Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => I WSZYSTKIE INNE => Wątek zaczęty przez: sawaszi w 05 Wrzesień, 2018, 22:15

Tytuł: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Wrzesień, 2018, 22:15
Gatunek ludzki "homo sapiens" cierpi na wiele chorób 'normalnych' - jak i inne stworzenia na tej planecie , czego końcem jest zgon .
Zastanawialiście się kiedykolwiek , dla czego tylko u 'naszego' gatunku dochodzi do czegoś takiego jak "fanatyzm religijny" - oddawanie swego "życia za wiarę" ..
Zapraszam Wszystkich do takiej dyskusji (wierzących i ateistów) .
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 05 Wrzesień, 2018, 22:37
dla czego tylko u 'naszego' gatunku dochodzi do czegoś takiego jak "fanatyzm religijny" - oddawanie swego "życia za wiarę" ..

Bo tylko my mamy na tyle rozwinięte funkcje poznawcze by w pierwszej kolejności doświadczać, ewentualnie tworzyć (zależnie od punktu widzenia) duchowość i systemy religijne.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Wrzesień, 2018, 22:48
Ciekawe jest Twoje spojrzenie - nie powiem  :)
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: zero1 w 05 Wrzesień, 2018, 22:51
Odpowiadając na pytanie tytułowe rzekłbym, że jest to narzędzie dominacji brutalnie i bezwzględnie wykorzystywane przez tych, którzy je znają na tych, którzy go nie znają.
W filmie 'Błękitna laguna' jest scena, jak tzw. cywilizowani ludzie odwiedzają wyspę zamieszkaną przez dzieci, będące głównymi bohaterami opowieści i nagle dochodzi do sprzeczki pomiędzy chłopakami - tym z wyspy i tym z lądu. Nagle ten z wyspy bierze strzelbę, na co ten z lądu instynktownie reaguje podniesieniem rąk do góry. Nagle ten z wyspy wykonuje strzelbą ruch odstraszający jakby dzidą - pomyślał, że to inna wersja dzidy - i ten z lądu przejmuje kontrolę mentalną na sytuacją zorientowawszy się, że 'dzikus' nie wie o co chodzi i nie użyje tej strzelby właściwie.
Tak widzę manipulatorów z Warwick - i nie tylko ich, bo książki o tematyce różnorakiej pokazują wykorzystanie siły przeciwko innym, gdzie często siła ta nie leży w mięśniach, a w wiedzy.
Jak to w tym przysłowiu nt. kiedy powstała religia - gdy pierwszy oszust spotkał pierwszego głupca.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Wrzesień, 2018, 23:02
Hmm.. ciekawe ..
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 06 Wrzesień, 2018, 00:24
moje trzy grosze:

Psychoza religijna - Znaczną część  urojeń zajmują sprawy ostateczne, apokaliptyczne wizje końca świata, sądu ostatecznego, raju czy piekła, krwawych wojen, zaciętych walk między stronnikami dobra i zła itp.
Światu grozi zagłada - chory chce ludzkość ostrzec, poświęcić się dla niej; heroiczne czyny uchronią przed niełaską Boga. Chce cierpieć, być męczennikiem.

Zwróćmy uwagę:Bóg Starego Testamentu wielokrotnie działał poprzez uśmiercanie, dopuszczał próbę wiary przez morderstwo własnego dziecka, nie zawsze przemawiał bezpośrednio, czasami poprzez wybrane miłe mu osoby, które często nie znajdowały początkowego uznania otoczenia.
Są to w Biblii najbardziej spektakularne i szokujące świadectwa wiary i mogą one mocno oddziaływać na fantazje psychotyków. Przy takich treściach Pisma Świętego zdumiewa, że ktokolwiek znający chrześcijaństwo może reagować oburzeniem na pokazywanie np. dzieciobójstwa w kontekście religijnym.

Naturalnie, osoby wierzące i stabilne psychicznie traktują te opowieści jako metafory, niedosłownie, w najlepszym razie jako rzeczy z zamierzchłej historii początków religii.
Jednak u osób słabszych i niestabilnych psychicznie, które będą dążyły do nawiązania bardzo osobistej relacji z Bogiem, obrazy takie mogą przemawiać żywą realnością, która może eskalować stany psychotyczne.
Wydaje się jednak, że tego rodzaju wykolejenia psychiczne właściwe są głównymi czynnikami sekty(Ww), wyrażając aprobatę do spreparowanej lektury Biblijnej i ślepego posłuszeństwa swoich wiernych.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Wrzesień, 2018, 01:05
A co powiedzieć o wojnach "na tle religijnym" podżeganej zaciekłości "w imię Boże" , "Bóg jest z nami" (z nimi nie ??) itd.
Fanatyzm jest zarazliwy ? (to jak choroba?) - jednostki "charyzmatyczne" mogą pociągnąć za sobą tłumy do walki ze sobą  :o
Czy tak powinno być w naszym gatunku ?! - gdzie jest istota tego szaleństwa ? - wszak powinno być "człowiek brzmi dumnie" , i "stworzył go na obraz i podobieństwo Swoje , jako mężczyznę i niewiastę , stworzył ich ..." , a jednak coś 'nie gra' z tym "gatunkiem" - czy co  ???
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 06 Wrzesień, 2018, 07:58
Wojny religijne to wg mnie nic innego jak wojny o wpływy. Przecież wojna łączy się z podbojem terytoriów i ludzi. A to przekłada się na wojenne łupy, czyli bogactwo.
Nawet plaga dzisiejszego świata czyli radykalny islam i terroryzm z tym związany, to nic innego jak walka o wpływy. Wytłuc niewiernych i na całym świecie dominuje radykalny islam.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 06 Wrzesień, 2018, 08:28
Moze najpierw uscislijmy pojecia...
Psychoza religijna  i fanatyzm religijny to nie  to samo .

 Cytat z  Wiki :

Psychoza (gr. psyche – dusza i osis – szaleństwo) – zaburzenie psychiczne definiowane w psychiatrii jako stan umysłu, w którym doznaje się silnych zakłóceń w percepcji (postrzeganiu) rzeczywistości. Osoby, które doznają stanu psychozy, doświadczają zaburzeń świadomości, spostrzegania, a ich sposób myślenia ulega zwykle całkowitej dezorganizacji. Osoba znajdująca się w stanie psychozy ma przekonanie o realności swoich przeżyć i wydaje się jej, że funkcjonuje normalnie. Istotą psychozy jest brak krytycyzmu wobec własnych, nieprawidłowych spostrzeżeń i osądów, przy czym należy tu rozróżnić psychozy z prawidłowo zachowaną świadomością, od psychoz z towarzyszącymi zaburzeniami świadomości.

Fanatyzm (łac. fanaticus, dosł. „zagorzały”, „szalony”) – postawa oraz zjawisko społeczne polegające na silnej wierze w słuszność jakichś poglądów politycznych, religijnych lub społecznych występujące w połączeniu ze skrajną nietolerancją wobec przedstawicieli odmiennych poglądów. (koniec cytatu)

Oba te zjawiska moga ( ale nie musza) miec podloze religijne.

Z porownania tych dwoch definicji wynika , ze istnieja pewne podobienstwa  ale  psychoza to  choroba  a fanatyzm  to postawa spoleczna .  Fanatyk nie musi byc psychotykiem  , ale  psychotyk  z reguly  jest fanatykiem .

Skad nam sie to  bierze jako  gatunkowi ?

Psycholg ewolucyjny  R. Dunbar  pisze  o  "teorii umyslu "  i " poziomie intencjonalnosci"   jaki jest typowy dla naszych mozgow i ktory umozliwia nam  tworzenie  systemow religijnych . ( To , miedzy innymi , odroznia nas od innych naczelnych .)
W obrebie tych systemow  wystepuja postawy skrajne  czyli  fanatyczne .
Te nasze "super-hiper " umysly  maja niestety rowniez sklonnosc do zapadania na roznego typu  psychozy , takze religijne .

To tyle , bardzo skrotowo , o  punkcie widzenia  psychologii ewolucyjnej na ta sprawe .  Wiecej  w  "Nowa historia ewolucji"   R. Dunbar .
Pzdr.

Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 06 Wrzesień, 2018, 10:04
Popatrz może koleżko jak to np katolicy czy prawosławni oddają życie za polityków  !!! ;) ;) ;) Ilu to tacy jak ty zamordowali tylko w czasie II wojny światowej ? ;) ;) ;) Tego nie widzisz ? Świadkowie Jehowy nie zabijają innych na wojnach bo tak nakazuje im Jehowa !!!

Za to zabijają swoich, zakazując transfuzjii.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: klejnagorąco w 06 Wrzesień, 2018, 11:32
Jest też psychoza antyreligijna.A także fanatyzm antyreligijny.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 06 Wrzesień, 2018, 11:44
Jest też psychoza antyreligijna.A także fanatyzm antyreligijny.

Dokładnie. Właśnie dla tego że łatwo popaść w skrajność, z uwagą czytam gdy ktoś mi zwraca uwagę.
Może właśnie zawraca mnie z drogi ku skrajności. Zawsze trzeba się mniej lub bardziej pilnować, analizować swoje zachowanie.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Salamander w 06 Wrzesień, 2018, 14:30
A fanatyzm naukowy skąd się bierze?
Wiele ludzi nie daje sobie prawa do popełniania błędu. Jak już sobie coś przeanalizują to już musi tak być i koniec, zdania nie zmienią. Do tego dochodzi jeszcze przeogromna potrzeba narzucania innym swoich racji, bo prawda może być tylko jedna. No i mamy fanatyka.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Wrzesień, 2018, 15:05
Bo zapewne nie chcą zniweczyć swojej wieloletniej pracy i wyrzeczeń (z tym związanych) - egoizm ?
- chyba nikt nie lubi przyznawać się do swoich błędów  ::)
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 06 Wrzesień, 2018, 15:21
Jest też psychoza antyreligijna.A także fanatyzm antyreligijny.
Ale ta psychoza i ten fanatyzm, jak to nazywasz, nie morduje ludzi.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Wrzesień, 2018, 15:39
 
Ale ta psychoza i ten fanatyzm, jak to nazywasz, nie morduje ludzi.

No nie wiem - bo "komuniści" także prześladowali tak zwanych wierzących w inną filozofię .. - niszczyli tych "karłów rewolucji" - historia dziejów ? ..
Tak . że "fanatyzm" - ma nie jedno oblicze - a wiele (chyba)  ::)
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 06 Wrzesień, 2018, 15:53
Ale ta psychoza i ten fanatyzm, jak to nazywasz, nie morduje ludzi.


Nemo, nie gadaj. Są fundamentalizmy religijne i ideologiczne, których wyznawcami są ateiści. Szukać daleko nie trzeba, żeby jednych i drugich przykładów na pęczki przywołać. Są też normalni, religijni ludzie i normalni agnostycy i ateiści. Załączam obrazek, żeby uzmysłowić, że nawet religie wiodące mają wśród hierarchów fanatyków i morderców.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 06 Wrzesień, 2018, 16:05
Może sprecyzuję. Wiem że byli tacy fanatycy jak Stalin, Mao i inni, którzy prześladowali np wierzących i chcieli strącić religię do podziemi. To prawda historyczna i nie sposób jej zaprzeczyć. Chodziło mi o np tzw "święte krucjaty" kiedy za błogosławieństwem papieża chrześcijanie wycinali w pień muzułmanów. Chodzi mi też o teraźniejszość, kiedy to ISIS wysadza w powietrze niewinne osoby, bo są ze "zgniłego świata zachodniego". Ateiści raczej nie brali i nie biorą w takich akcjach udziału.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 06 Wrzesień, 2018, 16:11
Może sprecyzuję. Wiem że byli tacy fanatycy jak Stalin, Mao i inni, którzy prześladowali np wierzących i chcieli strącić religię do podziemi. To prawda historyczna i nie sposób jej zaprzeczyć. Chodziło mi o np tzw "święte krucjaty" kiedy za błogosławieństwem papieża chrześcijanie wycinali w pień muzułmanów. Chodzi mi też o teraźniejszość, kiedy to ISIS wysadza w powietrze niewinne osoby, bo są ze "zgniłego świata zachodniego". Ateiści raczej nie brali i nie biorą w takich akcjach udziału.

W takich nie, bo wymienione przez Ciebie są typowo religijne. Ale nadal działają ideologie ateistyczne o charakterze terrorystycznym, np. Sendero Luminoso w Peru.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Wrzesień, 2018, 16:22

Nemo, nie gadaj. Są fundamentalizmy religijne i ideologiczne, których wyznawcami są ateiści. Szukać daleko nie trzeba, żeby jednych i drugich przykładów na pęczki przywołać. Są też normalni, religijni ludzie i normalni agnostycy i ateiści. Załączam obrazek, żeby uzmysłowić, że nawet religie wiodące mają wśród hierarchów fanatyków i morderców.
 

Julio 7 przypomniałaś mi obrazki z "bitwy pod Grunwaldem" - gdzie to zakon Krzyżacki (najświętszej) walczył ze Słowianami (wyznawcami Bogurodzicy) -
- nastąpiła masakra !! - co ich dzieliło  ???
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 06 Wrzesień, 2018, 16:49
 

Julio 7 przypomniałaś mi obrazki z "bitwy pod Grunwaldem" - gdzie to zakon Krzyżacki (najświętszej) walczył ze Słowianami (wyznawcami Bogurodzicy) -
- nastąpiła masakra !! - co ich dzieliło  ???
Wg mnie to była wojna ze strony krzyżackiej o wpływy.

W takich nie, bo wymienione przez Ciebie są typowo religijne. Ale nadal działają ideologie ateistyczne o charakterze terrorystycznym, np. Sendero Luminoso w Peru.
A tego, przyznaję nie znam.
Jednak biorąc statystycznie chyba jest więcej fanatyków religijnych niż fanatyków ateistów. Umiar jest wskazany we wszystkim.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 06 Wrzesień, 2018, 16:57
A tego, przyznaję nie znam.
Jednak biorąc statystycznie chyba jest więcej fanatyków religijnych niż fanatyków ateistów. Umiar jest wskazany we wszystkim.

Nie wiem. Ale to chyba mało jest istotne, bo ważne, jakim się jest ludziem, a nie w co się wierzy / nie wierzy.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 06 Wrzesień, 2018, 18:16
Umiar jest wskazany we wszystkim.
Nie wiem. Ale to chyba mało jest istotne, bo ważne, jakim się jest ludziem, a nie w co się wierzy / nie wierzy.

Dokładnie tak. I uznaję, że ekstremizmy mogą zdarzać się wszędzie.
Czy antidotum było by, nauczyć ludzi myślenia, analizowania siebie?
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Wrzesień, 2018, 18:27
Nie wiem. Ale to chyba mało jest istotne, bo ważne, jakim się jest ludziem, a nie w co się wierzy / nie wierzy.
 

Ateiści wierzą w słuszność idei i "sprawy" - wierzący wierzą w zbawienie i sprawiedliwość Bożą - czy tu występuje konflikt poglądów (na życie) ? ..
Wg. mnie - konflikty wszelkie międzyludzkie tworzą się kiedy nie ma wspólnej wymiany myśli (brak porozumienia) - i 'rodzą się demony' -
- wrogość, nienawiść, zawiść, kłamstwa, oszustwa, chciwość , żądze panowania nad innymi i w końcu zbrodnie !!
Ludzkość jeszcze nie dorosła do wzajemnej współpracy na planecie Ziemia ? (a niektórzy chcą już rządzić z niebios)  ::) ..- czy nie jest to grzechem pychy  ???
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 06 Wrzesień, 2018, 18:32
...Ateiści wierzą w słuszność idei i "sprawy"...

Ateista to tylko nie wierzący w istnienie boga.
Cała reszta działań człowieka nie podlega pod tą etykietę.

Z resztą wypowiedzi zgadzam się. Brak rozmów, często jest niszczący.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Wrzesień, 2018, 19:11
Ateista to tylko nie wierzący w istnienie boga.
Cała reszta działań człowieka nie podlega pod tą etykietę.

Z resztą wypowiedzi zgadzam się. Brak rozmów, często jest niszczący.
 
No tak - ateistów także można podzielić na grupy - tych ,którzy wierzą w swoich "wodzów" ludzkich , tych którzy wierzą w potęgę swej własnej inteligencji i tych którzy nie wiedzą w co już wierzyć .. :o - ale każdy z gatunku "homo sapiens" jest jednak istotą wierzącą (jak by nie było) - to dziwne ?
Pewnie dla tego namnożyło się tyle ideologi , religii , partii , klubów i innych kółek zainteresowań ..
To wyróżnia 'nasz' gatunek - zapewne .
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 06 Wrzesień, 2018, 20:46
 
No tak - ateistów także można podzielić na grupy - tych ,którzy wierzą w swoich "wodzów" ludzkich , tych którzy wierzą w potęgę swej własnej inteligencji i tych którzy nie wiedzą w co już wierzyć ..

Dokładnie tak. Bycie ateistą nie chroni przed byciem np: rasistą, wyznawcą teorii płaskiej ziemi, hejterem, trollem, itp.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Wrzesień, 2018, 21:16
Dokładnie tak. Bycie ateistą nie chroni przed byciem np: rasistą, wyznawcą teorii płaskiej ziemi, hejterem, trollem, itp.
 

To musi (chyba) być straszne i dziwne kierowanie się tylko własnym instynktem - jednak (z obserwacji mojej) każdy człowiek kieruje się zasadami moralnymi .
Tu rodzi się pytanie - czy ma to zapisane w genach ?
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 06 Wrzesień, 2018, 22:37
To musi (chyba) być straszne i dziwne kierowanie się tylko własnym instynktem - jednak (z obserwacji mojej) każdy człowiek kieruje się zasadami moralnymi .
Tu rodzi się pytanie - czy ma to zapisane w genach ?
moje trzy grosze:

Interesująca publikacja:
Wojciech Lewandowski Katolicki Uniwersytet Lubelski ETYKA 47, 2013
Genetyczne doskonalenie a moralna doskonałość

Mieć lepsze życie, być lepszym człowiekiem to jedne z najczęściej analizowanych w etyce ludzkich dążeń, nową kategorią  jest udoskonalanie moralne.
Największe nadzieje wśród obecnie analizowanych metod udoskonalania gatunku ludzkiego, obok interwencji farmaceutycznych i chirurgicznych, budzi udoskonalanie genetyczne obejmujące również selekcję eugeniczną.

Dążenie do lepszego życia i bycia lepszym człowiekiem powinno dokonywać się w tradycyjny sposób, na przykład poprzez wychowanie lub podejmowanie własnych wysiłków
By być dobrym człowiekiem, nie trzeba mieć świetnej pamięci, super-siły czy możliwości przeżycia 200 lat. Chodzi o to, by przeżyć swoje życie tak dobrze, jak to możliwe.

Skoncentrowanie się na udoskonalaniu nie tylko nie pomoże, ale może zniszczyć możliwość autonomicznego działania. Transhumaniści odpowiadają, że moralne udoskonalanie za pomocą środków farmaceutycznych, interwencji chirurgicznych czy selekcji lub modyfikacji genetycznej jest poprawianiem tego, co w ludzkiej kondycji pozostaje jeszcze niedoskonałe, przy zachowaniu wartościowych zdobyczy ewolucji.

Możliwość istnienia w przyszłości fizycznie, psychicznie i moralnie ulepszonych jednostek może ich zdaniem stanowić ostatni etap moralnego rozwoju ludzkości.
Problem moralnego udoskonalania za pomocą środków biomedycznych wydaje się więc newralgicznym punktem całej dyskusji.
Z jednej strony pozwala on transhumanistom odeprzeć niektóre zarzuty wysuwane przez zwolenników biokonserwatyzmu, z drugiej zaś stanowi próbę uwzględnienia niektórych intuicji moralnych, na które powołują się ci ostatni.

Wyobraź sobie, że Twoje dziecko znęca się nad psem. Twoje próby wytłumaczenia mu, dlaczego to jest złe, wzbudzenia empatii, a nawet groźba kary, nie przynoszą skutków.
Załóżmy, że na rynku obecny jest preparat, po podaniu którego dziecko staje się wrażliwe na cierpienie innych. Podajesz mu ten preparat i dziecko w krótkim czasie dochodzi do szczerego przekonania, że krzywdzenie zwierząt jest złe, a nawet potrafi podać przekonujące argumenty na poparcie tego sądu. Wyobraź sobie również, że w wyniku dalszego postępu biomedycznego możliwe są procedury, które pozwalają trwale wpłynąć na kondycję moralną przyszłych dzieci, na przykład poprzez selekcję genetyczną zarodków lub ingerencje w materiał genetyczny zarodka.
Czy skorzystanie z tego rodzaju procedur byłoby dopuszczalne?

Kontrowersje wokół genetycznego udoskonalania i kategorii „lepszego życia” wydają się blednąć w obliczu wskazywanych przez transhumanistów konieczności udoskonalania przyszłych ludzi w aspekcie moralnym.
Ludzka psychika, potoczne intuicje moralne i typowe zachowania były przystosowane do tych warunków i pozostały takie nawet wówczas, gdy rozwój naukowo- -technologiczny całkowicie zmienił ludzkie życie.

Tradycyjnie rozumiana moralna doskonałość często jest łączona z umiejętnością poświęcenia się dla innych. W większości moralnych tradycji poświęcenie własnych interesów dla innych osób stanowi ideał moralnej doskonałości.
Rozwój moralny widziany z tej perspektywy jest procesem przebiegającym od zmagania się z własnymi wadami, poprzez ćwiczenie dyspozycji do spełniania moralnych obowiązków i radzenia sobie z coraz trudniejszymi moralnymi wyzwaniami, aż do wykształcenia w sobie postawy pozwalającej na moralny heroizm.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 06 Wrzesień, 2018, 23:52
Tu rodzi się pytanie - czy ma to zapisane w genach ?

Moim zdaniem tak.
Z stadzie, i/lub plemieniu osobniki postępujące moralnie, wedle norm danego stada/plemienia, miały większe szanse przekazania swoich genów następnemu pokoleniu. W związku z tym, jeśli moralność ma jakiekolwiek, choćby śladowe, pośrednie, podstawy w DNA, to moralność stada/plemienia rośnie, z pokolenia na pokolenie.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Wrzesień, 2018, 00:11
Moim zdaniem tak.
Z stadzie, i/lub plemieniu osobniki postępujące moralnie, wedle norm danego stada/plemienia, miały większe szanse przekazania swoich genów następnemu pokoleniu. W związku z tym, jeśli moralność ma jakiekolwiek, choćby śladowe, pośrednie, podstawy w DNA, to moralność stada/plemienia rośnie, z pokolenia na pokolenie.
 

Pewnie takie są "prawa natury" i doboru naturalnego (przyroda) .
A co powiedzieć o 'patryiarchach' i czy 'szary człek współczesny' posiada ich geny ? - np. Abrama lub Mojżesza i co to niby ma wspólnego z wiarą w "naród wybrany".
Tak sie tylko zapytowuje - odpowiesz mnie ?- bom tego ciekaw
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Wrzesień, 2018, 12:53
Bo tylko my mamy na tyle rozwinięte funkcje poznawcze by w pierwszej kolejności doświadczać, ewentualnie tworzyć (zależnie od punktu widzenia) duchowość i systemy religijne.
a delfiny?
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Wrzesień, 2018, 14:42
a delfiny?
 
Z pośród ssaków lądowych największe mózgi posiadają słonie afrykańskie , z ssaków morskich wieloryby płetwal błękitny i kaszalot .
Tak myślą i czują jak człowiek - tylko dla czego nie stworzyli cywilizacji i nie panują na Ziemi  :o
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 07 Wrzesień, 2018, 18:17
Z pośród ssaków lądowych największe mózgi posiadają słonie afrykańskie , z ssaków morskich wieloryby płetwal błękitny i kaszalot .
Tak myślą i czują jak człowiek - tylko dla czego nie stworzyli cywilizacji i nie panują na Ziemi  :o

Nie mają kciuka.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 07 Wrzesień, 2018, 19:21
Pewnie takie są "prawa natury" i doboru naturalnego (przyroda) .
A co powiedzieć o 'patryiarchach' i czy 'szary człek współczesny' posiada ich geny ? - np. Abrama lub Mojżesza i co to niby ma wspólnego z wiarą w "naród wybrany".
Tak sie tylko zapytowuje - odpowiesz mnie ?- bom tego ciekaw

Geny danej osoby możemy dziedziczyć, jeśli jest w linii naszych przodków.
Kto może je posiadać, każdy potomek tych ludzi. Ale może, nie musi.
Nie wiem co jeszcze Ci odpowiedzieć.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Wrzesień, 2018, 19:37
A co powiesz na ostatnie analizy genetyków i odkryciu w części populacji homo sapiens 2 procent genów homo neandertales (wymarły 20 tyś. pdn. gatunek homo) ..
Dziwne to ?
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 07 Wrzesień, 2018, 20:42
A co powiesz na ostatnie analizy genetyków i odkryciu w części populacji homo sapiens 2 procent genów homo neandertales (wymarły 20 tyś. pdn. gatunek homo) ..
Dziwne to ?

Co mam powiedzieć na stwierdzony fakt?
Czemu dziwne?
Skoro żyły w tym samym czasie i miejscu?
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Wrzesień, 2018, 02:35
Nie mają kciuka.
a kciuk ma coś wspólnego z psychozami religijnymi albo ze zdolnością do zbudowania cywilizacji?
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 08 Wrzesień, 2018, 15:28
Bo kciuk jest potrzebny do trzymania w dłoni pióra i dłuta, kielni i cyrkla itp.
Pewnie dla tego goryle i szympansy nie mogą iść do przodu "w toku ewolucyjnym"  :( , ::) , :P .
żal mnie tych stworzeń ..
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Wrzesień, 2018, 16:24
Bo kciuk jest potrzebny do trzymania w dłoni pióra i dłuta, kielni i cyrkla itp.
nie pomyślałem o tym, ale wyjaśnienie trafiło mi do przekonania...
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 09 Wrzesień, 2018, 19:49
 
Z pośród ssaków lądowych największe mózgi posiadają słonie afrykańskie , z ssaków morskich wieloryby płetwal błękitny i kaszalot .
Tak myślą i czują jak człowiek - tylko dla czego nie stworzyli cywilizacji i nie panują na Ziemi  :o

Nie mają kciuka.
Bo kciuk jest potrzebny do trzymania w dłoni pióra i dłuta, kielni i cyrkla itp.
Pewnie dla tego goryle i szympansy nie mogą iść do przodu "w toku ewolucyjnym"  :( , ::) , :P .
żal mnie tych stworzeń ..
nie pomyślałem o tym, ale wyjaśnienie trafiło mi do przekonania...

Ludzie , o czym wy piszecie ?!

Slonie i wieloryby  mysla jak czlowiek ?
Nie stworzyly cywilizacji  bo nie maja kciuka ??
I ciebie Seb to przekonuje :o  ?!

A nie pomysleliscie , ze naczelne maja kciuk a pomimo tego nie stworzyly cywilizacji ?

Odwolam sie jeszcze raz  do R.Dunbara , ktory opisuje eksperymenty zwiazane z badaniem umyslowosci malp naczelnych oraz delfinow .
Zaden, nawet najbardziej inteligentny szympans czy delfin  nie wykraczaja swoja umyslowoscia ponad umysl przecietnego 2-letniego ludzkiego dziecka . Maja co prawda wiele innych sprawnosci , ktore przewyzszaja czlowieka  ale  ich umysly posiadaja  tzw."intencjonalnosc" najwyzej drugiego stopnia , podczas gdy czlowiek  porusza sie na poziomie piatego czy szostego  stopnia.
Intencjonalnosc o ktorej pisze Dunbar to zdolnosc naszych mozgow do wyobrazenia sobie co mysla  inni  i tworzenie calych lancochow przyczynowych opartych o te wyobrazenia :
"Stalo sia A , wiec nastapilo B , co wywolalo C , ktore spowodowalo D ,a ono zainicjowalo zdarzenie E, ktore dalo poczatek F , co doprowadzilo do G..."
Ludzie poruszaja sie umyslowo  dosyc swobodnie tworzac tego typu  konstrukcje myslowe   i one sa niezbedne do wytworzenia  kultury wysokiej  a w jej obrebie rowniez wyobrazen religijnych .
A wiec , budowa anatomiczna ma drugrzedne znaczenie .
Gdybysmy nie mieli kciuka i dysponowali dalej takim umyslem jaki mamy  ,stworzylibysmy rowniez cywilizacje tylko moze troche inna od obecnej .
Pzdr.

Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Wrzesień, 2018, 20:18


A nie pomysleliscie , ze naczelne maja kciuk a pomimo tego nie stworzyly cywilizacji ?

.
A wiec , budowa anatomiczna ma drugrzedne znaczenie .
Gdybysmy nie mieli kciuka i dysponowali dalej takim umyslem jaki mamy  ,stworzylibysmy rowniez cywilizacje tylko moze troche inna od obecnej .
Pzdr.
[/quote] 

A wiec Jesteś człowiekiem wierzącym ! - szacunek dla Ciebie . Pozdrawiam  :)
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 09 Wrzesień, 2018, 20:26


 

A wiec Jesteś człowiekiem wierzącym ! - szacunek dla Ciebie . Pozdrawiam  :)

No pewnie , ze jestem wierzacy ! Tyle , ze nie w Boga ... ;D ;)
Ale jesli sie myle i jednak on istnieje  to moze mnie o tym w kazdej chwili przekonac .  :-*
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Wrzesień, 2018, 20:35
Slonie i wieloryby  mysla jak czlowiek ?
Nie stworzyly cywilizacji  bo nie maja kciuka ??
I ciebie Seb to przekonuje :o  ?!
po prostu przyjąłem wyjaśnienie że posiadanie kciuka jest warunkiem koniecznym; jak zwierzę ma potencjał intelektualny ale nie ma kciuka, nie stworzy cywilizacji, ma kciuk ale nie ma potencjału intelektualnnego także nic nie stworzy;

intencjonalność o której piszesz, Listonoszu, nie wzięła się znikąd; ludzie (lub praludzie) używali prostych narzędzi, nimi zmieniali otoczenie i powoli uczyli się je zmieniać, a to skłaniało ich do obserwowania zależności przyczynowo-skutkowych; i ta intencjonalność rosła powolutku przez tysiące a może miliony lat

sawaszi napisał "gdybyśmy nie mieli kciuka ale dysponowalibyśmy umysłem takim jak obecnie", a ja odpowiadam "gdybyśmy nie mieli kciuka i nie używalibyśmy takich narzędzi jak kij, dzida, młotek, cyrkiel itd., to nie mielibyśmy takiego umysłu jak obecnie bo on nie rozwinąłby się aż tak mocno"
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Wrzesień, 2018, 20:41
No pewnie , ze jestem wierzacy ! Tyle , ze nie w Boga ... ;D ;)
Ale jesli sie myle i jednak on istnieje  to moze mnie o tym w kazdej chwili przekonac .  :-*
[/quote 

To proponuje Ci zagrać z Nim w szachy - może Ci się uda  :D
Wszak wszystko jest możliwe dla człowieka  :), ;)
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 09 Wrzesień, 2018, 21:07


intencjonalność o której piszesz, Listonoszu, nie wzięła się znikąd; ludzie (lub praludzie) używali prostych narzędzi, nimi zmieniali otoczenie i powoli uczyli się je zmieniać, a to skłaniało ich do obserwowania zależności przyczynowo-skutkowych; i ta intencjonalność rosła powolutku przez tysiące a może miliony lat


Cos w tym jest...  Faktem jest , ze u Neandertalczykow , ktorzy mieli  mozgi nawet troche wieksze   niz Kriomanczycy (a wiec nasi bezposredni przodkowie)  stwierdzono maly rozmiar platow czolowych  . Ich czaszki sa masywne i lekko wydluzone  i nie ma tam miejsca na duze platy czolowe . Podobnie u  innych naczelnych  , ktore uzywaja co prawda prymitywnych nazedzi ale  ich mozgi maja za maly potencjal do  wytworzenia  kultury wysokiej .
A wiec anatomia  przyczynia sie do rozwoju  cywilizacji , ale jest to raczej anatomia mozgu  a nie dloni .
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 09 Wrzesień, 2018, 21:13
No pewnie , ze jestem wierzacy ! Tyle , ze nie w Boga ... ;D ;)
Ale jesli sie myle i jednak on istnieje  to moze mnie o tym w kazdej chwili przekonac .  :-*
To proponuje Ci zagrać z Nim w szachy - może Ci się uda  :D
Wszak wszystko jest możliwe dla człowieka  :) , ;)
Sęk w tym, że jeśliby istniał jakiś bóg, to miałby możliwość wykazać swą wyższość startując w tym lub następnym turnieju. Bardzo bym kibicował.
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Wrzesień, 2018, 21:33
Poczekajcie - aż ludzkość stworzy sztuczną inteligencje i nanoroboty samo się replikujące - to dopiero będzie kosmos na Ziemi  ::)
- ja się takich czasów boję  :o - bo to  może być końcem przyrody i gatunku homo sapiens ?  :-\ , :(
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Wrzesień, 2018, 22:24
jaka fajna odmiana ról - listonosz jako wierzący a sawaszi (jak niewierzący) proponuje grę w szachy z Bogiem
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 09 Wrzesień, 2018, 22:40
ja też Ciebie lubię Sebastianie - choć może tego nie okazuję - wybacz mnie za szczeroć. Pozdrawiam  :)
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Wrzesień, 2018, 22:20
Powiedziałem , że zwierzęta czują i myślą - podobnie jak "homo sapiens" (podobnie-tego nie dodałem)  :(
Przepraszam .
A cha "Boga jeszcze nikt z żyjących (na tej planecie) nie oglądał .." , "Bóg jest Duchem" , "człowiek nierozumny powie - nie ma Boga" itp. itd.
Sebastianie - ja jestem wierzący (realnie i obiektywnie) - taki już ze mnie relatywista i pragmatyk .
Tytuł: Odp: Psychoza religijna - co to takiego ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Sierpień, 2019, 22:16
Dziś byłem w ZOO i ujrzałem a oto stado szympansów i pawianów zjednoczyło się we wspólnej modlitwie i składając ręce w podzięce zaśpiewali  ;) ( ;D)
A goryl bił się w piersi swe i beknoł (coś w swym języku goryli)  :) ( ;))
Ech ta przyroda jakże jest fascynująca i ciekawa  :)
Zastanawia mnie jednak fakt pewien ;
Dla czego "matka natura" za pomocą "ewolucji" nie wyposażyła te gatunki "człekokształtnych małpowatych" w płaty czołowe mózgu i potrzeby duchowe ?
To pytanie zostawiam wszystkim do przemyślenia .