Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

INNE RELIGIE, WYZNANIA, ATEIZM... => I WSZYSTKIE INNE => Wątek zaczęty przez: sawaszi w 30 Wrzesień, 2017, 20:17

Tytuł: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 30 Wrzesień, 2017, 20:17
Człowiek ma duszę - czy jest "duszą żyjącą" . Zapraszam wszystkich do dyskusji .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Wrzesień, 2017, 20:19
Człowiek jest "duszą żyjącą" i ma duszę, czyli swoje "ja".
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 30 Wrzesień, 2017, 20:26
Człowiek jest "duszą żyjącą" i ma duszę, czyli swoje "ja".
. Czyli "ja" to świadomość - a co ze zwierzętami ? - one nie mają świadomości swego bytu ?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 30 Wrzesień, 2017, 20:44
Wiesz?
Czy tylko tak pytasz?
Zapraszam na forum, które mam w stopce.
  Coś tam wiem , ale zachęciłem wszystkich do wypowiedzi - jakie mają na ten temat zdanie .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Wrzesień, 2017, 20:49
. Czyli "ja" to świadomość - a co ze zwierzętami ? - one nie mają świadomości swego bytu ?
A mnie zwierzęta nie interesują. :-\
One nie mają duszy tylko, są duszami żyjącymi. ;)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 30 Wrzesień, 2017, 20:57
A mnie zwierzęta nie interesują. :-\
One nie mają duszy tylko, są duszami żyjącymi. ;)
A ten podłużny zwierzak na drzewie w rozmowie z Ewą w Edenie, to był i jest bez duszy?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 30 Wrzesień, 2017, 21:08
A mnie zwierzęta nie interesują. :-\
One nie mają duszy tylko, są duszami żyjącymi. ;)
Może być ,że nie posiadają duszy , ale uczucia i inteligencje posiadają i instynkty podobne do naszych mają (te gatunki "wyżej rozwinięte") - ale o naszej człowieczej duszy chcę porozmawiać
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 30 Wrzesień, 2017, 21:35
... ale o naszej człowieczej duszy chcę porozmawiać
Najlepiej byłoby bezpośredni porozmawiać z duszą z zaświatów, o ile istnieją. Może ktoś już rozmawiał z mglistą powłoką zmarłego, to niech się zgłosi z nagranym dowodem. Ze mną nie chcą rozmawiać żadne dusze. Nawet moja własna nie chce ze mną rozmawiać, to może jestem bez duszy, czy co? A jak odróżnić duszę od ducha?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 30 Wrzesień, 2017, 22:04
Najlepiej byłoby bezpośredni porozmawiać z duszą z zaświatów, o ile istnieją. Może ktoś już rozmawiał z mglistą powłoką zmarłego, to niech się zgłosi z nagranym dowodem. Ze mną nie chcą rozmawiać żadne dusze. Nawet moja własna nie chce ze mną rozmawiać, to może jestem bez duszy, czy co? A jak odróżnić duszę od ducha?
Stanisławie ironizujesz sobie - to wiem, że tak - lecz nie poznałeś (chyba) jeszcze tego co jest nie widzialne(dla naszych zmysłów) ,aczkolwiek odczuwalne (nie poza zmysłowo). Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: czarnaowca w 30 Wrzesień, 2017, 23:25
Dla mnie człowiek jest dusza. Oznacza to dla mnie tyle, co po prostu fakt, ze żyje. Dusza Łączy w sobie istotę jaźni, myśli, uczuć, emocji, wszystkiego, co sklada sie na nasze człowieczeństwo. Nie ma człowieka, nie ma duszy.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Stanisław Klocek w 01 Październik, 2017, 01:37
Stanisławie ironizujesz sobie ...
Może i ironizuję, a może jest to droga do wyjaśnienia czym jest owa dusza. Niby definicji dużo, ale Biblia nie ułatwia, a nawet gmatwa. Oto dwa przeciwstawne fronty.
                        Dusza nieśmiertelna (pierwiastek świadomości nie ginie)
1 Krl 17:21-22 - Dusza wróciła i ciało dziecka ożyło.
1 Sam 28:3 - śmierć Samuela 7 Król izraelski wierzy w istnie zmarłych 14 - rozpoznanie po śmierci Samuela
Mat 10:28 - początkowa część informuje o zabiciu ciała, ale niemożności zabicia duszy.
Mat 17:3 - Jezus przyprowadził Mojżesza i Eliasza z duchowego świata i rozmawiał z nimi.
Mat 27:53 wyszli z grobów i ukazali się ludziom w mieście - przypowieść jest opowiadana, a to co się widzi nie może być przypowieścią
Łuk 16:22-25 - Zmarli rozmawiają po drugiej stronie swego istnienia.
Łuk 20:38 - Dla Boga wszyscy żywi. Niema sugestii o jakiejś przerwie, bo gdyby była to nie byłby Bogiem dla całkowicie umarłych.
Łuk 24:37 - Nawet uczniowie Jezusa wierzą w istnienie duchów zmarłych ludzi.
Ja 5:25 - Oświadczenie Jezusa, ,,umarli usłyszą". Co lub kto ma słyszeć, skoro ciało jest martwe?
Ja 8:51 - Jezus zapewnia, że po śmierci ciała, śmierci nie doświadczą, czyli życie będzie nadal w innym wymiarze. Zmartwychwstanie dotyczyć będzie ciała.
1 Tes 5:23 - Heb 4:12 - Duch, dusza i ciało wymieniono, jako odrębne właściwości, czyli nie przechodzi jakoby tworzyły niepodzielny monolit.
Ja 11:11 - Jezus przyrównuje śmierć ciała do snu. W czasie snu wiele narządów funkcjonuje, w tym przypadku dusza jest nadal funkcjonalna.
Ja 11:25-26 - 25 śmierć duchowa w żywym ciele - 26 Wiara w Jezusa zapewnia dalsze życie duchowe, mimo śmierci ciała 1 przeczy 2
Ja 12:25 - Jezus odróżnia złączone życie pierwiastka duchowego z ciałem od odrębnego życia bez ciała.
2 Kor 5:8 - Wiara Pawła w życie po opuszczeniu ciała.
Ob 6:9-10 Dusze zabitych ciał ludzi, zachowują zmysły, ponieważ wołają i zadają pytania w niebie.
Łuk 13:28 - Mat 24:51 - Osoby ukarane śmiercią zachowują świadomość cierpienia.

                    Dusza śmiertelna (pierwiastek świadomości ginie)
Rdz 2:7 - Stronga (poprawne dusza a nie istota) Podczas ożywienia, człowiek staje się całościowo duszą, a nie jakoby dusza funkcjonowała odrębnie
Pwt 30:19 - Jedną z dwu możliwości jest śmierć, która jest zaprzeczeniem nieśmiertelności.
Ez 18:4 - Dusza umrze z powodu grzechu.
Ps 146:4 - Po śmierci giną wszystkie myśli.
Kazn 3:19 - Śmierć człowieka do chwili zmartwychwstania niczym się nie różni od stanu martwych zwierząt.
Jon 4:8 - Jonasz wierzy w całkowi utratę świadomości cierpień, dlatego prosi o śmierć.
Iz 53:12 ESV, KJV, ASV, DBT, DRB, ERV, WEB, WBT {OJB nefesz=dusza} - Wymienione przek. zapowiadają, że prócz ciała dusza Jezusa poniesie śmierć.
Kaz 9:5 oraz 10 - Wyraźna informacja, że na drugim świecie przed zmartwychwstaniem brak jakiejkolwiek świadomości.
Mat 10:28 - Druga część mówi o zagładzie, zarówno ciała jak i duszy.
Ja 3:16 - Życie wieczne jest na podstawie warunku. Taki warunek nie miałby sensu, gdyby życie trwało nadal, choć bez ciała.
1 Tym 6:16 - Do chwili zmartwychwstania Jezusa, tylko Bóg Jeden był nieśmiertelny. Istnienie nieśmiertelnych dusz przeczyłobytej zasadzie.
Ap 20:10 - Diabeł będzie wrzucony ,,do jeziora ognia i siarki" 14 - "oznacza to śmierć". Wiadomym jest, że nie chodzi o śmierć ciała fizycznego, bo takowego diabeł nie posiada.


To walka z wiatrakami, aby któraś ze stron przekonała drugą o swej racji. Ty 'sawaszi' jesteś po jednej ze stron, a inni po drugiej. Zapewniam, że żadna ze stron nie przekona drugiej.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 01 Październik, 2017, 02:17
Nie chodzi mi o przekonywanie i nauczanie kogokolwiek - lecz o prawdę naszego istnienia teraz i co po śmierci ciała ,co się dzieje podczas śmierci klinicznej ? (dusza poza ciałem)? ,zmartwychwstanie - gdzie? - ciała i duszy na ziemi? ,zmartwychwstanie w innym ciele(duchowym)- dla kogo? itp. Wiem że to jest trudny temat i niech każdy (kto chce) się wypowie - co myśli i jak to czuje osobiście .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Abba w 01 Październik, 2017, 07:21
Stanisławie, bardzo dobre zestawienie.
Niestety, ale tu podobnie jak w wielu innych kwestiach,
wyznawana doktryna będzie zależeć od tego,
który zestaw sobie wybierzemy.
Kompromis  jest raczej bardzo trudny.
To jest tak napisane, żeby można było z tego stworzyć
całe pole uprawne, zarówno pszenica, zarówno kąkol
i "zgaduj zgadula, w której ręce kula".
Czy to celowe??

Ja od pewnego czasu uważam, że tak!
Ateista może powiedzieć że to zwykły przykład,
a zarazem i dowód wyłącznie ludzkiej gmatwaniny.
Ale co wtedy, jeśli to celowe sito dla obserwowania tych,
którzy gorączkowo szukają PRAWDY?
Gdyby przyjąć taką opcję, to w zasadzie
trzeba by też przyjąć, że przynajmniej w niektórych kwestiach
w ogóle nie chodzi o doktrynę... Nie to jest priorytetm dla
właściciela tego "sita".

"Szczęśliwi ubodzy w duchu"
Czyżby to się aż tak liczyło??
Czyli wszystkie ideologie, również
u te spoza chrześcijaństwa,
jako sitko dla odsiania tych
pragnących, nawet niejako "namacać po omacku"
Boga?




Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Październik, 2017, 09:29
Wg biblii krew to dusza.
Wg biblii dusza jest we krwi.
 
To co krew jest we krwi?

A jak idę na badanie krwi to co idę na badanie duszy?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 01 Październik, 2017, 09:34
Dusza Łączy w sobie istotę jaźni, myśli, uczuć, emocji, wszystkiego, co sklada sie na nasze człowieczeństwo. Nie ma człowieka, nie ma duszy.

Co począć z tym "dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego" ?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 01 Październik, 2017, 09:40
Co począć z tym "dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego" ?

Są w niebie, a ich ciała czekają na zmartwychwstanie.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Październik, 2017, 11:39
Cytuj
Nie ma człowieka, nie ma duszy.
"A duszy zabić nie mogą".
A Ty możesz? :)
Nie wierze w to, tak jak Ty nie wierzysz w duszę. ;D
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: czarnaowca w 01 Październik, 2017, 18:05
No właśnie, bo to wszystko kwestia wiary, wiec ciezko znaleźć jednoznaczna odpowiedz. Dla mnie dusza nie jest nieśmiertelna, stad tak a nie inaczej rozumiem pojęcie duszy.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Październik, 2017, 20:43
To jak to rzeczywiście  z tą dusza jest?
Czy jest ta dusza czy jej nie ma?
Czym tak naprawdę ona jest?
Pomijając oczywiście kwestię wiary z tego względu ,że każda religia wierzy inaczej i nie jest to wiarygodna informacja.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 01 Październik, 2017, 21:24
To jak to rzeczywiście  z tą dusza jest?
Czy jest ta dusza czy jej nie ma?
Czym tak naprawdę ona jest?
Pomijając oczywiście kwestię wiary z tego względu ,że każda religia wierzy inaczej i nie jest to wiarygodna informacja.

Wg mnie czy jest czy nie ma można odpowiedzieć wielorako. Zależy jak definiujesz co to jest dusza.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Październik, 2017, 22:04
Wg mnie czy jest czy nie ma można odpowiedzieć wielorako. Zależy jak definiujesz co to jest dusza.
No to jaka jest prawdziwa definicja duszy?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 01 Październik, 2017, 22:12
No to jaka jest prawdziwa definicja duszy?

Prawdziwa? :D A jaka jest ona wg Ciebie?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Październik, 2017, 22:26
Prawdziwa? :D A jaka jest ona wg Ciebie?
Skoro dusza jest i to jest prawda to i jakaś prawdziwa definicja jej powinna być. Żeby było wiadomo co co się rozchodzi.Bo jak do tej pory to nie wiadomo o co się rozchodzi.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 01 Październik, 2017, 22:38
Skoro dusza jest i to jest prawda to i jakaś prawdziwa definicja jej powinna być. Żeby było wiadomo co co się rozchodzi.Bo jak do tej pory to nie wiadomo o co się rozchodzi.

No właśnie dlatego napisałem, że problem jest definicyjny.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Październik, 2017, 22:43
No właśnie dlatego napisałem, że problem jest definicyjny.
Jeżeli dusza istnieje to w czym problem, aby ją zdefiniować?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 01 Październik, 2017, 22:51
Jeżeli dusza istnieje to w czym problem, aby ją zdefiniować?

Bo zależnie od tego jak zdefiniujesz, stwierdzisz bądź nie czy istnieje czy nie :P
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Październik, 2017, 23:06
Bo zależnie od tego jak zdefiniujesz, stwierdzisz bądź nie czy istnieje czy nie :P

 Zastanów się czy .coś co istnieje nie  można zdefiniować? To co nie da się jej zdefiniować?

 Ale chyba najpierw coś powinno być a później układać definicje a nie odwrotnie.
 Żeby nie było tak jak u SJ, najpierw wymyślili rok 1914 a później szukali na to potwierdzenia.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 01 Październik, 2017, 23:31
Pierwszy List do Tesaloniczan 5,23 stwierdza to bardzo wyraźnie:

„A sam Bóg pokoju niechaj was w zupełności poświęci, a cały duch wasz i dusza i ciało niech będą zachowane bez nagany na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa”.

Trzy rzeczy? Może ktoś to objaśnić?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Październik, 2017, 23:42
Pierwszy List do Tesaloniczan 5,23 stwierdza to bardzo wyraźnie:

„A sam Bóg pokoju niechaj was w zupełności poświęci, a cały duch wasz i dusza i ciało niech będą zachowane bez nagany na przyjście Pana naszego Jezusa Chrystusa”.

Trzy rzeczy? Może ktoś to objaśnić?
Co stwierdza wyraźnie?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 01 Październik, 2017, 23:46
Co stwierdza wyraźnie?

Sorki, przekopiował się cytat z innej strony. Z tego wersetu wynikałoby z Biblii jakby człowiek składał się z trzech rzeczy: duszy, ducha i ciała.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: czarnaowca w 01 Październik, 2017, 23:50
Jak dla mnie :
Ciało - No ciało, kazdy wie, co to
Dusza - jaźń, osobowość, emocje, to co pisałam
Duch - siła, ktora napędza ciało do życia

Przykład:
Ciało - maszyna
Dusza - program, sterowniki, dzięki którym maszyna wykonuje to, do czego została skonstruowana
Duch - prąd, który maszynę napędza.


Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 01 Październik, 2017, 23:50
Jak dla mnie :
Ciało - No ciało, kazdy wie, co to
Dusza - jaźń, osobowość, emocje, to co pisałam
Duch - siła, ktora napędza ciało do życia

Przykład:
Ciało - maszyna
Dusza - program, sterowniki, dzięki którym maszyna wykonuje to, do czego została skonstruowana
Duch - prąd, który maszynę napędza.



Tylko tu nie rozchodzi się jak komuś się wydaje tylko jak jest rzeczywiście. Bo wiele osób i wiele pojęć.

Z tego wersetu wynikałoby z Biblii jakby człowiek składał się z trzech rzeczy: duszy, ducha i ciała.
Z tego tak.  Z innych wersetów wynika co innego.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 02 Październik, 2017, 08:02
Zastanów się czy .coś co istnieje nie  można zdefiniować? To co nie da się jej zdefiniować?

Istnieją rzeczy trudno definiowalne. Da się zdefiniować duszę, ale podejrzewam, że tych definicji będzie kilka.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 02 Październik, 2017, 08:09
Istnieją rzeczy trudno definiowalne. Da się zdefiniować duszę, ale podejrzewam, że tych definicji będzie kilka.
No to podaj te różne definicje duszy .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 02 Październik, 2017, 11:47
No to podaj te różne definicje duszy .

Już ci je pokrótce podano w postach powyższych. Masz tutaj proste definicje: http://www.fizyka.umk.pl/publications/kmk/99dusza.pdf
Przeczytaj sobie ss. 3-4.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 02 Październik, 2017, 20:03
Moje kolejne pytanie : co się dzieje z człowiekiem po przeszczepie serca(od zmarłego dawcy -uznana śmierć mozgowa)? ,w Biblii napisano ,że "serce jest siedliskiem uczuć" - czy osobowość takiego biorcy może się zmienić ? - co Wy na ten temat ? . Ps. cały czas rozmawiamy o duszy człowieczej .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 02 Październik, 2017, 20:06
Moje kolejne pytanie : co się dzieje z człowiekiem po przeszczepie serca(od zmarłego dawcy)? ,w Biblii napisano ,że "serce jest siedliskiem uczuć" - czy osobowość takiego biorcy może się zmienić ? - co Wy na ten temat ? . Ps. cały czas rozmawiamy o duszy człowieczej .

Żartujesz, prawda?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 02 Październik, 2017, 20:24
Żartujesz, prawda?
.Nie żartuje - tylko się pytam (nie kardiologów) - ale Was - co myślicie - tak od siebie .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 02 Październik, 2017, 20:40
.Nie żartuje - tylko się pytam (nie kardiologów) - ale Was - co myślicie - tak od siebie .

Przeszczep?

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/medycyna/str1968nr14s13a.JPG)
1968 Nr 14, str.13
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 02 Październik, 2017, 21:34
Czyli przeszczep organów i przetaczanie krwi NiE ! .Tak -dobrze - a co napiszesz o technologi "in vitro" - kiedy człowiek otrzymuje duszę od Stwórcy? - w chwili poczęcia? i czy w chwili śmierci noworodka jego dusza wraca do Ojca Stworzenia ? i jest w raju - czy czeka na zmartwychwstanie ? - oto kolejne pytanie . O poronieniach nie wspominam .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 02 Październik, 2017, 22:16
Czyli przeszczep organów i przetaczanie krwi NiE ! .Tak -dobrze - a co napiszesz o technologi "in vitro" - kiedy człowiek otrzymuje duszę od Stwórcy? - w chwili poczęcia? i czy w chwili śmierci noworodka jego dusza wraca do Ojca Stworzenia ? i jest w raju - czy czeka na zmartwychwstanie ? - oto kolejne pytanie . O poronieniach nie wspominam .
Znam taki pogląd, że taki mały bobas otrzymuje dusze wtedy, gdy pojawi się pierwszy ruch takiego bobasa.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 02 Październik, 2017, 23:16
Znam taki pogląd, że taki mały bobas otrzymuje dusze wtedy, gdy pojawi się pierwszy ruch takiego bobasa.
.W Biblii jest napisane "Bóg daje tchnienie" (życie) ,gdy człowiek umiera owo tchnienie(dusza) wraca do Stwórcy , ja myślę, że to prawda .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 02 Październik, 2017, 23:46
Już ci je pokrótce podano w postach powyższych. Masz tutaj proste definicje: http://www.fizyka.umk.pl/publications/kmk/99dusza.pdf
Przeczytaj sobie ss. 3-4.
Znam to.Nie daje to żadnej odpowiedzi. Tylko tyle .że wielorakie znaczenie słowa dusza pochodzi z różnych mitologii.

.W Biblii jest napisane "Bóg daje tchnienie" (życie) ,gdy człowiek umiera owo tchnienie(dusza) wraca do Stwórcy , ja myślę, że to prawda .
Ale w biblii jest tez napisane,ze bóg tchnął dech życia i stał się człowiek duszą.Czyli tchnienie to nie dusza.Po za tym 1 Tes 5:23 rozgranicza ducha i dusze.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 03 Październik, 2017, 00:26
Znam to.Nie daje to żadnej odpowiedzi. Tylko tyle .że wielorakie znaczenie słowa dusza pochodzi z różnych mitologii.
Ale w biblii jest tez napisane,ze bóg tchnął dech życia i stał się człowiek duszą.Czyli tchnienie to nie dusza.
Dech to oddychanie a nie "siła życiowa" , człowiek bez tlenu nie może żyć na ziemi , ciekawe pytanie Ci zadam : jak mogą żyć istoty duchowe np. Aniołowie i jak czerpią swą siłę życiową ? - może są niematerialni i żyją dzięki energii ? (dla nas niewidzialnej) .Podejrzewam ,że nie wierzysz w tą sferę(duchową) ,ale ta istnieje .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 03 Październik, 2017, 00:58
Dech to oddychanie a nie "siła życiowa" , człowiek bez tlenu nie może żyć na ziemi , ciekawe pytanie Ci zadam : jak mogą żyć istoty duchowe np. Aniołowie i jak czerpią swą siłę życiową ? - może są niematerialni i żyją dzięki energii ? (dla nas niewidzialnej) .Podejrzewam ,że nie wierzysz w tą sferę(duchową) ,ale ta istnieje .
Tchnął dech życia.Czyli co?Dmuchnął mu tlenu do płuc i zaczął oddychać ,czyli żyć?

Istoty duchowe to inny temat nie mieszajmy .Załóż go.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 03 Październik, 2017, 01:48
Tchnął dech życia.Czyli co?Dmuchnął mu tlenu do płuc i zaczął oddychać ,czyli żyć?

Istoty duchowe to inny temat nie mieszajmy .Załóż go.
Te tematy są styczne ze sobą , ale rozmawiamy teraz o duszy człowieczej - czy może istnieć poza ciałem? (po śmierci ciała) - czy w pamięci zapisana u Boga i czeka na zmartwychwstanie ? i połączenie z ciałem "na nowej ziemi" ? .Dla mnie to jest ciekawy temat.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 03 Październik, 2017, 05:22
Jeżeli zmartwychwstanie miało by polegać wyłącznie na ulepieniu nowego ciała i zaprogramowaniu go według wzoru osobowości człowieka, który jest w pamięci u Boga oraz tchnięciu w to ciało siły życiowej to takie zmartwychwstanie nie miałoby sensu bo nie byłoby zmartwychwstaniem. W takim układzie zostałby stworzony człowiek od nowa tylko ze to byłby klon, nie ten sam człowiek tylko taki sam.
Taki bzdurny pogląd o klonach przedstawia Strażnica i wg nich wszystko jest ok. Musi istnieć coś więcej jeśli mamy zmartwychwstać. Osobiście wierze w zmartwychwstanie nie w ciele fizycznym. Pan Jezus wyraźnie o tym mówił, a jw.org wymyśla że słowa "nie żenią się, są też podobni aniołom" dotyczy tylko 144000 :D
Wg Biblii zmartwychwstanie duchowe polega na przyobleczeniu sie w ciało duchowe, wiec dusza to coś więcej niż tylko siła życiowa, którą Bóg tchnął w Adama, która jest bezosobowa.
Jeżeli wziąć pod uwagę, ze materia - czyli my tez - jesteśmy "energią", która drga (nasze myśli też są energią)  to nie widzę problemu żeby nas żyjących lub kogoś kto umiera Bóg w każdej chwili mógłby przenieść w inny wymiar. Czy to nazwiemy niebem czy Szeolem, gdzie wg Biblii ci co zmarli czekają na zmartwychwstanie.

Takie mam przemyślenia o 5 nad ranem.

Pytanie mnie osobiście nurtuje inne. Czy Dusza człowieka jak umiera jest w jakiś sposób świadoma czy raczej jest jak w śnie?

Dziwna jest sprawa, której nie rozumiem, z osobami które potrafią wyjść z ciała i przemieszczać sie. Nie wiem jak to ugryźć. Kiedyś myślałem ze to jakaś wybujała ściema. Jak byłem Świadkiem Jehowy myślałem że pewna osoba która twierdziła że to potrafi jest opętana. Do czasu kiedy poznałem następna taka osobę. Potem przeczytałem ze CIA od dawna posługuje sie takimi ludżźmi do swoich celów. Czy to jest ta dusza?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 03 Październik, 2017, 06:08



Dziwna jest sprawa, której nie rozumiem, z osobami które potrafią wyjść z ciała i przemieszczać sie. Nie wiem jak to ugryźć. Kiedyś myślałem ze to jakaś wybujała ściema. Jak byłem Świadkiem Jehowy myślałem że pewna osoba która twierdziła że to potrafi jest opętana. Do czasu kiedy poznałem następna taka osobę. Potem przeczytałem ze CIA od dawna posługuje sie takimi ludżźmi do swoich celów. Czy to jest ta dusza?

Ja bym bardziej był za twierdzeniem rozszczepienia ego ;)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 03 Październik, 2017, 07:51
Te tematy są styczne ze sobą , ale rozmawiamy teraz o duszy człowieczej - czy może istnieć poza ciałem? (po śmierci ciała) - czy w pamięci zapisana u Boga i czeka na zmartwychwstanie ? i połączenie z ciałem "na nowej ziemi" ? .Dla mnie to jest ciekawy temat.
Tylko nie wiem czemu zmieniać temat jak poprzedni nie został wyjaśniony.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 04 Październik, 2017, 21:18
Rozczepienie ego - osobowości ? , taki stan umysłu jest dziś określany jako chorobę "P" (schizofrenia) - kiedyś mówiono o "opętaniu" , no właśnie pytanie : czy w jednym umyśle(mózgu) mogą istnieć dwie inne jaznie("ja") - czy to dwie dusze w jednym ciele ? .Ja mam jedną osobowość, która się z czasem też zmienia ("byt kształtuje świadomość") i ocena i poglądy ulegają zmianom .To jaki będę czy Ty przy zmartwychwstaniu ??. Oto pytanie - kto odpowie ? .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: gangas w 04 Październik, 2017, 22:00
Rozczepienie ego - osobowości ? , taki stan umysłu jest dziś określany jako chorobę "P" (schizofrenia) - kiedyś mówiono o "opętaniu" , no właśnie pytanie : czy w jednym umyśle(mózgu) mogą istnieć dwie inne jaznie("ja") - czy to dwie dusze w jednym ciele ? .Ja mam jedną osobowość, która się z czasem też zmienia ("byt kształtuje świadomość") i ocena i poglądy ulegają zmianom .To jaki będę czy Ty przy zmartwychwstaniu ??. Oto pytanie - kto odpowie ? .

Ja Ci odpowiem; żaden. Będziesz nikim. Po prostu nie dostapisz żadnego zmartwychwstania, bo zwyczajnie nie będzie takiego, ale ci co w nie wierzą panicznie bojąc się śmierci niech czekają i dywagują. Jedni z duszą w niebie będą czekali na ziemskie ciało ( na marginesie po co? zle im w niebie?) inni zmartwychwstaną na ziemi bo są duszami. Jedyna duszę jaką widziałem to ta z żelazka  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 04 Październik, 2017, 22:05


Rozczepienie ego - osobowości ? , taki stan umysłu jest dziś określany jako chorobę "P" (schizofrenia) - kiedyś mówiono o "opętaniu" , no właśnie pytanie : czy w jednym umyśle(mózgu) mogą istnieć dwie inne jaznie("ja") - czy to dwie dusze w jednym ciele ? .Ja mam jedną osobowość, która się z czasem też zmienia ("byt kształtuje świadomość") i ocena i poglądy ulegają zmianom .To jaki będę czy Ty przy zmartwychwstaniu ??. Oto pytanie - kto odpowie ? .

Można. Jest to zaburzenie osobowości- osobowość wieloraka.

Rozszczepienie ego nie tylko w chorobach występuje.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 04 Październik, 2017, 22:38
Rozczepienie ego - osobowości ? , taki stan umysłu jest dziś określany jako chorobę "P" (schizofrenia) - kiedyś mówiono o "opętaniu" , no właśnie pytanie : czy w jednym umyśle(mózgu) mogą istnieć dwie inne jaznie("ja") - czy to dwie dusze w jednym ciele ? .Ja mam jedną osobowość, która się z czasem też zmienia ("byt kształtuje świadomość") i ocena i poglądy ulegają zmianom .To jaki będę czy Ty przy zmartwychwstaniu ??. Oto pytanie - kto odpowie ? .
Gdyby kierować  się biblią to w człowieku może występować kilka dusz.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 04 Październik, 2017, 22:40
Gangas w żelazku to ja widziałem tylko spirale(grzejną) i jak uważasz że "żaden i każdy nikim" - to ja Ci serdecznie współczuje  :'( .

Można. Jest to zaburzenie osobowości- osobowość wieloraka.

Rozszczepienie ego nie tylko w chorobach występuje.
  To jesteś 'zwolennikiem' "opętania" i do wyzdrowienia takich osób zalecił byś "egzorcyzmy" ? . Ja nie pojmuje "osobowości wielorakiej" - co to takiego ?? .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: wrzesien w 04 Październik, 2017, 22:42
Gangas w żelazku to ja widziałem tylko spirale(grzejną) i jak uważasz że "żaden i każdy nikim" - to ja Ci serdecznie współczuje  :'( .   To jesteś 'zwolennikiem' "opętania" i do wyzdrowienia takich osób zalecił byś "egzorcyzmy" ? . Ja nie pojmuje "osobowości wielorakiej" - co to takiego ?? .
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Zaburzenie_dysocjacyjne_to%C5%BCsamo%C5%9Bci

Jestem zwolennikiem tego że to zaburzenie osobowości... Czyli tego czym jest.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 04 Październik, 2017, 22:57
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Zaburzenie_dysocjacyjne_to%C5%BCsamo%C5%9Bci

Jestem zwolennikiem tego że to zaburzenie osobowości... Czyli tego czym jest.
  To co powiesz o 'świętych' - oni mieli objawienia - czy 'zwidy' - może (urojenia psychiczne) - jak to wytłumaczysz ?? - hmm..
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 04 Październik, 2017, 23:12
  To co powiesz o 'świętych' - oni mieli objawienia - czy 'zwidy' - może (urojenia psychiczne) - jak to wytłumaczysz ?? - hmm..
Takie objawy występują po grzybach halucynogennych.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 04 Październik, 2017, 23:21
Takie objawy występują po grzybach halucynogennych.
  Próbowałeś ? - powiedz coś o tym  8-).
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 04 Październik, 2017, 23:42
  Próbowałeś ? - powiedz coś o tym  8-).
Aleś Ty dowciapny. O takim działaniu to nawet pierwszoklasista wie. ;D
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 04 Październik, 2017, 23:51
No to ja jestem jeszcze w przedszkolu  :D .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 04 Październik, 2017, 23:59
No to ja jestem jeszcze w przedszkolu  :D .
A może w żłobku?  :D
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 05 Październik, 2017, 00:20
  Próbowałeś ? - powiedz coś o tym  8-).

O takich sprawach się nie rozmawia. Trzeba spróbować :p
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Październik, 2017, 00:40
Wracajmy do tematu o duszach ludzkich i o natchnieniach - objawieniach - to mnie interesuje .Może ktoś się jeszcze wypowie .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 05 Październik, 2017, 00:57
Wracajmy do tematu o duszach ludzkich i o natchnieniach - objawieniach - to mnie interesuje .Może ktoś się jeszcze wypowie .
No to co tą dusza w końcu jest? Czy tak jak  w biblii jest czy inaczej? Może to najpierw ustalmy.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 05 Październik, 2017, 07:46
Ja Ci odpowiem; żaden. Będziesz nikim. Po prostu nie dostapisz żadnego zmartwychwstania, bo zwyczajnie nie będzie takiego, ale ci co w nie wierzą panicznie bojąc się śmierci niech czekają i dywagują. Jedni z duszą w niebie będą czekali na ziemskie ciało ( na marginesie po co? zle im w niebie?) inni zmartwychwstaną na ziemi bo są duszami. Jedyna duszę jaką widziałem to ta z żelazka  ;D ;D ;D

To jaki jest sens istnienia czegokolwiek?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 05 Październik, 2017, 08:13
To jaki jest sens istnienia czegokolwiek?
Może taki ,aby stwórca się cieszył ze swego dzieła.Ze jakieś roślinki na ziemi rosną, że gdzieś tam między nimi jakieś zwierzątko przebiegnie,gdzieś tam ptak przeleci, czy człowiek uprawia rolę.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Październik, 2017, 16:55
No to co tą dusza w końcu jest? Czy tak jak  w biblii jest czy inaczej? Może to najpierw ustalmy.
To ustal taki fakt (nie dogmat) , że każda kultura ludzka pomimo izolacji kontynentów i językowej bariery wierzy w duchy (dobre i złe) ,oraz oddaje cześć swoim przodkom  ??? . Tego nie czyni żaden gatunek na Ziemi poza naszym "homo sapiens" - to dziwne ? . Ps. -w Afryce ,Azji ,Australii ,Europie i na wyspach wierzyli (wierzą nadal) w "to" a to i podobnie wierzenia - dziwne ? .To jest taka prawda i historyczna i mentalna (człowiecza) - badania naukowe na ten temat także są prowadzone (nie izoteryczne) - o istnieniu duszy ludzkiej i medycyna coraz bardziej podchodzi do tego tematu (nie sceptycznie) - no cóż mamy w końcu XXI w.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 05 Październik, 2017, 19:00
To jaki jest sens istnienia czegokolwiek?
Ciągłe przemijanie,nic na wieki- to sens ateistów.
A wierzący- jak ja- liczę na obietnice Jezusa Chrystusa.
Czas pokaże.!
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Październik, 2017, 19:23
Reskator - ja się zgadzam z tobą w kwestii wiary w słowa Jezusa - i "czas pokazuje" prawdziwość Jego słów .Pozdrawiam .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 05 Październik, 2017, 20:01
To ustal taki fakt (nie dogmat) , że każda kultura ludzka pomimo izolacji kontynentów i językowej bariery wierzy w duchy (dobre i złe) ,oraz oddaje cześć swoim przodkom  ??? . Tego nie czyni żaden gatunek na Ziemi poza naszym "homo sapiens" - to dziwne ? .


Nie , to nie jest dziwne , poniewaz nalezymy wszyscy do jednego gatunku  i to takiego , ktory ma zaje...fajny mozg !
Nie jestem fachowcem w tej dziedzinie , ale zrobila na mnie wrazenie ksiazka  Robina Dunbara , psychologa ewolucyjnego , "Nowa historia ewolucji czlowieka " . Wedlug tego profesora z Oxfordu nasz umysl , w odroznieniu od innych zwierzat , ma bardzo wysoki  , tzw. poziom intencjonalnosci . Oznacza to , krotko mowiac , mozliwosc wyobrazania sobie  i analizy tego co sami myslimy i co w/g nas mysla inni .
Krotki przyklad :
Peter wierzy (1) , ze Jane mysli(2), ze Sally chce(3), by Peter przypuszczal(4), ze Jane ma zamiar (5) przekonac Sally (6), ze jej pilka jest pod poduszka .
 
Do takich akrobacji pojeciowych jestesmy zdolni tylko my , Homo Sapiens .
Dunbar opisuje wiele eksperymentow , ktore to potwierdzaja .
Wspolczesni ewolucjonisci przypuszczaja , ze nasza sklonnosc do tworzenia tak  niesamowicie skomplikowanej kultury , a w tym rowniez naszych wierzen  dotyczacych duszy , jest wlasnie zwiazana z ta wlasnoscia umyslu .

Skad sie nam to wzielo ?
Wierzacy powiedza moze , ze to dar od Boga .  Dunbar  a z nim wielu innych naukowcow uwazaja , ze taki umysl wyksztalcil sie nam abysmy mogli przezyc w nieprzyjaznym srodowisku .

Zachecam do przeczytania  i wyciagniecia wlasnych wnioskow .

Pzdr. :)




Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Październik, 2017, 21:02
Tak - to prawdą jest ,że mamy (homo sapiens) wyjątkowy mózg i osobowość (każdy inną) i jesteśmy kreatywni (nawet szympansy i goryle i etc -tera takich zdolności nie posiadają) .Kreatywność (zdolność do myślenia twórczego i abstrakcyjnego) posiadają tylko ludzie na planecie Ziemia . Słonie mają większy mózg - ale żadnej cywilizacji nie utworzyli i chyba nigdy nie będzie "planety małp" - to dylemat dla "ewolucjonistów" i teorii zaprzeczenia Stwórcy .Dla pragmatycznych i obiektywnych naukowców (realistów) nie ma problemu ideologicznego ,poznają naturę w świetle eksperymentowania i odkrywania (poszukiwania) . Ja jestem realistą i wierzę w to co jest rzeczywiste - a te nie materialne i nie widzialne dla naszych zmysłów także istnieją w rzeczywistości - tylko innej . Zapraszam do dalszej dyskusji wszystkich .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 06 Październik, 2017, 15:34
Nie pamiętam gdzie,niemniej kiedyś przeczytałem,że :
"To strach przed śmiercią spowodował,że człowiek wymyślił stan szczęśliwego bytowania poza starannie pielęgnowanym grobem".
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Październik, 2017, 22:36
A ja tak aczkolwiek śmierci się nie boje - bo 'swoje już przeżyłem' - a co będzie dalej , to się okaże i staram się myśleć POZYTYWNIE (nie sieje żadnej ideologi defetyzmu) i urojeń nie mam na temat doktryn .Człowiekiem jestem (jedną dusze mam) i myślę racjonalnie (obiektywnie) - jestem otwarty na wszystko , ale nie we wszystko wierze (co powiadają) ,jestem realistom i wierze w Jezusa Chrystusa Syna Bożego i w to ,że nie był "pierwszym komunistą" - jak to niektórzy powiadają - no taki "ze mnie drań" .Pozdrawiam Wszystkich , :) :)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 06 Październik, 2017, 23:04
Chłopaki, postudiujcie fizykę kwantową. Może to Was przekona do czegoś więcej niż ciało i da furtkę do odrobiny wiedzy o działaniu wszechświata.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 06 Październik, 2017, 23:47
Poczytaj także o nanotechnologi i fizyce przenikaniu materii w inne wymiary do czwartego ,piątego - o "wielości wszechświatów" .Teoria strun i tunele czasoprzestrzeni .O ciemnej energii, o antymaterii , o falach grawitacyjnych itp. itd. .Może wymyślisz coś nowego i udowodnisz to naukowo ? .Nagroda Nobla czeka .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 07 Październik, 2017, 02:10
To jaki jest sens istnienia czegokolwiek?
sens odgórnie nadrzuconego nie ma. Sens możesz nadać swojemu życiu samodzielnie, taki jaki uznasz za słuszny.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 07 Październik, 2017, 08:35
To ustal taki fakt (nie dogmat) , że każda kultura ludzka pomimo izolacji kontynentów i językowej bariery wierzy w duchy (dobre i złe) ,oraz oddaje cześć swoim przodkom  ??? . Tego nie czyni żaden gatunek na Ziemi poza naszym "homo sapiens" - to dziwne ? . Ps. -w Afryce ,Azji ,Australii ,Europie i na wyspach wierzyli (wierzą nadal) w "to" a to i podobnie wierzenia - dziwne ? .
Może nie tylko ludzie ale zwierzęta też w coś wierzą tylko nie mamy jak się ich zapytać?  ;) , więc wtedy okazałoby się , że nie jesteśmy wcale tacy wyjątkowi. A może zwierzęta nie wierzą , bo nie maja tak rozwiniętego umysłu i do życia bóg ani złe duchy nie są im potrzebne a jednak funkcjonują , wychowują i radzą sobie w życiu . Ze wszystkich stworzeń na ziemi tylko człowiek sie rumieni ze wstydu , bo tylko on ma ku temu powody .
   Poprzez lęki i zacofanie ludzie wierzyli w różne głupoty np. , że można ze zwierzętami w wigilię pogadać. fantazja ludzka sprawia . że wymyślamy sobie boga  tam gdzie coś jest dla nas niezrozumiałe .
Zastanawia mnie czy gdybyś jako rozbitek znalazł się z rodzicami ateistami na bezludnej wyspie to czy sam z siebie zacząłbyś wierzyć , że bóg istnieje gdyby nikt nigdy ani słowem nie zaśmiecił Ci umysłu jakimkolwiek bogiem ?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 07 Październik, 2017, 09:35
Może nie tylko ludzie ale zwierzęta też w coś wierzą tylko nie mamy jak się ich zapytać?  ;) , więc wtedy okazałoby się , że nie jesteśmy wcale tacy wyjątkowi. A może zwierzęta nie wierzą , bo nie maja tak rozwiniętego umysłu i do życia bóg ani złe duchy nie są im potrzebne a jednak funkcjonują , wychowują i radzą sobie w życiu . Ze wszystkich stworzeń na ziemi tylko człowiek sie rumieni ze wstydu , bo tylko on ma ku temu powody .
   Poprzez lęki i zacofanie ludzie wierzyli w różne głupoty np. , że można ze zwierzętami w wigilię pogadać. fantazja ludzka sprawia . że wymyślamy sobie boga  tam gdzie coś jest dla nas niezrozumiałe .
Zastanawia mnie czy gdybyś jako rozbitek znalazł się z rodzicami ateistami na bezludnej wyspie to czy sam z siebie zacząłbyś wierzyć , że bóg istnieje gdyby nikt nigdy ani słowem nie zaśmiecił Ci umysłu jakimkolwiek bogiem ?

"Albowiem srogi gniew Boży objawia się z nieba przeciw wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi,którzy w sposób nieprawy tłumią prawdę,ponieważ to co można wiedzieć o Bogu,jest wśród nich jawne,gdyż Bóg im to ujawnił.Albowiem jego niewidzialne przymioty-jego wiekuista moc i Boskość-są wyrażnie widoczne już od stworzenia świata,gdyż dostrzega się je dzięki temu co zostało uczynione,tak iż oni są bez wymówki"-Paweł Rzym1:18-20.
Każda kultura,cywilizacja wierzyła w jakiegoś Boga.
Dlaczego?
Harnasiu przecież Ziemia jest też tą bezludną wyspą we Wszechświecie,a my rozbitkami.
To  kto nam rozbitkom "zaśmiecił"  umysły takimi poglądami o Bogu skoro nic o Bogu według Ciebie nie wiemy?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 07 Październik, 2017, 18:48
W każdej populacji znajdzie się człowiek o cechach przywódczych , który używa manipulacji do rządzenia innymi. W tym celu posługuje się różnymi fortelami aby czerpać korzyści.  Staroegipscy kapłani gdyby przyznali , że nie rozmawiają z żadnym bóstwem straciliby swoje wpływy. Ty obecnie  nie wierzysz , że otrzymywali info od bogów ale dla tamtego społeczeństwa przepowiednie kapłanów były wyrocznią świata duchowego. Dziś wiemy , że oni nigdy nie istnieli ale miliony ludzi było tym wypowiedziom podporządkowana aby nie rozgniewać bogów . śmiesznie głupie no nie?  Obecnie bogowie  są inni ale schemat straszenia nimi i obiecania nagrody za bojaźń ten sam . Za kilkadziesiąt lat z okładem również nie będzie się wierzyło z takim zapałem jak obecnie w rzekomo boże przewodnictwo. Wtedy , w to co obecnie wierzysz wielu nazwie " śmiesznie głupie to". Powiedzą tak na podstawie wiedzy .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Październik, 2017, 21:12
Ostatnio prowadzono badania naszego mózgowia rezonansem magnetycznym (MRI z kontrastem) i badano różne osoby- wierzące , nie do końca wierzące i ateistów - podczas tego badania proszono takie osoby żeby się modliły - wyniki są ciekawe: u osób wierzących stwierdzono wysoką aktywność mózgu w płatach czołowych , u grupy pośredniej średnią do małej , u ateistów niską . Ps. zwierzęta nie posiadają w mózgowiu płatów czołowych , dla tego nie były brane bo takich badań - a prościej - czy nożna szympansa lub konia namówić do modlitwy ?.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 07 Październik, 2017, 22:04
Nigdy naukowcom się nie udało ożywić materię nieożywioną.
Dlatego wierzę w Boga.

Nigdy nie mow nigdy ! ;D
Nauka robi postepy  i Twoja wiara moze sie okazac kolosem na glinianych nogach .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 07 Październik, 2017, 23:05
Życie można zniszczyć (zabić) i tu cywilizacja ludzka 'jest w tym dobra' , ale 'ożywić' nie potrafią - bo nie ma takiej technologi  ??? , to jest ciekawe .. .Człowiek to powinno brzmieć dumnie a jednak niewiele jako ten 'naczelny' - wyróżniamy się od drapieżników ..
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: MX w 08 Październik, 2017, 09:20
Nie pamiętam gdzie,niemniej kiedyś przeczytałem,że :
"To strach przed śmiercią spowodował,że człowiek wymyślił stan szczęśliwego bytowania poza starannie pielęgnowanym grobem".
Tak i zapewne było to odniesienie do wszelkich religijnych dywagacji o życiu po śmierci lub przejściu do wieczności, a nie tylko w kontekście wiary w duszę nieśmiertelną.

MX - koniec - MX
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 08 Październik, 2017, 11:46
Jeżeli naukowcom uda się nawet s t w o r z y ć życie.
To nie dowiedzie to możliwości samorzutnego powstania życia,ponieważ za jego powstaniem stoi człowiek [naukowiec].
Konstruktor życia.
Nie "przypadek" itp.

Niemniej pewne jest,że na temat "nieśmiertelności duszy" ludzie mają podzielone zdania.
U tak starotestamentowe wzmianki o duszy więcej wskazują na jej śmiertelność niż nie.
A wersety wykorzystywane na poparcie jej nieśmiertelności można bardziej udowodnić na rzecz jej "umierania".
Oczywiście temat ten związany jest z wiarą w preegzystencją ,nieśmiertelnością oraz reinkarnacją.
patrz. Battista Mondin "Preegzystencja .Nieśmiertelność .Reinkarnacja"
Myśl reinkarnacji propagowana jest przez myślicieli wschodu.
Takich jak chociażby Sri Srimad A.C.Bhaktivedanta Swami Prabhupada: "W obliczu śmierci".

Na zagadnienie nieśmiertelności duszy inaczej "patrzy" się na wschodzie niż na zachodzie.
Niemniej idea reinkarnacji zyskuje swoich zwolenników tutaj.
I tak zdaniem Battisty Mondina aprobata tej idei ma charakter nie tyle etyczny co ontologiczny.
Ludzie na zachodzie tracą "wiarę w życie pozagrobowe ,wiarę w świata ducha
(uważany za świat iluzoryczny,nierealny) ,jeśli chcą ocalić jakiś rodzaj przetrwania - muszą  siłą rzeczy szukać w reinkarnacji zastępczej formy zbawienia".

Niezależnie od tego zdaniem Wandy Dynowskiej  "chrześcijaństwo skostniało,inne wyznania również przeżywają kryzys.Trwają więc usilne poszukiwania idei,która nada naszemu życiu nowy,zarówno materialny jak i mistyczny sens".
Jej zdaniem jest to idea reinkarnacji.
patrz jej książka "Czy tylko raz żyjemy na ziemi.Rzecz o reinkarnacji".

Piszę o tym świadomy,że nasze rozmowy o nieśmiertelności zatracają się w "myśli wschodu".
Tak jakich w naszej.

Oczywiście istnieją książki które analizują z wielu punktów widzenia "Zycie po śmierci",jak chociażby "Życie poi śmierci" Leszka Szumana.
Podobną pod pewnymi względami jest "Spór o duchy" Krzysztofa Borunia.

Inni jak ksiądz Francois Brune przekonują o realności życia po śmierci w książkach takich jak jego "Umarli mówią...".
Podobnie czyni Leon Denis w swojej książce "Życie po śmierci!"
- czy M.Gonzalez-Wippler w książce "Pielgrzymka duszy.co się dzieje po śmierci?"

Tak czy inaczej prace takie jak "Tamten świat"Andrzeja Tokarczyka ukazują ludzkie wyobrażenia na temat "życia po śmierci",wyobraźni na temat duszy.

Dla wierzących w naszej kulturze istotne jest to co mówi "Natchnione słowo".
Nie jest ono dla niektórych jednoznaczne.
Nie znalazłem w nim jednak określenia" nieśmiertelna dusza" i wyraźnej nauki,żeby taka była.
Zdecydowanie tego przeciwieństwo.

gedeon:robbo1, czy Ty czasami sam siebie czytasz?











Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Październik, 2017, 00:00
Zbliża się "święto wszystkich zmarłych" i "dzień zaduszny" - 1 i 2 listopada - kto zapali świeczkę na grobie bliskiej sobie osoby ? (ku pamięci zmarłym) - jak to jest "pogański zwyczaj" - wedle WTS - to po co mamy pamiętać o zmarłych (duszach) ? - takie moje pytanie .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Październik, 2017, 12:22
Cytuj
Tusi i Roszady w swoich szeregach i zaczęli wertować publikacje katolickie, to jednego forum było by mało
Toć ja wertuję wszystko, od pisarzy wczesnochrześcijańskich począwszy.
Tobie się zdaje, że ja tylko jak ŚJ czytam Strażnice. :)
Napisałem ponad 60 artykułów o naukach wczesnochrześcijańskich od I wieku. :-\
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 14 Październik, 2017, 12:27
Napisałem ponad 60 artykułów o naukach wczesnochrześcijańskich od I wieku. :-\

To powinieneś się już habilitować ;)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Październik, 2017, 12:30
To powinieneś się już habilitować ;)
Już dawno mnie do tego namawiano. Całkiem serio.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 14 Październik, 2017, 12:31
Już dawno mnie do tego namawiano. Całkiem serio.

To złóż podanie i zobaczymy. Co Ci szkodzi. Serio piszę.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Październik, 2017, 14:26
Z habilitacją to przesadziłem, ale doktorat to mogłem robić, bo jest czy był przepis, że nie trzeba być magistrem, by zrobić doktorat (tak jak by zostać kardynałem nawet dziś nie trzeba biskupem, a kiedyś nawet świeckim można było być, z zasługami dla kościoła).
Jeden z księży profesorów, mój znajomy, na dodatek później rektor uczelni, namawiał mnie do tego. ;)
Ja nie chciałem w to iść. Nie chcę robić tego czego nie lubię. :-\
Chciał bym przepracował całą swoją 'twórczość' do wymogów naukowych. A ja w to nie chce wchodzić, grzebać się w tym.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Październik, 2017, 18:46
To złóż podanie i zobaczymy. Co Ci szkodzi.
Ja mam dwójkę dzieci do zabawiania i trzecie w drodze, a mam też ojca co ma 86 lat skończone i początki parkinsona.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Lunkaa w 14 Październik, 2017, 20:02
Zbliża się "święto wszystkich zmarłych" i "dzień zaduszny" - 1 i 2 listopada - kto zapali świeczkę na grobie bliskiej sobie osoby ? (ku pamięci zmarłym) - jak to jest "pogański zwyczaj" - wedle WTS - to po co mamy pamiętać o zmarłych (duszach) ? - takie moje pytanie .

nie interesuje mnie już jaki to zwyczaj, palę świeczki bo dbam o groby i już.

W zeszłym roku pierwszy raz odkąd pamiętam nie byłam na cmentarzu 1 listopada. 'Bo Jehowie się to nie podoba'..
Gdy bracia dowiedzieli się, że nie byłam (a jest to najważniejsze dla mnie święto bo są tam najbliższe mi osoby) to ich pochwałom nie było końca, co się nasłuchałam że "Jehowa jest ze mnie dumny", "zadowoliłam Jehowę" "takie poświęcenie" itp ..
Byłam poniekąd też z siebie dumna ale przez pryzmat dużego niesmaku
W tym roku zamierzam podwójnie zapalić świeczki, a i może pójdę na mszę.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 14 Październik, 2017, 20:18
Zbliża się "święto wszystkich zmarłych" i "dzień zaduszny" - 1 i 2 listopada - kto zapali świeczkę na grobie bliskiej sobie osoby ? (ku pamięci zmarłym) - jak to jest "pogański zwyczaj" - wedle WTS - to po co mamy pamiętać o zmarłych (duszach) ? - takie moje pytanie .

  Pójdę i będę palić tak samo jak robię to kilka razy do roku.

Namawiam też inne osoby, które nie robiły tego od lat. Idźcie, nieważne czy zapalicie świeczkę, zaniesiecie kwiaty, idźcie stańcie chwilę i wspomnijcie dobre chwile z tą osobą.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Październik, 2017, 20:25
Ja co dwa tygodnie chodzę na grób mamy.

A w listopadzie idę 1-go i 2-go.
 Pierwszego jak jest jeszcze jasno, a drugiego o zmroku, gdy tylko świece palą się.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 14 Październik, 2017, 22:06
Pamięć o bliskich (zmarłych) jest ważna i stanowi o naszym człowieczeństwie ,i myślę sobie tak - kto nie ma w pamięci i w szacunku zmarłych, to i o nim pomyślą podobnie potomni (zapomną) . Dla mnie zapalenie świeczki na grobie to jest symbol pamięci o tej osobie (nie pogański, może nie chrześcijański) - ale po prostu symbol -'jestem tu i pamiętam o Tobie'. 1 listopada to jest też dzień zadumy i refleksji osobistej o przeszłości i przyszłości swojej i bliskich - ja tak to czuje .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 14 Październik, 2017, 22:17
Z habilitacją to przesadziłem, ale doktorat to mogłem robić, bo jest czy był przepis, że nie trzeba być magistrem, by zrobić doktorat (tak jak by zostać kardynałem nawet dziś nie trzeba biskupem, a kiedyś nawet świeckim można było być, z zasługami dla kościoła).
Jeden z księży profesorów, mój znajomy, na dodatek później rektor uczelni, namawiał mnie do tego. ;)
Ja nie chciałem w to iść. Nie chcę robić tego czego nie lubię. :-\
Chciał bym przepracował całą swoją 'twórczość' do wymogów naukowych. A ja w to nie chce wchodzić, grzebać się w tym.

Serio można zrobić doktorat bez magisterki? Nie wiedziałem o tym. Jeśli nie lubisz, to nie musisz. Taka propozycja to jedynie wyraz uznania, że tyle piszesz ;) Ja publikuję bardzo niedużo (ok. 1-2 artykuły rocznie).
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Październik, 2017, 22:28
Cytuj
Serio można zrobić doktorat bez magisterki?
Nie wiem czy nadal można, wiem że kiedy mnie dopingowano było można.
Nie wiem też czy na wszystkich uczelniach czy np. tylko na katolickich.
Pewnie państwowe i religijne rządzą się w niektórych kwestiach różnymi prawami.
Np. na katolickich między magistrem a doktorem jest jeszcze licencjat (nie mylić z tym przed magistrem).

A Wałęsy doktoraty po zawodówce to gips. ;D

Poza tym co najmniej w jednej książce napisano o mnie jako o "doktorze". ;)
Nie muszę więc już robić. :)

"W obronie wiary dr Włodzimierz Bednarski"
http://wiadomosci.onet.pl/tablica/zgodnie-z-zalozeniem-wiary-katolickiej-cialo-jest-,1666,270154,43543797,4,watek.html

W necie kilka takich miejsc jest. :)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: MX w 14 Październik, 2017, 22:45
Nigdy nie słyszałem o doktoracie bez magistra, chyba że o przypadku nadania tytułu honorowego - doctor honoris causa

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Doctor_honoris_causa

Natomiast doktorat bez pracy magisterskiej to chyba od niedawna, ale trzeba mieć licencjat, ten przed magistrem i inne. Pisze o tym np tu:

http://m.fronda.pl/a/doktor-bez-magisterium,10787.html

Chociaż znalazłem artykuł o pierwszym takim przypadku

http://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,21754552,student-uj-obronil-doktorat-mimo-ze-nie-ma-jeszcze-magisterki.html

Ale te posty o tym to nie na temat, może ktoś władny to wydzieli

MX - koniec - MX
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 15 Październik, 2017, 11:32
To powinieneś się już habilitować ;)
Gorszycielu chyba znajomość hebrajskiego,greki czy łaciny byłaby wskazana.?
Czy byłeś promotorem studentów?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 15 Październik, 2017, 16:24
Gorszycielu chyba znajomość hebrajskiego,greki czy łaciny byłaby wskazana.?
Czy byłeś promotorem studentów?

W wypadku badania początków chrześcijaństwa wskazana byłaby co najmniej greka.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 15 Październik, 2017, 17:09
W wypadku badania początków chrześcijaństwa wskazana byłaby co najmniej greka.
Ojcowie kościołą chyba pisali w łacinie,znanym języku od II w pne.?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Październik, 2017, 18:14
W wypadku badania początków chrześcijaństwa wskazana byłaby co najmniej greka.
Jak ktoś robi magistra czy doktora ze 'świadkologii', a takich znam, to znajomość tych języków nie była potrzebna.
Natomiast jak pisma wczesnochrześcijańskie są wplatane w tematykę 'świadkologii', to też nie są potrzebne oryginały.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 16 Październik, 2017, 09:23
Ojcowie kościołą chyba pisali w łacinie,znanym języku od II w pne.?

Łacińscy Ojcowie Kościoła pisali po łacinie, a greccy po grecku. Początki zaś chrześcijaństwa to przede wszystkim greka, gdyż piśmiennictwo chrześcijańskie w tym języku powstaje już od I w. n.e. - równolegle z Nowym Testamentem. Pierwsze znane dzieła chrześcijańskie w języku łacińskim powstają dopiero w III w., np.Męczeństwo Perpetuy i Felicyty, dzieła Cypriana, Minucjusza Feliksa i Tertuliana czy korespondencja duchowieństwa kartagińskiego po śmierci papieża Fabiana, kiedy powstał wakat na tronie Piotrowym z 250 r. Także łacina wtórna w stosunku do greki. Wcześniej po grecku piszą nawet chrześcijanie działający w Rzymie czy nawet dalej na zachód od Italii, jak Ireneusz z Lyonu.

Tak Roszada, ze świadkologii nie trzeba znać tych języków ;)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Październik, 2017, 10:15
Zdaje się, ze od III w. znana jest też literatura chrześcijańska po syryjsku.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 16 Październik, 2017, 11:44
Zdaje się, ze od III w. znana jest też literatura chrześcijańska po syryjsku.

Jeśli nie liczyć Peszitty (II w.), 42. Ód Salomona (II w.) i Diatessaronu Tacjana (ok. 160–175) to tak ;)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 16 Październik, 2017, 11:45
Jeśli nie liczyć Peszitty (II w.), 42. Ód Salomona (II w.) i Diatessaronu Tacjana (ok. 160–175) to tak ;)

Po polsku było coś?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Październik, 2017, 13:14
Syryjskie Didaskalia były (po polsku wydane).

Bardesanes (ur. 154), zdaje się Syryjczyk - "W jakiejkolwiek krainie przebywamy wszyscy nosimy jedno imię chrześcijan, gromadzimy się w dniu Pańskim, a w oznaczonych dniach wstrzymujemy się od pokarmów” („Księga ustaw regionalnych” 46; cytat za „Dzień Święty” H. Pietras SJ, Kraków 1992, s. 98).
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 16 Październik, 2017, 14:45
Syryjskie Didaskalia były (po polsku wydane).

Bardesanes (ur. 154), zdaje się Syryjczyk - "W jakiejkolwiek krainie przebywamy wszyscy nosimy jedno imię chrześcijan, gromadzimy się w dniu Pańskim, a w oznaczonych dniach wstrzymujemy się od pokarmów” („Księga ustaw regionalnych” 46; cytat za „Dzień Święty” H. Pietras SJ, Kraków 1992, s. 98).

Po polsku są Ody Salomona wydane (tu są po angielsku: http://gnosis.org/library/odes.htm). Nie wiem o jakich Didaskaliach sprzed III w. myślisz. Ja czegoś takiego nie znam.

Bardesanes to owszem, Syryjczyk, ale gnostyk (walentynianin), astrolog, a przy okazji jedynie gnostyk chrześcijanizujący, bo przecież odrzucał zmartwychwstanie ciał i nie uznawał Chrystusa za w pełni człowieka. Można to uznawać za literaturę chrześcijańską, choć mało w jego pismach w ogóle odniesień do chrześcijaństwa. Czytałem wszystko, co napisał, w przekładzie angielskim i są to dzieła historyczne, astrologiczno-ezoteryczne, poezja, dialogi filozoficzne, a cytat, który podałeś, pochodzi z jego dzieła geograficzno-topograficznego. Poza wzmiankami o chrześcijaństwie niewiele jest tam treści chrześcijańskich. Tak czy owak chrześcijańska literatura syryjska jest starsza od chrześcijańskiej literatury łacińskiej.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Październik, 2017, 16:05
Syryjskie Didaskalia były (po polsku wydane).

Bardesanes (ur. 154), zdaje się Syryjczyk - "W jakiejkolwiek krainie przebywamy wszyscy nosimy jedno imię chrześcijan, gromadzimy się w dniu Pańskim, a w oznaczonych dniach wstrzymujemy się od pokarmów” („Księga ustaw regionalnych” 46; cytat za „Dzień Święty” H. Pietras SJ, Kraków 1992, s. 98).
No ten cytat opisuje właśnie chrześcijaństwo, niedzielę i posty.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 16 Październik, 2017, 16:55
No ten cytat opisuje właśnie chrześcijaństwo, niedzielę i posty.

Tacyt też opisuje chrześcijaństwo. Ale czy jest to literatura chrześcijańska?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Październik, 2017, 18:07
Tacyt też opisuje chrześcijaństwo. Ale czy jest to literatura chrześcijańska?
Ja go cytuję za ks. Pietrasem a nie ze swego wymysłu.
A Tacjan też jedno dzieło po polsku wydane napisał, ale pewnie nie po syryjsku.

„Mowa przeciw Grekom”

Euzebiusz (ur.260) o nim pisał, że „Pozostawił po sobie wielką liczbę dzieł, z których często się przytacza słynną jego: Mowę do Greków” („Historia Kościoła” IV:29,7).
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 16 Październik, 2017, 19:05
Ja go cytuję za ks. Pietrasem a nie ze swego wymysłu.
A Tacjan też jedno dzieło po polsku wydane napisał, ale pewnie nie po syryjsku.

„Mowa przeciw Grekom”

Euzebiusz (ur.260) o nim pisał, że „Pozostawił po sobie wielką liczbę dzieł, z których często się przytacza słynną jego: Mowę do Greków” („Historia Kościoła” IV:29,7).

A czy Pietras napisał podręcznik do syryjskiej literatury chrześcijańskiej czy po prostu zbierał cytaty? Z tego co wiem Pietras cytował też tam Pliniusza Młodszego, a nie był to pisarz chrześcijański. Literatura chrześcijańska to nie to samo co literatura z wątkiem / wątkami na temat chrześcijaństwa. To chyba oczywiste. W mojej ocenie (i w ocenie kilku anglojęzycznych podręczników syryjskiej literatury chrześcijańskiej) przywoływany przez Ciebie autor syryjski z II w. nie jest autorem chrześcijańskim, ale można go też podciągnąć, bo był gnostykiem vel heretykiem. Czy się go podciągnie czy nie nie ma to znaczenia - literatura chrześcijańska w języku syryjskim rodzi się nie w III, jak twierdziłeś, a w II wieku.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Październik, 2017, 19:18
Nie wiem musisz się Pietrasa zapytać.
Ja ma o Bardesanesie ciut inne dane. Patrz:
„Słownik Wczesnochrześcijańskiego Piśmiennictwa” J. M. Szymusiak SJ, ks. M. Starowieyski, Poznań 1971, s. 85

Był sławnym polemistą choć sam nie należałdo ortodoksów.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 19 Październik, 2017, 20:28
Widzę,że wiele piszecie na temat.
Wydawało mi się,że temat dotyczy "duszy".
Pewnie mi się tylko zdawało.
Na pewno...

Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 19 Październik, 2017, 22:00
Widzę,że wiele piszecie na temat.
Wydawało mi się,że temat dotyczy "duszy".

Co Bóg wtrąca do piekła, po śmierci ciała?

"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nic więcej uczynić nie mogą. Pokażę wam, kogo się macie obawiać: bójcie się Tego, który po zabiciu ma moc wtrącić do piekła. Tak, mówię wam: Tego się bójcie!" (Łk 12, 4-5; zob. Mt 10, 28)

Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 21 Październik, 2017, 22:03
Co Bóg wtrąca do piekła, po śmierci ciała?

"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nic więcej uczynić nie mogą. Pokażę wam, kogo się macie obawiać: bójcie się Tego, który po zabiciu ma moc wtrącić do piekła. Tak, mówię wam: Tego się bójcie!" (Łk 12, 4-5; zob. Mt 10, 28)
   Jak mam to rozumieć - czy Stworzyciel "wtrąca do piekła (jakiego ?) -(dusze ?) , po śmierci ciała" , coś mi tu 'nie gra' .. .W Biblii napisano "karą za grzech (jaki pierworodny ?) jest śmierć" , jest też mowa o "szeolu"- ( "kraina zmarłych" ? ) i także o "jeziorze ognistym" - w którym "ma udział "szatan i jego demony" - jak to rozumieć po 'chłopsku' - (po prostemu ?) - Kto mi odpowie ?? ..
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 21 Październik, 2017, 22:31
   Jak mam to rozumieć - czy Stworzyciel "wtrąca do piekła (jakiego ?) -(dusze ?) , po śmierci ciała" , coś mi tu 'nie gra' .. .W Biblii napisano "karą za grzech (jaki pierworodny ?) jest śmierć" , jest też mowa o "szeolu"- ( "kraina zmarłych" ? ) i także o "jeziorze ognistym" - w którym "ma udział "szatan i jego demony" - jak to rozumieć po 'chłopsku' - (po prostemu ?) - Kto mi odpowie ?? ..

Bóg wtrąca dusze do piekła ognistego zaraz po śmierci ciała (Łk 12, 4-5). Ciało złożone jest do grobu na cmentarzu i oczekuje na zmartwychwstanie, by potem wraz z duszą "połączyło" się w piekle, a "tam będzie płacz i zgrzytanie zębów" (Mt 13, 42), czyli pełna świadomość utraty życia wiecznego na wieczność.
Karą za grzech jest śmierć. Tu nie chodzi o unicestwienie i brak świadomości. Ta "śmierć", to utrata Boga na zawsze, jest przeciwieństwem zbawienia. Szeol (gr. hades), to nie piekło (gr. gehenna). Szeol to kraina zmarłych, a piekło to "miejsce", a raczej stan w jakim znajduje się dusza, nie oglądając Boga. Więcej na ten temat:

http://www.piotrandryszczak.pl/pieklo_czym_jest.html

Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 21 Październik, 2017, 23:08
A co powiedzieć o 'tych duszach bezimiennych' pochowanych w masowych grobach lub spalonych w krematoriach ? - gdzie oni są ? .. .Pytań takich jest wiele .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 21 Październik, 2017, 23:10
Bóg wtrąca dusze do piekła ognistego zaraz po śmierci ciała (Łk 12, 4-5).

Ale w Luk 12:4,5 nie ma tego że dusze po śmierci,bóg wtrąca do piekła


.
Ciało złożone jest do grobu na cmentarzu i oczekuje na zmartwychwstanie, by potem wraz z duszą "połączyło" się w piekle,  (Mt 13, 42),

Skąd to?
Bo nie ma o tym w Mat:13,42?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 21 Październik, 2017, 23:25
A co powiedzieć o 'tych duszach bezimiennych' pochowanych w masowych grobach lub spalonych w krematoriach ? - gdzie oni są ? .. .Pytań takich jest wiele .

Piszesz o ciałach. Obojętnie gdzie się znajdzie ciało po śmierci (masowe groby, krematoria, czy zjedzone przez zwierzęta...), ciało i tak "czeka" na zmartwychwstanie. A dusze: niebo, piekło czyściec. Gdzie trafi, to zależy wyłącznie od nas. Bóg tylko spełnia nasze decyzje za życia.

Eschatologia:
http://piotrandryszczak.pl/eschatologia_biblijna.html
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 21 Październik, 2017, 23:56
A jakie decyzje podejmują wierzący w inne wierzenia (nie chrześcijańskie?) - Twoim zdaniem ? . Mogą być zbawieni ? .Na to pytanie chyba mi nikt nie odpowie ..
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 22 Październik, 2017, 10:23
Co Bóg wtrąca do piekła, po śmierci ciała?

"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, a potem nic więcej uczynić nie mogą. Pokażę wam, kogo się macie obawiać: bójcie się Tego, który po zabiciu ma moc wtrącić do piekła. Tak, mówię wam: Tego się bójcie!" (Łk 12, 4-5; zob. Mt 10, 28)

Tak naprawdę odpowiedź ,czy podpowiedź masz w podanym przez ciebie w wer.28:20 rozdz. Mat.
Czytamy tam,żeby się nie obawiać tych,którzy zabijają ciało,ale "duszy zabić nie mogą".
Czyli?
"Bójcie się raczej tego,który może i duszę i ciało z a t r a c i ć w piekle [gr.hades].
Inne tł."zgubić w piekle".
Oczywiście w greckim nie mamy słowa piekło [piec,prażyć] tylko hades,rozumiany jako odpowiednik heb.szeol.
Strach mamy odczuwać wobec tych,którzy nie tylko zniszczą nam ciało,ale tych przez których możemy z a t r a c i ć życie.

I jeszcze jedno,który z nowotestamentowych pisarzy [poza ewangeliami] używał słowa [piekło]?
Pytam bardzo serio!



Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 22 Październik, 2017, 21:48
Tak naprawdę odpowiedź ,czy podpowiedź masz w podanym przez ciebie w wer.28:20 rozdz. Mat.
Czytamy tam,żeby się nie obawiać tych,którzy zabijają ciało,ale "duszy zabić nie mogą".
Czyli?
"Bójcie się raczej tego,który może i duszę i ciało z a t r a c i ć w piekle [gr.hades].
Inne tł."zgubić w piekle".

Zanim coś zacytujesz, sprawdź w tekście greckim. W tym wersecie nie występuje gr. hades. Jest natomiast gehenna - piekło.

Mt 10, 28:

(http://www.piotrandryszczak.pl/do_int/gehenna.jpg)

To miejsce wiecznego potępienia, na które człowiek sam się skazuje. A Bóg tylko spełnia wolę zatwardziałego grzesznika.

"Zatracenie" (tutaj: zgubić) dotyczy całego człowieka a jest w swej istocie, zgodnie z idiomatycznym zwrotem semickim o "traceniu duszy", po prostu zaprzeczeniem życia, nie w sensie unicestwienia, lecz rozminięcia się z tym, co jest "życiem wiecznym", przedmiotem nauczania Jezusa i chrześcijańskiej nadziei.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 22 Październik, 2017, 22:59
Zanim coś zacytujesz, sprawdź w tekście greckim. W tym wersecie nie występuje gr. hades. Jest natomiast gehenna - piekło.

Mt 10, 28:

(http://www.piotrandryszczak.pl/do_int/gehenna.jpg)

To miejsce wiecznego potępienia, na które człowiek sam się skazuje. A Bóg tylko spełnia wolę zatwardziałego grzesznika.

"Zatracenie" (tutaj: zgubić) dotyczy całego człowieka a jest w swej istocie, zgodnie z idiomatycznym zwrotem semickim o "traceniu duszy", po prostu zaprzeczeniem życia, nie w sensie unicestwienia, lecz rozminięcia się z tym, co jest "życiem wiecznym", przedmiotem nauczania Jezusa i chrześcijańskiej nadziei.
To dlaczego w tym miejscu w nowym testamencie po polsku nie występuje gehenna tylko piekło?
 Chodzi mi o nowy testament z 1948 roku .
Na początku tego wydania jest napisane.
 Watykan 18 grudnia 1948 rok.
Oddany w panu J.B Montini. Subst.
 Na końcu tego wydania jest cała rozpiska, jaki fragment jest do omówienia w kościele w poszczególne niedziele i święta. Jest to wydanie którym ksiądz posługiwał się w kościele.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 22 Październik, 2017, 23:43
To dlaczego w tym miejscu w nowym testamencie po polsku nie występuje gehenna tylko piekło?
 Chodzi mi o nowy testament z 1948 roku .
Na początku tego wydania jest napisane.
 Watykan 18 grudnia 1948 rok.
Oddany w panu J.B Montini. Subst.
 Na końcu tego wydania jest cała rozpiska, jaki fragment jest do omówienia w kościele w poszczególne niedziele i święta. Jest to wydanie którym ksiądz posługiwał się w kościele.

Może dlatego, że szary zjadacz chleba nie ma pojęcia co to jest Gehenna? Ponadto musisz każdorazowo pytać tłumacza. On jest odpowiedzialny za decyzje translacyjne.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 22 Październik, 2017, 23:58
To dlaczego w tym miejscu w nowym testamencie po polsku nie występuje gehenna tylko piekło?
 Chodzi mi o nowy testament z 1948 roku .
Na początku tego wydania jest napisane.
 Watykan 18 grudnia 1948 rok.
Oddany w panu J.B Montini. Subst.
 Na końcu tego wydania jest cała rozpiska, jaki fragment jest do omówienia w kościele w poszczególne niedziele i święta. Jest to wydanie którym ksiądz posługiwał się w kościele.
Może dlatego, że szary zjadacz chleba nie ma pojęcia co to jest Gehenna?

Co to znaczy może? Czyżbyś nie wierzył w to co napisałeś ?To nie jest żaden argument. A tłumacz nie miał w tym temacie  pojęcia,ze takie gafy strzela?
Ponadto musisz każdorazowo pytać tłumacza. On jest odpowiedzialny za decyzje translacyjne.

To jest on fachowcem w dziedzinie  tłumaczenia?
Czy taki pierwszy wzięty z łapanki?
Skoro tłumacz tak przetłumaczył a inni to zaakceptowali .To chyba nie ma co inaczej rozumieć tylko tak jak jest napisanie.


Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 23 Październik, 2017, 00:19
To dlaczego w tym miejscu w nowym testamencie po polsku nie występuje gehenna tylko piekło?

Bo gehenna to jest piekło rozumiane jako miejsce wiecznego potępienia. Gehenna, to jest po grecku  8-)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 23 Październik, 2017, 00:38
Co to znaczy może? Czyżbyś nie wierzył w to co napisałeś ?To nie jest żaden argument. A tłumacz nie miał w tym temacie  pojęcia,ze takie gafy strzela?
To jest on fachowcem w dziedzinie  tłumaczenia?
Czy taki pierwszy wzięty z łapanki?
Skoro tłumacz tak przetłumaczył a inni to zaakceptowali .To chyba nie ma co inaczej rozumieć tylko tak jak jest napisanie.

"Może" w tym kontekście znaczy to, że ja nie wiem co kierowało tłumaczem, nie żyjącym już pewnie ze 50 lat. Może przeczytaj wstęp albo jakieś ustalenia Stolicy Apostolskiej ws. tłumaczenia tego słowa (jeśli takowe są - też nie wiem). Tłumaczenie to nie matematyka zero-jedynkowa. Każde słowo może mieć kilka desygnatów, a z językami starożytnymi czy idiomami jest jeszcze gorzej. Wg mnie nie jest to żadna gafa. Tłumaczenie słowa Gehenna przez piekło (łac. infernus) ma długą tradycję, także najpierw ją zbadaj, a nie nie będąc tłumaczem oceniasz coś jako gafę.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gremczak w 23 Październik, 2017, 01:03
"Może" w tym kontekście znaczy to, że ja nie wiem co kierowało tłumaczem, nie żyjącym już pewnie ze 50 lat. Może przeczytaj wstęp albo jakieś ustalenia Stolicy Apostolskiej ws. tłumaczenia tego słowa (jeśli takowe są - też nie wiem). Tłumaczenie to nie matematyka zero-jedynkowa. Każde słowo może mieć kilka desygnatów, a z językami starożytnymi czy idiomami jest jeszcze gorzej. Wg mnie nie jest to żadna gafa. Tłumaczenie słowa Gehenna przez piekło (łac. infernus) ma długą tradycję, także najpierw ją zbadaj, a nie nie będąc tłumaczem oceniasz coś jako gafę.
Mnie nie interesuje jak to jest w języku hebrajskim czy greckim mnie interesuje jak to jest zapisane po polsku.To po co ja mam biblię w języku polskim .Po to żeby ja sprawdzać jak jest w grece czy innym języku?Chyba nie o to chodzi. To po co tłumaczenia?Nie lepiej uczyć się tamtych języków? Tak samo jest napisane, Jezus wstąpił do piekła. Piekło jest piekłem .To co taki tłumacz cichaczem wydal taką biblię?Czy inni musieli to zaakceptować i uznać ,że to jest prawidłowe tłumaczenie i będzie dla polaka zrozumiałe i zgodne z prawda?A gdzie jest ten co powinien zadbać aby jego święte myśli nie były skażone?
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Gorszyciel w 23 Październik, 2017, 07:46
Mnie nie interesuje jak to jest w języku hebrajskim czy greckim mnie interesuje jak to jest zapisane po polsku.

To jak Cię nie interesuje, to co Ci za różnica co tam jest w językach oryginalnych? :o Powaliłeś mnie swoją logiką: piszesz, że przekład jest zły, bo w oryginale jest Gehenna, a w polskim przekładzie z lat 40. (sic!) piekło, a teraz piszesz, że nieważne, co jest po grecku, ale ważne, co po polsku. To może wpiszmy tam słowo ""kołyska" albo "piwnica"? Piekło jest piekłem tak jak Gehenna Gehenną. Nie są to terminy takie jak pies czy kot. Wyobraź sobie, że nie każdy patrzy na termin piekło jak rolnik spod Opola, tj. ludowo. Uważasz, że słowo Gehenna jest dla Polaka zrozumiałe? W takim razie zrób jakąś ankietę i się zdziwisz. Moi studenci tego np. nie wiedzą.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 23 Październik, 2017, 18:15
Tak jest w istocie w Mt.10:28 czytamy o "gehennie".
Dosłownie:
"Kai me fobeisthe apo ton apoktennonton to soma ten de psychen me dynamen".on apokteinai fobeisthe de mallon ton dynamenon kai psychen kai soma apolesai en g e e n n e ".Mt.10:28

W istocie jest tam mowa o gehennie.
Niemniej czytamy tam,żeby obawiać się tego "który...może z n i s z c z y ć "duszę i ciało"
co zrobić?
zniszczyć- David H.Stern
-gr."apolesai" [zgubić].
I tak można "utracić duszę" w sensie utraty życia.
patrz.Mt.10:39
Według ciebie jest to miejsce "wiecznego potępienia",chociaż piszesz,że "nie w sensie unicestwienia,ale "rozminięcia się z tym co jest życiem wiecznym".

Nie ma tam jednak mowy o "wiecznym potępieniu" tylko "apolesai en geenne" [zagubieniu w gehennie].

I jeszcze raz proszę o podanie mi wersetów w których nowotestamentowi pisarze [poza ewangeliami] pisali "o gehennie".
Idzie mi o wszystkie listy np."Apostoła narodów".
Tych czternaście mu przypisywanych i innych.
Poza tym w Mt.10:28 czytamy "który ciało i duszę może zatracić w piekle" BT wyd.III.
Tutaj "gehennie".
A w Apok.20:15 czytamy,że "śmierć i piekło [hades] wrzucono do jeziora ognia"
Tam ma być szatan i podległe mu instytucje.
"I będą cierpieć katusze we dnie i w nocy".
Gdzie ?
"w jeziorze ognia" gr."limen tu pyros" Apok.20:10

Kto będzie,cierpiał,gdzie?
I czy na pewno dosłownie?






Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 30 Październik, 2017, 12:32
Tak jest w istocie w Mt.10:28 czytamy o "gehennie".

1. nauka o Szeolu podlega ewolucji; pierwotne miejsce przebywania wszystkich zmarłych bez różnicy w pismach późnego judaizmu, pod wpływem zetknięcia się z myślą filozoficzną grecką i pod wpływem przemyślenia prawdy o sprawiedliwym Bogu, ulega podziałowi na "łono Abrahama" (por. Łk. 16,23), zwane także "rajem" (por. Łk 23,43) oraz "gehennę" jako miejsce kary (por. 2 Mch 6,26; 7,36; Mdr 4,19).

2. nazwa "gehenny" odbyła również drogę ewolucji semantycznej: osławiona dolina Ge-Hinnom, leżąca na pd. od Jerozolimy, u zbiegu dolin Cedronu i Tyropeonu oraz Wadi er-Rababi, miejsce najpierw zbrodniczego kultu Molocha (por. 2 Krl 16,3; 21,6), potem zbezczeszczone naumyślnie przez króla Jozjasza (por. 2 Krl 23,10) wreszcie przeklęte przez Jeremiasza (7,32; 19,6n).

Stąd termin gehenna w Nowym Testamencie oznacza już miejsce wiecznego potępienia (np. Mk 9,43 par. Łk 12,5 par.), podczas gdy hades oznacza miejsce wszystkich zmarłych, Szeol.

Oprócz terminu "piekło" występuje jeszcze kilka innych określeń, które mówią o wiecznej karze czy odrzuceniu, wyrażając je mniej lub więcej metaforycznym sposobem.

Biblia wyraźnie odróżnia piekło od grobu. Dla określenia piekła Pismo Św. używa najczęściej greckiego słowa gehenna Mt 5;22, 29, 30, 10;28, 18;9, 23;15, 33, Mk 9;43-47, Łk 12;5, Jk 3;6. Dla określenia grobu natomiast słów greckich mnema, mnemeion J 11;17, Mt 8;28, Mk 6;29, Łk 24;2, Dz 2;29, Rz 3;13, lub hebr. terminu gueber Iz 53;9, Ps 88;6, Hi 10;19, 2Krn 34;28.

Również Biblia zdecydowanie odróżnia piekło od śmierci, dla której oznaczenia stosowany jest wyraz grecki thanatos Mt 10;21, Łk 24;20. Pokazuje to Łk 12;5 "Bójcie się Tego, który po zabiciu (tzn. śmierci) ma moc wtrącić do piekła (gr. gehenna)." por. Prz 23;14

Stan piekielny człowieka Pismo św. przedstawia w wielu obrazach:

Męka wieczna Mt 25;46, Łk 16;23-28; gniew Boży J 3;36; piec rozpalony Mt 13;42, 50; piekło ogniste Mt 5;22; płomień ognia Syr 21;9; cierpienie Łk 6;25, 16;24n., Ap 20;10; katusze Ap 14;10n., 20;10; płacz i zgrzytanie zębów Mt 8;12, 13;42, 50, 22;13, 24;51, 25;30, Łk 6;25, 13;28; ogień wieczny Mt 3;12, 7;19, 13;40, 18;8, 25;41, Łk 3;16n., Mk 9;43, 48; "trawiący" robak nie ginący Mk 9;48, Syr 7;17, Jdt 16;17; rdza Jk 5;3; ciemności Mt 22;13, 25;30, Jud 13 (por. ciemne lochy 2P 2;4, Łk 8;31); jezioro ogniste Ap 19;20, 20;10, 14n., 21;8; jezioro siarki Ap 20;10; miejsce na zewnątrz Mt 8;12, 22;13, 25;30, Ap 3;12; mrok 2P 2;17; Tartar 2P 2;4; zagłada Flp 1;28, 3;19, 1Tes 5;3; druga śmierć Ap 2;11, 20;6, 20;14, 21;8.

"Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który i duszę i ciało może zatracić w piekle" (Mt 10, 28)

Termin grecki (kolasin) ma trzy znaczenia tzn. odcięcie, ograniczanie (krępowanie) i karcenie. Męka wieczna jest więc wiecznym karceniem (Mt 13, 42), wiecznym skrępowaniem (Mt 22, 13) i wiecznym odcięciem od oblicza Pana (2Tes 1, 9). Tę interpretację słowa kolasin potwierdza też kontekst tzn. Mt 25, 41 "Idźcie precz ode Mnie przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany diabłu i jego aniołom!".

"Męka", a ściślej "kara", są równoległe do "ognia". Innymi słowy: karą jest ogień, rozumiany w konwencji gatunku literackiego, z jakiego cały obraz bierze początek. Jest zasadniczo metaforyczny. Takie są "plewy" (Mt 3, 12 par.), taki "chwast" (Mt 13,30. 40-42) i taka "uschła latorośl" (J 15, 6), a wszędzie tam jest kara "ognia".

Jeden logion Mateuszowy i powtarzający się refren w przypowieściach eschatologicznych zawierają określenie "płacz i zgrzytanie zębów". Logion mianowicie grozi taką karą "synom Królestwa" tzn. Żydom, którzy nie zechcą uznać Mesjasza w Jezusie (Mt 8,12; Łk 13,28), w przypowieściach zaś widzimy tę karę, jak spada na "chwast" (Mt 13, 42) w "piecu rozpalonym", co powtarza się w przypowieści o sieci (13, 50) względem "złych", na biesiadnika, który na ucztę królewską nie przywdział stroju weselnego (22, 13), na sługę niewiernego, znęcającego się nad współsługami (24, 51) i na "sługę nieużytecznego" w przypowieściach o talentach (25, 30). Jak widać, jest to formuła w tej Ewangelii stereotypowa, oparta na wzorach ze Starego Testamentu (np. Ps 112, 10), która wyraża niewczesny żal, rozpacz i wściekłość tych, którzy samochcąc pozbawili się szczęścia, a ma zobrazować okropność takiej wiekuistej frustracji.

Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 30 Październik, 2017, 16:43
Prowadzono kiedyś takie doświadczenia 'naukowe' na początku XX w. ; warzono ciało tuż po śmierci człowieka ,aby obliczyć ile waży dusza i zakazano takich 'eksperymentów' ze względów etycznych (pewnie słusznie) . Człowieku "hansel" - ja się 'spirytyzmem' NIE zajmuje - bo to bee  :-\ , :( !! .
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 14 Styczeń, 2018, 11:28
Widzę,że przygotowałeś do przeczytania wartościowy materiał.
Tylko jeżeli idzie o "gehennę" to miejsce "zbrodniczego kultu",czy "przeklęte",nie wskazuje na miejsce "wiecznej kary",wiecznego męczenia itp.
Rozumiem,że podałeś nam do przeczytania kilka miejsc mówiących ,czym jest kara.
Zapytam tylko,czy według ciebie "gehenna" rozumiana jako "piekło"[piec,prażyć] jest miejscem,czy stanem umarłych?
Rozumiem,że nie jest grobem,nie jest też piekłem w znaczeniu szeolu itp.
Tak więc miejsca sugerujące istnienie [kary pośmiertnej] odbywającej się w [hadesie] nie należy rozumieć dosłownie?
Pytam o to ponieważ istnienie tych wersetów ,nie przekonuje wszystkich co do istnienia [piekła] jako miejsca wiecznego karcenia,wiecznych męczenia.
Rozumiem,że nie należy traktować tego jako obrazu [przenośni] tylko rzeczywistego miejsca? - stanu?


Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 14 Styczeń, 2018, 14:32
Pytam o to ponieważ istnienie tych wersetów ,nie przekonuje wszystkich co do istnienia [piekła] jako miejsca wiecznego karcenia,wiecznych męczenia.

W 100 % są przekonani ci, którzy zaraz po śmierci trafiają do piekła (Mk 9, 43n; Łk 12, 4n; gr. gehenna)
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 14 Styczeń, 2018, 14:58
Tylko jak przekonać do jego istnienia tych[takich jak ja],którzy w tych wersetach nie widzą zagrożenia wiecznymi mękami,tylko wiecznego odcięcia,bez żadnej nadziei np.zmartwychwstania.
Jestem otwarty.
Liczę tylko,ze pozwolicie mi się ustosunkować ,jeżeli ujawnią się wątpliwości.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Styczeń, 2018, 15:14
Masz rację robbo że się obawiasz. :)
Po co cię przekonywać?
Nie czytałeś o słowach Jezusa o karze a nie o anihilacji?
Tu masz teksty ze swej Biblii

1) Iz 33:14 – „Przerazili się grzesznicy na Syjonie; odstępców opanowało drżenie: ‚Kto z nas może choćby przez chwilę przebywać przy ogniu trawiącym? Kto z nas może choćby przez chwilę przebywać przy nieustannie płonących ogniach?’” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten jest zapowiedzią pełniejszej nauki o piekle z Nowego Testamentu.]

2) Iz 66:24 – „I wyruszą, i będą patrzeć na zwłoki ludzi, którzy dopuszczali się występków przeciw mnie; bo robactwo na nich nie będzie ginąć, a ich ogień nie będzie gaszony, i staną się czymś odrażającym dla wszelkiego ciała” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten jest zapowiedzią pełniejszej nauki o piekle z Nowego Testamentu. Ciekawym fragmentem jest też Ez 31:16-18.]

3) Dn 12:2 – „Z tych zaś, którzy śpią w prochu ziemi, wielu się zbudzi: jedni do życia po czas niezmierzony, a drudzy na pohańbienie i odrazę po czas niezmierzony” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Również teksty bliższe czasom Nowego Testamentu ukazują naukę o piekle. Nie cytujemy ich tu jednak, gdyż pochodzą z Septuaginty, z ksiąg których Towarzystwo Strażnica nie uznaje i nie zamieszcza w swej Biblii. Chodzi tu o teksty 2Mch 6:26, 7:36, Mdr 4:19, Syr 7:17, Jdt 16:17.]

4) Mt 3:12 – „zbierze swą pszenicę do spichrza, ale plewy spali ogniem nieugaszonym” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   5) Mt 5:22 – „kto zaś powie: ‚Podły głupcze!’, będzie podlegał ognistej Gehennie” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Poniższe słowa o Gehennie tylko widziane przez Towarzystwo Strażnica mogą oznaczać brak „nadziei na zmartwychwstanie”. Popatrzmy na ten tekst i zamieńmy słowo Gehenna na takie sformułowanie, jak naucza ta organizacja: „będzie podlegał ognistemu braku nadziei na zmartwychwstanie”. To samo dotyczy wszystkich tekstów zawierających słowo Gehenna.]

6) Mt 5:29 – „Pożyteczniej bowiem jest dla ciebie, żebyś stracił jeden z twych członków, niż żeby całe twoje ciało wrzucono do Gehenny” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Patrz komentarz do tekstu Mt 5:22.]

7) Mt 5:30 – „Pożyteczniej bowiem jest dla ciebie, żebyś stracił jeden z twych członków, niż żeby całe twoje ciało znalazło się w Gehennie” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Patrz komentarz do tekstu Mt 5:22.]

8) Mt 8:12 – „natomiast synowie królestwa zostaną wyrzuceni w ciemność na zewnątrz. Tam będą płakać i zgrzytać zębami” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Ten tekst jest tak obrazowy, że nie można w nim dopatrzeć się miejsca, w którym przebywają „pozbawieni świadomości umarli”.]

9) Mt 10:28 – „ale raczej bójcie się tego, który może i duszę, i ciało zgładzić w Gehennie” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Patrz komentarz do tekstu Mt 5:22.]

10) Mt 13:42 – „i wrzucą ich do ognistego pieca. Tam będą płakać i zgrzytać zębami” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Do tych słów Jezusa nic nie trzeba dodawać. Jak w nich Towarzystwo Strażnica widzi, że to „pozbawieni świadomości umarli”?]

11) Mt 13:50 – „i wrzucą ich do ognistego pieca. Tam będą płakać i zgrzytać zębami” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Patrz komentarz do Mt 13:42.]

12) Mt 18:8 – „lepiej jest dla ciebie wejść do życia kalekim lub kulawym, niż z dwiema rękami lub dwiema stopami zostać wrzuconym w ogień wieczny” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

13) Mt 18:9 – „lepiej jest dla ciebie wejść jednookim do życia, niż z dwojgiem oczu zostać wrzuconym do ognistej Gehenny” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Patrz komentarz do tekstu Mt 5:22.]

14) Mt 22:13 – „Wtedy król rzekł do swych sług: ‚Zwiążcie mu ręce i nogi i wyrzućcie go w ciemność na zewnątrz. Tam będzie płakał i zgrzytał zębami’” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Przypowieść ta obrazowo przedstawia karę, a nie brak zmartwychwstania.]

15) Mt 23:15 – „aby uczynić jednego prozelitę, a gdy się nim stanie, sprawiacie, że podlega Gehennie dwakroć bardziej niż wy sami” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Patrz komentarz do tekstu Mt 5:22.]

16) Mt 23:33 – „Węże, pomiocie żmijowy, jakże uciekniecie przed sądem Gehenny?” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Patrz komentarz do tekstu Mt 5:22.]

17) Mt 24:51 – „i ukarze go z największą surowością, i wyznaczy mu dział z obłudnikami. Tam będzie płakał i zgrzytał zębami” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Przypowieść ta obrazowo przedstawia karę, a nie brak zmartwychwstania.]

18) Mt 25:30 – „A nieużytecznego niewolnika wyrzućcie w ciemność na zewnątrz. Tam będzie płakał i zgrzytał zębami” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Przypowieść ta obrazowo przedstawia karę, a nie brak zmartwychwstania.]

19) Mt 25:41 – „Wtedy powie z kolei do tych po swej lewicy: ‘Idźcie ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, przygotowany dla Diabła i jego aniołów...’” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten mówi wyraźnie o „ogniu wiecznym”, a więc o karze, która będzie trwała wiecznie, a nie przez chwilę w Armagedonie. Tekst ten nie mówi też o braku zmartwychwstania.]

20) Mt 25:46 – „I ci odejdą w wieczne odcięcie, prawi zaś do życia wiecznego” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten, nawet jeśli w nim użyto słowa „odcięcie”, nie sprzeciwia się naszemu zrozumieniu, że grzesznicy będą „odcięci” od Boga. A jak ma wyglądać to „odcięcie”, przedstawia kontekst, to znaczy fragment Mt 25:41. Więcej na temat tekstu Mt 25:46 napisaliśmy powyżej. Warto dodać, że Towarzystwo Strażnica nie zawsze konsekwentnie używało słowa „odcięcie” w swoich publikacjach. Oto przykłady: „Ci, którzy staną »po lewicy«, odejdą »na kaźń wieczną«. Natomiast ci, którzy znajdą się po »prawicy« oznaczającej łaskę, dostąpią »życia wiecznego« (Mat. 25:34, 41, 46, NP)” (Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 15 s. 2); „»I pójdą ci [klasa kozłów] na mękę wieczną [na wieczne odcięcie, NW], sprawiedliwi zaś do życia wiecznego«. – Mateusza 25:34-40, 46” („»Wieczyste zamierzenie« Boże odnosi teraz triumf dla dobra człowieka” 1978 s. 199); „W jakim sensie źli ludzie »pójdą (...) na mękę wieczną«? Chociaż w pewnych przekładach Ewangelii według Mateusza 25:46 użyto słowa »męka«, podstawowe znaczenie greckiego wyrazu kòlasis brzmi »okrzesywanie gałęzi«, czyli obcinanie zbędnych gałęzi drzewa (Słownik grecko-polski pod red. Z. Abramowiczówny)” (Strażnica 01.11 2008 s. 7).]

21) Mt 26:24 – „Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie urodził” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Ten tekst wskazuje, że na Judasza czeka jakaś kara. Gdyby nią był tylko niebyt, to przecież przed urodzeniem się też to już go spotkało. Wtedy to nie było karą, jak więc teraz miałby nią być?]

22) Mk 9:43 – „lepiej jest dla ciebie wejść do życia kalekim, niż z dwiema rękami pójść do Gehenny, w ogień nieugaszony” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten mówi o Gehennie i o „ogniu nieugaszonym”. Jeśli Gehenna jest dla Towarzystwa Strażnica brakiem „nadziei na zmartwychwstanie” (Strażnica Nr 9, 2005 s. 16), to jak można do niej „pójść”?]

23) Mk 9:45 – „A jeśli cię gorszy twoja stopa, odetnij ją; lepiej jest dla ciebie wejść do życia kulawym, niż z dwiema stopami zostać wrzuconym do Gehenny” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   24) Mk 9:47-48 – „Jeśli zaś gorszy cię twoje oko, odrzuć je; lepiej jest dla ciebie wejść jednookim do królestwa Bożego, niż z dwojgiem oczu zostać wrzuconym do Gehenny, gdzie ich czerw nie umiera, a ogień nie jest gaszony” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten mówi o Gehennie i o „ogniu nieugaszonym”. Jeśli Gehenna jest dla Towarzystwa Strażnica brakiem „nadziei na zmartwychwstanie” (Strażnica Nr 9, 2005 s. 16), to jak można być do niej „wrzuconym”?]

25) Łk 3:17 – „Ma on w ręce szuflę do odwiewania, aby całkowicie oczyścić swe klepisko i zebrać pszenicę do swego spichrza, ale plewy spali ogniem nieugaszonym” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Słowa o „ogniu nieugaszonym” są bardzo wymowne.]

26) Łk 6:25 – „»Biada wam, którzy teraz jesteście nasyceni, gdyż będziecie głodować«. »Biada wam, którzy się teraz śmiejecie, gdyż pogrążycie się w żałości i będziecie płakać«” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Zapowiedziane kary nie wszystkich za życia spotkały. Będą więc oni ich doświadczać w przyszłości.]

27) Łk 8:31 – „I upraszały go, by im nie rozkazywał odejść do otchłani” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

28) Łk 12:5 – „Bójcie się tego, który gdy zabije, ma władzę wrzucić do Gehenny” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Patrz komentarz do tekstu Mt 5:22.]

29) Łk 13:28 – „Tam będziecie płakać i zgrzytać zębami, gdy ujrzycie Abrahama i Izaaka, i Jakuba, i wszystkich proroków w królestwie Bożym, siebie zaś wyrzuconych na zewnątrz” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Ta wypowiedź Jezusa w złym świetle stawia naukę Towarzystwa Strażnica o niebycie czy braku zmartwychwstania.]

   30) Łk 16:22-23 – „Po pewnym czasie żebrak umarł i został zaniesiony przez aniołów na miejsce u piersi Abrahama. »Także bogacz umarł i został pogrzebany. A w Hadesie podniósł oczy, będąc w męczarniach, i w oddali ujrzał Abrahama oraz Łazarza u jego piersi...«” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten mówi, że w Hadesie można cierpieć, a Towarzystwo Strażnica pisze, że oznacza on (Hades) tylko „pozbawienie świadomości” (patrz powyżej). Organizacja ta miała wiele problemów z tym tekstem, gdyż interpretację jego zmieniała już kilka razy. Kiedyś uczyła, że Łazarz symbolizuje „narody pogańskie” a bogacz „naród żydowski” („Na tamtym świecie” 1933 s. 32-33; por. Strażnica Rok CIII [1982] Nr 18 s. 17 – „Światło padło też na przypowieść o bogaczu i Łazarzu. Przekonano się, że bogacz nie przedstawiał całego narodu żydowskiego, lecz wpływowych i obłudnych przywódców religijnych z czasów Jezusa, a stosownie do tego obrazuje obecnie kler nominalnego chrześcijaństwa”). Później organizacja nauczała, że bogacz to „samolubne duchowieństwo chrześcijaństwa”, a Łazarz oznaczał „wiernych członków ostatka »ciała Chrystusowego«” zgromadzanych od roku 1919 („Niech Bóg będzie prawdziwy” 1957 rozdz. VIII, par. 21). Dziś mówi, że Łazarz przedstawiał „zwykłych ludzi, którzy uznali Syna Bożego”, a bogacz „zadufanych w sobie przywódców religijnych” („Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” 1990 s. 88). Jaka będzie interpretacja w przyszłości? Którą uznawał Jezus?]

31) Łk 16:24 – „gdyż znoszę udrękę w tym buchającym ogniu” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

32) Łk 16:25 – „Teraz jednak on doznaje tu pocieszenia, ty zaś znosisz udrękę” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   33) Łk 16:28 – „mam bowiem pięciu braci – żeby im dał dokładne świadectwo, by i oni się nie dostali do tego miejsca męczarni” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten mówi o „miejscu męczarni”, a nie o jakimś stanie niebytu czy braku możliwości zmartwychwstania (porównaj powyżej „miejsce u piersi Abrahama”). To, że fragment ten, jak i Łk 16:22-23, jest przypowieścią nie świadczy o tym, iż elementy występujące w niej nie występują w rzeczywistości. Jezus posługiwał się w swych mowach rzeczami, które istnieją naprawdę.]

34) Łk 17:2 – „Korzystniej byłoby dla niego, gdyby mu zawieszono kamień młyński u szyi i wrzucono go do morza, niż żeby zgorszył jednego z tych małych” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

35) J 3:36 – „Kto wierzy w Syna, ma życie wieczne; kto jest nieposłuszny Synowi, nie ujrzy życia, lecz pozostaje na nim srogi gniew Boży” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Jaki „srogi gniew Boży” ma spotkać tych, którzy pomarli kiedyś, a odrzucili Jezusa?]

36) J 5:29 – „i wyjdą: ci, którzy czynili to, co dobre, na zmartwychwstanie życia; ci, którzy się dopuszczali tego, co podłe, na zmartwychwstanie sądu” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [W tym tekście Towarzystwo Strażnica użyło słowo „sądu”, ale przyznaje w swym słowniku biblijnym, że może być tu też termin „potępienie”: „W powyższej wypowiedzi Jezusa słowo »sąd« jest tłumaczeniem greckiego wyrazu krísis. Jak podaje Wielki słownik grecko-polski Nowego Testamentu (red. R. Popowski, Warszawa 1994, s. 349), ma on następujące znaczenia: „osądzenie, sąd (...) wyrok, zwłaszcza wyrok skazujący, potępienie, kara: Mt 23,33; J 3,19; 5,24.29...” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 2, s. 1169). Teksty z Biblii z J 5:29 ze słowem „potępienie” Towarzystwo Strażnica cytowało wiele razy w swych publikacjach. Patrz np. „Oddawaj cześć jedynemu prawdziwemu Bogu” 2002 s. 87; Przebudźcie się! Rok LXI [1980] Nr 1 s. 23; Strażnica Rok XCV [1974] Nr 1 s. 10.]

37) J 15:6 – „Jeżeli ktoś nie pozostaje w jedności ze mną, jest wyrzucany jak gałąź i usycha; a ludzie zbierają te gałęzie i wrzucają je w ogień, i zostają spalone” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   38) 2Tes 1:9 – „To właśnie oni poniosą karę sądową wiecznej zagłady sprzed oblicza Pana i chwały jego siły” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten mówi o „wiecznej zagładzie”, a nie o „braku zmartwychwstania”, jak Gehennę definiują Świadkowie Jehowy. Gdyby Apostołowi chodziło o brak zmartwychwstania, to by po prostu napisał: „poniosą karę wiecznego braku zmartwychwstania”. Towarzystwo Strażnica próbuje ten tekst przeciwstawić słowom o „ogniu nieugaszonym”. Jednak my potrafimy uzgodnić te różne wypowiedzi Biblii na temat piekła.]

39) Hbr 10:27 – „lecz tylko jakieś straszliwe oczekiwanie sądu oraz ognista zazdrość, która ma strawić przeciwników” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

40) Hbr 10:28-29 – „Każdy, kto zlekceważył Prawo Mojżeszowe, umiera bez współczucia na podstawie świadectwa dwóch lub trzech. Jak myślicie, o ileż surowsza kara należy się temu, kto podeptał Syna Bożego i za pospolitą uznał wartość krwi przymierza, którą został uświęcony, oraz ze wzgardą znieważył ducha niezasłużonej życzliwości?” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

41) Hbr 10:30 – „Znamy bowiem tego, który rzekł: »Pomsta jest moja, ja odpłacę«...” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
   [Ten tekst mówi o odpłacie w przyszłości, a więc obejmuje on też zmarłych przed końcem świata.]

42) Jk 3:6 – „Język stanowi wśród naszych członków świat nieprawości, plami bowiem całe ciało i zapala koło życia naturalnego, a sam jest zapalany przez Gehennę” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Patrz komentarz do tekstu Mt 5:22.]

43) Jk 5:3 – „rdza będzie świadectwem przeciw wam i strawi wasze ciała” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

44) 2P 2:4 – „Doprawdy, jeśli Bóg nie powstrzymał się od ukarania aniołów, którzy zgrzeszyli, lecz przez wtrącenie ich do Tartaru wydał ich czeluściom gęstej ciemności, aby byli zachowani na sąd” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

45) 2P 2:17 – „Ci są źródłami bez wody oraz oparami pędzonymi przez gwałtowną burzę, dla nich też zachowano czerń ciemności” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   46) Jud 7 – „Tak też Sodoma i Gomora oraz miasta wokół nich, gdy już w ten sam sposób jak tamci bez umiaru pogrążyły się w rozpuście i poszły za ciałem ku pożyciu sprzecznemu z naturą, stanowią dany nam ostrzegawczy przykład przez to, że ponoszą sądową karę ognia wiecznego” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten mówi o „karze ognia wiecznego”. Brak zmartwychwstania nie byłby dla tych ludzi żadną karą, bo oni nie wierzyli wcale w powstanie z martwych. Towarzystwo Strażnica samo miało wiele problemów z tym wersetem i innymi słowami o Sodomitach, gdyż zmieniało swoją interpretację z tym związaną. Przykładowo angielska edycja książki pt. „Prowadzenie rozmów na podstawie Pism” z roku 1985 uczyła, że zniszczenie dotyczyło tylko „miast”, które nie będą odbudowane (s. 172). Natomiast angielska wersja tej książki z roku 1988 (s. 172) oraz polskie edycje z roku 1991 i 2001 (s. 235) uczą już, że brak wskrzeszenia dotyczy w tekście Judy 7 „ludzi” i „miast”. Wcześniej natomiast uczono, że ludzie z Sodomy zmartwychwstaną: „Tym samym Jezus wskazał, że przynajmniej niektórzy z niesprawiedliwych mieszkańców starożytnej Sodomy i Gomory znajdą się na ziemi w czasie Dnia Sądu. Chociaż prowadzili się bardzo niemoralnie, to jednak można się spodziewać, że niektórzy z nich powstaną z martwych (1 Mojżeszowa 19:1-26). Jehowa w swoim miłosierdziu wskrzesi ich, dzięki czemu będą mieć sposobność zapoznać się z Jego zamierzeniami” („Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” 1984, 1989 s. 179; por. edycja z roku 1990, w której całkowicie zmieniono ten tekst).]

47) Jud 13 – „dla których na wieki zachowana jest czerń ciemności” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

48) Jud 23 – „wybawiajcie ich, wyrywając z ognia” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   49) Ap 14:10-11 – „i na pewno będzie ogniem i siarką męczony wobec świętych aniołów i wobec Baranka. I dym ich męczarni wznosi się na wieki wieków, a nie mają odpoczynku we dnie i w nocy ci, którzy oddają cześć bestii i jej wizerunkowi, oraz każdy, kto przyjmuje znamię jej imienia” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Tekst ten jest tak jednoznaczny, że nie trzeba go nawet komentować. Tylko sofistyka Towarzystwa Strażnica potrafi wywrócić go do góry nogami. Zauważmy też, że organizacja ta nawet dodała do swej Biblii słowa „na pewno”, które wzmacniają zapowiedź w tekście Ap 14:10.]

50) Ap 19:20 – „co otrzymali znamię bestii, i tych, co oddają cześć jej wizerunkowi. Oboje zostali żywcem wrzuceni do ognistego jeziora, płonącego siarką” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

   51) Ap 20:10 – „A Diabeł, który ich wprowadzał w błąd, został wrzucony do jeziora ognia i siarki, gdzie już się znajdowali zarówno bestia, jak i fałszywy prorok; i będą męczeni dzień i noc na wieki wieków” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Patrz uwagi do tekstu Ap 14:10-11.]

52) Ap 20:14-15 – „A śmierć i Hades wrzucono do jeziora ognia. To oznacza drugą śmierć: jezioro ognia. A kogokolwiek nie znaleziono zapisanego w księdze życia, tego wrzucono do jeziora ognia” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).

53) Ap 21:8 – „Ale co do tchórzów i tych bez wiary, i obrzydliwych w swej plugawości, i morderców, i rozpustników, i uprawiających spirytyzm, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców – ich dział będzie w jeziorze płonącym ogniem i siarką. To oznacza drugą śmierć” („Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata” 1997).
[Ten fragment ukazuje to, czym jest „śmierć druga”.]
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 14 Styczeń, 2018, 15:28
Tylko jak przekonać do jego istnienia tych

Nie przekonasz, bo nawet Pan Jezus to przewidział w przypowieści o bogaczu i Łazarzu mówił, że jakby ktoś z umarłych powstał i poszedł przekonywać, to i tak nie uwierzą (Łk 16, 31)..
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 15 Styczeń, 2018, 17:58
Rozumiem,że w podanych wersetach czytamy o "wiecznej karze" itp
Tylko przeciw dosłownemu rozumieniu tych słów świadczy zacytowany Judy 7
Czytamy tam,że dwa starożytne zniszczone miasta i ich okolice :
"poniosły dla przykładu karę ognia wiecznego".K.Romaniuk
Inne tł.
"...stanowią przykład przez to,że p o n o s z ą  karę wiecznego ognia". BT.wyd.V
Ani te miasta ani ich okolice "wiecznie nie płoną".
Nie płoną w naszych czasach,chociaż spotkał je los zniszczenia przez ogień.

Trudno mi zrozumieć ,że wspomniane miasta :",które żyły w nieczystości i oddawały się rozpuście przeciw naturze ,poniosły karę w i e c z n e g o ognia".
Jeżeli "wiecznego ognia",to istniejącego w naszych czasach i "palącego" tych mieszkańców,ewentualnie nadal trwającego.
Zgadzam się ,że "stały się [odstraszającym] przykładem". B.P

Zwyczajnie proszę "Tusia" o wyjaśnienie.
Nie miałbym nic przeciw rozmowie z tobą,jako zaczętą z tobą i  jeżeli to możliwe przez ciebie kontynuowaną.
Nie nie występuję przeciw cudzym "wspomożycielom".
Niemniej zapraszam do rozmowy ciebie,jeżeli wyrażasz zgodę.
Poza tym wieczna "czerń ciemności",to nie  skazanie innych na wieczne męki.wer.13
I nie należy rozumieć ich dosłownie jak nie należy dosłownie rozumieć przenośni z wer.12
Zresztą jak i w wer.13,gdy czytamy,że "to gwiazdy zbłąkane",dla których "nieprzeniknione ciemności na wieki przeznaczone".
Podobnie o upadających w zwątpienie czytamy,że "ratujcie [ich]wyrywając z ognia".
Przy czym dosłownie rozumiane te słowa wskazują na możliwość "wyratowania [ich] z ognia" [piekielnego],co stoi w sprzeczności z wiarą w  wieczne męki.
Tak to widzę.
Pozdrawiam.

Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 15 Styczeń, 2018, 19:13
Zwyczajnie proszę "Tusia" o wyjaśnienie.

http://piotrandryszczak.pl/bogacz-i-lazarz-komentarz.html

http://piotrandryszczak.pl/o-augustyn-jankowski-pieklo.html

http://piotrandryszczak.pl/katolicka-nauka-o-piekle-ks-marcin-ziolkowski.html

http://piotrandryszczak.pl/pieklo-trudny-dar-boga-marek-piotrowski.html

http://piotrandryszczak.pl/o-augustyn-jankowski-dusza.html

http://piotrandryszczak.pl/o-augustyn-jankowski-trwanie-duszy-od-smierci-do-paruzji.html

http://www.piotrandryszczak.pl/eschatologia-indywidualna-swietego-pawla.html

http://www.piotrandryszczak.pl/dusza_ludzka_niesmiertelny_skladnik_czlowieka.html

http://www.piotrandryszczak.pl/pieklo_czym_jest.html

Miłej lektury.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: robbo1 w 16 Styczeń, 2018, 11:14
Odpowiedziałem,ale moja odpowiedź wylądowała na "cmentarz".
No to po rozmowie.

Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: CEGŁA w 17 Styczeń, 2018, 23:49
Szacun Włodziu za zestawienia.

Do Robbo1. Niesprawiedliwe by było, gdyby źli ludzie uniknęli kary. Muszą zostać rozliczeni. Niebyt to za zbyt mała kara. Sprawiedliwość każe myśleć inaczej.
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Styczeń, 2018, 09:26
Szacun Włodziu za zestawienia.

Do Robbo1. Niesprawiedliwe by było, gdyby źli ludzie uniknęli kary. Muszą zostać rozliczeni. Niebyt to za zbyt mała kara. Sprawiedliwość każe myśleć inaczej.
Tak rozumieli to chrześcijanie w pierwszych wiekach:

Justyn Męczennik (ur. 100)
„Popatrzcie tylko na koniec każdego z cesarzy, poprzedników Waszych; pomarli, jak wszyscy inni ludzie. Gdyby śmierć polegała na znieczuleniu, byłby to czysty zysk dla wszystkich złych ludzi. Nie, żaden z tych, w których iskra życia płonęła, czucia nie traci, a czeka go kara wieczna. Niechżeż Wam tedy to przekonanie i ta wiara nie będzie obojętna, bo to prawda” („Apologia” I:18,1-2).
Tytuł: Odp: Dusza - czym jest ?
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 04 Maj, 2018, 17:20
A to,że tak powiem (za Jezusem) -
 - "oto nie przyszedlem na ten świat , aby go potępić ale go zbawić (i każdą duszę żyjącą) .
Zapewne podlegamy wszyscy temu prawu i wedle tego prawa każdy może być zbawionym (na Ziemi) .
Duszę ma każdy , kto żyje i oddycha - taka prawda .