmy ubezpieczeniowe czy instytucje finansowe – oraz niewielkie rodzinne przedsiębiorstwa, jak sklep internetowy czy salon kosmetyczny.

Jeśli chodzi o grupy wyznaniowe niestety nie doczytałam się żeby było to wymagane.Natomiast już korporacje to owszem w końcu ta organizacja jest korporacją ,ale się do tego nie przyznaje.To na jakiej podstawie mogą żądać obracanie danymi swoich wiernych?

Po za tym mogą się powoływać na nowe przepisy, że tak musi być bo od maja wchodzi taka ustawa i jak zwykle "wywrócą kota ogonem". Na szczęście nie wymagają za wiele tylko imię i nazwisko. np.Jan Kowalski

Takich Kowalskich  to trochę jest wielu,myślę że gorzej by było gdyby żądali :
IMIĘ NAZWISKO + Panieńskie
ADRES
PESEL
DATA URODZENIA
MIEJSCE URODZ.
KSERO DOWODU OSOBISTEGO
NR.TELEFONU
Moim zdaniem to są pełne dane osobowe i to byłoby już podejrzane.
Co oni mogą zrobić mając tylko imię i nazwisko?
Jak wpisałam na Facebooku moje imię i nazwisko takich Agnesji jest ponad 40
Prawo do bycia zapomnianym
Co ciekawe z punktu widzenia konsumenta, będzie on mógł zażądać nie tylko udostępnienia mu informacji o danych osobowych, ale też usunięcia ich z bazy danej instytucji. Nazywa się to prawem do bycia zapomnianym. Warunkiem jest to, że dane te nie są już dłużej używane – i to rodzi pewne komplikacje, ponieważ czasem nawet po wygaśnięciu umowy między konsumentem a firmą informacje osobowe pozostają w obrocie.

Bardzo dziwnie się dzieje w tej organizacji. Ale nie ma tego złego co by na dobre nie wyszło. Mam cichą nadzieję , że wielu SJ może zacznie racjonalnie myśleć .


I właśnie o to chodzi, że mamy prawo żądać skutecznego usunięcia, a nie prosić o rozpatrzenie wniosku.

A z tym imieniem i nazwiskiem to nie do końca tak różowo jest. Jeśli masz przeciętne imię i nazwisko, to może jeszcze jest w miarę. Jeśli jednak jesteś posiadaczką imienia unikalnego w skali kraju, to już staje się to sprawą dyskusyjną i moim zdaniem daną wysoce wrażliwą. Ostatnio miałam okazję być obiektem takiego eksperymentu i w ciągu kilku chwil po samym imieniu nieznajoma mi osoba powiedziała mi wszystko o mnie, moich szkołach, karierze zawodowej, znajomych. Można?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 05 Kwiecień, 2018, 08:48
Tylko naiwni członkowie zboru mogą być przekonani,  że chodzi w takim zbiorze danych o glosicielu jedynie o "imię i nazwisko"... To tylko niezbędny wymóg na samej deklaracji zgody na WSZELKIE DANE o członku zboru w korporacji międzynarodowej SJ.
Minimum to także :

"Jeśli sekretarz ogarnia poprawnie swoje stanowisko to mają trochę więcej. Standardowo zbiera się imię, nazwisko, adres, telefon, data urodzenia (czyli ponad połowa PESELu) i data chrztu - to wszystko jest na formularzu S-21. Dodatkowo jeśli byłeś kiedykolwiek pionierem stałym to mają jeszcze więcej danych o Tobie."

A do tego wiele, wiele innych "wrażliwych i poufnych" info z "wywiadów, ustaleń,  postępowań sadowniczych czy" administracyjnych" w zborach... M.in. nr tel., adresy mailowe,  profile społecznościowe,  relacje rodzinne, całe profile osobowościowe robione latami przez urzędników duchowych i inne w zależności od specyfiki zboru czy inwencji sekretarzy i grona lub NO...

Poza tym zgoda to formalny wstęp umożliwiający dopiero szerokie pozyskiwanie danych od samego członka zboru...

Starsi w ramach wytycznych dla "bezpieczeństwa organizacji" dopiero zaczną zbierać WSZELKIE dane oficjalnie, a org będzie z nich korzystał nie dla dobra wyznawcy tylko organizacji...

Zapisy na stronie JW.ORG, co do "polityki prywatności" są jednoznaczne...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 05 Kwiecień, 2018, 09:55
A ja się pytam do czego starszym potrzebne są te "profile osobowościowe" zapisywane w formularzach? Do czego to służy? Jakieś tajne archiwa tworzą?
Jeśli starszy mnie zna, to musi jeszcze swoje spostrzeżenia w papierach zapisywać? Jakaś "diagnoza duchowa" to jest? I co później dzieje się z tymi "profilami" gdy ktoś zmienia zbór? Dostają go starsi w nowym zborze aby móc inwigilować nowego przybysza?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 05 Kwiecień, 2018, 09:56
A ja się pytam do czego starszym potrzebne są te "profile osobowościowe" zapisywane w formularzach? Do czego to służy?

Bo to sekta?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 05 Kwiecień, 2018, 09:57
Tylko naiwni członkowie zboru mogą być przekonani,  że chodzi w takim zbiorze danych o glosicielu jedynie o "imię i nazwisko"... To tylko niezbędny wymóg na samej deklaracji zgody na WSZELKIE DANE o członku zboru w korporacji międzynarodowej SJ (...)
Zapisy na stronie JW.ORG, co do "polityki prywatności" są jednoznaczne...
   Zasady ochrony danych JW ORG "polityka prywatności":
   https://www.jw.org/pl/polityka-prywatnosci/zasady-ochrony-danych-osobowych/

   Powiem tak.
   Mnie osobiście, bardzo ta "pseudo-religijna" zagrywka się nie podoba.
   Bo co by człowiek nie zrobił i jakie by nie przedstawił dowody, to racja zawsze jest po ich stronie.

   Punkt 3 i 4 z działu: "Prawa osób, których dane dotyczą", można sparafrazować w słowach:
   Jeśli uznamy, że twoje żądanie, zagrozi w jakikolwiek sposób, działalności naszej świętej organizacji, damy ci "figę" pod nos.
   My mamy "interes" w bezterminowym przechowywaniu twoich danych osobowych.
   A tobie nic do tego nawet jeśli przestałeś być śj.

   I jeszcze pytam:
   O jaki uzasadniony interes religijny im chodzi?
   I w jaki sposób, usunięcie na żądanie tych danych osobowych, miałoby stanowić nadmierną ingerencję
   w wierzenia i praktyki organizacji (czytaj: międzynarodowej korporacji śj)
   No uważam, przewałka na całego.
   
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Zwolennik Swieczki w 05 Kwiecień, 2018, 10:02
A ja się pytam do czego starszym potrzebne są te "profile osobowościowe" zapisywane w formularzach? Do czego to służy? 

To proste dlaczego , podczas Armaggedonu poleca po peselach. Nie dales swojego to gin odstepco! ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 05 Kwiecień, 2018, 10:09
Kiedyś pytałem w gronie po co aż tak szczegółowe "profile" w przypadku niektórych członków zboru? Odpowiedź mnie wówczas uspokoiła... "Dla lepszej ochrony zboru i pomocy duchowej dla" profilowanego"...

Odnośnie pytania Estery, to aby podstępny wykluczony lub odlaczony) nie próbował np.
robić "ponownej kariery duchowej" czy "wyrwać żony" w krajowych czy zagranicznych zborach po latach...;))

Zapis "wieczysty" o "winie" zabezpiecza organizacje przed "nieautoryzowanymi powrotami"...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 05 Kwiecień, 2018, 10:29
Najlepiej niech jeszcze wezmą od ludzi kserokopie dowodów osobistych dzięki czemu JW.org będzie mogło brać kredyty na dowody owieczek. A wszystko w szczytnym celu ponieważ to pójdzie na odszkodowania dla ofiar pedofilii.

Niestety mało ludzi tego nie podpisze bo będą się obawiać represji. No ale czy to o czym oni piszą to jest zgodne z RODO, które już pod koniec maja będzie obligatoryjne?
zaznaczenie dodałem

Z tym kserem dowodu, to wcale nic nie możliwego.

Dlaczego, ci co chcieli wyciągnąć swoje dane z orga, mieli i mają przesyłać ksero dowodu aby się uwiarygodnić, że Kowalski to Kowalski nie ktoś inny?
Po tych pedałach można się wszystkiego spodziewać.

Niedawno był u mnie jeden ze strasznych, oczywiście temat zaraz był jeden, on z pamiątką wyskoczył, a ja mu pedofile, gdzie ta prawda? pod dywanem w Warwick?

Mówię mu odszkodowania, za to perfidne świństwo, on do mnie, żadnych odszkodowań nikt nie płaci, ja mu na internet kieruję uwagę, dowody i wyroki sądu, komisję australijską, (wszystko to robota szatana i agentów) co z ONZ, to było dla korzyści, ja mu to myśmy studiowali: "Wspaniały finał Objawienia......" on tylko kiwał głową, gdzie jest to "pokolenie", za które bym oddał życie, bo tak byłem zawinięty, co z rokiem 1975, on: ale strażnice nie pisały wprost, że przyjdzie koniec" Tak wprost nie pisały, tylko że ja mam strażnice z lat 60-tych i 70-tych, i co że nie pisały wprost, skoro z materiału wynika wyraźnie że koniec ma przyjść, zamknięty, no tak, można to było wywnioskować. Co z rokiem 1925, i odezwą Rutherforda że: " miliony z obecnie żyjących nigdy nie umrą"? Podbija pod 70-kę, ''braciszek'' a może posiałem :)
Ogólnie poczciwy chłopina, ale cóż, skoro zawinięty, i zamknięty w termosie. Na koniec zapytałem go wprost, co może ty lub ktokolwiek inny ze zboru, zabroni mi czytać w internecie, "olaliście mnie przez rok czasu, wiedząc o mojej sprawie, o obrzydłej pedofilii, dziś tych spraw jest więcej, skoro wy nie mieliście dla mnie czasu, ja poszukałem na nurtujące mnie pytania, odpowiedzi w internecie.''

Później sprawa z jego strony, no wiesz, internet, ja mu na to, wiem, diabelska maszyna, tak, gdyby nie fakt, że telewizja Brodcasting, też jest telewizją internetową, czyli co, sprawiedliwość wedle Kalego, Kali ukraść dobrze, Kalemu ukraść źle!
 
Czekam kiedy przyjdą we dwóch, tylko po co? Zapytać czy uznaję zniewolenie niewolnika, niech się gonią, na szczaw.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 05 Kwiecień, 2018, 10:39
(...) Odnośnie pytania Estery, to aby podstępny wykluczony lub odlaczony) nie próbował np.
robić "ponownej kariery duchowej" czy "wyrwać żony" w krajowych czy zagranicznych zborach po latach...;))
Zapis "wieczysty" o "winie" zabezpiecza organizacje przed "nieautoryzowanymi powrotami"...
   To jest prawdziwe?

   To dzięki za rozjaśnienie moich mroków.
   To już wiadomo, o jaki "interes" chodzi, ciekawe, ciekawe.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 05 Kwiecień, 2018, 10:40
Na dole powinna być jeszcze informacja o możliwości wycofania zgody na ich przetwarzanie danych z podaniem odpowiedniego przypisu prawnego.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Kwiecień, 2018, 10:49
Czytam Wasze komentarze i próbuję sobie przypomnieć czy oprócz mojego nazwiska i ewentualnie adresu zamieszkania podawałem jeszcze jakieś dane na mój temat. Nie posiadam facebooka, instagramu itp portali społecznościowych. Czy bez mojej wiedzy mogą posiadać moją datę urodzenia, pesel itp. dane? A jeżeli tak to skąd?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Proctor w 05 Kwiecień, 2018, 12:15
Z numerami telefonu jest tak, że firmy dzwoniące korzystają z algorytmów generujących numery telefonów więc często dzwonią do nas z ofertami kupna garów.

A jak już jesteśmy przy telefonach. Kiedyś w moi byłym zborze było głoszenie telefoniczne gdzie gość dzwoniący brał numer z jakiegoś spisu i radośnie dzwonił do osób prywatnych. Czy nadal jest to idiotyczne głoszenie telefoniczne?
Tak jest.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: mav w 05 Kwiecień, 2018, 12:20
Czytam Wasze komentarze i próbuję sobie przypomnieć czy oprócz mojego nazwiska i ewentualnie adresu zamieszkania podawałem jeszcze jakieś dane na mój temat. Nie posiadam facebooka, instagramu itp portali społecznościowych. Czy bez mojej wiedzy mogą posiadać moją datę urodzenia, pesel itp. dane? A jeżeli tak to skąd?

Na formularzu S-21 który sekretarz ma obowiązek wypełnić dla każdego głosiciela jest pole na wpisanie daty urodzenia. Z mojego doświadczenia wynika, że czasem tę datę się wpisywało, czasem nie. Generalnie jeśli sam jej im kiedyś nie podałeś (nawet w nieformalnej rozmowie) to raczej nie będą jej mieli.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 05 Kwiecień, 2018, 12:28
Generalnie jeśli sam jej im kiedyś nie podałeś (nawet w nieformalnej rozmowie) to raczej nie będą jej mieli.
Nie przypominam sobie sytuacji abym podawał. A więc powinno być ok! Oprócz nazwiska i adresu nie powinni mieć żadnych danych na mój temat.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 05 Kwiecień, 2018, 12:40
Estera, wg info z Nadarazetu papier przyjmie wszystko i niczego nie zapomina...

Zabezpieczenie interesu organizacji było, jest i będzie priorytetem w działaniach administracyjnych, prawnych i finansowych...

CK znajdowało  na to minimum kilkaset wersetow biblijnych...przez ostatnie sto lat.

Gdzie tu jest szary uczeń chrystusowy...????
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 05 Kwiecień, 2018, 13:35
Tak, w kwestii władzy orga (i rzecz jasna kasy) "światła" są niezmienne...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 05 Kwiecień, 2018, 13:38
Estera, wg info z Nadarazetu papier przyjmie wszystko i niczego nie zapomina...
Zabezpieczenie interesu organizacji było, jest i będzie priorytetem w działaniach administracyjnych, prawnych i finansowych...
CK znajdowało  na to minimum kilkaset wersetow biblijnych...przez ostatnie sto lat.
Gdzie tu jest szary uczeń chrystusowy...????
   Tak.
   Jasno to naświetla pkt. 3 w tej ich "polityce" prywatności.
   ... "organizacja rzetelnie rozważy możliwość spełnienia takiej prośby równoważąc interes jednostki" ...
   I przy jakichkolwiek wątpliwościach, oczywiście wygra interes organizacji.
   A praktyka pokazuje, że jednostka tam się nie liczy.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Salamander w 05 Kwiecień, 2018, 15:42
W tym formularzu jest odwołanie do "regulaminu" na stronie jw.org.
W każdej chwili mogą zmienić umowę. Co wtedy? Okaże się, że podpisywałeś co innego?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 05 Kwiecień, 2018, 16:05
"W każdej chwili mogą zmienić umowę. Co wtedy? Okaże się, że podpisywałeś co innego?"

To jedna ze sztuczek prawniczych...

Przy obecnym zapisie deklaracji zgody na pozyskiwanie i obrót twoimi danymi w org., wyrażasz apriori zgodę na przyszłe zmiany zapisów polityki prywatności i nie tylko nie będziesz musiał podpisywać aneksow (jak np. w banku), ale nie dostaniesz o tym także informacji bezpośredniej...

To jest taka zgoda bezwarunkowa na wszystko w sprawie Twoich danych teraz i w przyszłości.

Czy RODO pozwala na takie praktyki w korporacji religijnej. ..?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Vilgefortz w 05 Kwiecień, 2018, 21:35
A w 'Rzepie' jest takowy artykuł:

http://www.rp.pl/Dane-osobowe/304049981-RODO-a-ochrona-danych-w-Kosciolach.html

V.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: donadams w 05 Kwiecień, 2018, 21:40
Ja nie podpiszę. Nikt w żadnym Nadarzynie, Selters, Warwick czy na Księżycu nie potrzebuje moich danych w żadnym rozsądnym celu.

"Wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych, tak bym mógł uczestniczyć w niektórych rodzajach działalności religijnej"
- do jakiej działalności religijnej są potrzebne moje dane osobowe? żeby głosić komukolwiek muszę być na jakiejś oficjalnej liście (zakładając, że chcę głosić)? byłem przekonany, że zbór jest ciałem Chrystusowym, ale w świetle tego jest jedynie ciałem biurokratycznym.

"uzyskiwać wsparcie pod względem duchowym"
- do jakiego wsparcia duchowego moje dane muszą iść do centrali? żeby brat X przyszedł do mnie do domu i udzielił mi tego, co nazywają wsparciem, nie potrzeba żadnych danych osobowych, poza takimi, które są powszechnie w danym środowisku dane. jeśli chcą, mogę nawet dać na piśmie zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych bratu X, w celu niesienia mi duchowego wsparcia, z zastrzeżeniem rozpowszechniania tych danych w całości lub części jakimkolwiek innym podmiotom.

"Zgadzam się również na to, by moje dane osobowe były przekazywane do jakichkolwiek współdziałających organizacji Świadków Jehowy, w tym znajdujących się w krajach, których prawo zapewnia inny zakres ochrony danych osobowych, nie zawsze równoważny stopniowi ochrony danych osobowych kraju, w którym obecnie mieszkam"
- a więc zgadzam się tak naprawdę na zrobienie z moimi danymi wszystkiego, tylko nie tutaj w Polsce, tylko np. w Ugandzie, gdzie ochrona danych osobowych nie istnieje, ale one tam dotrą do jednej ze 100 firm córek WTS i zostaną sprzedane gdziekolwiek, tu uwaga - zupełnie legalnie.


"Wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych w sposób określony na wskazanej powyżej stronie z uwzględnieniem ewentualnych późniejszych zmian jej treści"
- jeśli jakiś idiota tego nie rozumie, to zachęcam go do podpisania umowy kredytu ze zmiennymi warunkami. Niech podpisze umowę kredytową z uwzględnieniem EWENTUALNYCH późniejszych zmian jej treści.

Podsumowując! Bardzo cieszę się, że ktoś wymyśla takie idiotyzmy jak podpisywanie kwitów w tzw. zborze chrześcijańskim. Z ogromną przyjemnością tego nie podpiszę i narażę się na nieprzyjemności wynikające z tego tytułu. Ułatwiają mi sprawę - nie muszę do nich z niczym wychodzić, bo to oni do mnie wychodzą z idiotyzmami. Gdyby tylko chcieli wykluczyć mnie za brak takiej zgody...marzenia ściętej głowy.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: spychszymon4454 w 05 Kwiecień, 2018, 21:45
Wiadomo już kiedy zbory zostaną o tym poinformowane?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Vilgefortz w 05 Kwiecień, 2018, 21:50
No i właśnie, KTÓREJ konkretnie organizacji mam zgody udzielić? Wg. statutu to "Świadkowie Jehowy w Polsce" a nie "ogólnoświatowa organizacja religijna Świadków Jehowy", ten ostatni podmiot nie istnieje! Do poprawy i to szybko, zanim zebrania się zaczną!

Jak żeście tego nie dopatrzyli, należy mi się 1 000 000 rozpowszechnionych publikacji albo jeden JW Rolex!

V.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: janeczek w 06 Kwiecień, 2018, 00:54
Ale o jakie interesy religijne tu może chodzić co to jest [jej] w sumie jak mav pokazał mają nasze dane, ale interesy to nowość w takim strażnicowym dokumęcie czy to może powodować jakieś prawne zobowiązane finansowe dostęp do konta bankowego, i dlaczego nie na żadnego wersetu jak to Jehowa popiera czy to takie naciągane że nawet oni Jehową się nie zasłaniają
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 06 Kwiecień, 2018, 06:44
Nie wiem czy ktoś już poruszał ten temat, ale czy RODO mówi coś na temat archiwum?

Rozumiem że RODO reguluje sprawę przetwarzania danych i jest coś takiego jak zapomnienie.
Nie jestem zorientowany w temacie RODO, wiec pytanie moje jest takie, czy Strażnica może  zrobić jakiś wybieg i zamiast skasować całkowicie wszelkie dane ze swojej bazy byłego wiernego, umieści je w archiwum?

Chodzi np nie tylko o dane takie jak imię i nazwisko, adres itp, ale tez o zapiski np z komitetów sadowniczych, raporty o osobie która uczestniczyła w różnych kursach, ocena kwalifikacji itp.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 06 Kwiecień, 2018, 09:45
Poniższy formularz został lub na dniach zostanie wręczony głosicielom w zborach. Każdy głosiciel ma się z nim zapoznać i go podpisać. Jak myślicie, co się stanie, jeśli ktoś odmówi podpisania go?



INFORMACJA I ZGODA NA WYKORZYSTYWANIE
DANYCH OSOBOWYCH

Jako głosiciel uznaję fakt, że ogólnoświatowa organizacja religijna Świadków Jehowy — włączając w to mój zbór, miejscowe Biuro Oddziału i podobne współdziałające organizacje Świadków Jehowy — wykorzystuje moje dane osobowe zgodnie z prawem w związku z jej uzasadnionymi interesami religijnymi. Ponadto wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych, tak bym mógł uczestniczyć w niektórych rodzajach działalności religijnej będących wyrazem mojego sposobu wielbienia Boga oraz uzyskiwać wsparcie pod względem duchowym. Zgadzam się również na to, by moje dane osobowe były przekazywane do jakichkolwiek współdziałających organizacji Świadków Jehowy, w tym znajdujących się w krajach, których prawo zapewnia inny zakres ochrony danych osobowych, nie zawsze równoważny stopniowi ochrony danych osobowych kraju, w którym obecnie mieszkam. Zostałem poinformowany o stronie „Wykorzystywanie danych osobowych” i mogłem przeczytać jej treść. Strona ta jest dostępna w serwisie internetowym jw.org w sekcji „Polityka prywatności” oraz na moje życzenie w wersji papierowej. Wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych w sposób określony na wskazanej powyżej stronie z uwzględnieniem ewentualnych późniejszych zmian jej treści.

Podpis: _____________________________________

Imię i nazwisko (czytelnie): _____________________________________

Data: __________________

Ja, jako rodzic lub opiekun prawny wskazanego powyżej małoletniego, w jego imieniu wyrażam zgodę na zastosowanie wobec niego powyższej „Informacji i zgody na wykorzystywanie danych osobowych”.

Podpis: _____________________________________

Imię i nazwisko (czytelnie): _____________________________________

Data: __________________




S-290-P 3/18
zaznaczenie dodałem

W tym ostatnim zdaniu, jest wszystko, jest przemycona informacja, kto ją wyczyta nie podpisze tego świstka papieru, ponieważ tak naprawdę nie wiem co podpisuję, jadą na naiwności, parobków, bo jak że inaczej określić ludzi którzy pracują na wyzyskiwaczy z Warwick, każdego B.O. bez zapłaty i ubezpieczenia!

Nie wiesz ile będzie aneksów.
Za SJP "aneks, uzupełnienie, załącznik, który stanowi integralną część, dzieła lub pisma"  ANEKS-załącznik, dodatek do głównego dokumentu, uzupełnienie książki".
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 06 Kwiecień, 2018, 10:49
Na dole powinna być jeszcze informacja o możliwości wycofania zgody na ich przetwarzanie danych z podaniem odpowiedniego przypisu prawnego.
   fantom.
   Ale nie podali, bo u nich działa to tylko w jedną stronę.
   Nie ma możliwości wycofania zgody, koniec, kropka!!
   Nie ma i nigdy nie będzie.
   :( :(
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 06 Kwiecień, 2018, 17:01
Nie chce robić zamieszania więc wrzucę tutaj.
Jedyną wzmiankę o RODO jest narazie ta zamieszczona  w załączniku.
Do tego dziwna prezentacja jako tło do odczytu :o

M: Link usunięty.

Z oficjalnych rzeczy narazie tylko tyle..
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 06 Kwiecień, 2018, 19:21
To jest ciekawe dla mnie:
Cytuj
Rodzic lub opiekun prawny może odmówić podpisania formularza „Informacja i zgoda na
wykorzystywanie danych osobowych” (S-290) w imieniu małoletniego głosiciela. Jeśli taki małoletni
jest nieochrzczonym głosicielem, to nie należy gromadzić żadnych dotyczących go danych
osobowych. Nie należy też przechowywać jego „Zborowej karty sprawozdań głosiciela”.

Ale jeśli jest pełnoletni to:
Cytuj
Jeśli dana osoba nie dostarczy zgody na wykorzystywanie danych osobowych, może pozostać głosicielem (ochrzczonym
lub nieochrzczonym), a zbór może przechowywać jej dane osobowe związane z jej działalnością
w charakterze głosiciela, w tym informacje zawarte w „Zborowej karcie sprawozdań głosiciela”
(S-21)

Czy ktoś się wczytał w przepisy, że jest taka różnica pomiędzy małoletnimi i pełnoletnimi?

Jak ktoś nie podpisze to będzie widać na tablicy.
Cytuj
Jego imię i nazwisko ani inne dane osobowe nie powinny być zamieszczane na tablicy ogłoszeń,
Więc trzeba szybko zrobić fotkę listy grup i będzie wiadomo za jakiś czas.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 07 Kwiecień, 2018, 08:00
Z braku podpisania zgody na "obrót danymi Twemi"  wynika jeszcze jedna konsekwencja... Zbory nie będą mogły oficjalnie przekazywać w ramach tzw "przekazu" jakichkolwiek danych do nowego zboru w kraju czy zagranicą, gdzie przeniesie się glosiciel...

Formalnie sprawa może wyglądać tak, że nawet telefoniczny wywiad urzędników duchowych nowego zboru z tymi ze starego w sprawie "migrującej owcy" będzie naruszeniem prawa bez wyrażenia przez nią na to zgody...

Oczywiście organizacja nazywana w IPN "najdłuższą konspiracją PRL" poradzi sobie z tym w praktyce łamiąc "prawo Cezara" tam gdzie narusza to jej "religijne interesy"...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 07 Kwiecień, 2018, 08:06
Dokładnie. Na filmiku instruktażowym dla zakochanych podczas jednego z brudkastingów wydzwaniali do innego kraju, żeby zapytać o 'opinię' brata.
Taka już tradycja, że u śj prawo Cezara należy deptać; deptać też należy prawa owcy, żeby nie podskakiwała myśląc, że ma jakieś prawa.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: leniuch w 07 Kwiecień, 2018, 09:33
Zastanawiam sie czy jak brat nie podpisze to czy dostanie zaswiadczenie ze jest SJ do WKU ewentualnie? Podejrzewam że nie dostanie, ale może jest tu jakiś starszy :)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 07 Kwiecień, 2018, 09:34
W Rajchu odbywa sie podobna akcja  dotyczaca  uzywania danych osobowych  glosicieli.
Krytyczny wobec  SJ  portal  "Bruder-Info" zamiescil krotki artykul wraz z cytatami z JW-Org .
Ogolnie rzecz biorac , podobne podejscie do sprawy jak w polskich zborach .
Nie wiem na pewno , ale chyba normy dotyczace ochrony danych sa podobne w calej  UE . Tu cytat wraz z tlumaczeniem na szybko :

"Verkündiger haben hinsichtlich ihrer personenbezogenen Daten, die Jehovas Zeugen speichern, das Recht auf Auskunft und Berichtigung unrichtiger Daten sowie um Löschung oder Einschränkung der Verarbeitung zu ersuchen. Verkündiger können hinsichtlich bestimmter zukünftiger Verwendungen ihrer personenbezogenen Daten ihre Einwilligung jederzeit widerrufen. Falls ein Verkündiger seine Einwilligung in die Verwendung seiner personenbezogenen Daten zurückzieht, mögen Jehovas Zeugen auf Grundlage ihrer berechtigten religiösen Zwecke zur Pflege und Verwaltung der Mitgliederdaten von Jehovas Zeugen weltweit oder eines anderen im Datenschutzgesetz verankerten Rechtsgrundes berechtigt sein, einige dieser personenbezogenen Daten ohne eine solche Einwilligung weiter zu verwenden. Verkündiger sind sich bewusst, dass sie das Recht haben, eine Beschwerde bei der Datenschutzaufsichtsbehörde des Landes, in dem sie gerade wohnen, einzureichen."

"Glosiciele , w odniesieniu do ich danych osobowych  , ktore  SJ przechowuja  , maja prawo wniesc prosbe  o informacje  i  poprawienie  blednych  danych  jak rowniez  o ograniczenie ich  uzywania . Glosiciele  maja prawo  , swoja zgode na uzywanie tych danych , w kazdej chwili  wycofac . W wypadku  wycofania zgody na uzywanie  danych ,  moga SJ  ,  rowniez  bez tej zgody  , dane te dalej uzywac , jezeli  jest to uzasadnione ich religijnymi  lub  administracyjnymi celami  i jest zwiazane  z   prawem ochrony danych  w innych krajach .
Glosiciele sa swiadomi faktu , ze maja prawo  wniesc skarge do urzedu ochrony danych w kraju  zamieszkania ."

Na moj , chlopski rozum listonosza  , te przepisy nie chronia rzeczywiscie  glosicieli  , a tylko  Organizacje . :(

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 07 Kwiecień, 2018, 10:00
Jak mialo by wyglądać usuwanie danych byłego śj? Wycieczka do Nadarzyna, dzień dobry to ja Janek Wiśniewski nie jestem już świadkiem proszę usunąć moje dane osobowe ze swoich kartotek. Ależ proszę, zapraszamy do kancelarii oto pana dane w naszej bazie, przy panu wciskam cancel i enter i już nie ma. Dziekujemy za wizytę. Miłego dnia ;) ;D ;) ;D


Sorry, ale czy to MÓJ problem w jaki sposób ktoś się zastosuje do ustawy?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 07 Kwiecień, 2018, 11:19

Sorry, ale czy to MÓJ problem w jaki sposób ktoś się zastosuje do ustawy?

Skoro nie, tym bardziej nie masz problemu. ;D ;D


Sześć jak na razie stron dywagacji o niczym. W formularzu; Imię, Nazwisko, Podpis i data ( nawet nie chrztu)
Czy jest w tym coś dziwnego, że dla porządku ktoś wpisuje swoich wiernych na jakąś listę?
Czy inne sekty( mam na myśli wszystke religie, czy pseudo religie) nie mają list swoich wiernych? To pierwsi swiadkowie wpadli na ten pomysł???
Będą i muszą posługiwać się tymi danymi chociażby w wypadku zmiany zboru, na co wyraznie zgadza się podpisujący.
Widzę, że niektórym wymienienie jego nazwiska przez telefon, to naruszanie danych osobowych, ba może to już prześladowanie. Ech to biedne, małe, okaleczone ego. :-[ :-[ :-[
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: MateuszJan w 07 Kwiecień, 2018, 12:11
Skoro nie, tym bardziej nie masz problemu. ;D ;D


Sześć jak na razie stron dywagacji o niczym. W formularzu; Imię, Nazwisko, Podpis i data ( nawet nie chrztu)
Czy jest w tym coś dziwnego, że dla porządku ktoś wpisuje swoich wiernych na jakąś listę?
Czy inne sekty( mam na myśli wszystke religie, czy pseudo religie) nie mają list swoich wiernych? To pierwsi swiadkowie wpadli na ten pomysł???
Będą i muszą posługiwać się tymi danymi chociażby w wypadku zmiany zboru, na co wyraznie zgadza się podpisujący.
Widzę, że niektórym wymienienie jego nazwiska przez telefon, to naruszanie danych osobowych, ba może to już prześladowanie. Ech to biedne, małe, okaleczone ego. :-[ :-[ :-[
Generalnie masz racje. Warto się jednak zastanowić czy tak wyglądał i powinien wyglądać zbór miłujących się chrześcijan. Bo już od dawna nie czuje wspólnoty a jedynie służbistość.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: MateuszJan w 07 Kwiecień, 2018, 12:35
To nie ten wątek. :-\
A to nie wątek o danych osobowych ?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 07 Kwiecień, 2018, 12:39
   Ciekawa jestem, jak to będzie potraktowane w innych kościołach i wyznaniach w Polsce?
   Czy też, np., księża KK, będą zbierać podpisy od swoich wiernych na oświadczeniach,
   wyrażających zgodę na operowanie ich danymi osobowymi?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: donadams w 07 Kwiecień, 2018, 13:37
Generalnie masz racje. Warto się jednak zastanowić czy tak wyglądał i powinien wyglądać zbór miłujących się chrześcijan. Bo już od dawna nie czuje wspólnoty a jedynie służbistość.

Ująłbym to tak samo. Poza tym, wszystko jest fajnie, dopóki nic się nie dzieje. Natomiast kiedy któregoś pięknego dnia, ktoś postanowi zrobić z tymi danymi głupotę, to przestanie być fajnie.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 07 Kwiecień, 2018, 13:38
W formularzu; Imię, Nazwisko, Podpis i data ( nawet nie chrztu)
Czy jest w tym coś dziwnego, że dla porządku ktoś wpisuje swoich wiernych na jakąś listę?
Nie w tym rzecz. W każdym normalnym formularzu jakiejś firmy podajesz dane, które są opisane, że są wymagane itp.
Teraz Org ma dane, które podawałeś np starszemu w nieformalnej rozmowie np adres, telefon itp. wpisane na karcie głosiciela.
Ale nigdy nikt na to nie wyrażał oficjalnej zgody. A teraz jednym podpisem powoduje się, że dane zebrane na Twój temat stają się legalne. I to nawet nie wiadomo jakie dane. Dane są w jakiejś oragnizacji, mogą zostać przekazane podmiotom współpracującym i można zmienić warunki przetwarzania bez informowania ciebie o zmianach. To jest problem.
Jak wypełniasz jakieś formularze to znaznaczasz, że tylko na potrzeby bieżącej operacji i opcja dla marketingu i opcja dla podmiotów współpracujących. A tu zgadzasz się na wszystko, albo na nic.
A i tak nie do końca, bo jak nie podpiszesz to karta głosiciela i tak zostaje.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 07 Kwiecień, 2018, 13:43
Nie w tym rzecz. W każdym normalnym formularzu jakiejś firmy podajesz dane, które są opisane, że są wymagane itp.
Teraz Org ma dane, które podawałeś np starszemu w nieformalnej rozmowie np adres, telefon itp. wpisane na karcie głosiciela.
Ale nigdy nikt na to nie wyrażał oficjalnej zgody.

BO NIE MUSIAŁ. Prawo do przetwarzania tych danych SJ mają na mocy ustawy.


A teraz jednym podpisem powoduje się, że dane zebrane na Twój temat stają się legalne.

Nie. Ich zbieranie było i jest legalne.

I to nawet nie wiadomo jakie dane. Dane są w jakiejś oragnizacji, mogą zostać przekazane podmiotom współpracującym i można zmienić warunki przetwarzania bez informowania ciebie o zmianach. To jest problem.

Tak, TO jest problem. Dlatego nie podpisuj.

Jak wypełniasz jakieś formularze to znaznaczasz, że tylko na potrzeby bieżącej operacji i opcja dla marketingu i opcja dla podmiotów współpracujących. A tu zgadzasz się na wszystko, albo na nic.

Nieprawda. Podstawowe dane i tak mają prawo przetwarzać gdy jesteś członkiem wyznania.
Podstawowe = konieczne do realizacji celów statutowych.

A i tak nie do końca, bo jak nie podpiszesz to karta głosiciela i tak zostaje.

Bo ona była, jest i będzie legalna.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 07 Kwiecień, 2018, 15:07
KaiseSoze zapodałes ponizej

"Podstawowe dane i tak mają prawo przetwarzać gdy jesteś członkiem wyznania.
Podstawowe = konieczne do realizacji celów statutowych."

Pytania:

A jak formalnie org. może urzędnikom w razie kontroli udowodnić,  że dany "nieczynny glosiciel", który wziął chrzest przed niedawną zmianą statutu (od tej pory dopiero zainteresowani i "sympatycy" po "prawidlowym chrzcie" stawali się formalnie CZŁONKAMI ORGANIZACJI),  zbierali o nich szczegółowe dane... Co z dziesiątkami tysięcy SJ w RP tych co brali chrzest przed zmianą statutu, gdzie nie byli członkami organizacji...??

Pytanie zasadnicze dla prawników organizacji i RODO... Czy o obecnie "nieczynnych" ochrzczonych przed 5-50 laty (nie będący formalnie członkiem org.), można  było wtedy, a zwłaszcza obecnie zbierać dane bez ich pisemnej zgody...???????? ;)

Obawiam się. że niedługo za namową prawników org., zostanie wprowadzona kategoria "byłych SJ"...traktowanych jednakowo...

Po "wykluczonych" i "odłączonych" pojawi się "POZAORGANIZACYJNY - NIE ZAREJESTROWANY "...;) Taki "nieczynny" lub "czynny" co nie złamał "Prawa Bożego" ale prawo organizacji...bo nie chciał podpisać deklaracji o bezwarunkowym zbieraniu o nim danych...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 07 Kwiecień, 2018, 15:35
KaiseSoze zapodałes ponizej

"Podstawowe dane i tak mają prawo przetwarzać gdy jesteś członkiem wyznania.
Podstawowe = konieczne do realizacji celów statutowych."

Pytania:

A jak formalnie org. może urzędnikom w razie kontroli udowodnić,  że dany "nieczynny glosiciel", który wziął chrzest przed niedawną zmianą statutu (od tej pory dopiero zainteresowani i "sympatycy" po "prawidlowym chrzcie" stawali się formalnie CZŁONKAMI ORGANIZACJI),  zbierali o nich szczegółowe dane... Co z dziesiątkami tysięcy SJ w RP tych co brali chrzest przed zmianą statutu, gdzie nie byli członkami organizacji...??

SJ odpowiedzą, że mogą przetwarzać takie dane, bo po wejściu nowego statutu ktoś taki stał się z automatu członkiem. I właśnie to "stawanie się członkiem z automatu" bym próbował obalać w sądzie. Bo oznaczałoby to, że jak se napiszę odpowiedni statut, to mogę wciągnąć "na członka" dowolną osobę, praktycznie bez jej wiedzy czy zgody.


Pytanie zasadnicze dla prawników organizacji i RODO... Czy o obecnie "nieczynnych" ochrzczonych przed 5-50 laty (nie będący formalnie członkiem org.), można  było wtedy, a zwłaszcza obecnie zbierać dane bez ich pisemnej zgody...???????? ;)

moim zdaniem MOŻNA. Otwartą kwestią jest raczej to czy można z nich zrobić członków bez ich zgody.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 07 Kwiecień, 2018, 21:59
To wiesz co KaiserSoze, tak czytam Twój komentarz do mojej odpowiedzi i S-291 i wychodzi mi, że jeśli jakiś niewychylający się, nie oczekujący przywilejów szaraczek nie podpisze to się dla niego i tak nic nie zmieni. Kartę będzie miał, przeniesie się do innego zboru, to karta pójdzie za nim. Jedynie co to jego nazwisko nie powinno pojawiać się na tablicy.
Ale w treści dla starszych jest napisane, że ma poświęcić czas i odpowiedzieć na wszystkie pytania. Proponuję utworzyć tu listę z kłopotliwymi pytaniami i sprawami, które można zadać starszym. Niech się gimnastykują.

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 07 Kwiecień, 2018, 23:28
To wiesz co KaiserSoze, tak czytam Twój komentarz do mojej odpowiedzi i S-291 i wychodzi mi, że jeśli jakiś niewychylający się, nie oczekujący przywilejów szaraczek nie podpisze to się dla niego i tak nic nie zmieni. Kartę będzie miał, przeniesie się do innego zboru, to karta pójdzie za nim. Jedynie co to jego nazwisko nie powinno pojawiać się na tablicy.

Dokładnie tak. Tak samo to wygląda wg mnie w innych kościołach. Po prostu masz podstawową kartotekę.

Ale w treści dla starszych jest napisane, że ma poświęcić czas i odpowiedzieć na wszystkie pytania. Proponuję utworzyć tu listę z kłopotliwymi pytaniami i sprawami, które można zadać starszym. Niech się gimnastykują.

1. Po co jest ten dokument? [spodziewam się odpowiedzi typu "bo ochrona danych osobowych"]
2. A co się zmieniło w ustawie że jest wymagany? [nie będą znać szczegółów]
3. Jeśli nie podpiszę czy będę wykluczony? [nie]
4. A czy będę mógł być pionierem pomocniczym? [chyba tak]
5. A stałym? [chyba nie]
6. A dlaczego? [bo ustawa, ochrona itp]
7. A czy dla nas nie jest ważniejsze prawo Boga nad prawo człowieka? Człowiek zabroni mi robić więcej dla Boga? [zawiecha...]
8. Załóżmy że chcę podpisać. Gdzie jest to "Wykorzystywanie danych osobowych" na jw.org? [będą mieli problem żeby znaleźć]
9. A skąd będę wiedział że tam się coś zmieniło? [se zaglądaj codziennie]
10. Czy mogę wycofać zgodę? [tak]
11. Zdejmiecie mnie wtedy z przywileju starszego, gdybym nim był? [cholera wie]

Dalej mi się nie chce...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Kwiecień, 2018, 00:10
A gimnastyka i uprawianie 'myślenia' powinno zawsze wyjść każdemu na zdrowie
Tak to już musi być , że na "nowe czasy"  - 'musi nadążyć intelekt i rozeznanie'
Jak to kiedyś napisano w Strażnicy o "zmarlzninie mózgowej i uśpieniu duchowym" ..
To w ten sposób "org" - zawsze podążą - na przód  i się nie cofa ..
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 08 Kwiecień, 2018, 03:42
"Tak samo to wygląda wg mnie w innych kościołach. Po prostu masz podstawową kartotekę."

Tyle teoria...

W praktyce sekretarzy zborowych, wielu glosicieli "niesfornych" ma kartoteki uzupełniane bez wiedzy i zgody o taką ilość danych wrażliwych i szczegółowych,  że jak to kiedyś przeglądałem w kilku zborach,  to zbaranialem... A większość nieczynnych nie podpisze zgody, a sporo czynnych może kwestionować aktualny "bezwarunkowym" zapis zgody...

W praktyce zakładam, że z kilkanaście tysięcy "aktywnych i nieaktywnych" glosicieli ma kartoteki mocno "rozbudowane"...

To nie tylko problem zborów ale i parafii...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 08 Kwiecień, 2018, 07:31
ostatnie zmiany w prawie to wysokość kar.Orgowi mogą obejść ustawę w zborach w ten sposób ,że któryś starszy będzie zbierał takie dane i utworzy zbiór danych dla celów osobistych i to jest poza wszelką kontrolą.Gdyby było możliwe wyegzekwowanie całkowite usunięcie danych osobowych kogokolwiek,w BO to powstałoby ogromne zamieszanie.Pamiętajmy ,że to organizacja religijna,to mogłoby otworzyć drogę do podobnych żądań wobec innych tego typu organizacji na przykład KrK,usunięcia danych z wszystkich rejestrów..I co mogłoby obchodzić tłumaczenie,że te zapisy są istotne dla funkcjonowania kościoła .Można wobec świadków to można wobec kościoła.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: owcaJehowy w 08 Kwiecień, 2018, 13:39

Szykują się do RODO ale mojej zgody nie mają więc łamią prawo przetwarzając dane. Moim zdaniem wobec powyższego powinni usunąć dane wszystkich którzy nie są już członkami wyznania, bo oni im tego nie podpisali

Pisząc najkrócej jak można. Każdy kto podpisze takie oświadczenie, o zgodzie na przetwarzanie jego danych osobowych powinien mieć świadomość, że wyraża zgodę na przetwarzanie danych osobowych o bliżej nieokreślonym zakresie co do  treści, zestawu i charakteru oraz sposobu wykorzystania a także ich pełnego poznania kiedy będzie tego chciał. Np. nie będzie wiedział co o nim pisali inni (starsi) kiedy był wykluczany lub kiedy pisano o nim opinię np. przy przekazaniu głosiciela z jednego zboru do drugiego. Stąd nie będzie wiedział jakie zdanie o nim mają „urzędnicy” organizacji i dlaczego. Zgadza się na przetwarzanie swoich danych osobowych nie wiedząc jakie dane są o nim przetwarzane i zgadza się na to aby te dane były przetwarzane zgodnie ze statutowymi celami Związku i jego interesem. Trzeba też dodać nie znając statutu Związku. Podsumowując zupełnie nie wie na co się zgadza. Sama ubiegam się  od 6 lat, czyli rozpoczęłam to kiedy jeszcze byłam w organizacji i nie uzyskałam, do dziś nie uzyskałam dostępu do swoich danych osobowych w postaci samodzielnego zapoznania się nimi przez obejrzenie posiadanych na mój temat dokumentów w Biurze Oddziału w Nadarzynie.

Proszę sobie odpowiedzieć na pytania, dlaczego to akurat teraz przywódcy Związku Świadków Jehowy w Polsce jak twierdzą zaczęli dbać o dobro członków Związku. Czyżby wcześniej nie było potrzeby dbania o dobro członków Związku? Odpowiedź jest prosta. Była ale nikt tego się nie domagał. Więc nie jest prawdą, że operacja podpisywania oświadczeń ma na celu dbałość o dobro członków organizacji. Nie ma jednak złudzeń, że to będzie eksponowane i oczywiście zmiana prawa, a więc władze tego wymagają. A sytuacyjnie dzieje się to w czasie kiedy wraz ze swoim pełnomocnikiem rozpoczęłam batalię prawną w tej dziedzinie, co moim zdaniem ma znaczenie decydujące
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 08 Kwiecień, 2018, 15:01
 O czcigodny cenzorze. Dziękuję za usuwanie moich postów na cmentarz, nawet takich, które w wątku są kilka dni.
Teraz rozumiem, że śJ to najobrzydliwsi ludzie na tej szerokości geograficznej przetwarzający imię, nazwisko z datą i podpisem. Nie zdziwię się jak ten post też upiększy cmentarz.

Proponuję na przyszłość już w wątku sugerować jakiś tok myślenia, będzie nam wszystkim łatwiej. ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 09 Kwiecień, 2018, 10:55
Kurcze, a miałem jeszcze w planie pojechać na kurs dla ewangelizatorów....  :-[ Ale chyba mnie nie zaproszą.

Dobry pomysł jest z porównaniem listy głosicieli obecnej do tej jaka może pojawić się za 3, 4 miesiące. Będzie wiadomo kto 'volkslisty' nie podpisał. Być może to będą ludzie myślący; kryptoodstępcy, o istnieniu których nikt w zborze nie wiedział.
Dla tych co podpiszą, ci co nie podpisali, czyli niewidoczni na tablicy ogłoszeń, mogą być niebudującym towarzystwem. Czyli przyjaźnie się skończą.
A dla fanatycznych starszych z boru, osoby niepodpisane mogą być niegodne udzielania komentarzy na cotygodniowym 'straszaku'.
Może nawet stworzą nową owczarnię: wierzący praktykujący niepodpisani - 3 owce.
Ten kwit może otworzyć oczy bardziej niż jakaś Australia.
Jakby nie patrzeć jest motywacja aby troszeczkę pożyć i zobaczyć, co się będzie działo.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 10 Kwiecień, 2018, 00:09
Ja to jeszcze chciałbym dożyć do "Armagedonu" i zobaczyć "nowy system rzeczy" ..
Nie wiem czy zdąn(żem) ..
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 10 Kwiecień, 2018, 08:06
młodzi, myślący nie podpiszą
a starsi wiekiem? mam na myśli np. moich rodziców
oni podpiszą na stówe ! powie im się że to dla bezpieczeństwa
że to w razie kataklizmu trzeba mieć ich dane
machina straszenia przyniesie plon
i podpiszą.
myśle jeszcze, że nikt nie zdaje sobie sprawy co to tak naprawdę jest to RODO
skoro bracia każą to trzeba bo oni są od Boga.
my tutaj przeżywamy że to niewiadomo co, a bratki to łykną bez problemu
także nie ma co sie podniecać
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 10 Kwiecień, 2018, 09:05
Rozmawiałem z wybudzonym człowiekiem który dla świętego sposobu stoi dalej na stojaku i chodzi na zebrania.
Powiedział że podpisze, bo co on by miał potem w domu gdyby nie podpisał.

100% pewna opinia zasłyszana osobiście.

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zawsze letni w 10 Kwiecień, 2018, 09:13
Rozmawiałem z wybudzonym człowiekiem który dla świętego sposobu stoi dalej na stojaku

Niech chociaż zabierze właściwe ulotki na ten stojak.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 10 Kwiecień, 2018, 09:42
Rozmawiałem z wybudzonym człowiekiem który dla świętego sposobu stoi dalej na stojaku i chodzi na zebrania.
Powiedział że podpisze, bo co on by miał potem w domu gdyby nie podpisał.

100% pewna opinia zasłyszana osobiście.

to facet tak?
strasznie dużo facetów się wybudza! why?
tu na forum dużo jest ,podzielonych' domów
teraz pojmuje dlaczego jak mój przyjdzie na zebranie to starsi mu nadskakują
a jak ja sama przyjdę to  nawet nikt nie podejdzie
oni się boją że faceci poodchodzą i będzie lipa

konkluzja
przeważnie to facet się budzi
żona zazwyczaj jest zadżumiona
mąż a świętego spokoju nie robi gwałtownych ruchów
dobre
może nie trzeba nic robić?
niech samo się wystrzela?

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 10 Kwiecień, 2018, 10:47
   A tu "trzy grosze" na temat kwitka do podpisu z pewnego bloga, za zgodą twórcy.
   Dobrej lektury życzę i użytku z tej wiedzy, którą ktoś opracował i udostępnił dla ogółu zainteresowanych tą sprawą.

  "Podpisywanie zgód przez głosicieli na przetwarzanie i wykorzystywanie danych osobowych przez Związek ŚJ w Polsce"
                                                             https://jedrusiowy.wordpress.com
 
   Na zachętę, taki mały smaczek z tegoż artykułu:
  "Nie mniej jednak należy się spodziewać, że będzie się przedstawiać członkom Związku, jakoby dopiero TERAZ są konieczne takie zgody
   i Związek musi dostosować się do nowych wymogów, zapisanych w nowej ustawie (...)
   Zapisano w Rozporządzeniu, że konkretne cele przetwarzania danych osobowych POWINNY BYĆ: wyraźne, uzasadnione i określone w momencie zbierania
   i chronione przed dostępem osób nieuprawnionych i inne wymogi, których spełnienie przez Związek, jest trudne do wyobrażenia."

   Kochani Bracia i Siostry, obecni Świadkowie Jehowy.

   Dokładnie przeanalizujcie, jakiż to cyrograf na "byczej skórze", każą Wam podpisać.
   Z oświadczenia wynika, że z Waszymi danymi osobowymi, za granicą, będą robić, co się im tylko rzewnie podoba.
   I Wy nawet o tym nie będziecie wiedzieli, co się z nimi dzieje, kto z nich korzysta i jakie korzyści czerpie.

   Dobrze zastanówcie się, jak dalekosiężne i negatywne skutki tej decyzji mogą być.
   To jakbyście "na ślepo" podpisali weksel "in blanco" na ogromny kredyt, tylko nie wiadomo, jak jest wysoki ten kredyt
   i to nie Wy tym kredytem będziecie obracali.
   Zdrowych wniosków życzę.
   :) :)
 
   

   
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 10 Kwiecień, 2018, 14:58
To jest dobrowolne zagłosowanie 3xTAK, jak w latach 50-tych.
Trzy pierwsze zdania totalnie rozkładają głosicieli na łopatki - oni się na wszystko godzą, biorą na siebie po trzykroć wyrażony obowiązek akceptacji i żadnych praw.
Wyrażenia: 'uznaję fakt' + 'ponadto wyrażam zgodę' + 'zgadzam się również' to przyjmowanie do ust cudzych słów i to bez dyskusji. Kilka lat temu sąsiad z bloku kupował mieszkanie, ale nie podobało mu się coś w umowie z deweloperem - ugadał się, że opłaci zmiany, wziął swojego notariusza i deweloper podpisał tak zmienioną pod niego umowę.
Założę się o dwa kieliszki wina popamiątkowego, że tu taka akcja absolutnie nie przejdzie - nie przeszłaby nawet do etapu dyskusji z prawnikami WTSu.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 10 Kwiecień, 2018, 15:04
To jest dobrowolne zagłosowanie 3xTAK, jak w latach 50-tych.
Trzy pierwsze zdania totalnie rozkładają głosicieli na łopatki - oni się na wszystko godzą, biorą na siebie po trzykroć wyrażony obowiązek akceptacji i żadnych praw.
Wyrażenia: 'uznaję fakt' + 'ponadto wyrażam zgodę' + 'zgadzam się również' to przyjmowanie do ust cudzych słów i to bez dyskusji. Kilka lat temu sąsiad z bloku kupował mieszkanie, ale nie podobało mu się coś w umowie z deweloperem - ugadał się, że opłaci zmiany, wziął swojego notariusza i deweloper podpisał tak zmienioną pod niego umowę.
Założę się o dwa kieliszki wina popamiątkowego, że tu taka akcja absolutnie nie przejdzie - nie przeszłaby nawet do etapu dyskusji z prawnikami WTSu.

W 100+110% popieram Twoje stwierdzenie
a do winka mogę dołączyć ???
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 10 Kwiecień, 2018, 22:18
Pierdu , pierdu , pierdu.W których zborach trzeba było wypisać taki wniosek.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 10 Kwiecień, 2018, 22:48
Pierdu , pierdu , pierdu.W których zborach trzeba było wypisać taki wniosek.
   Do tej pory nikt takiego wniosku nie podpisał.
   Ale to wszystko jest przed nimi.

   Dziewiątka, czytałeś ten druczek oświadczenia, jaki ma być w zborach podpisywany?
   I instrukcję dla starszych?
   To nie żadne "pierdu, pierdu", tylko fakty.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 11 Kwiecień, 2018, 05:42
młodzi, myślący nie podpiszą
a starsi wiekiem? mam na myśli np. moich rodziców
oni podpiszą na stówe ! powie im się że to dla bezpieczeństwa
że to w razie kataklizmu trzeba mieć ich dane
machina straszenia przyniesie plon
i podpiszą.
myśle jeszcze, że nikt nie zdaje sobie sprawy co to tak naprawdę jest to RODO
skoro bracia każą to trzeba bo oni są od Boga.
my tutaj przeżywamy że to niewiadomo co, a bratki to łykną bez problemu
także nie ma co sie podniecać

Ostatnio słyszałem jak w jednym ze zborów były potrzeby zboru i znów wałkowali temat plecaków na wypadek kataklizmu, znaczy się znów zaczyna się straszenie, żeby ludziom wmówić, że podpisanie tych wniosków to dla ich dobra. A większość ludzi podpisze pod groźbą pominięcia w poszukiwaniu w razie wybuchu jakiegoś kataklizmu.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 11 Kwiecień, 2018, 07:30
"A większość ludzi podpisze pod groźbą pominięcia w poszukiwaniu w razie wybuchu jakiegoś kataklizmu."

Dla myślących i rozsądnych, to słaby argument.

W razie klęski lokalnej o umiarkowanym nasileniu czynników destabilizujacych system, pomoc rzeczywista przyjdzie najszybciej i pewnie od służb pomocowych.

W przypadku kataklizmów,  klęsk, pandemii czy działań wojennych o szerokim spektrum, każdy będzie i tak musiał liczyć na siebie lub rodzinę oraz uzyskaną wcześniej wiedzę i zapasy, bo służby zadzialaja z dużą zwloką lub wcale...

To czy ktoś wcześniej coś podpisał czy nie, nie będzie miało zupełnie znaczenia. Istotne będzie raczej na ile jest zżyty i funkcjonował w jakiejś społeczności, która może na czas załamania chwilowego lub stałego załamania systemu, dać mu pomóc wzajemną i wsparcie...

Zbory zintegrowane rzeczywistymi relacjami emocjonalnym mogą w takiej sytuacji kolapsu społecznego, stać się faktycznym azylem.

Na wsparcie ze strony centrali mogą jednak w takich warunkach zapomnieć. Zasadą podstawową w takiej sytuacji jest "umiecie liczyć,  liczcie na siebie"...

Sformalizowane, korporacyjne relacje w zborach, gdzie prym wiodą bezduszni administratorzy org.,  urzędnicy duchowi czekający na wytyczne z centrali (które może kiedyś nadejdą), skazują swoje owce na klęskę.  Będzie liczyła się wtedy tylko wiedza, doświadczenie, inicjatywa i prawdziwe więzi emocjonalne, a z tym w zborach bywa różnie...

Lista członków zboru w systemie komputerowym, który padnie lub na nadpalonych rejestrach w ruinach sal królestwa, mogą na nic się nie zdać,  bo nie są wtedy najwazniejsze...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 11 Kwiecień, 2018, 09:29
I młodzi ''myślący" podpiszą, bo są BARDZO poukładani, widziałem to, gdy jeszcze chodziłem na zebrania, chyba że przez ten rok, tak się w zborze pozmieniało, w co wątpię. Natomiast ci którzy naprawdę myślą, na zebraniach są rzadko o ile nie raz w roku :) 

W potrzebach zboru ostatnio zrobili wrzutkę, na temat wystąpienia błogosławionego ;D Geoffreya Jacksona przed komisją do spraw pedofilii, dotarło do "mądrzejszych" że trzeba coś zapodać otumanionym by w otumanieniu dalej trwali.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 11 Kwiecień, 2018, 12:24
Dzisiaj nawet dzieci w organizacji SJ wiedzą,  że określenie "CZEKAĆ NA JEHOWĘ", oznacza naprawdę - CZEKAĆ NA WSKAZÓWKI ORGANIZACJI...

Stąd wieloletnie zaniedbania,  zaniechania i ukrywanie wielu niewygodnych faktów w organizacji...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 12 Kwiecień, 2018, 12:01
Rano powiedziała moja zona maja podpisać cyroraf-S-290 do 16 maja 2018- wszyscy obowiązkowo
Szybko sekta działa ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 12 Kwiecień, 2018, 16:42
Rano powiedziała moja zona maja podpisać cyroraf-S-290 do 16 maja 2018- wszyscy obowiązkowo
Szybko sekta działa ;D ;D ;D
   Czyli, zaczyna się akcja.
   No świetnie.
   Ciekawe, ile osób świadomych prawdy o tej sekcie, nie podpisze tego?
   Nastanie chwila prawdy dla Nadarzyna.
 
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 12 Kwiecień, 2018, 16:58
Esterko- muszą być bardzo zastraszeni lub chcą zaślepionymi pozostać - inna osóbka napotkana dzisiaj zwierzając sie powiedziała: muszę podpisać bo inaczej mnie wyrzucą...
Nic nie odpowiedziałem, przemilczałem... spieszyłem do domu na Sary uczestnictwo w programie TV-2
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 12 Kwiecień, 2018, 17:07
(...) Szybko sekta działa ;D ;D ;D
   Szkoda, że w sprawach pedofilii, przemocy, alkoholizmu i innych przestępstw w tej sekcie, tak szybko nie działają.
   Będą wszystkich brać na strach.
   Stałe narzędzie dyscyplinujące owieczki.

   Mnie też straszyli wykluczeniem ze zboru na komitecie sądowniczym,
   jak sprawa o przemoc powędrowała do sądu karnego.
   Ale nie ugięłam się.
   I nie wykluczyli mnie.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 12 Kwiecień, 2018, 22:25
Już dzisiaj w jednym ze zborów poszło ogłoszenie w sprawie RODO. Był przeczytany, krótki list i bardzo pobieżnie wytłumaczono o co chodzi. Oczywiście zabrakło w tym fragmentu o tym, że inne kraje nie muszą mieć tego samego zakresu ochrony danych osobowych. Zobaczymy jak to się potoczy dalej...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 12 Kwiecień, 2018, 23:25
Na Faith Leaks (strona poświęcona mormonom, ale mimo wszystko udostępniają dokumenty dotyczące świadków jehowy) można znaleźć dokumenty w języku angielskim od CK dla gron starszych, bądź jak sie wyrazili dla liderów zborowych dotyczące RODO.
LINK —-> faithleaks.org (https://faithleaks.org/wiki/index.php?title=Jehovah%27s_Witnesses_and_GDPR)

A tu 1 z 4 filmików, na których zarejestrowano spotkanie starszych włącznie z  prezentacją online. Mówią miedzy innymi po co każdy z głosicieli bedzie miał swój unikatowy numer.
Filmy sa 4 trzeba wyszukać kolejne. Niestety tez po angielsku. „Orwel 1984” + Kim Zong Un + „Nowy Wspaniały Świat” w jednym.

W skrócie oznacza to nadanie każdemu glosicieliwi ID i monitorowanie go.


Drugi film

Czwarty film
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 13 Kwiecień, 2018, 00:02
Ja pierdzielę. Oni mają członków za tępych baranów, których trzeba pilnować - "it is confidential at this point" mówi samo za siebie. To jest zaufanie do trzody wzorowane na Chrystusie. Jak on przyjdzie i łupnie berłem w ten biznes, to oni będą pożałują takich pomysłów, ale to już będzie za późno.
Mawia się, że jeśli chodzi o zbieranie danych przez potentatów jak Apple, MS, Google czy FB, to nie trzeba się obawiać, dopóki nie stanowi się zagrożenia, a danych nt. każdego jest tyle, że nikt by tego nie przeczytał, natomiast to, co za pomocą AI jest wynajdywane, to faktycznie potencjalne zagrożenia - np. terrorystyczne.
A zatem jakich zagrożeń należy się obawiać w społeczności Strażnicy, że każdy będzie 'oznakowany', jak gdyby od kogokolwiek mogło pochodzić jakieś zagrożenie? Osób stanowiących faktyczne zagrożenie jest promil. Ale widać, że tu nie chodzi o dobro społeczności, tylko zarządu - boją się wypłynięcia każdej przyszłej informacji jak rządy totalitarne. Zabezpieczają się jak takie rządy przed rewoltą, a przecież 'tak blisko koniec'. Oby takie ich działania otworzyły oczy kolejnym tysiącom ludzi.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 13 Kwiecień, 2018, 00:26
Fani Matrixa bądź programiści zrozumieją filmik poniżej...

...może nie tylko  ;D

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 13 Kwiecień, 2018, 00:27
cyrograf: S-290 to preludium do znakowania w niedługim czasie wszystkich szeregowych sJ -każdy z nich będzie miał przydzielony numer całkowite zniewolenie....
To prototyp, początek "znaku bestii " z Ks.Obj 13:17 "i że nikt nie może kupić ni sprzedawać (kolportować moja wstawka) kto nie ma znamienia imienia Bestii [ ciała kierowniczego moja wstawka (WW)] " BT!!!
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 13 Kwiecień, 2018, 00:45
Ucięło mi film 3 z 4

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 13 Kwiecień, 2018, 00:53
Być może następnym krokiem będzie czipowanie owiec ? ..
Bo "znak na czole" i (w papierach) , nie wystarczy ..
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 13 Kwiecień, 2018, 06:30
Żeby "czipować" owce z entuzjazmem z ich strony, trzeba stosowny artykuł do studium w Strażnicy umieścić (podparty oczywiście wersetami z Pns).

Np. o "wpisywaniu do księgi życia" przez "organizację bożą"... Znaczy według przyszłego "aktualnego zrozumienia" oczywiście...

Kto by nie chciał być wpisany? Tylko psychicznie chorzy i odstępy naturalnie ...i takich się wystrzegaj !!
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: vincent w 14 Kwiecień, 2018, 02:16
U nas w zborze rozdawali na koniec zebrania ten papierek do podpisu. Krótkie ogłoszenie na sam koniec i po zebraniu nadzorcy grup to rozdawali.
Mogą sobie ten papier wsadzić. Nic nie zamierzam podpisywać. Ciekawe jakie będą konsekwencje tego :) Jest gdzieś to określone ? Reguluje to jakiś list, zalecenie bądź cokolwiek takiego ?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Kwiecień, 2018, 02:32
Przypomniało mnie się jak to się podpisywało oświadczenie - "żadnej krwi" - każdy podpisywał -(członek zboru) - bo nadzorca (...) i .. , .
- ' bo kto nie podpisze - ten nie będzie w raju'  :(
Tak Jezus nauczał ?? ..
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 14 Kwiecień, 2018, 07:52
Pewnie wcześniej czy później każdy podpisze.Na koniec maja trzeba zdać owoc  a tu się okaże ,że nie ma takiego głosiciela.To,że organizacja dysponuje moimi danymi ,które im kiedyś przekazałem wali mnie to nie będę się bawił w oddawajcie bo ja od zezwalam.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 14 Kwiecień, 2018, 08:06
Pewnie wcześniej czy później każdy podpisze.Na koniec maja trzeba zdać owoc  a tu się okaże ,że nie ma takiego głosiciela.To,że organizacja dysponuje moimi danymi ,które im kiedyś przekazałem wali mnie to nie będę się bawił w oddawajcie bo ja od zezwalam.
W instrukcji wypełniania S291 jest info, że dla pełnoletnich głosicieli "karta głosiciela" zostaje jak dotąd, a dla małoletnich, których rodzice się nie zgadzają stałej karty nie ma, i jego sprawozdanie jest doliczane do ogółu.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 14 Kwiecień, 2018, 08:27
Ciekawe jakie będą konsekwencje tego :) Jest gdzieś to określone ? Reguluje to jakiś list, zalecenie bądź cokolwiek takiego ?
Instrukcja S-291 w pkt. 10 stanowi:
(...) Jeśli dana osoba nie dostarczy zgody na wykorzystywanie danych osobowych, może pozostać głosicielem (ochrzczonym lub nieochrzczonym), a zbór może przechowywać jej dane osobowe związane z jej działalnością w charakterze głosiciela, w tym informacje zawarte w „Zborowej karcie sprawozdań głosiciela” (S-21). (...)

Niech się cieszą, że ci, którzy nie zdecydują się podpisać, będą jeszcze w ogóle chcieli pozostać w orgu, bo im słupki wzrostu polecą w dół jak przy okazji '75.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Vilgefortz w 14 Kwiecień, 2018, 13:28
Jeśli chodzi o numery ID, to tak samo macie nadane numery ID w każdym telekomie i banku. Ochrona danych osobowych nie bardzo pozwala posługiwać się peselami, stąd takie rozwiązanie.

V.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 14 Kwiecień, 2018, 13:37
Jeśli chodzi o numery ID, to tak samo macie nadane numery ID w każdym telekomie i banku. Ochrona danych osobowych nie bardzo pozwala posługiwać się peselami, stąd takie rozwiązanie.

V.

Z drobna różnica - WTS chce każdemu głosicieli zrobić cyfrowe ID, czyli identity. Tożsamość.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: matus w 14 Kwiecień, 2018, 14:59
A kto prorokował o "znamieniu bestii"?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 14 Kwiecień, 2018, 15:04
Poniższy formularz został lub na dniach zostanie wręczony głosicielom w zborach. Każdy głosiciel ma się z nim zapoznać i go podpisać. Jak myślicie, co się stanie, jeśli ktoś odmówi podpisania go?

INFORMACJA I ZGODA NA WYKORZYSTYWANIE
DANYCH OSOBOWYCH
Jako głosiciel uznaję fakt, że ogólnoświatowa organizacja religijna Świadków Jehowy — włączając w to mój zbór, miejscowe Biuro Oddziału i podobne współdziałające organizacje Świadków Jehowy — wykorzystuje moje dane osobowe zgodnie z prawem w związku z jej uzasadnionymi interesami religijnymi. Ponadto wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych, tak bym mógł uczestniczyć w niektórych rodzajach działalności religijnej będących wyrazem mojego sposobu wielbienia Boga oraz uzyskiwać wsparcie pod względem duchowym. Zgadzam się również na to, by moje dane osobowe były przekazywane do jakichkolwiek współdziałających organizacji Świadków Jehowy, w tym znajdujących się w krajach, których prawo zapewnia inny zakres ochrony danych osobowych, nie zawsze równoważny stopniowi ochrony danych osobowych kraju, w którym obecnie mieszkam. Zostałem poinformowany o stronie „Wykorzystywanie danych osobowych” i mogłem przeczytać jej treść. Strona ta jest dostępna w serwisie internetowym jw.org w sekcji „Polityka prywatności” oraz na moje życzenie w wersji papierowej. Wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych w sposób określony na wskazanej powyżej stronie z uwzględnieniem ewentualnych późniejszych zmian jej treści.

Podpis: _____________________________________

Imię i nazwisko (czytelnie): _____________________________________

Data: __________________
S-290-P 3/18
   No ciekawy kontrast, co do sytuacji z RODO.
   Na ile uczciwie inne instytucje traktują człowieka w tej kwestii.
   Taka refleksja przyszła mi do głowy po niżej opisanej sytuacji.

   Otrzymałam w oddzielnej przesyłce od mojego operatora telefonicznego informację nt.:
   "RODO, CZYLI ZMIANY W PRZEPISACH DOTYCZĄCYCH OCHRONY DANYCH OSOBOWYCH."
   Tak zatytułowano obszerną ulotkę.

        I dalej:

   1.) Co to jest RODO?
   2.) Jaki jest cel RODO?
   3.) Od keidy stosujemy RODO?
   4.) Co znajduje się w dokumencie?
   5.) Czy należy się skontaktować (i tu nazwa mojej sieci telefonicznej)?

        Dalej informacja: "Dowiedz się więcej", a w niej opis:

   * Jak przetwarzamy dane osobowe?
   * W jakim celu i na jakiej podstawie wykorzystujemy Państwa dane osobowe?
      I tu w podpunktach szczegółowe wyjaśnienie.
   * Które dane należy nam podać?
   * Dodatkowe informacje o danych osobowych?
   * Komu przekazujemyy Państwa dane?
      I tu szczegółowe dane, komu, co i w jakim celu.
   * Dane z innych źródeł.
   * Czy Państwa dane trafią poza Europejski Obszar Gospodarczy (EOG)
   * Automatyczne podejmowanie decyzji.
      I dokładne wyjaśnienie, kiedy się to dzieje.
   * Dane transmisyjne, o lokalizacji i dostęp do danych z dekoderów.
   * Spisy abonentów i informacja o numerach telefonicznych.
   * Przysługujące Państwu uprawnienia.
   * Prawo sprzeciwu.
   * Zgoda.
   * Skarga.
      I dokładna informacja, gdzie taką skargę można wnieść.
   * Kontakt i informacje.
      Dokładny adres, dane kontaktowe do Inspektora Ochrony Danych Osobowych z mailem do sieci telefonii komórkowej.
      Odesłanie też po informacje do strony internetowej operatora sieci.

   Cztery strony ulotki informacyjnej formatu A-4 wszystko, co w tej sytuacji trzeba wiedzieć.
   I powstaje jedno zasadnicze pytanie w tej zaistniałej sytuacji w tej organizacji religijnej.
   NA ILE UCZCIWIE WYGLĄDA TO, CO ONI OFERUJĄ TYM SWOIM ŚWISTKIEM PODTYKANYM "OWCOM" POD NOS DO PODPISANIA?
   W porónaniu z informacją, którą tu wyżej, skrótowo zacytowałam, wypadają blado.
   Żeby wręcz nie stwierdzić, że śmiesznie.
   Pozdrawiam myślących.
   :D :D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 14 Kwiecień, 2018, 15:40
Szok. I tak potrafi o klientów zadbać firma, bo wie, że klient może uciec.
Członek zboru nie ucieknie - bo jest przerażony, jakie manto go za to czeka.
Jest to nieuczciwość w skrajnym wydaniu.
Aż wrzucę tu kawałek z Rajmunda Franza - 'W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności', strona 490, kwestia wprowadzenia tzw. 'bezpłatnej dystrybucji literatury jako usprawnienie organizacyjne':

Pierwszy krok postawiono w 1989r. na zgromadzeniach okręgowych w USA w kierunku tej zmiany, kiedy nowe publikacje zostały ofiarowane “bezpłatnie” wszystkim obecnym, pomimo tego skrzynki na datki znajdowały się wygodnie w pobliżu. Comiesięczna publikacja Strażnicy Nasza Służba Królestwa z maja 1990r. (wyd. polskie z czerwca 1990 s. 6) zawierała dodatek, który cytował list od jednej z rodzin, mówiący: Szczególną nowością, która naprawdę nas poruszyła, był sposób udostępniania nowych publikacji. Oboje z żoną otworzyliśmy serca i ofiarowaliśmy datek o wiele większy niż na którymkolwiek ze zgromadzeń, odkąd jesteśmy w organizacji.” Ilustruje to ideę, którą Organizacja pragnie rozwijać, a mianowicie by “bezpłatna literatura” była dowodem na hojne, dobroczynne zainteresowanie ludźmi.  To o czym nigdzie się nie mówi, to iż na długo przed tym ogłoszeniem Towarzystwo Strażnica wiedziało, że stan (państwo) miało prawo nałożyć podatek na sprzedaż religijnej literatury i podlegało to sądom. Nałożono 6% podatek w stanie Kalifornia na literaturę rozprowadzaną przez Ministries Jimmy Swaggart’a, który był jednym z bardziej znanych amerykańskich telewizyjnych kaznodziejów. Towarzystwo Strażnica wraz z Krajową Radą Kościołów Chrystusa, Kalifornijskim Towarzystwem Kriszny i innymi religijnymi grupami zwróciło się do sadu, aby nie nakładał podatków za sprzedaż religijnej literatury przez religijne organizacje.  (Zobacz wśród wielu podobnych doniesień doniesienie w Washington Post z 18 stycznia 1990r.). 17 stycznia 1991r. jednakże Sąd Najwyższy Stanów Zjednoczonych zarządził, że stan ma takie prawo. Następnego miesiąca, w lutym 1991r. Towarzystwo Strażnica ogłosiło zmianę polityki, że dystrybucja “literatury będzie bezpłatna.” Obwieszczenie to ani słowem nie wspominało o sprawie opodatkowania. Przekazywało informację, że decyzja była podjęta całkowicie na podstawie dobroczynnych motywów. Jest to oczywiście cynizm w rażącej formie.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 14 Kwiecień, 2018, 15:57
   Myślę, że podobnie ma się rzecz z tą zgodą na operowanie danymi osobowymi w tej religii.
   Ten świstek jest tak lakoniczny, tak nieścisły i tak jednostronny, że głowa mała.
   Będzie się mówiło oczywiście, oficjalnie w zborach, że trzeba podpisać, bo jest taki wymóg "Cezara", nowe prawo itd., itp.
   A tak naprawdę, to jest tam ukryte drugie dno i własny interes tej korporacji.

   
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: rychtar w 15 Kwiecień, 2018, 11:51
Ciekawy artykuł w sprawie RODO w odniesieniu do Kościoła Katolickiego. Warto poczytać bo w dalszej części artykułu użyte jest stwierdzenie "kościoły" i "wyjątkowe traktowanie dotyczy każdej religii". A zatem JW.org znów może mieć szczęście...

http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,102433,23264154,kazda-firma-i-instytucja-musi-przestrzegac-regulacji-ue-o-danych.html (http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,102433,23264154,kazda-firma-i-instytucja-musi-przestrzegac-regulacji-ue-o-danych.html)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: P w 15 Kwiecień, 2018, 12:10
W tym momencie trzeba by było zastanowić się czy WTS (Nadarzyn) miał jakieś regulacje co do ochrony danych osobowych przed 2016.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 15 Kwiecień, 2018, 12:22
W tym momencie trzeba by było zastanowić się czy WTS (Nadarzyn) miał jakieś regulacje co do ochrony danych osobowych przed 2016.


art. 91 rozporządzenia:
Cytuj
Artykuł 91 Istniejące zasady ochrony danych obowiązujące kościoły i związki wyznaniowe
1.Jeżeli w państwie członkowskim w momencie wejścia niniejszego rozporządzenia w życie kościoły i związki lub wspólnoty wyznaniowe stosują szczegółowe zasady ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem, zasady takie mogą być nadal stosowane, pod warunkiem że zostaną dostosowane do niniejszego rozporządzenia.

Podkreślenia moje. Mieli czy nie mieli, muszą się dostosować.

Samo rozporządzenie można znaleźć na stronach GIODO:
https://giodo.gov.pl/234/id_art/9276/j/pl
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 15 Kwiecień, 2018, 19:47
jestem ciekawy czy starsi dostali jakieś instrukcje co do małoletnich.Bo prawo decydowania za swoje pociechy kończy się po osiągnięciu 13 roku życia.Między 13 a 18 rokiem życia mogą wyrazić zgodę bądź nie.Czy wobec tego nie powinien podpisać dodatkowy formularz,który byłby dołączony do zgody podpisanej przez nastolatka.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 15 Kwiecień, 2018, 20:48
jestem ciekawy czy starsi dostali jakieś instrukcje co do małoletnich.Bo prawo decydowania za swoje pociechy kończy się po osiągnięciu 13 roku życia.Między 13 a 18 rokiem życia mogą wyrazić zgodę bądź nie.Czy wobec tego nie powinien podpisać dodatkowy formularz,który byłby dołączony do zgody podpisanej przez nastolatka.

Nie dostali.
Gdyby były to bym wrzucił ;)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 15 Kwiecień, 2018, 22:41
Dziewiątka, cużeś za herezje prawisz cyt. "Bo prawo decydowania za swoje pociechy kończy się po osiągnięciu 13 roku życia.Między 13 a 18 rokiem życia mogą wyrazić zgodę bądź nie."???

W tym przypadku z pewnością nie mogą podpisać tego kwitu głosiciele "nielaty"...

Nie dostali instrukcji w zborach w tej sprawie , bo nie musieli...

Prawo reguluje tę kwestię jednoznacznie...

Już tam organizacja ma kutych na cztery narożniki biura oddziału prawników...

W przypadku zgody (aktu woli) na przetwarzanie itp danych osobowych osób do 18 roku życia,  zgodę mogą wydać tylko opiekunowie prawni...

Nie wchodzi ona w zakres "ograniczonych zdolności do czynności prawnych" nieletnich...

Osoba, która ukończyła 13 rok życia lub osoba pełnoletnia, która została częściowo ubezwłasnowolniona, posiada ograniczoną zdolność do czynności prawnych. Zdolność taka nadaje pewne uprawnienia w świetle prawa cywilnego.

Osoba posiadająca ograniczoną zdolność do czynności prawnych może dokonywać pewnych czynności prawnych zupełnie samodzielnie, np.:

przyjęcie darowizny;
zawarcie umowy powszechnie zawieranej w drobnych bieżących sprawach życia codziennego (np. kupno telefonu, laptopa itp, oddanie roweru do naprawy);
rozporządzanie zarobkiem (np. wynagrodzenie za praktyki zawodowe);
dokonywanie czynności prawnych dotyczących przedmiotów majątkowych, które przedstawiciel ustawowy oddał osobie o ograniczonej zdolności do czynności prawnych do swobodnego użytku (np. swobodne wydawanie kieszonkowego);
rozwiązanie umowy o pracę.

Jednakże pewna kategoria czynności prawnych wymaga akceptacji przedstawicieli ustawowych (rodzice, opiekunowie, kuratorzy, doradcy tymczasowi), dodatkowo - w niektórych przypadkach - konieczna może być zgoda sądu. Do kategorii tej zalicza się czynności:

Rozporządzające (np. przekazanie darowizny);
zobowiązujące (np. umowa sprzedaży nieruchomości, którą odziedziczyła osoba ograniczona w zdolności do czynności prawnych - tutaj dodatkowo konieczna jest zgoda sądu).

Zgoda przedstawiciela ustawowego na dokonanie jednostronnej czynności prawnej (np. przyjęcie spadku) przez podopiecznego musi być udzielona najpóźniej w chwili jej dokonania. Jednakże w przypadku zawarcia umowy przez osobę o ograniczonej zdolności do czynności prawnych zgoda może nastąpić nawet po jej zawarciu (potwierdzenie).

Potwierdzić umowę może także sama osoba ograniczona w zdolności do czynności prawnych, ale dopiero po uzyskaniu pełnej zdolności do czynności prawnych (np. po osiągnięciu pełnoletności). Czynności dokonane bez zgody / potwierdzenia uważa się za nieważne.

Niestety, w przypadkach wyraźnie wskazanych przepisami prawa, osoba posiadająca ograniczoną zdolność do czynności prawnych nie może składać ważnych oświadczeń woli, nawet za zgodą przedstawiciela ustawowego....

Także w tym przypadku za nielaty podpisują ręce taty (lub innych przedstawicieli ustawowych) młodego "glosiciela"...

Nie ma za co...;))
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 16 Kwiecień, 2018, 16:43
Zgoda na leczenie, musi wyrazić taką zgodę nieletni.Jeżeli nieletni nie zgodzi się na jakąś formę leczenia lub zabieg,rodzice są uziemieni.Niemal każda umowa na usługi wiąże się z umową na przetwarzanie danych osobowych.Jeżeli tak by było że to opiekunowie decydują to co z tymi, którzy zostali głosicielami a rodzice nie podzielają poglądów dzieci.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 16 Kwiecień, 2018, 18:44
Zgodę na określony sposób leczenia szpitalnego mogą podpisać tylko jego przedstawiciele ustawowi. Przy działaniach związanych z ratowaniu zycia, zgodę zastępcza (w razie braku zgody opiekunów) wydaje na cito (telefon, fax,mail) dyżurny sędzia sądu rodzinnego i opiekuńczego...

Brak zgody ze strony nieletniego na określony sposób leczenia, to problem techniczny, a nie formalny dla lekarzy...

A w kwestii "głoszenia" nielata wbrew woli rodziców, to problem wychowawczy, rodzinny i dopóki nie wejdzie w fazę ostracyzmu czy przemocy fizycznej, to służby i sądy nie interweniują. W Skandynawii podchodzą do tego nieco inaczej. Polskie prawo nie interweniuje jeśli np.15 latek chodzi na zebranka wbrew woli staruszków (dopóki się strony nie zradykalizują w swoich działaniach)...

Polecam rekolekcje w zakresie "wolna wola nieletniego", a kwestie prawne.

Pozdrawiam Ciebie Dziewiątka i bez urazy ale   piszesz bo słyszałeś czy podejrzewasz...?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 16 Kwiecień, 2018, 20:16
am syna ,który skończył lat 18 .Szkoła pytała czy wyrażam zgodę na to co wcześniej stało się przedmiotem wyboru (wycieczka ,kino ,praktyki, itp.).Problem w tym ,że to nie ja wybierałem tylko syn,ja mogłem lub nie wyrazić zgodę.Inaczej było w szkole podstawowej i gimnazjum,tam rodzice decydowali o wycieczkach,kinach i innych atrakcjach.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Niedoszły Sługa w 19 Kwiecień, 2018, 20:53
Niedawno wpadł owy kwitek w moje ręce i jestem bardzo ciekawy, czy moja odmowa wzbudzi jakąś reakcję  ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 19 Kwiecień, 2018, 22:42
Otóż dowiedziałem się od kolegi prowadzącego multiagencję ubezpieczeniową, że w PL prawdopodobnie będzie przesunięcie wdrożenia RODO do września (być może chociaż w niektórych obszarach), bo nie wszystko gotowe. Otóż w przypadku stłuczki i tzw. 'dogadania się' na oświadczenie sprawcy kolizji będzie obowiązek pobrania od sprawcy danych, a zatem to poszkodowany ma jemu wystawiać druk o tym, że przyjmuje i będzie w określonych celach przetwarzał dane sprawcy - chodzi oczywiście o podanie jego danych ubezpieczycielowi i dalsze procedowanie sprawy.
Jeśli tak - a jak to w PL bywa dowiemy się pewnie jeden lub dwa dni przed deadlinem - to czy WTS wydłuży czas dla głosicieli? Wątpię.
Uczciwa zagrywka z ich strony jest czymś niebywałym - w temacie RODO świadczą o tym choćby wpisy mówiące, że starsi na zebraniach podali informację o obowiązku podpisania dokumentu, ale bez słowa wyjaśnienia przy tej okazji.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Brat Furtian w 20 Kwiecień, 2018, 10:12
Można spokojnie nie podpisać w zborze powołując się na "klauzulę sumienia"... Nie można zgodnie z prawem doświadczyć jakiegokolwiek ostracyzmu ze strony "urzędu duchowego"....;)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 20 Kwiecień, 2018, 22:23
Ja mam pytanie co wtedy jak ktoś NIE PODPISZE oświadczenia?
Bo nie chodzi na zebrania, bo zapomniał, bo NIE CHCE?

Automatycznie go wykluczą czy będą zmuszać do podpisania - aż do skutku?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: vincent w 20 Kwiecień, 2018, 22:27
Wyjasnil mi to Kaiser. Po prostu bedziesz pomijany przy przywilejach 😉 i traktowany jako niewygodny...😜
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 20 Kwiecień, 2018, 22:30
Ja mam pytanie co wtedy jak ktoś NIE PODPISZE oświadczenia?
Bo nie chodzi na zebrania, bo zapomniał, bo NIE CHCE?

Automatycznie go wykluczą czy będą zmuszać do podpisania - aż do skutku?
Masz to w formularzu S-291. Nikogo nie wykluczą. Nie będzie na liście głosicieli wywieszonej i nie będzie mógł być od pioniera stałego w górę. Nic do czego trzeba wypełniać wnioski akceptowane przez Nadarzyn. Osoba która nie chodzi na zebrania raczej nie chce być pionierem stałym, sługą pomocniczym czy starszym, więc po co ganiać specjalnie po owieczkach czy podpiszą?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 20 Kwiecień, 2018, 23:52
Masz to w formularzu S-291. Nikogo nie wykluczą. Nie będzie na liście głosicieli wywieszonej i nie będzie mógł być od pioniera stałego w górę. Nic do czego trzeba wypełniać wnioski akceptowane przez Nadarzyn. Osoba która nie chodzi na zebrania raczej nie chce być pionierem stałym, sługą pomocniczym czy starszym, więc po co ganiać specjalnie po owieczkach czy podpiszą?

Przypomniała mi się jedna rzecz, o której już zapomniałam, a swego czasu strasznie mnie wkurzyła. Otóż u Świadków co jakiś czas - chyba co roku lub co pół roku - wywieszane są na tablicy ogłoszeń grupy służby polowej. Załóżmy, że w zborze jest 80 osób... no to można z tego utworzyć 4 grupy po 20 osób, lub 5 grup po kilkanaście osób (jeśli są to "prężni" głosiciele). Grupy te spotykają się na zbiórkach do służby polowej - każda grupa w wyznaczonym miejscu, czyli w mieszkaniach członków grupy. Każdej grupie patronuje jeden starszy zboru bądź sługa pomocniczy jeśli w zborze jest za mało starszych.

No i teraz taka historia... Przez dłuższy czas (około roku) z różnych powodów nie chodziliśmy z mężem na zbiórki i do służby, a na zebrania dość rzadko, powiedzmy 1-2 razy w miesiącu. Pewnego dnia przychodzimy na zebranie i oczywiście widzimy, że ZNOWU przetasowali grupy służby. Czyli zmienił się skład grupy, jedni zostali przeniesieni gdzie indziej, inni dołączyli do grup, zmienił się koordynator grupy itd., itp.
Szukamy siebie na liście i nas na tej liście NIE MA - w żadnej grupie!
To był policzek w twarz!

To było publiczne pokazanie tego, że jesteśmy nieczynni. Członkowie zboru, którzy zainteresowali się tym w której jesteśmy grupie i w żadnej nas nie znaleźli otrzymali jasną wskazówkę, że nie jesteśmy regularnymi głosicielami.
Takie wykluczenie z grupy Świadka, który stał się mało aktywny, ale miał kontakt ze zborem.
Obserwowaliśmy, że ludzie ze zboru stali się wobec nas coraz bardziej obojętni; tylko nieliczne jednostki zachowywały się wobec nas normalnie, serdecznie, tak jak zwykle.

To było bardzo upokarzające. Od tamtego wydarzenia do decyzji o wyjściu z orga nie minęło już dużo czasu... to była kwestia kilka kolejnych miesięcy, może roku...

I ja o tym już zapomniałam, ale komentarz Roszady przypomniał mi o tej sytuacji.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Kwiecień, 2018, 06:17
Hej przepraszam troche jestem nie w temacie. I nie przexdyralam calego watku. Co z wykluczonymi? Zniszcza nasze Dane??
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 21 Kwiecień, 2018, 08:15
 Co Ty wypisujesz PPJ?
No i teraz taka historia... Przez dłuższy czas (około roku) z różnych powodów nie chodziliśmy z mężem na zbiórki i do służby, a na zebrania dość rzadko, powiedzmy 1-2 razy w miesiącu. Pewnego dnia przychodzimy na zebranie i oczywiście widzimy, że ZNOWU przetasowali grupy służby. Czyli zmienił się skład grupy, jedni zostali przeniesieni gdzie indziej, inni dołączyli do grup, zmienił się koordynator grupy itd., itp.
Szukamy siebie na liście i nas na tej liście NIE MA - w żadnej grupie!
To był policzek w twarz!No i teraz taka historia... Przez dłuższy czas (około roku) z różnych powodów nie chodziliśmy z mężem na zbiórki i do służby, a na zebrania dość rzadko, powiedzmy 1-2 razy w miesiącu. Pewnego dnia przychodzimy na zebranie i oczywiście widzimy, że ZNOWU przetasowali grupy służby. Czyli zmienił się skład grupy, jedni zostali przeniesieni gdzie indziej, inni dołączyli do grup, zmienił się koordynator grupy itd., itp.
Szukamy siebie na liście i nas na tej liście NIE MA - w żadnej grupie!
To był policzek w twarz!


Piszesz, że byliście nieczynni około roku i dziwisz się ,że nie umieścili was na żadnej z grup?  ??? ??? ??? ??? ???
Jęśli w jakiejkolwiek pracy nie ma Cię rok, bo jesteś na zwolnieniu, to nikt nie będzie brał Ciebie pod uwagę w przydzielaniu pracy jak i wyjazdach integracyjnych, na grzyby czy ryby. To prawdziwy policzek w twarz ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 21 Kwiecień, 2018, 12:19
Przez dłuższy czas (około roku) z różnych powodów nie chodziliśmy z mężem na zbiórki i do służby, a na zebrania dość rzadko, powiedzmy 1-2 razy w miesiącu. Pewnego dnia przychodzimy na zebranie i oczywiście widzimy, że ZNOWU przetasowali grupy służby. Czyli zmienił się skład grupy, jedni zostali przeniesieni gdzie indziej, inni dołączyli do grup, zmienił się koordynator grupy itd., itp.
Szukamy siebie na liście i nas na tej liście NIE MA - w żadnej grupie!
To był policzek w twarz!
To jest zgodne z procedrurą. Nie umieszcza się na liście grup głosicieli nieczynnych. Teraz źródła nie podam bo nie mogę znaleźć, ale tak jest.
Po wprowadzeniu RODO, będzie jeszcze jeden powód do nie wywieszania nazwisk. Ale to problem starszych, żeby rozwiązać problem nazwisk na tablicy i półkach/teczkach z literaturą do odebrania.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Rajski Ptak w 21 Kwiecień, 2018, 12:30
Procedury procedurami. W takim razie ktoś jest nierentowny? Czy jest to firma, prywatny folwark czy zbór chrześcijański? Warto odpowiedzieć sobie samemu. W zależności co kto ma na myśli tak traktuje innych. Prawdziwy chrześcijanin z szacunku do człowieka, który oficjalnie jest SJ wpisałby na listę. Natomiast traktowanie w sposób urzędowy skutkuje zranionymi jednostkami, które nie widząc już miejsca w zborze uciekają i są poza korporacyjnym światem.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Technolog w 21 Kwiecień, 2018, 12:50
Procedury procedurami. W takim razie ktoś jest nierentowny? Czy jest to firma, prywatny folwark czy zbór chrześcijański? Warto odpowiedzieć sobie samemu. W zależności co kto ma na myśli tak traktuje innych. Prawdziwy chrześcijanin z szacunku do człowieka, który oficjalnie jest SJ wpisałby na listę. Natomiast traktowanie w sposób urzędowy skutkuje zranionymi jednostkami, które nie widząc już miejsca w zborze uciekają i są poza korporacyjnym światem.
Zgadza się, ale urzędnikami są starsi. A oni, jak to się zwykło mawiać w języku urzędniczym "działają na podstawie i w granicach prawa" wewnętrznego nadanego przez CK. Miejsc na własną inwencję jest niewiele.
Ale co do inwencji twórczej przy ogłoszeniu o kwitach już słyszałem wersję, że z mównicy było powiedziane, że jak ktoś nie podpisze to nie będzie jego karty głosiciela, a drugą, że podpisanie jest ważne, żeby móc bez przeszkód otrzymywać czasopisma  :o
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 21 Kwiecień, 2018, 13:38
   Ciekawe, jak rozwiążą sprawę wywoływania ludzi do odpowiedzi.
   Jak zmodyfikują tę lodową emocjonalnie, formułkę, która niedawno do zborów w Polsce weszła, żeby mówić z imienia i nazwiska?
 
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 21 Kwiecień, 2018, 15:10
A jaka jest obecnie formułka przy wywoływaniu do odpowiedzi? Za moich czasów zawsze było z imienia i nazwiska ("(proszę,) brat Grzegorz Brzęczyszczykiewicz"). Ale ja stale opuszczam zebrania od mojego odłączenia, czyli od dobrych kilku lat...  ;)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Rajski Ptak w 21 Kwiecień, 2018, 15:38
Estera, w moim bylym zborze  było imię i nazwisko,ale już u mojej mamy jest tylko po nazwisku. A mamie, nawiasem mówiąc, to się bardzo nie podoba i mówi:"czuje się jak w urzędzie"😂😂😂
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 21 Kwiecień, 2018, 16:10
Estera, w moim bylym zborze  było imię i nazwisko,ale już u mojej mamy jest tylko po nazwisku. A mamie, nawiasem mówiąc, to się bardzo nie podoba i mówi:"czuje się jak w urzędzie"😂😂😂
   U mnie było po nazwisku, co się dla wielu nie podobało, mnie również.
   W przypadku takiego samego nazwiska (bo przecież całe rodziny tam siedzą) dodawano imię.
   Żeby wiadomo było, o którego "Brzęczyszczykiewicza" z danej rodziny chodzi.

   Teraz, pewnie zmodyfikują i pozostaną tylko imiona.
   A może w niedalekiej przyszłości, ponumerują te swoje zborowe owieczki!!
   I wtedy będzie:

  gedeon:edycja
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: DonnieDarkoJG w 21 Kwiecień, 2018, 16:19
   Ciekawe, jak rozwiążą sprawę wywoływania ludzi do odpowiedzi.
   Jak zmodyfikują tę lodową emocjonalnie, formułkę, która niedawno do zborów w Polsce weszła, żeby mówić z imienia i nazwiska?

1.Zwracanie się z nazwiska, a nie z imienia i nazwiska.
2.Nie niedawno tylko już 5 lat..
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 21 Kwiecień, 2018, 20:37
Piszesz, że byliście nieczynni około roku i dziwisz się ,że nie umieścili was na żadnej z grup?  ??? ??? ??? ??? ???
Jęśli w jakiejkolwiek pracy nie ma Cię rok, bo jesteś na zwolnieniu, to nikt nie będzie brał Ciebie pod uwagę w przydzielaniu pracy jak i wyjazdach integracyjnych, na grzyby czy ryby. To prawdziwy policzek w twarz ;D ;D ;D ;D ;D

To jest zgodne z procedrurą. Nie umieszcza się na liście grup głosicieli nieczynnych.

Taaaa... wiem, że takie są procedury. Ale dopóki człowiek nie staje się "ofiarą" tych procedur, to się nad nimi nie zastanawia dogłębnie. A już nie jest w stanie przewidzieć, że tak strasznie się wkurzy, że jest wykreślony z listy.

To taki stary świadkowy sposób na "chorujących duchowo" członków zboru. Jak noga choruje, to po co ją leczyć? Lepiej od razu uciąć i tyle! Żeby się statystyki i tabelki zgadzały.
Zamiast tak po ludzku zapytać co u nas słychać, to zero zainteresowania.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 21 Kwiecień, 2018, 22:04
Taaaa... wiem, że takie są procedury. Ale dopóki człowiek nie staje się "ofiarą" tych procedur, to się nad nimi nie zastanawia dogłębnie. A już nie jest w stanie przewidzieć, że tak strasznie się wkurzy, że jest wykreślony z listy.

To taki stary świadkowy sposób na "chorujących duchowo" członków zboru. Jak noga choruje, to po co ją leczyć? Lepiej od razu uciąć i tyle! Żeby się statystyki i tabelki zgadzały.
Zamiast tak po ludzku zapytać co u nas słychać, to zero zainteresowania.


Omiń procedury uruchom logikę.
Nie ma was w zborze rok i co mają aktywni robić? Brać was pod uwagę i myśleć, że może pojawicie się na jakiejkolwiek zbiórce i umieścić was w jakiejkolwiek grupie???? I tak przez rok???
A to, że nie zainteresowali się wami przez ten czas, to oddzielna para kaloszy.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 21 Kwiecień, 2018, 22:43

Omiń procedury uruchom logikę.
Nie ma was w zborze rok i co mają aktywni robić? Brać was pod uwagę i myśleć, że może pojawicie się na jakiejkolwiek zbiórce i umieścić was w jakiejkolwiek grupie???? I tak przez rok???
A to, że nie zainteresowali się wami przez ten czas, to oddzielna para kaloszy.

Gdyby to była religia, a nie korporacja, to może by nie trzeba było robić żadnych tabelek i list głosicieli.
Piszę o swoich odczuciach do których mam prawo. Coś się na mnie uwziął gangas?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 21 Kwiecień, 2018, 22:49
 Nie uwziąłem się ale podaj mi religię czy sektę, gdzie nie ma tabelek. ?????
Pomijam fakt, że dla mnie każda religia to sekta :) :) :) :)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Zwolennik Swieczki w 21 Kwiecień, 2018, 23:02

Omiń procedury uruchom logikę.
 
A to, że nie zainteresowali się wami przez ten czas, to oddzielna para kaloszy.

Fakty sa takie ze im jestes bardziej wycofany lub mniej aktywny,tym bardziej odczuwa sie obojetnosc. Wiszace listy grup sa faktycznie wyznacznikiem "poziomu duchowego". Jezeli nie ma na niej delikwenta to w towarzystwie taki ktos zazwyczaj tez nie istnieje.Tez znam przypadek wiszacych list zakwalifikowanych do stania przy stojaku. Na liscie pojawily sie osoby ktore nigdy nie staly,natomiast  gorliwe zostaly pominiete......

Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 21 Kwiecień, 2018, 23:13
Fakty sa takie ze im jestes bardziej wycofany lub mniej aktywny,tym bardziej odczuwa sie obojetnosc. Wiszace listy grup sa faktycznie wyznacznikiem "poziomu duchowego". Jezeli nie ma na niej delikwenta to w towarzystwie taki ktos zazwyczaj tez nie istnieje.Tez znam przypadek wiszacych list zakwalifikowanych do stania przy stojaku. Na liscie pojawily sie osoby ktore nigdy nie staly,natomiast  gorliwe zostaly pominiete......

 Co w tym dziwnego. Sam unikasz i wycofujesz się to jesteś omijany na własną prośbę. Nad czym tu lamentować?? ??? ??? ???
Co do stojaków nie wiem. Ale wydaje mi się, że gorliwi stoją cały czas a innych nieśmiałych chcą wdrążyć, żeby się nie obawiali 8-) 8-)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Zwolennik Swieczki w 21 Kwiecień, 2018, 23:21
Co w tym dziwnego. Sam unikasz i wycofujesz się to jesteś omijany na własną prośbę. Nad czym tu lamentować?? ??? ??? ???
Co do stojaków nie wiem. Ale wydaje mi się, że gorliwi stoją cały czas a innych nieśmiałych chcą wdrążyć, żeby się nie obawiali 8-) 8-)

Nikt nie lamentuje,ale mialem na mysli to z czym moze sie spotkac kazdy doszly lub niedoszly Swiadek. Mozesz byc aktywny latami ale gdy przyjdzie cos co nazywaja chwila zwatpienia i nie daj boze podzielisz sie z kims watpliwosciami,wowczas jestes w odstawce.Bedziesz okreslany tym co ryje i kopie.....
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 21 Kwiecień, 2018, 23:31
 Oczywiście. Nie odkryłeś Ameryki. Poczytaj w wielu wątkach a jak sam masz doświadczenie, to wiesz, że świadek jest dobry, kiedy jest aktywny. W innym wypadku wypada z gry. Takie niestety reguły. Jak w każdej korporacji. Zastanów sie po co jakiejś kongregacji nieaktywny za przeproszeniem członek??? ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Zwolennik Swieczki w 21 Kwiecień, 2018, 23:48
Oczywiście. Nie odkryłeś Ameryki. Poczytaj w wielu wątkach a jak sam masz doświadczenie, to wiesz, że świadek jest dobry, kiedy jest aktywny. W innym wypadku wypada z gry. Takie niestety reguły. Jak w każdej korporacji. Zastanów sie po co jakiejś kongregacji nieaktywny za przeproszeniem członek??? ;D ;D ;D ;D

No tak , dobry swiadek to aktywny swiadek, nieaktywny jest be ,to pokazuje ze milosc w takich strukturach jest warunkowa.Takie reguly sa dla mnie nie do przyjecia.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: vincent w 22 Kwiecień, 2018, 00:00
Hej przepraszam troche jestem nie w temacie. I nie przexdyralam calego watku. Co z wykluczonymi? Zniszcza nasze Dane??
Nie bój się. Na pewno ich nie zniszczą. W odpowiednim momencie, w wygodnym dla siebie - wykorzystają.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: gangas w 22 Kwiecień, 2018, 00:22
No tak , dobry swiadek to aktywny swiadek, nieaktywny jest be ,to pokazuje ze milosc w takich strukturach jest warunkowa.Takie reguly sa dla mnie nie do przyjecia.

 Znam taki kościół, który nie wymaga od swoich członków aktywności. Oni po prostu są. Nikt nie sprawdza obecności ani uczestnictwa w obrzędach a nadal jesteś członkiem. Jak nie wiesz który to domyśl się albo napisz na prv. Tam będziesz czuł się jak ryba w wodzie ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Wiedza w 22 Kwiecień, 2018, 07:40
Ale komu przeszkadza to pisemko?
Przepisy urzędowe nakazują Związkowi Wyznaniowego Świadków Jehowy poprosić każdego członka o podpisanie zgody. Jakby takie pisemko nie zostało stworzone to wszyscy by piętnowali Świadków za nie działanie zgodne z prawem. Jak próbują działać zgodnie z prawem to też źle!
Ja nie podpisałem dokumentu i mi z tym dobrze. Czekam do 26 maja i zobacze co z tym zrobią starsi w zborze. Nie będę gdybał, nieraz gdybałem że będzie źle a później się okazywało że bracia dają dużo swobody przy podejmowaniu decyzji. Dopóki nie podburzam innych braci by odeszli od organizacji jest wszystko w porządku
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: rabszak w 03 Maj, 2018, 10:52
Robią obozy koncentracyjne i już nadają numery coby owieczki się nie pogubiły.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 03 Maj, 2018, 10:55
Robią obozy koncentracyjne i już nadają numery coby owieczki się nie pogubiły.

Historia lubi się powtarzać ? :'( :'(
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 04 Maj, 2018, 11:53
Mimo że formalnie cały czas jestem w zborze jako świadek,postanowiłem że żadnego kwitu nie podpisze i zobaczę co z tym zrobią "chłopki roztropki" ze starszyzny...
Jeden(prowadzący moją grupę służby) powiedział mi że będę cyt. "wirtualnym głosicielem" i to mi pasuje! 
Nic o mnie,bez mnie a nawet koło mnie :D
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 04 Maj, 2018, 20:08
Wczoraj dowiedziałem się,że do mnie o podpis nikt się nie pofatyguje,bo jestem nieczynnym głosicielem.Zatem doszedłem do wniosku,że zgoda na przetwarzanie danych osobowych dotyczy obecnych głosicieli.Ja jako były głosiciel jestem pozbawiony iluzji ,że ode mnie cokolwiek zależy.Moje dane takie jak ;imię ,nazwisko ,data i miejsce urodzenia, miejsce zameldowania,wykształcenie, zawód są we władaniu świętej organizacji,ja to chromolę bo te same dane ma ze setka firm ,która w latach dziewięćdziesiątych kupiła je wprost z urzędu miasta.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Niedoszły Sługa w 20 Maj, 2018, 15:19
Mam pytanko. Czy ktos kto nie podpisał tej zgody spotyka się juz z jakimis "konsekwencjami" typu krzywe spojrzenia itp.? Bo jestem ciekaw co mnie za to spotka i jaka będzie teraz atmosfera 😀
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Yaqr w 20 Maj, 2018, 15:25
Znam takie osoby, narazie nic
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 20 Maj, 2018, 15:30
Ja nie podpisałem. Zgłosiłem też sprzeciw wobec przetwarzania moich danych.
Wyjaśniono mi, że mimo to ORG ma prawo przetwarzać moje dane.
Zapytałem więc po co pyta o zgodę (skoro i tak może to robić), na co mi już nie odpowiedziano.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 11 Czerwiec, 2018, 20:02
A ja poszedłem o krok dalej i przekazałem sekretarzowi wniosek o wgląd do danych które przetwarzają!
Wczoraj napisałem,że jeśli nie otrzymam tych danych,rozważę dalsze kroki prawne...
Jak myślicie,dalej mnie miłują?  :o
Jest też opcja,że jak pokażą mi opinie jak zrezygnowałem ze sługi to jeszcze bardziej ich znienawidzę!
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Arvena w 12 Czerwiec, 2018, 01:14
Wczoraj dostalam sms od starszego, ze przyjedzie do nas do domu, abysmy podpisali oficjalna forme . Odpowiedzialam, ze zanim to zrobimy niech nam pokaze wszystkie informacje, jakie ma nasz zbor na nasz temat, m.in z przekazem z poprzedniego zboru. I cisza, nic nie odpisal, ze ok, nie ma sprawy, albo ze nie moze, chyba gdzies dzwoni i pyta czy mamy prawo zobaczyc infromacje zebrane przez zbor czy nie.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 12 Czerwiec, 2018, 08:46
Wczoraj dostalam sms od starszego, ze przyjedzie do nas do domu, abysmy podpisali oficjalna forme . Odpowiedzialam, ze zanim to zrobimy niech nam pokaze wszystkie informacje, jakie ma nasz zbor na nasz temat, m.in z przekazem z poprzedniego zboru. I cisza, nic nie odpisal, ze ok, nie ma sprawy, albo ze nie moze, chyba gdzies dzwoni i pyta czy mamy prawo zobaczyc infromacje zebrane przez zbor czy nie.

A starsi przechowują gdzieś jakieś informacje na temat głosicieli?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Arvena w 12 Czerwiec, 2018, 11:20
Dzisiaj dostałam odpowiedz ze listy z przekazem i inne informacje zostały dawno spalone i oni nie posiadają nic poza naszymi raportami ze służby . Czy to jest prawda ze starsi nic nie maja na temat głosicieli w swych aktach ?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: mav w 12 Czerwiec, 2018, 11:44
Dzisiaj dostałam odpowiedz ze listy z przekazem i inne informacje zostały dawno spalone i oni nie posiadają nic poza naszymi raportami ze służby . Czy to jest prawda ze starsi nic nie maja na temat głosicieli w swych aktach ?

Jeśli nie miałaś komitetów sądowniczych, to raczej nie. Listów z przekazami faktycznie nie przechowuje się bezterminowo. Jedyny kwit jaki na pewno mają w związku z Tobą to formularz S-21 "Zborowa karta sprawozdań głosiciela" (https://wtsarchive.com/cfs/files/downloads/ZfT4bH5XcRhm5wZc6/S-21-P.pdf). No i jeśli jesteś/byłaś pionierką, to list dotyczący Twojego zamianowania na pioniera.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 12 Czerwiec, 2018, 14:10
Jeśli nie miałaś komitetów sądowniczych, to raczej nie. Listów z przekazami faktycznie nie przechowuje się bezterminowo. Jedyny kwit jaki na pewno mają w związku z Tobą to formularz S-21 "Zborowa karta sprawozdań głosiciela" (https://wtsarchive.com/cfs/files/downloads/ZfT4bH5XcRhm5wZc6/S-21-P.pdf). No i jeśli jesteś/byłaś pionierką, to list dotyczący Twojego zamianowania na pioniera.
A jak to wygląda jak byłem sługą pomocniczym i zrezygnowałem?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 13 Czerwiec, 2018, 13:47
Natknąłem się na ten wątek i postanowiłem streścić przebieg mojej rozmowy telefonicznej ze starszym, jak to nie udało się mu zachęcić mnie do podpisania "kwitu".
24 maja po godz. 21-szej odebrałem telefon od starszego, który stwierdził, że nie ma mnie na zebraniach więc dlatego dzwoni i prosi mnie abym w związku ze zmianą przepisów świeckich jak najszybciej dostarczył podpisane "kwity", które przekazał poprzez moją żonę. Na to ja odpowiadam, że na początku myślałem, że ten "kwit" to jakiś żart ale zapoznałem się z tzw. polityką prywatności na stronie JW i w rezultacie tak czy siak nie podpiszę zgody na wykorzystywanie moich danych w takiej formie jak to ujęto w "kwicie". Zaskoczony ale mimo to bardzo serdeczny starszy pyta co mi nie pasuje, na co ja zwracam uwagę głównie na dwie kwestie z treści: "Zgadzam się również na to, by moje dane osobowe były przekazywane do jakichkolwiek współdziałających organizacji" oraz "Wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych w sposób określony na wskazanej powyżej stronie z uwzględnieniem ewentualnych późniejszych zmian jej treści." Podsumowuję swoje stanowisko, że nie mogę zgodzić się in blanco na wszystko o czym ani ja ani on nie mamy pojęcia. Wciąż serdeczny starszy zapewnia mnie, że to nie o to chodzi, że nikt nie będzie handlował moimi danymi, że nic złego mi nie grozi, że to tylko wymóg sprostania prawu "Cezara", ż powinienem bardziej ufać Organizacji, że muszą przetwarzać dane gdybym chciał zostać pionierem, sługą, itd., itp. i kieruje moją uwagę na zapis "wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych, tak bym mógł uczestniczyć w niektórych rodzajach działalności religijnej będących wyrazem mojego sposobu wielbienia Boga oraz uzyskiwać wsparcie pod względem duchowym.". Ja odpowiadam, że nie potrzebuję niczyjej zgody i nie muszę nic podpisywać jeśli chcę wielbić Boga a indywidualnej pomocy duchowej to nie otrzymałem przez prawie 30 lat, więc czy podpiszę czy nie to nic się dla mnie nie zmieni. Teraz już zdecydowanie mniej serdeczny starszy stwierdza, że prawie 100 osób podpisuje a ja mam problemy i coś mi nie pasuje. Wtedy odpowiadam mu, że podał mi myśl która przywodzi mi do głowy fajny dający do myślenia przykład. Mówię, że gdy Gedeon wybrał 300 żołnierzy to był to właśnie wybór 1 ze 100 i być może teraz podobny odsiew jest dokonywany. Na to wyraźnie poirytowany starszy stwierdza, że mogę sobie robić co chcę, moja decyzja, ale mam mieć świadomość, że wylatuję z kartoteki zborowej i tablicy na sali. Na co ja odpowiadam, że trudno i nie wpływa to na moją więź z Bogiem. Życzymy sobie dobranoc i kończymy rozmowę.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: P w 13 Czerwiec, 2018, 18:10
Natknąłem się na ten wątek i postanowiłem streścić przebieg mojej rozmowy telefonicznej ze starszym, jak to nie udało się mu zachęcić mnie do podpisania "kwitu".
24 maja po godz. 21-szej odebrałem telefon od starszego, który stwierdził, że nie ma mnie na zebraniach więc dlatego dzwoni i prosi mnie abym w związku ze zmianą przepisów świeckich jak najszybciej dostarczył podpisane "kwity", które przekazał poprzez moją żonę. Na to ja odpowiadam, że na początku myślałem, że ten "kwit" to jakiś żart ale zapoznałem się z tzw. polityką prywatności na stronie JW i w rezultacie tak czy siak nie podpiszę zgody na wykorzystywanie moich danych w takiej formie jak to ujęto w "kwicie". Zaskoczony ale mimo to bardzo serdeczny starszy pyta co mi nie pasuje, na co ja zwracam uwagę głównie na dwie kwestie z treści: "Zgadzam się również na to, by moje dane osobowe były przekazywane do jakichkolwiek współdziałających organizacji" oraz "Wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych w sposób określony na wskazanej powyżej stronie z uwzględnieniem ewentualnych późniejszych zmian jej treści." Podsumowuję swoje stanowisko, że nie mogę zgodzić się in blanco na wszystko o czym ani ja ani on nie mamy pojęcia. Wciąż serdeczny starszy zapewnia mnie, że to nie o to chodzi, że nikt nie będzie handlował moimi danymi, że nic złego mi nie grozi, że to tylko wymóg sprostania prawu "Cezara", ż powinienem bardziej ufać Organizacji, że muszą przetwarzać dane gdybym chciał zostać pionierem, sługą, itd., itp. i kieruje moją uwagę na zapis "wyrażam zgodę na wykorzystywanie moich danych osobowych, tak bym mógł uczestniczyć w niektórych rodzajach działalności religijnej będących wyrazem mojego sposobu wielbienia Boga oraz uzyskiwać wsparcie pod względem duchowym.". Ja odpowiadam, że nie potrzebuję niczyjej zgody i nie muszę nic podpisywać jeśli chcę wielbić Boga a indywidualnej pomocy duchowej to nie otrzymałem przez prawie 30 lat, więc czy podpiszę czy nie to nic się dla mnie nie zmieni. Teraz już zdecydowanie mniej serdeczny starszy stwierdza, że prawie 100 osób podpisuje a ja mam problemy i coś mi nie pasuje. Wtedy odpowiadam mu, że podał mi myśl która przywodzi mi do głowy fajny dający do myślenia przykład. Mówię, że gdy Gedeon wybrał 300 żołnierzy to był to właśnie wybór 1 ze 100 i być może teraz podobny odsiew jest dokonywany. Na to wyraźnie poirytowany starszy stwierdza, że mogę sobie robić co chcę, moja decyzja, ale mam mieć świadomość, że wylatuję z kartoteki zborowej i tablicy na sali. Na co ja odpowiadam, że trudno i nie wpływa to na moją więź z Bogiem. Życzymy sobie dobranoc i kończymy rozmowę.
Ciekawe czy z listy na tablicy wylecisz w ten sposób, że w miejscu twojego nazwiska będzie przerwa 😂
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 13 Czerwiec, 2018, 20:17
stwierdza, że prawie 100 osób podpisuje
Ciekawe, czy każdemu niepodpisującemu to mówi. Jest bowiem co najmniej prawdopodobne, że minimum jedna osoba w zborze poza Tobą nie wyraża chęci podpisania. Wówczas koleś kłamie.
Ale reżimy totalitarne tak mają - mówi się w publikacjach WTS-u, że służby KGB tak samo zastraszały odizolowanych od siebie Świadków w więzieniach i mówili im, że dokument o wystąpieniu z sekty podpisali już wszyscy "tylko Ty jeszcze nie".
To jest gra psychologiczna. Do mojej matki już znienacka przyjechali do domu.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 13 Czerwiec, 2018, 21:44
Ciekawe czy z listy na tablicy wylecisz w ten sposób, że w miejscu twojego nazwiska będzie przerwa 😂
O tym nie będzie mi łatwo się przekonać osobiście, gdyż nie planuję za szybko pojawić się na sali, ale mam tam "wtyki": mój brat z rodziną i rodzice są regularnie a i sporadycznie żona i to właśnie ją zaprzęgnę do kontrwywiadu więc trochę czasu może upłynąć.

Ciekawe, czy każdemu niepodpisującemu to mówi. Jest bowiem co najmniej prawdopodobne, że minimum jedna osoba w zborze poza Tobą nie wyraża chęci podpisania. Wówczas koleś kłamie.
Ale reżimy totalitarne tak mają - mówi się w publikacjach WTS-u, że służby KGB tak samo zastraszały odizolowanych od siebie Świadków w więzieniach i mówili im, że dokument o wystąpieniu z sekty podpisali już wszyscy "tylko Ty jeszcze nie".
To jest gra psychologiczna. Do mojej matki już znienacka przyjechali do domu.
Nie patrzyłem na to w ten sposób. Ja to interpretowałem raczej prostactwem mojego pasterza a poznaję go od około 35 lat. Uznałem, że brakło mu argumentów, że nie był przygotowany na mój opór, że co jak co ale kwit to pewnie dla świętego spokoju podpiszę i powiedział co powiedział. Dodam, że ja oprócz wspomnianego przykładu z oddziałem Gedeona powiedziałem mu jeszcze, że to dla mnie żaden argument że robię inaczej niż jakichś tam 100 głosicieli - przyzwyczaiłem się do tej odmienności bo już w latach szkoły podstawowej jako 1 na 1000 nie rysowałem choinek, nie śpiewałem hymnów, nie jadłem cukierków urodzinowych czy nie jeździłem na wycieczki... Więc dałem powody bym "wyleciał z kartotek i tablic" ;) chociaż z tego co tu przeczytałem to jednak nadal będą moje dane przetwarzać. Wciąż więc myślę że ten starszy to zwykły prostak a w dodatku to się tak zacietrzewił, że nie reagował na to że mówiłem o braku pomocy duchowej, nie spytał też czy moja żona też nie podpisuje. A tu niespodzianka - ustaliliśmy z żoną, że ona podpisze by ich zdezorientować i ciekawi jesteśmy dalszego rozwoju wypadków.  ;)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Czerwiec, 2018, 22:13
Ja też jeszcze nie podpisałem kwitów. W ostatnią niedzielę zjawiłem się na zebraniu i dorwał mnie jeden ze sług pomocniczych i mówi mi: Bracie Gandalfie Szary mamy RODO i kwit do podpisania. ,,To nic takiego musisz tylko się podpisać. Dzięki temu będziesz wisiał na tablicy, ale nie mam tego druku teraz, więc przyniosę go na zebranie służby". Oczywiście nie przyszedłem więc na razie mam spokój:)
Ciekawe jak u mnie Pasterze zareagują jak odmówię podpisania deklaracji. Co niektórych pasterzy mam z górnej póły:)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 13 Czerwiec, 2018, 22:21
Ja też jeszcze nie podpisałem kwitów. W ostatnią niedzielę zjawiłem się na zebraniu i dorwał mnie jeden ze sług pomocniczych i mówi mi: Bracie Gandalfie Szary mamy RODO i kwit do podpisania. ,,To nic takiego musisz tylko się podpisać. Dzięki temu będziesz wisiał na tablicy, ale nie mam tego druku teraz więc przyniosę go na zebranie służby". Oczywiście nie przyszedłem więc na razie mam spokój:)

"Będziesz wisiał" ja po takiej deklaracji już bym się tam nie pokazywał.  ;)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 13 Czerwiec, 2018, 22:23
Na to wyraźnie poirytowany starszy stwierdza, że mogę sobie robić co chcę, moja decyzja, ale mam mieć świadomość, że wylatuję z kartoteki zborowej i tablicy na sali.

Jaki szantaż emocjonalny i wzbudzanie strachu oraz poczucia winy.  :D  A niby decyzja o podpisaniu tego papierka jest dobrowolna  ;)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Czerwiec, 2018, 22:26
"Będziesz wisiał"
Co masz na myśli? Na haku jak Janosik ( Harnaś)?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Proctor w 13 Czerwiec, 2018, 22:35
Kto z was podpisał?
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Czerwiec, 2018, 22:38
Kto z was podpisał?
Ja nie, ale się waham :)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 13 Czerwiec, 2018, 22:39
argument jest taki że
podpisz bo inaczej mnie możemy wywiesić cię na tablicy
tylko że ja nie figuruje na niej od lat
nic więc mi nie da podpisanie/niepodpisanie
jestem nieczynna i tak mnie nie wywieszą
oni chcą tych podpisów żeby nie mieć procesu za zniesławienie
w przypadku ogłoszenia o wykluczenia
mój znajomy zagroził tak starszym i oni się teraz boją
5 lat minęło jak znany jest z odstępczych skłonności
i jak dotąd włos mu z głowy nie spadł
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 13 Czerwiec, 2018, 22:44
oni chcą tych podpisów żeby nie mieć procesu za zniesławienie
w przypadku ogłoszenia o wykluczenia

Jest jeszcze jeden powód dla którego warto zebrać podpisy od wszystkich członków zboru. Jak zostaniesz wykluczony lub sam się odłączysz, a po kilku latach zechcesz wrócić do organizacji w innym miejscu na ziemi to będą wiedzieć o tobie wszystko, ponieważ będą przetwarzać twoje dane osobowe.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 13 Czerwiec, 2018, 23:07
Obawiam się że będą przetwarzać bez względu na podpis.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 13 Czerwiec, 2018, 23:11
Niby spoko, bo w tym można dopatrzyć się mechanizmu ochrony przed pedofilami - informacja o takim mogłaby iść w świat za nim. Ale czy pójdzie? Z uwagi na dobro interesu takiego zboczeńca - wątpię. A jeśli tak, to dlaczego sami wcześniej takiego mechanizmu nie wypracowali? Skoro teraz niby Cezar wymaga i dostosowują się, bo to wymaganie nie koliduje z Prawem Bożym, to czy byłoby wejście w kolizję z Prawem Bożym ustalenie w latach 60-tych zasad śledzenia i piętnowania pedofili? Nie! Ale tym nie kierował żaden Bóg Jehowa.
Teraz natomiast chcą ugrać nasze dane pod tajny projekt publisherID, co do którego nawet główni funkcjonariusze terenowi doktryny - starszaki - nic nie wiedzą.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Agnesja w 13 Czerwiec, 2018, 23:20
Po odłączeniu się, mam święty spokój.
Ale ja nie widzę problemu, wpadłam na pomysł , że skoro osoba która nie wyraża zgody na przetwarzanie danych i jest problem z umieszczeniem jej na liście z imienia i nazwiska. Przecież można ustalić ze strasznymi jakiś nick lub pseudonim.
I w cale to nie robi różnicy czy jest Kowalski  czy Kowal ważne by wtajemniczeni wiedzieli. Ewentualnie np. Paweł K. czy P.K.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Ignorant2004 w 21 Czerwiec, 2018, 14:43
Jak teraz zdawać sprawozdanie jeśli nie podpisałem kwitka ? ;)
Głosiciel nr 1: 5 godzin, Głosiciel nr 2: 3 godziny 2 czasopisma ;-)
Wysyłać każdego miesiąca z nowej karty SIM żeby było w pełni anonimowo ;)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 26 Czerwiec, 2018, 12:39
Słuchajcie otrzymałem odpowiedź i... cyt: "Związek przedłuża termin udzielenia odpowiedzi o kolejne dwa miesiące zgodnie z art.12 ust.3 Rozporządzenia"
Ktoś z Was też dostał z Nadarzyna taką odpowiedź?
Mają dużo wniosku o dane,czy grają na zwłokę...
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: vincent w 26 Czerwiec, 2018, 12:54
Grają na zwłokę na pewno. Potrzebuja czasu zeby zatuszowac pewne tematy. Dostaniesz pewnie (o ile dostaniesz) wersjr Demo😜
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Czerwiec, 2018, 14:07
(...) podpisz bo inaczej mnie możemy wywiesić cię na tablicy
tylko że ja nie figuruje na niej od lat
nic więc mi nie da podpisanie/niepodpisanie (...)
   Trinity.
   Więc właściwie, dla Ciebie, to nie mają nic do zaoferowania.
   Bo i tak Cię tam od lat nie ma i chyba nie zależy Ci tam "wisieć" :D
   U mnie, narazie nic nie proponują, cisza.
   I jestem nieczynna, to zapewne na tablicy też "nie wiszę".
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 26 Czerwiec, 2018, 22:23
Słuchajcie otrzymałem odpowiedź i... cyt: "Związek przedłuża termin udzielenia odpowiedzi o kolejne dwa miesiące zgodnie z art.12 ust.3 Rozporządzenia"
Artykuł 12
(...)
3. Administrator bez zbędnej zwłoki – a w każdym razie w terminie miesiąca od otrzymania żądania – udziela osobie, której dane dotyczą, informacji o działaniach podjętych w związku z żądaniem na podstawie art. 15–22. W razie potrzeby termin ten można przedłużyć o kolejne dwa miesiące z uwagi na skomplikowany charakter żądania lub liczbę żądań. W terminie miesiąca od otrzymania żądania administrator informuje osobę, której dane dotyczą o takim przedłużeniu terminu, z podaniem przyczyn opóźnienia. Jeśli osoba, której dane dotyczą, przekazała swoje żądanie elektronicznie, w miarę możliwości informacje także są przekazywane elektronicznie, chyba że osoba, której dane dotyczą, zażąda innej formy.

Pozostaje Ci czekać, ale z terminu muszą się wywiązać.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Czerwiec, 2018, 22:36
Słuchajcie otrzymałem odpowiedź i... cyt: "Związek przedłuża termin udzielenia odpowiedzi o kolejne dwa miesiące zgodnie z art.12 ust.3 Rozporządzenia"
   BetMen.
   Bardzo ciekawa jestem, co Ci odpiszą.
   Jakie dane Ci prześlą i co w ogóle od nich dostaniesz?
   Napewno nas tu poinformujesz, na co będę czekała.
   Pozdrawiam.
   :)
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Ruda woda w 27 Czerwiec, 2018, 13:32
Słuchajcie otrzymałem odpowiedź i... cyt: "Związek przedłuża termin udzielenia odpowiedzi o kolejne dwa miesiące zgodnie z art.12 ust.3 Rozporządzenia"
Ktoś z Was też dostał z Nadarzyna taką odpowiedź?
Mają dużo wniosku o dane,czy grają na zwłokę...
Ciekawe jaka to skomplikowana sprawa że aż dodatkowych 2 m-cy potrzebują? Przecież takie rzeczy to praktycznie od razu można załatwić
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 27 Czerwiec, 2018, 17:37
Ciekawe jaka to skomplikowana sprawa że aż dodatkowych 2 m-cy potrzebują? Przecież takie rzeczy to praktycznie od razu można załatwić

Liczą na Armagedon, więc nic nie będą musieli wtedy robić.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 28 Czerwiec, 2018, 23:26
Ostatnio byłem u lekarza tam bez wyrażenia zgody na piśmie lekarz nie zawoła cię do gabinetu po nazwisku.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: Estera w 29 Czerwiec, 2018, 00:02
Liczą na Armagedon, więc nic nie będą musieli wtedy robić.
   Planują zgromadzenia letnie i jesienne.
   Planują sprzedaż 3000 sal królestwa.
   Planują następne tysiące wybudować.
   To raczej Armagedonu nie będzie :)

   Z RODO to dla nich nowa sytuacja, dlatego nie załatwiają tego od ręki.
   Mają świadomość, że może posypać się, ale "armagedonowa" lawina wniosków o wydanie danych osobowych.
   To mógłby być dopiero "Armagedon" ale dla Nadarzyna.
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 12 Wrzesień, 2018, 16:37
Do mnie nikt nie podbija z kwitem, wiedzą o mym patrzeniu na PEDOFILIĘ, o bycie w ONZ cwaniaków z Warwick, o OBWE, o tym wiedzą, że ja wiem.

W minionym tygodniu podbił jeden starszy do mnie z zaproszeniem na zebranie, sprawa skończyła się PEDOFILIĄ i ONZ-em po pół godzinnej rozmowie ze spuszczoną głową poszedł.
 Wiedzą że w tych kwestiach jestem radykalny i rozmowy nie ma.
O czym? :)
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: "Informacja i zgoda na wykorzystywanie danych osobowych" - kwit do podpisania
Wiadomość wysłana przez: BetMen w 15 Wrzesień, 2018, 23:35
Otrzymałem pismo ogólnikowe na swój temat...
Jednak na tym nie poprzestnę, bo chcę dostać skany dokumentów na swój temat!