Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => HISTORIA ŚWIADKÓW JEHOWY => Wątek zaczęty przez: Roszada w 13 Lipiec, 2018, 18:08

Tytuł: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Lipiec, 2018, 18:08
Często się słyszy zarzut wobec Świadków Jehowy, że Organizacja czy Strażnica zastąpiła im Jezusa.
Rzeczywiście z upływem lat coraz bardziej Jezus był eliminowany.

Kiedyś był nazywany:
Bogiem
Wszechmocnym
Współstwórcą
Alfą i Omegą
można było Go wielbić
można było się do Niego zwracać

Z czasem, nie pozostało z tego nic. :-\
Mało tego:

okup Jego stał się "za wszystkie rodzaje ludzi", a nie "za wszystkich";
stał się Pośrednikiem tylko dla pomazańców.

Jak się to zaczęło?
Otóż już w roku 1899 nazwano Jezusa "Strażnicą", czyli tak jak nazywa się czasopismo Towarzystwa Strażnica.
Oto te słowa:

„To jest również wykazane łącznie z innemi miejscami (Micheasz 4:8), gdzie Chrystus (»głowa« i »ciało« – Nowe Jeruzalem) jest nazwany »Strażnicą trzody«…” (Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem 1920 s. 47 [ang. 1899 s. 45]).

Strażnicą trzody dziś jest organizacja. :)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Lipiec, 2018, 18:54
W innej książce nazwano Jezusa "Wieżą" (ang. Tower), a nie wprost Strażnicą:

"I Barankowi. — Wieży Stadka, a więc Chrystusowi" (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 163).
Patrz też:
Walka Armagieddonu 1919 s. 796 - "wieżo trzody [Chrystus]".
Życie 1929 s. 320.
Światło 1930 t. 1 s. 303.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Lipiec, 2018, 20:37
Zdecydowanie częściej Towarzystwo pisze o Jezusie jako Wieży a nie wprost Strażnicy, choć po ang. Tower. :)

"On jest Wieżą trzody" (Strażnica 15.02 1929 s. 53 [ang. 15.12 1928 s. 373])
"Tower of the flock."
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Lipiec, 2018, 11:00
Cześć dla organizacji-matki

Pod tym względem już bardzo dawno, bo w latach 30. XX w., organizacja zaczęła wypierać Jezusa.

Oto najbardziej znane teksty Świadków Jehowy o organizacji-matce i „czci” dla niej:

„Dane ludowi Izraelskiemu prawo zasadniczo nakazuje: »Czcij ojca twego i matkę twoją!« Tekst ten ma głębsze znaczenie, aczkolwiek jest oczywiście rzeczą słuszną, żeby syn czcił swoich rodziców. Wszystko, co się odnosi do ludu Izraelskiego, jest obrazem rzeczy większych i lepszych. »Ojciec« oznacza tu Jehowę, podczas gdy »matka« symbolicznie przedstawia uniwersalną organizację Jehowy, zwaną też Syjonem. Największym więc obowiązkiem i przywilejem dziecka Bożego jest czcić Jehowę i być zupełnie oddanym jego organizacji” (Wolność 1932 s. 37).
   Por. podobny tekst z roku 1931 w książce pt. Vindication 1931 t. 1, s. 158.

„Ci są tymi, którzy czczą swego Ojca, Jehowę Boga, a także swoją matkę, jego organizację. Zgodnie z obietnicą Jehowy dni ich są przedłużone” (Strażnica 15.02 1937 s. 59 [ang. 15.12 1936 s. 379]).

„(...) sługa Jehowy nie wychodzi na ulicę ogłaszać samego siebie, lecz że udaje się do miejsc publicznych i tam obwieszcza, o Królestwie Jehowy i o jego Królu ku czci i chwale Jehowy i jego organizacji” (Strażnica 15.03 1937 s. 88 [ang. 15.01 1937 s. 24]).

„W tym wersecie [Wj 20:12] zjawiają się słowa »ojciec« i »matka« są symbolicznie, ale też literalnie użyte. (...) Dlatego musi każdy, który życie otrzyma od Boga, onego Ojca, i jego organizację, oną matkę czcić, przez którą życie jest podawane” (Dzieci 1941 s. 103 [maszynopis]; ang. s. 256-257).

   „Nie podoba Mu się przeto, jeśli ktoś, podający się za chrześcijanina, lekceważy »matkę«, organizację. Lekceważyć ją znaczy lekceważyć Jezusa Chrystusa (...) Kto pozbawia organizację szacunku, należącego symbolicznej matce, ten działa ku zniszczeniu, a nie ku odbudowie organizacji. Staje się on winnym przekroczenia względem jej Boskiego męża, Jehowy, naszego Ojca niebiańskiego (...) Nie rabujmy więc i nie niszczmy, lecz okazujmy swej matce miłość i uszanowanie” (Strażnica Nr 5, 1951 s. 5-6 [ang. 01.10 1950 s. 346]).

   „Skoro wiec niebiański Ojciec karci nas za pośrednictwem swej przyrównanej do małżonki organizacji, ma to być dla nas nauką i służyć nam pomocą we wzrastaniu do stanu rzeczywiście dojrzałych chrześcijan, którzy oddają należną cześć Ojcu i matce” (Strażnica Nr 2, 1959 s. 7-8 [ang. 01.05 1957 s. 279-280]).

   „Dzisiaj Bóg również oczekuje, a nawet wymaga od swoich dzieci posłuszeństwa, uszanowania i czci. Musi to być świadczone nie tylko samemu żywemu Bogu, ale także Jego niewieściej organizacji”(Strażnica Nr 2, 1959 s. 2 [ang. 01.05 1957 s. 274]).

   „Prócz tego wszyscy chrześcijanie uważają Jehowę Boga za swego »Ojca«, a Jego niebiańską organizację, Jeruzalem, za swą »Matkę«. Tych przede wszystkim oni powinni czcić i słuchać. Już sama logika wskazuje, tym szacunkiem i posłuszeństwem objęci są ziemscy przedstawiciele niebiańskiego Ojca i Matki. Dla dorosłych obejmuje to wszystkich tych, którzy zajmują jakieś stanowiska w zborze chrześcijańskim albo w złożonymi ze świadków Jehowy Społeczeństwie Nowego Świata...” (Strażnica Nr 12, 1965 s. 11).

„Młodzi wszakże powinni szanować i czcić nie tylko własnego ojca i matkę, ale również Jehowę, Ojca niebiańskiego, i Jego przyrównaną do małżonki organizację (Prz. 1:8, 9)” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 6 s. 14).

Szacunek dla organizacji

ŚJ uczą też o szacunku dla Jezusa.

Obecnie raczej Towarzystwo Strażnica naucza o szacunku dla „organizacji”, choć zestawia go z „szacunkiem” dla Boga:

„Szacunek dla Jehowy i Jego organizacji powinien pobudzać nas do posłuszeństwa” (Strażnica Nr 10, 2005 s. 18).

„Okazując należny szacunek organizacji Jehowy i uczestnicząc z całego serca w działalności, którą On kieruje, dajemy dowody, że Jehowa naprawdę jest naszym Bogiem...” (Zjednoczeni w oddawaniu czci jedynemu prawdziwemu Bogu 1989 s. 124).

„Jak możemy okazywać szacunek dla organizacji Jehowy?” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 227).

„Jak możemy dowodzić szacunku dla organizacji Jehowy?” (Nasza Służba Królestwa Nr 10, 2012 s. 8).

Natomiast fragmenty z Biblii przytacza się te same, które przywoływano, gdy pisano o „czci” dla organizacji-matki (tzn. Wj 20:12; Prz 1:8, 6:20):

„Jeżeli chcemy stawić czoło dzisiejszym burzliwym czasom, potrzebujemy czułego kierownictwa matczynej organizacji Jehowy” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 23 s. 15).

„(...) zaczęliśmy dotrzymywać kroku wydaniu angielskiemu [Strażnicy]. Kiedy mówię: wydaniu angielskiemu, zawsze mam na myśli organizację. Nazywamy ją »matką«. Czujemy się bardzo z nią związani. To jest wspaniałe. Wręcz cudowne!” (Strażnica Nr 7, 1994 s. 32).

   „Przypominająca matkę organizacja Jehowy pilnie wywiązuje się ze swego obowiązku przygotowywania wybornych dań duchowych, które są udostępniane za pośrednictwem publikacji oraz zebrań (...) dzięki duchowemu wsparciu naszego Ojca, Jehowy, i jego matczynej organizacji nawet dzieci »bez ojca« mogą korzystać ze studium Biblii” (Strażnica Nr 11, 1998 s. 23).

   „(...) gdziekolwiek jesteśmy, nasza organizacja niczym kochająca matka udziela nam serdecznego wsparcia” (jw. s. 27).

   „Zawsze trzymajmy się blisko Jehowy i Jego organizacji przypominającej matkę; nie odcinajmy się od ich kierownictwa i życzliwych rad” (Strażnica Nr 12, 2001 s. 26).

„Do takich wiernych sług należał Iosif Jucan, który mawiał: »Jeśli przestaniemy regularnie karmić się ze stołu Bożego i utrzymywać bliską więź z ‘Matką’, nie przeżyjemy Armagedonu«. Miał na myśli pozostawanie w ścisłym kontakcie z ziemską częścią organizacji Jehowy. Tacy bracia byli dla współwyznawców prawdziwym skarbem...” (Rocznik Świadków Jehowy 2006 s. 117).

„Kiedy studiujemy z kimś Biblię, pomagamy mu poznać naszego niebiańskiego Ojca. Ale powinniśmy też uczyć go o organizacji Jehowy (Prz. 6:20) [»Przestrzegaj, mój synu, przykazania twego ojca i nie porzucaj prawa twej matki«]” (Nasza Służba Królestwa Nr 3, 2013 s. 3).

Zwracanie się do organizacji

Tak jak szukający pomocy u Jezusa, zwracają się do Niego, tak Świadkowie Jehowy proszą o pomoc swą „matczyną organizację”:

   „Kiedy »wielka rzesza« zwraca się do swej matczynej organizacji z prośbą o wsparcie, otrzymuje je zaraz i w należytej mierze” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 24 s. 21).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Lipiec, 2018, 14:49
Wracając jeszcze do samego słowa Strażnica (czasopismo), to zanim ustalono, że "sługą wiernym..." jest Russell, uważano, iż jest nim czasopismo Strażnica. To był można powiedzieć moment, kiedy zaczęto słuchać nie Jezusa, a Strażnicy:

„Po raz pierwszy w roku 1895 niektórzy sympatycy Strażnicy Syjońskiej wysunęli sugestię, że do tego czasopisma odnoszą się słowa »ten niewolnik« – albo jak wówczas mówiono: »on sługa« – zapisane w Ewangelii według Mateusza 24:46” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 6 s. 11).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 14 Lipiec, 2018, 22:25
Często się słyszy zarzut wobec Świadków Jehowy, że Organizacja czy Strażnica zastąpiła im Jezusa.
Rzeczywiście z upływem lat coraz bardziej Jezus był eliminowany.

Kiedyś był nazywany:
Bogiem
Wszechmocnym

Jezus jest cały czas dla Świadków Jehowy synem Boga , kiedy Świadkowie uważali, ze Jezus jest Bogiem Wszechmocnym ?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 14 Lipiec, 2018, 22:43
Jezus jest cały czas dla Świadków Jehowy synem Boga , kiedy Świadkowie uważali, ze Jezus jest Bogiem Wszechmocnym ?
A od kiedy liczysz istnienie Świadków Jehowy?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Lipiec, 2018, 11:50
Niewiasta-Organizacja, która zrodziła Jezusa i go zstąpiła

Okazuje się, że chłopcem z Ap 12 nie jest Jezus, ale zrodzone Królestwo Boże przez Organizację.
Jezus poszedł w cień. Wprawdzie niby siedzi na tronie, ale nic nie robi.
Ani nie wstawia się za ludźmi, ani nie może być proszony o nic.

Jednak nie od samego początku istnienia w Towarzystwie Strażnica widziano w Ap 12 „organizację”. Oto początki tej nauki z roku 1925:

„»Narodziny narodu« – to tytuł frapującego artykułu zamieszczonego w Strażnicy z 1 marca 1925 roku. Podano w nim dokładniejsze wyjaśnienie 12 rozdziału Księgi Objawienia, ale niektórym trudno było je przyjąć. Symboliczne postacie wspomniane w tym rozdziale Księgi Objawienia objaśniono następująco: rodząca »niewiasta« (w. 1 i 2) to »[niebiańska] organizacja Boża«, , „smok” (w. 3) to „organizacja Diabła”, a „syn mężczyzna” (w. 5, Bg) — „nowe królestwo, czyli nowy rząd”.” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 78).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Lipiec, 2018, 18:33
Królewska Organizacja zamiast Jezusa

Organizacja już teraz jest królewska i właściwie można powiedzieć, że jest ważniejsza od Jezusa. Jezus jest tylko członkiem tej organizacji. :-\

   Oto przykładowe teksty z publikacji Świadków Jehowy:

„Z kolei duchowi »bracia«, którzy po zrodzeniu owego »narodu« byli sprowadzani przez »tych, co ocaleli«, przybywali »jako dar dla Jehowy« i nawiązywali łączność z Jego królewską organizacją, »Jeruzalem górnym«, zobrazowanym przez odbudowane ziemskie Jeruzalem z czasów starożytnych” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 8 s. 19).

„Tych 144 000 śpiewaków na czele z kierownikiem chóru, Barankiem, zorganizowano nie tylko dla napełnienia niebios śpiewem. Stanowią królewską organizację, która ma przez 1000 lat sprawować władzę w celu oczyszczenia z zarzutów zwierzchnictwa Jehowy nad wszechświatem i pobłogosławienia wszystkich pozytywnie na to reagujących ludzi” (Strażnica CVI [1985] Nr 18 s. 16-17).

„Niebiańskie Nowe Jeruzalem to królewska organizacja, poprzez którą sprawuje rządy Najwyższy Władca, Jehowa, oraz wyznaczony przez Niego Król, Jezus, i w której pełniona jest służba kapłańska, gdy od tronu Jehowy spływają obfite błogosławieństwa mające na celu uleczenie ludzkości (Objawienie 21:10, 11; 22:1-5). Z innej wizji Jan dowiaduje się, że wiernych, zmartwychwstałych chrześcijan namaszczonych duchem nazwano też ‛małżonką Baranka’. Jakiż to ujmujący obraz zażyłej więzi łączącej ich z Jezusem, któremu chętnie się podporządkowują! Wyobraź sobie radość, jaka zapanuje w niebie, gdy ostatni z nich otrzyma w końcu nagrodę niebiańską. Nareszcie będą się mogły odbyć „zaślubiny Baranka”! Owa królewska organizacja niebiańska będzie wówczas kompletna (Objawienie 19:6-8)” (Strażnica Nr 13, 1995 s. 13-14).

„Nowe Jeruzalem wraz z Królem Jezusem Chrystusem stanowi królewską organizację Jehowy” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 307).

Jezus Syn Boży, to mało?
Królewska Organizacja której Jezus jest członkiem to coś więcej! ;)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Lipiec, 2018, 10:33
Organizacja jako pośrednik

CK krytykuje wszelkie formy pośrednictwa w innych kościołach.
Ale samo mówi o sobie jako o kanale pośredniczącym

   Oto charakterystyczne teksty dla naszego tematu:

„Otóż Świadkowie Jehowy patrzą z odsłoniętą twarzą (...) oraz przyjmują oświecające wskazówki docierające do nich za pośrednictwem Jego matczynej organizacji” (Strażnica Nr 2, 1959 s. 1 [ang. 01.05 1957]).

„Tego światła, o którym przypowieść powiada, że jest nauką, czyli wskazaniem matki, Bóg dostarcza za pośrednictwem swej organizacji. Jeżeli chcemy chodzić w świetle prawdy, musimy uznawać nie tylko Jehowę Boga za naszego Ojca, ale też Jego organizację za matkę” (jw. s. 2).

„Jehowa, który stworzył olbrzymie sekwoje na żywe świadectwo trwałości, zadbał też o to, żebyśmy jako Jego rozumne stworzenia mogli nabyć wytrwałości za pośrednictwem Jego Słowa, ducha i organizacji, aby na tej podstawie dostąpić zbawienia” (Strażnica Nr 22, 1970 s. 13).

„A nasze powodzenie, podobnie jak Noego, zależy od posłuszeństwa. Musimy posłusznie stosować się do wskazówek, których Jehowa udziela za pośrednictwem swego Słowa oraz swej organizacji” (Strażnica Nr 3, 2007 s. 24).

„Jakże się cieszymy, że Jehowa szkoli nas za pośrednictwem swego Słowa i organizacji!” (Nasza Służba Królestwa Nr 1, 2013 s. 4).

Widzimy, że Świadkowie Jehowy mają nie tylko pośrednika Jezusa, ale i pośredniczącą „organizację”. :)

Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 16 Lipiec, 2018, 18:24
Organizacja jako pośrednik

CK krytykuje wszelkie formy pośrednictwa w innych kościołach.
Ale samo mówi o sobie jako o kanale pośredniczącym

Widzimy, że Świadkowie Jehowy mają nie tylko pośrednika Jezusa, ale i pośredniczącą „organizację”. :)

Świadkowie Jehowy traktują  Jezusa jako jedynego pośrednika do Boga zgodnie z tym co czytamy w Biblii.
CK ŚJ nie ma na celu zastępowanie Jezusa jako tego pośrednika ale badanie Biblii czyli poznawanie prawdy o Jahwe i o Jezusie.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Lipiec, 2018, 18:37
Świadkowie Jehowy traktują  Jezusa jako jedynego pośrednika do Boga zgodnie z tym co czytamy w Biblii.
CK ŚJ nie ma na celu zastępowanie Jezusa jako tego pośrednika ale badanie Biblii czyli poznawanie prawdy o Jahwe i o Jezusie.
W czyim imieniu się wypowiadasz?
Ja cytuję wypowiedzi Ciała Kierowniczego a ty swoje prywatne przypuszczenia czy bajdurzenia?

Przeczytaj jeszcze raz powyższe wypowiedzi, bo widzę nie czytasz ani Strażnicy ani Biblii. :(
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Lipiec, 2018, 13:57
Organizacja współzbawicielką

   Oto najważniejsze teksty dotyczące tej tematyki:

„Studiujący Biblię muszą się zapoznać z organizacją »jednej trzody«, o której mówił Jezus w Jana 10:16. Muszą w pełni zrozumieć, że przynależność do organizacji Jehowy jest niezbędna do zbawienia” (Nasza Służba Królestwa Nr 11, 1990 s. 7).

„Ale jeśli odsuniemy się od organizacji Jehowy, w żadnym innym miejscu nie znajdziemy prawdziwej radości ani nadziei na zbawienie” (Strażnica Nr 18, 1993 s. 22).

„Noe i jego bogobojni domownicy ocaleli dzięki schronieniu się w arce, a nasze ocalenie zależy od okazywania wiary oraz od lojalnej współpracy z ziemską częścią wszechświatowej organizacji Jehowy” (Strażnica Nr 10, 2006 s. 22-23).

„Podobnie mądrze jest uważnie przyjrzeć się religii [w ang. a religious organization]. Jeśli jakąś wyznajesz, w gruncie rzeczy powierzasz jej swoje życie duchowe. W grę wchodzi twoje zbawienie” (Strażnica 01.07 2013 s. 3).

Wskazówki organizacji Jehowy, od których będzie zależało nasze życie, według ludzkiej oceny mogą się wtedy wydać niepraktyczne. Wszyscy musimy być gotowi usłuchać każdego polecenia, jakie otrzymamy, bez względu na to, czy z naszego lub strategicznego punktu widzenia będzie ono rozsądne, czy też nie” (Strażnica 15.11 2013 s. 20).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Lipiec, 2018, 19:08
Dziękowanie Bogu za organizację i poleganie na niej

Wielu chrześcijan dziękuje Bogu za posłanie Jezusa lub za to, że za Jego udziałem i wstawiennictwem coś otrzymali. Być może na tym wzorowało się Towarzystwo Strażnica pisząc dla Świadków Jehowy takie oto słowa dotyczące „organizacji”:

„W modlitwach dziękuj Jehowie za organizację...” (Nasza Służba Królestwa Nr 3, 2001 s. 8).

„Inny brat powiedział: »We wstępnej i końcowej modlitwie zawsze wspominam o organizacji Jehowy«” (Nasza Służba Królestwa Nr 12, 1989 s. 5).

„Inny brat oświadczył: »We wstępnej i końcowej modlitwie zawsze wspominam o organizacji Jehowy i podkreślam, że przynależność do niej jest wielkim zaszczytem«” (Nasza Służba Królestwa Nr 1, 1983 s. 5).

   Prócz tego w chrześcijaństwie uczy się, by polegać na Jezusie. Podobnie Towarzystwo Strażnica naucza o poleganiu na organizacji:

„Miliony ludzi pokłada ufność w niegodnych tego kobietach i mężczyznach, którzy szybko przemijają. My polegamy na Jehowie i Jego niebiańskiej organizacji – na Chrystusie Jezusie, świętych aniołach i zmartwychwstałych chrześcijanach namaszczonych duchem – a oni żyją na wieki!” (Strażnica Nr 12, 1998 s. 21).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 18 Lipiec, 2018, 21:34
Organizacja współzbawicielką

   Oto najważniejsze teksty dotyczące tej tematyki:

„Studiujący Biblię muszą się zapoznać z organizacją »jednej trzody«, o której mówił Jezus w Jana 10:16. Muszą w pełni zrozumieć, że przynależność do organizacji Jehowy jest niezbędna do zbawienia” (Nasza Służba Królestwa Nr 11, 1990 s. 7).

„Ale jeśli odsuniemy się od organizacji Jehowy, w żadnym innym miejscu nie znajdziemy prawdziwej radości ani nadziei na zbawienie” (Strażnica Nr 18, 1993 s. 22).

„Noe i jego bogobojni domownicy ocaleli dzięki schronieniu się w arce, a nasze ocalenie zależy od okazywania wiary oraz od lojalnej współpracy z ziemską częścią wszechświatowej organizacji Jehowy” (Strażnica Nr 10, 2006 s. 22-23).

„Podobnie mądrze jest uważnie przyjrzeć się religii [w ang. a religious organization]. Jeśli jakąś wyznajesz, w gruncie rzeczy powierzasz jej swoje życie duchowe. W grę wchodzi twoje zbawienie” (Strażnica 01.07 2013 s. 3).

Wskazówki organizacji Jehowy, od których będzie zależało nasze życie, według ludzkiej oceny mogą się wtedy wydać niepraktyczne. Wszyscy musimy być gotowi usłuchać każdego polecenia, jakie otrzymamy, bez względu na to, czy z naszego lub strategicznego punktu widzenia będzie ono rozsądne, czy też nie” (Strażnica 15.11 2013 s. 20).

Nie widzę w Twoich cytatach aby wskazywały one na to, że  ŚJ pomniejszają rolę Jezusa jako pośrednika do jego Ojca, Jahwe. Twoje cytaty mówią o tym, ze przynależność do organizacji ŚJ, która naucza bardzo mocno, ze Jezus jest jedynym pośrednikiem do Boga, jest tak samo ważna jak np dla katolicka przynależność do Kościoła Katolickiego czy dla wyznawcy Allaha przynależność do islamu.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Lipiec, 2018, 22:35
Wracamy więc do początku:

Kiedyś Jezus był nazywany:

Bogiem
Wszechmocnym
Współstwórcą
Alfą i Omegą
można było Go wielbić
można było się do Niego zwracać

Mało tego był:

pośrednikiem wszystkich ludzi, a nie pomazańców z Towarzystwa
nie był Archaniołem Michałem
okup złożył za wszystkich ludzi, a nie za wszystkie rodzaje.

Dziś dla ŚJ Jezus potrzebny jest tylko do powymiatania w Amagedonie.
Do niczego nie jest on potrzebny.

Mi taki ich Jezus wcale niepotrzebny. :-\
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Lipiec, 2018, 12:59
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że jest stworem Jehowy.
Wierzyć, że jest aniołem.
Wierzyć, że jest Michałem.
Wierzyć, że nie można zwracać się do Niego.
Wierzyć, że jest Pośrednikiem dla pomazanych z Towarzystwa Strażnica.
Wierzyć, że nie słyszy naszych próśb.
Wierzyć, że za podwójnego pokolenia pomazańców przybędzie nas pozabijać.
Wierzyć, że Jego ciało zostało rozłożone na atomy.
Wierzyć, że okup jest za wszystkie rodzaje ludzi a nie za wszystkich
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 19 Lipiec, 2018, 14:56
Nie widzę w Twoich cytatach

(https://goo.gl/images/HD16Yy)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Lipiec, 2018, 17:52
Julio!
Prosisz o jakieś cytaty?
Jeśli tak, to dla Ciebie to zrobię. :)
Specjalnie dla trampka-mirandy NIE.
On ich i tak nie przeczyta.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Lipiec, 2018, 13:33
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że jest stworem Jehowy.
   „Jezus jest stwór i początek stworzenia Bożego, jak Pismo Św, wielokrotnie oświadcza. (...) Syn był werkfirer Jehowy przy stworzeniu wszystkich rzeczy” (Przyczyna śmierci 1932 s. 14).

"Jehowa Bóg jest Stwórca i Ojciec i że Logos, mianowicie Jezus, jest stwór" (Odsłonięte 1937 s. 50)

A szatan też "stwór":  :-\

*** w81/24 s. 2 ***
W księdze tej przeciwnik, Szatan Diabeł, jest przedstawiony jako dziwny stwór

Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Lipiec, 2018, 21:10
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że jest aniołem.

„A zatem Słowo, Syn Boży, mógł być także aniołem, który prowadził Izraelitów przez pustkowie i którego głosu mieli pilnie słuchać, gdyż ‛było w nim imię Jehowy’” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 974).

   „Księga Objawienia 9:1-12 także mówi o szarańczach, które Jehowa wysyła pod wodzą »króla, anioła otchłani«, czyli samego Chrystusa Jezusa. Jego imiona Abaddon (po hebrajsku) i Apollion (po grecku) znaczą »Zagłada« i »Niszczyciel«” (Strażnica Nr 9, 1992 s. 11).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Lipiec, 2018, 11:08
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że jest Michałem.
   „Zatem okoliczność, że Michał jest archaniołem, czyli naczelnikiem aniołów, że powstaje, aby królować, oraz że kieruje wyrzuceniem Szatana z nieba po narodzeniu Królestwa Bożego, prowadzi do jednoznacznego wniosku: »Michał, wielki książę« – to nikt inny, tylko sam Jezus Chrystus (Dan. 12:1)” (Strażnica Rok CVI [1985] Nr 11 s. 27).

Wszystko to dowodzi, że Syn Boży był znany jako Michał, zanim przyszedł na ziemię, i że jest znany pod tym imieniem po powrocie do nieba, gdzie przebywa jako wyniesiony do chwały duchowy Syn Boży” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 132).

„Jehowa Zastępów wyśle największego ze swoich aniołów, Archanioła Jezusa Chrystusa, aby rozbił napastnicze siły...” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 16 s. 16).

Raz archanioł Michał, raz archanioł Jezus. :)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Lipiec, 2018, 19:39
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że nie można zwracać się do Niego.

„Jezus usługuje w charakterze współczującego Orędownika (…) Nie oznacza to, że powinniśmy się modlić do Jezusa ani że on niejako przekazuje dalej nasze prośby” (Przebudźcie się! listopad 2010 s. 21).

„Czy chrześcijanie powinni modlić się do Jezusa Chrystusa? Nie. (...) A zatem pierwsi chrześcijanie modlili się do Boga, nie do Jezusa (Dzieje 4:24, 30; Kol. 1:3)” (Strażnica 15.06 2015 s. 32).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Lipiec, 2018, 20:47
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że jest Pośrednikiem dla pomazanych z Towarzystwa Strażnica.

„A zatem w sensie ściśle biblijnym Jezus jest »pośrednikiem« tylko dla pomazańców” (Strażnica Rok CI [1980] Nr 2 s. 24).

„Ludzie ze wszystkich narodów, którzy spodziewają się żyć wiecznie na ziemi, już teraz odnoszą pożytek z usługiwania Jezusa. Ponieważ nie są objęci nowym przymierzem, więc nie jest on ich prawnym Pośrednikiem...” (Strażnica Nr 4, 1990 s. 31).

„Greckie słowo tłumaczone na »pośrednik« to termin prawniczy. Określa Jezusa jako prawnego Pośrednika (...) nowego przymierza, które umożliwiło powstanie nowego narodu, »Izraela Bożego« (Gal. 6:16). Naród ten składa się z chrześcijan namaszczonych duchem, tworzących niebiańskie »królewskie kapłaństwo« (...) A co z ludźmi, których nie obejmuje nowe przymierze i którzy mają nadzieję żyć wiecznie na ziemi, a nie w niebie? Nie uczestniczą oni w nowym przymierzu, ale korzystają z jego dobrodziejstw” (Strażnica 15.12 2008 s. 13-14).

„Chociaż Jezus jest Pośrednikiem tylko dla uczestników nowego przymierza, to jest również Arcykapłanem Bożym i Potomkiem Abrahama” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t 2 s. 429 [ang. 2015 t. 2 s. 362]).

   „Pośrednik (...) Jezus Chrystus (...) tylko dla pomazańców” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 2001-2010, 2011 s. 399).

„(...) jeden także pośrednik między Bogiem a ludźmi /ale nie: wszystkimi ludźmi/, człowiek Chrystus Jezus, który dał siebie na okup odpowiedni za wszystkich” (Strażnica Rok CI [1980] Nr 17 s. 14).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Lipiec, 2018, 09:10
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że nie słyszy naszych próśb.

   „Jeżeli modlitwa ma zostać wysłuchana, to musi być skierowana do właściwej osoby. Jest nią Bóg nieba i ziemi, któremu jest na imię Jehowa (...) Modlitwa skierowana do kogoś innego niż Jehowa musi więc być bezskuteczna...” (Strażnica Nr 12, 1957 s. 21 [ang. 15.10 1954 s. 621-622]).

„Wielu wprawdzie modli się do Boga »w imieniu Jezusa«, jednak część z nich używa tego wyrażenia bez należytej oceny jego właściwego znaczenia. Wyobrażają sobie Jezusa mniej więcej w roli jakiegoś telefonisty w niebie, który po prostu przekazuje ich prośby Bogu” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 1 s. 28).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Lipiec, 2018, 11:55
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że za podwójnego pokolenia pomazańców przybędzie nas pozabijać.

"Drugą grupę wchodzącą w skład »tego pokolenia« tworzą pomazańcy żyjący współcześnie z pierwszą grupą. Ale nie chodzi jedynie o zazębianie się okresów życia chrześcijan z obu tych grup, lecz raczej okresów ich namaszczenia – członkowie tej drugiej grupy zostali namaszczeni duchem świętym, gdy przynajmniej część członków pierwszej wciąż jeszcze przebywała na ziemi. Dlatego nie każdy z dzisiejszych pomazańców należy do »tego pokolenia«, o którym mówił Jezus. Członkowie drugiej grupy posunęli się już w latach. A przecież słowa Jezusa zapisane w Ewangelii według Mateusza 24:34 upewniają nas, że przynajmniej część »tego pokolenia na pewno nie przeminie«, aż ujrzy początek wielkiego ucisku. Powinno to wzmocnić w nas przekonanie, że już wkrótce Władca Królestwa Bożego przystąpi do zniszczenia niegodziwych i zaprowadzi sprawiedliwy nowy świat (2 Piotra 3:13)” (Strażnica 15.01 2014 s. 31).

Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Lipiec, 2018, 17:58
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że Jego ciało zostało rozłożone na atomy.

Gdy jeszcze nie wiedział świat o atomach, to Towarzystwo miało inne pomysły na ciało Jezusa, ale za wynalazkami poszło:

„Co się stało z doskonałym ciałem Jezusa po jego śmierci? (...) Pismo Święte odpowiada: Rozporządził nim Jehowa Bóg, rozkładając je na jego części składowe, czyli atomy” (Strażnica Nr 20, 1955 s. 15 [ang. 01.09 1953 s. 518]).

„Gdy rankiem w pierwszym dniu tygodnia po śmierci Jezusa uczniowie zajrzeli do grobowca, nie znaleźli tam ciała, a jedynie bandaże, w które było zawinięte; jego martwe ciało, choć nie uległo procesowi naturalnego rozkładu, już wtedy nie istniało. Najwyraźniej Jehowa Bóg usunął je w znany sobie sposób (np. rozbijając je na atomy, z których się składało)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 386).

To naturalnie wg Biblii, bo ona uczy jak najbardziej o atomach. :)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 22 Lipiec, 2018, 20:30
„Co się stało z doskonałym ciałem Jezusa po jego śmierci? (...) Pismo Święte odpowiada: Rozporządził nim Jehowa Bóg, rozkładając je na jego części składowe, czyli atomy” (Strażnica Nr 20, 1955 s. 15 [ang. 01.09 1953 s. 518]).

„Gdy rankiem w pierwszym dniu tygodnia po śmierci Jezusa uczniowie zajrzeli do grobowca, nie znaleźli tam ciała, a jedynie bandaże, w które było zawinięte; jego martwe ciało, choć nie uległo procesowi naturalnego rozkładu, już wtedy nie istniało. Najwyraźniej Jehowa Bóg usunął je w znany sobie sposób (np. rozbijając je na atomy, z których się składało)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 386).

http://piotrandryszczak.pl/czy-pan-jezus-zmartwychwstal-wedlug-swiadkow-jehowy.html

http://piotrandryszczak.pl/czy-pan-jezus-sam-powstal-z-martwych.html

 8-)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 22 Lipiec, 2018, 22:20
Gdy jeszcze nie wiedział świat o atomach, to Towarzystwo (...)

Przecież na długo przed 1953 r. Bohr już odkrył atomy i to poudowadniał. W 53' to już fizyka kwantowa raczkuje (n. Schrödinger). Żądam revoco: świat w 1953 r. wiedział o atomach.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Lipiec, 2018, 22:42
Towarzystwo nie interesowało się nauką tak jak Ty.
Wcześniej miało inne pomysły na ciało Jezusa:

Rozpuszczone lub obrócone w proch

   „Ponadto upodobał sobie usunąć ludzkie ciało Jezusa przez rozpuszczenie w proch...” (Strażnica 01.06 1938 s. 174; patrz też: Strażnica 15.11 1930 s. 347: „Co się tyczy istotnego ciała, w którem Jezus był ukrzyżowany, to Pismo Św. dowodzi, że Bóg (...) obrócił go w proch”; Strażnica 15.06 1930 s. 183: „Bóg rozpuścił ciało Jezusa na proch”).

Rozpuszczone

„Pismo Św. nie wspomina o tem, co Bóg uczynił z fizycznem ciałem swego Syna, ażeby »jego Umiłowany nie oglądał skażenia«. Z pewnością je rozpuścił, co ongiś uczynił z ciałami Mojżesza, Enocha i Eljasza...” (Złoty Wiek 15.07 1932 s. 219).

   „Kiedy obłok zakrył go przed ich wzrokiem, tedy rozpuścił to ciało, podobnie jak to uczynił z innymi ciałami, przybieranymi w czasie poprzednich czterdziestu dni od czasu jego zmartwychwstania...” („Prawda was wyswobodzi” 1946 [ang. 1943] s. 275).

Z czasem chciało być nowocześniejsze więc atomy dało zamiast prochu. ;)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 23 Lipiec, 2018, 00:14
A teraz jak nauczają?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Lipiec, 2018, 10:08
Nie mogą się zdecydować na konkret. Takie różne sugestie.

Zdematerializowane

„Jezus ukazywał się swym uczniom w różnych materialnych ciałach, podobnie jak w starożytności pokazywali się ludziom aniołowie. Tak samo jak oni mógł w dowolnej chwili materializować i dematerializować ludzkie ciało, by dostarczyć namacalnego dowodu, że został wskrzeszony” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 2, s. 1166).

Rozłożone na atomy

„Gdy rankiem w pierwszym dniu tygodnia po śmierci Jezusa uczniowie zajrzeli do grobowca, nie znaleźli tam ciała, a jedynie bandaże, w które było zawinięte; jego martwe ciało, choć nie uległo procesowi naturalnego rozkładu, już wtedy nie istniało. Najwyraźniej Jehowa Bóg usunął je w znany sobie sposób (np. rozbijając je na atomy, z których się składało)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 386).

Usunięte

   „Bóg przyjął ofiarę człowieczej natury Jezusa, a jego ciało usunął. W jaki sposób? Nie wiemy...” („Wieczyste zamierzenie” Boże odnosi teraz triumf dla dobra człowieka 1978 s. 166).

   „Usunięcie fizycznego ciała Jezusa w czasie jego zmartwychwstania nie stanowiło dla Boga żadnego problemu” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001 s. 131).

„Fizyczne ciała pomazańców żyjących wtedy na ziemi nie zostaną zabrane do nieba (1 Kor 15:48, 49). Przypuszczalnie będą usunięte w taki sam sposób, jak ciało Jezusa” (Strażnica 15.07 2015 s. 19).

Zniknęło

„Ciało Jezusa zniknęło!” (Ucz się od Wielkiego Nauczyciela 2003 s. 204).

   „Ale ciało Jezusa zniknęło! Kto je zabrał? (...) Jak myślisz, co się stało z ciałem Jezusa? Bóg spowodował, że zniknęło” (Mój zbiór opowieści biblijnych 2004 rozdz. 102; w edycji z roku 1981 mamy nieco inne słowa: „Ale ciała już tam nie ma!”. Mogłyby one sugerować, że ciało zmartwychwstało, dlatego prawdopodobnie je zmieniono).

Ukryte

   „Po śmierci Mojżesza i Jezusa Bóg ukrył ich ciała” (Strażnica Nr 8, 2009 s. 26).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Lipiec, 2018, 10:42
Co znaczy wierzyć u ŚJ w Jezusa?

Wierzyć, że okup jest za "wszystkie rodzaje ludzi", a nie za wszystkich

ŚJ chcą wskazać na siebie, że są z wszystkich narodów. Różnych ras.
A przez to ograniczyć zbawienie innych. Dlatego nie za wszystkich. Nawet jak cytują werset "za wszystkich" to komentują go inaczej, jak niżej:

*** w80/5 s. 25 Pytania czytelników ***
Pismo Święte upewnia nas, iż wola Boża „przewiduje, żeby ludzie wszelkiego rodzaju byli wybawieni i osiągnęli dokładną wiedzę o prawdzie”. W tym celu przecież Bóg zesłał swego Syna na odpowiedni okup (1 Tym. 2:4-6, NW).

*** w80/17 s. 14 ***
„Oto, co jest dobre i miłe w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który chce, aby wszyscy [wszelkiego rodzaju, NW] ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy. Bo jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek — Chrystus Jezus. Dał On siebie samego na okup [odpowiedni, NW] za wszystkich. Oto świadectwo dla tych właśnie czasów; jego głosicielem i apostołem ja zostałem ustanowiony — prawdę mówię, nie kłamię — nauczającym wszystkie [nieobrzezane] narody prawdziwej wiary” (1 Tym. 1:20 do 2:7, B. pozn.).

*** km 5/88 s. 4 ***
Pomóż mu zrozumieć, że Bóg chce, aby „ludzie wszelkiego rodzaju byli wybawieni i osiągnęli dokładną wiedzę o prawdzie” (1 Tym. 2:4; Dzieje 17:26, 27). Wyjaśnij, że Bóg przysłał Jezusa Chrystusa, aby dał siebie „na okup za wielu” (Mat. 20:28).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Lipiec, 2018, 17:43
Kiedyś Jezus był nazywany:

Bogiem

„Tacy odziedziczą ziemię, kupioną własność – którą Jezus przy końcu Tysiąclecia przywróci wszystkim dzieciom Adama, którzy wówczas przyjmą Jego wielkie łaski i zostaną przez Niego odrodzeni, aby w ten sposób stać się Jego synami, a On ich Ojcem, ich Bogiem. (Izaj. 9:6)” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 379).

„Słuszną jest rzeczą przypisywać Chrystusowi Jezusowi imię Pana i Boga, jak to czynił pierwotny kościół i św. Szczepan modląc się do Niego – Dzieje 7:59” (Strażnica 15.04 1922 s. 125).

„Każdy z klasy wybranego sługi będzie usilnie obstawał i zachowa swoją czystość. Każdy będzie wierny Bogu Jezusowi Chrystusowi” (Strażnica 15.12 1930 s. 377).

   „Kiedy Chrystus stanie się Bogiem tego świata i panować będzie nad wszystkiemi sprawami...” (Złoty Wiek 15.03 1933 s. 84).

   „Chrystus jest mocarzem i dlatego jest Bogiem” (Dzieci 1941 s. 20).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Lipiec, 2018, 19:54
Kiedyś Jezus był nazywany:

Wszechmocnym

„Ich wskrzeszony Pan zaprawdę zmienił się bardzo i to nie tylko w osobistym wyglądzie – ukazuje się raz tu, raz tam, i znowu w innem miejscu i w inny sposób, objawiając tem swą »wszechmoc« – ale zmienił się także w swojej naturze, w swojej istocie” (Nadszedł Czas 1919, 1925 s. 130).

„Nie był On już człowiekiem Chrystusem Jezusem, co miał ponieść śmierć, ale poniósłszy ją, był On teraz wywyższony, uwielbiony »Pan wszechrzeczy«” (Strażnica 15.08 1921 s. 250 [ang. 15.02 1921 s. 63]).

„W ten sposób Jehowa przedstawił, iż umiłowany Syn Jego, Wszechmocny, przyjdzie i pośredniczyć będzie pomiędzy Bogiem a ludźmi w celu pojednania Boga z ludźmi i że w pracy tej cudownej aniołowie użyci będą jako wysłańcy” (Strażnica 15.01 1925 s. 19).

„Który jest i który był, i który przyjść ma, On Wszechmogący. [Ap 1:8] – »Od chwili zmartwychwstania datuje się poselstwo »Dana Mi jest wszelka władza na niebie i na ziemi« (Mt 28:18). Z tego wynika, iż dopiero od tej pory Jezus mógł być nazwany Wszechmogącym«” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 16).

„Przez wszechmocne Słowo Boże, wody na ziemi zostały zebrane w wielkie łożyska morskie, i sucha ziemia ukazała się trzeciego dnia stworzenia” („Prawda was wyswobodzi” 1946 [ang. 1943] s. 125).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Lipiec, 2018, 12:33
Kiedyś Jezus był nazywany:


Współstwórcą

   „Pismo Św., dzięki Bogu zaopatruje nas nie tylko w doskonały balsam ale w niezawodny środek (...) przez wielkiego Pośrednika, dobrego Lekarza i Stworzyciela” (Walka Armagieddonu 1919 s. 583; 1925 s. 582).

„Hebrajczyków 1:10-12 (...) o Chrystusie Jezusie, który rzeczywiście wykonał dzieło stworzenia, jest mowa jako o stworzycielu [w ang. Creator], ponieważ Chrystus dokonał tego jako przedstawiciel Jehowy i werkmistrz [w ang. workman]...” (Strażnica dodatkowa z lat 1950-1959 s. 14, „Pytania czytelników”, art. z okładki „Czy można znaleźć wodę przy pomocy różdżki?” [ang. Strażnica 15.12 1951 s. 764-765]).

„(...) mogłoby się odnosić do Jehowy Boga i Jego współstwarzającego i jedynie spłodzonego Syna, Logosa” (Strażnica Nr 19, 1951 s. 14 [ang. 15.01 1951 s. 63 – Jehovah God and his co-creator and only-begotten Son, the Logos]).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Lipiec, 2018, 17:47
Kiedyś Jezus był nazywany:


Alfą i Omegą

   Jezus jest Alfą i Omegą

„Sam Jezus mówi te same rzeczy chociaż innemi słowami, iż On był: »Początkiem stworzenia Bożego«. (Objawienie 3:14). On był »Początkiem i końcem, pierwszym i ostatnim. Alfa i Omega.« (Objawienie 21:6)” (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 54).

   „Pan Jezus odniósł się do Jana w swoim dniu i rzekł do niego, mówiąc: »Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni; a co widzisz, napisz w księgi...« – Objawienie 1:1, 11” (Strażnica 15.09 1938 s. 284 [ang. 15.01 1938 s. 30]).

   „Władca ziemi, Chrystus Jezus, teraz przebywa w świątyni przy sprawowaniu sądu w imieniu Jehowy (...) W ten sposób klasa sługi podziwia go w świątyni według symbolicznej wizji: »Byłem w zachwyceniu ducha w dzień Pański i słyszałem za sobą głos wielki jak trąby, mówiący: Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni... « – Objawienie 1:10-20” (Strażnica 15.08 1938 s. 255 [ang. 15.12 1936 s. 382]).

Dokonana Tajemnica 1925 s. 131, 15-16, 22, 31, 287, 378-379, 401.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 24 Lipiec, 2018, 18:08
   Jezus jest Alfą i Omegą

„Sam Jezus mówi te same rzeczy chociaż innemi słowami, iż On był: »Początkiem stworzenia Bożego«. (Objawienie 3:14). On był »Początkiem i końcem, pierwszym i ostatnim. Alfa i Omega.« (Objawienie 21:6)” (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 54).

A teraz Jezus już nie jest u świadków Alfą i Omegą ?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Lipiec, 2018, 18:11
A dziś?

"Wszystko więc przemawia za tym, że »Alfa i Omega« to tytuł przysługujący wszechmocnemu Bogu, Ojcu, a nie Synowi” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001, 2010 s. 373).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: vincent w 24 Lipiec, 2018, 18:16
Nawet Miranda sie pogubił w nowych swiatelkach 😉
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Lipiec, 2018, 18:18
Nawet Miranda sie pogubił w nowych swiatelkach 😉
On ich nigdy nie znał.
On nie czytał nawet książki Świadkowie Jehowy - głosiciele Królestwa Bożego.
On by się dał pokrajać za Strażnicę nie wiedząc czego ona uczy czy uczyła.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 24 Lipiec, 2018, 18:23
A dziś?

"Wszystko więc przemawia za tym, że »Alfa i Omega« to tytuł przysługujący wszechmocnemu Bogu, Ojcu, a nie Synowi” (Prowadzenie rozmów na podstawie Pism 2001, 2010 s. 373).


8 Jam jest Alfa i Omega6, mówi Pan Bóg,
Który jest, Który był i Który przychodzi,
Wszechmogący. Obj 1

No tu chyba nikt nie ma wątpliwości o kim mowa, kim jest ten z tytułem Alfa i Omega .
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Lipiec, 2018, 18:25
Dopiero co trampek pisał:
Cytuj
A teraz Jezus już nie jest u świadków Alfą i Omegą ?

Ap 22:13 uczy inaczej niż trampek-miranda.

Strażnica nie była taka mądra jak trampek:

   „Pan Jezus odniósł się do Jana w swoim dniu i rzekł do niego, mówiąc: »Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni; a co widzisz, napisz w księgi...« – Objawienie 1:1, 11” (Strażnica 15.09 1938 s. 284 [ang. 15.01 1938 s. 30]).

   „Władca ziemi, Chrystus Jezus, teraz przebywa w świątyni przy sprawowaniu sądu w imieniu Jehowy (...) W ten sposób klasa sługi podziwia go w świątyni według symbolicznej wizji: »Byłem w zachwyceniu ducha w dzień Pański i słyszałem za sobą głos wielki jak trąby, mówiący: Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni... « – Objawienie 1:10-20” (Strażnica 15.08 1938 s. 255 [ang. 15.12 1936 s. 382]).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Lipiec, 2018, 20:47
Kiedyś Jezusa:

można było Go wielbić


   „Pośród powojennego nowego porządku z pewnością musi być i będzie prowadzona walka, walka, którą obecnie prowadzą Świadkowie Jehowy i ich towarzysze dobrej woli, a to dla wolności uwielbiania, wychwalania i służby Jehowy i Jego Króla” (Wolność wielbienia w Nowym Świecie 1943 s. 7; por. ed. ang. s. 20: worship, serve and praise God and his King);

   „Tam w Jeruzalemie chwalili Szymon, mąż Boży, i podeszła w latach prorokini Anna tego Syna Bożego i uwielbiali go [ang. worshiped]” (Strażnica Nr 6, 1951 s. 15 [ang. 15.08 1950 s. 266]).

„(...) lecz widzimy ją [Marię] raczej z innymi wiernymi niewiastami, apostołami i ze swoimi synami w pewnej sali, uwielbiającą [w tekście ang. worshiping] Boga i Jego Syna Jezusa Chrystusa” (Strażnica Nr 6, 1951 s. 16 [ang. 15.08 1950 s. 267]).

Chrystus ma być wielbiony jako chwalebny duch, który zwyciężył śmierć na palu tortur” („Upewniajcie się o wszystkich rzeczach” ok. 1957 [ang. 1953, 1957] cz. II, s. 114).

   „Są to sprzeczne z Pismem Świętym praktyki, odwracające uwagę od Jehowy Boga i Chrystusa Jezusa oraz od wielbienia ich” (jw. s. 115).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Lipiec, 2018, 10:16
Kiedyś Jezus był nazywany:


można było się do Niego zwracać w modlitwie


„Słuszną jest rzeczą przypisywać Chrystusowi Jezusowi imię Pana i Boga, jak to czynił pierwotny kościół i św. Szczepan modląc się do Niego – Dzieje 7:59” (Strażnica 15.04 1922 s. 125).

   „Czy byłoby rzeczą niewłaściwą modlić się do Jezusa? Dla Chrześcijanina nie byłoby rzeczą niewłaściwą, ponieważ Jehowa Bóg zlecił Jezusowi wszelką moc w niebie i na ziemi” (Strażnica 01.02 1926 s. 39).

„Chwała Ci! za odkupienie! Tyś założył Kościół Swój; Przez krzyż dałeś przebaczenie, Chwała Ci, o Zbawco mój!” (Harfa Boża 1929, 1930 s. 143).

   „Bóg nie odwlókł tych błogosławieństw, ale wyznaczył słuszny czas na ustanowienie swego Królestwa pod władzą Chrystusa, na usprawiedliwienie swego imienia i błogosławienie wszystkim, którzy jego i jego Słowo czczą i wysławiają” (Życie i zdrowie 1932 s. 47).

„Bóg nie odwlókł tych błogosławieństw, ale wyznaczył słuszny czas na ustanowienie swego Królestwa pod władzą Chrystusa, na usprawiedliwienie swego imienia i błogosławienie wszystkim, którzy jego i jego Słowo czczą i wysławiają” (Złoty Wiek 01.03 1934 s. 9).

   „Ponadto Bóg rozkazał, aby tylko do niego i Jezusa składane były modlitwy, a więcej do nikogo. (...) Czy ludzie w jakikolwiek sposób pouczeni są przez Jezusa lub Jehowę, aby się modlili do stworzeń? Czy mają pozostawić imię Jezusa i modlić się w imieniu któregokolwiek stworzenia? Z pewnością nie; Jezus pouczył jak następuje: »O cokolwiek prosić będziecie w imieniu moim, to uczynię, aby był uwielbiony Ojciec w Synu. Jeśli o co będziecie prosić w imieniu moim, ja uczynię.« (Jana 14:13, 14)” (Strażnica 15.02 1939 s. 56 [ang. 15.12 1938 s. 376]).
[W tym fragmencie jest pewna niekonsekwencja. Otóż Towarzystwo Strażnica podaje, że nie należy modlić się do stworzeń, a ono samo zalicza Jezusa do stworzeń!]

„Głośno wołają oni i napierają na wodzów sprawiedliwości, bezustannie modląc się do Jehowy Boga i do Jezusa Chrystusa, Jego Króla, aby wnet zniszczył całą organizację diabelską” (Strażnica Nr 3, 1950 s. 4-5 [ang. 01.10 1949 s. 293]).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Lipiec, 2018, 13:38
Kiedyś Jezus był nazywany:

pośrednikiem wszystkich ludzi, a nie pomazańców z Towarzystwa

   „Ketura wyobraża nowe przymierze, które Jehowa uczynił z Chrystusem, jako Pośrednikiem rodzaju ludzkiego, a przez które wszyscy otrzymają sposobność ubiegania się o życie wieczne” (Harfa Boża 1929, 1930 s. 73).

   „To jest w zgodzie z oświadczeniem Apostoła, że Jezus Chrystus – Pośrednik – dał samego siebie na okup za wszystkich, aby być opowiadany świadczony wszystkim w swoim czasie. To jest właśnie to, co się stanie dla wszystkich ludzi bez względu na ich chęć, lub wiarę” (Boski Plan Wieków 1917 s. 130-131).

W roku 1934 zakwestionowano to:

„»Który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni, i ku znajomości prawdy przyszli. Boć jeden jest Bóg, jeden także pośrednik między Bogiem i ludźmi, człowiek Chrystus Jezus. Który dał samego siebie na okup za wszystkich, co jest świadectwem czasów jego. (...).« – 1 List do Tymoteusza 2:4-7.
Tekst ten nic nie wspomina, że »człowiek Chrystus Jezus« jest pośrednikiem WSZYSTKICH ludzi” (Strażnica 01.06 1934 s. 169).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Lipiec, 2018, 18:11
Kiedyś Jezus:

nie był Archaniołem Michałem

„‘Niech wszyscy aniołowie Boga uwielbiają go’ [to musi obejmować Michała, wodza aniołów, stąd Michał nie jest Synem Boga]” (“Let all the angels of God worship him” [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] – ang. Strażnica listopad 1879 s. 48 [reprint]; por. też ang. Strażnica lipiec 1879 s. 9).

„(...) możemy wiedzieć bez powątpiewania, że ludzie, aniołowie, archaniołowie, a nawet Syn Boży – zanim »stał się ciałem i mieszkał między nami« (...) wszyscy byli śmiertelni” (Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem 1920 [ang. 1899] s. 458).

„(...) śmierć aniołów czy archaniołów nie mogłaby zdjąć nigdy grzechu Adamowego” (jw. s. 503-504).

   Również tekstu z Ap 12:7 o Michale nie odnoszono do Jezusa, ale do papieża:

„I stała się bitwa na niebie. [Ap 12:7] – Pomiędzy dwiema kościelnymi władzami, pogańskim Rzymem i papieskim Rzymem.
Michał. – »Który jako Bóg«, papież. – (...).
I Aniołowie jego. – Biskupi...” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1927] s. 225). Por. ang. Strażnica grudzień 1879 s. 2 (s. 55, reprint); ang. Strażnica grudzień 1881 s. 306, reprint; The Revelation of Jesus Christ – According to the Sinaitic Text 1918 s. 114.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Lipiec, 2018, 18:58
Wracając jeszcze do Pośrednika to zmiana nauki wyglądała tak:

Rok 1932
Jezus Pośrednikiem rodzaju ludzkiego

   „Ketura wyobraża nowe przymierze, które Jehowa uczynił z Chrystusem, jako Pośrednikiem rodzaju ludzkiego, a przez które to przymierze wszyscy otrzymają sposobność do ubiegania się o życie wieczne” (Strażnica 15.01 1932 s. 26 [ang. 01.10 1931 s. 300]).

Rok 1934
Jezus Pośrednikiem kościoła (pomazańców)

„Było mówione, iż Jezus jest orędownikiem kościoła i pośrednikiem świata. Ale Pismo Św. nie popiera taki wniosek. Nie ma nic sprzecznego w tem, aby Jezus był jednocześnie orędownikiem i pośrednikiem kościoła, a które  to oba urzędy wypełnia i on aktualnie” (Strażnica 01.06 1934 s. 170 [ang. 01.04 1934 s. 105; Jehovah 1934 s. 156-157]).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Lipiec, 2018, 09:46
Jezus:

okup złożył za wszystkich ludzi, a nie za wszystkie rodzaje.


   „Jezus opuścił swoją pierwotną chwałę w niebie, stał się człowiekiem i złożył siebie w ofierze na okup za wszystkich ludzi” (Złoty Wiek 16.08 1936 s. 243).

   „Przez swoją śmierć w miejsce grzesznika Jezus odkupił dla wszystkich ludzi prawo do życia” (Nowy Dzień 15.06 1937 s. 283).

„Cała ludzkość wraz z Adamem ma być zbawiona czyli odkupiona z śmierci i grobu, jak Bóg obiecał (1 Do Korynt. 15:22). (...) Krew żywota, którą Jezus wylał jako kompensatę za Adama, stanowi podstawę pojednania człowieka z Bogiem” (Nowy Dzień 15.09 1938 s. 790, por. s. 787; patrz też Niebo i czyściec 1931 s. 53).

Z czasem tę naukę zmieniono

   „1 Tymoteusza 2:5, 6: »Człowiek Chrystus Jezus, który dał samego siebie na okup za wszystkich«. Ofiara okupu odnosi się tu do wszystkich tych, którzy wierzą, a nie do wszystkich ludzi bez względu na to, czy mają wiarę czy nie” (Bogactwo 1936 s. 134).

„(...) okup nie może się odnosić do wszystkich ludzi jako poszczególnych jednostek (...) Tym przedstawił on całkowitą niemożliwość jakiegoś okupu za tych niewierzących czyli umyślnie złych, bo Sodoma i Gomora zostały nieodwracalnie zasądzone i zniszczone bez jakiejkolwiek możliwości powrotu” (Strażnica Nr 13, 1955 s. 9).

„On »dał siebie samego jako odpowiedni okup za ludzi wszelkiego rodzaju« (1 Tym. 2:6, NW, uw. marg.)” (Wykwalifikowani do służby kaznodziejskiej 1957 cz. I, s. 17).

„Ten czas charakteryzuje (...) bliskie nadejście zupełnego »uwolnienia przez okup« dla ludzi wszystkich rodzajów, którzy okazują dobrą wolę” (Strażnica Nr 13, 1955 s. 11).

„A więc ludzie wszystkich rodzajów przyjęci zostali do tego przymierza” („Nowe niebiosa i nowa ziemia” 1958 s. 187).

   „W Liście 1 do Tymoteusza nazwano Boga »Zbawicielem ludzi wszelkiego rodzaju, a zwłaszcza wiernych«.” (Strażnica Rok CV [1984] Nr 23 s. 28).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 27 Lipiec, 2018, 09:31
Dopiero co trampek pisał:
Ap 22:13 uczy inaczej niż trampek-miranda.

Strażnica nie była taka mądra jak trampek:

   „Pan Jezus odniósł się do Jana w swoim dniu i rzekł do niego, mówiąc: »Jam jest Alfa i Omega, on pierwszy i ostatni; a co widzisz, napisz w księgi...« – Objawienie 1:1, 11” (Strażnica 15.09 1938 s. 284 [ang. 15.01 1938 s. 30]).

Cytowanie Strażnic z 1932 roku ma taki sam sens jak twierdzenie, że Kościół Katolicki do dzisiaj wierzy w to, ze ziemia jest płaska albo że palenie ludzi na stosach za innowierstwo jest cały czas słuszne i aktualne.
Badając Biblię jasno widać , ze tytuł Alfa i Omega odnosi się do Boga a nie do jego Syna. 
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2018, 10:09
A od którego roku istnieją ŚJ?
Czy nie od Abla aby? :)

Po drugie slepyś, bo to rok 1938 a nie 1932.
Najlepiej napisz od razu z którego roku, miesiąca i godziny chcesz Strażnicę czy światło.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 27 Lipiec, 2018, 10:15
A od którego roku istnieją ŚJ?

Może prawidłowo byłoby zadać pytanie od kiedy ludzie uznają Boga o imieniu Jahwe/Jehowa za jedynego Boga ?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2018, 10:22
Od katolickiego mnicha z XIII wieku, gdy jeszcze przez 500 lat nie było Towarzystwa Strażnica
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 27 Lipiec, 2018, 10:25
Od katolickiego mnicha z XIII wieku, gdy jeszcze przez 500 lat nie było Towarzystwa Strażnica

A to Mojżesz w jakiego Boga wierzył ? Czy nie czasami on zniósł tablice na których były napisane m in i te słowa :

Wyjścia 20 1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa:
Wyjścia 20 2 "Ja jestem Jahwe, twój Bóg, którym cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
Wyjścia 20 3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
Wyjścia 20 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co
jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!
Wyjścia 20 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Jahwe, twój Bóg, jestem
Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych,
którzy Mnie nienawidzą.

Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2018, 10:27
No widzisz sam przyznałeś, że katolicy uczą o Jahwe, a nie o Jehowie.
Kłamiesz więc.

Poza tym od kiedy ty uznajesz Dekalog?
Towarzystwo dawno już odrzuciło. ;)
Kolejny raz kłamiesz? :-\
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 27 Lipiec, 2018, 10:35
No widzisz sam przyznałeś, że katolicy uczą o Jahwe, a nie o Jehowie.
Kłamiesz więc.

Nie uczą o Jahwe a jedynie czasami wspominają, ze starotestamentowy Bóg Izraelitów miał na imię Jahwe. Po raz kolejny napisze, ze dla Swiadków Jehowy Jahwe i Jehowa to tożsame imiona.

Gdyby katolicy uczyli o Jahwe to nie byłoby np takiego czegoś w kolejnych wydaniach ich Biblii Tysiąclecia :

1 Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: 2 «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
3 Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie! 4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! 5 Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
7 Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.

Zauważasz różnicę ?



 
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Lipiec, 2018, 10:40
Nie kłam tylko wyciągnij pierwszy lepszy słownik Biblijny i tam masz imię Jahwe.

Poza tym jaką ŚJ wydali książkę o imieniu Jehowa?
Podaj jakąś z ostatnich 30 lat.

Ja ci podam katolicką nie jedną.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Lipiec, 2018, 11:18
Coś o wielu pośrednikach.

*** w71/14 s. 5 ak. 13 Patrzmy pilnie na Głównego Pośrednika życia ***
Innymi słowy jest jeden Sprawca, Jehowa, który posługuje się wieloma czynnikami bądź pośrednikami, mając to wszystko za swoje narzędzia, ale który swego umiłowanego Syna, Chrystusa Jezusa, uczynił swoim Głównym Pośrednikiem.

No tak Główny Pośrednik to Jezus, a tych "wielu" pośredników, to kto? :)
Ciało Kierownicze?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 28 Lipiec, 2018, 11:55
Nie kłam tylko wyciągnij pierwszy lepszy słownik Biblijny i tam masz imię Jahwe.

Wolę Biblię a nie słownik.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Lipiec, 2018, 11:56
To masz z imieniem Jahwe:

Biblię Poznańską, 4 wydania
Biblię Romaniuka
Biblię Tysiąclecia 1 i 2 wydanie
i inne przekłady np. Vocatio

Wszystkie są one aktualne. Żadna nie wycofana, jak u ŚJ migocące światła
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 28 Lipiec, 2018, 12:29
To masz z imieniem Jahwe:

Biblię Poznańską, 4 wydania
Biblię Romaniuka
Biblię Tysiąclecia 1 i 2 wydanie
i inne przekłady np. Vocatio

Serdecznie dziękuję ! Ja to doskonale wiem i tylko pytam dlaczego skoro w I i w II wydaniu Biblii Tysiąclecia jest w Starym Testamencie imię Jahwe a w późniejszych przekładach tej Biblii imienia tego już nie ma.
Ustaliliśmy już, że ksiądz podczas mszy nie korzysta w ogóle z Biblii więc tłumaczenie się, że usunięto z powodów liturgicznych nie jest prawdą.
Poza tym w roku 2008 papież nakazał imię Jahwe pousuwać ze wszystkiego :

 https://www.fakt.pl/wydarzenia/papiez-zmienil-imie-boga/5fe4y2n


Dlaczego ?

 
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Lipiec, 2018, 12:34
Nie kłam papież, nie kazał z Biblii usunąć, tylko z liturgii mszy, tam gdzie wbrew wytycznym ktoś używał.

Katolików nie okłamiesz, Możesz okłamać exŚJ co nie wiedzą że kłamiesz.

Wszystkie Biblie łącznie z I i II wydaniem BT są w KK używane, dozwolone i akceptowane.

Będe wszystkie twoje kłamstwa obnażał
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 28 Lipiec, 2018, 12:40
Nie kłam papież, nie kazał z Biblii usunąć, tylko z liturgii mszy, tam gdzie wbrew wytycznym ktoś używał.

Katolików nie okłamiesz, Możesz okłamać exŚJ co nie wiedzą że kłamiesz.

Wszystkie Biblie łącznie z I i II wydaniem BT są w KK używane, dozwolone i akceptowane.

Będe wszystkie twoje kłamstwa obnażał

Akceptowane może i są ale znaleźć I lub II przekład Biblii Tysiąclecia w kościele graniczy z cudem. O używaniu tych przekładów przez księży czy inne wyznania niż Świadkowie Jehowy  nawet szkoda pisać.
A co do nakazu papieża z 2008 roku to nie ja tak sądzę ale m in artykuł w FAKCIE.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Lipiec, 2018, 12:47
Nie ucz księdza paciorka, bo sam nie jesteś ochrzczony. Nie jesteś więc chrześcijaninem.
BT wyd I i II jest w każdej bibliotece parafialnej i na półkach katolików.
Nakład był w grubych tysiącach.
Kto nie ma BT to ma B. Poznańską.
Na allegro pełno BT wyd I i II.

Nie moja wina że mieszkasz na wsi i nie ruszysz tyłka.

Ciągle więc świadomie kłamiesz.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 28 Lipiec, 2018, 13:49
Na allegro pełno BT wyd I i II.

Nawet co do Allegro  piszesz nieprawdę.
Co do chrztu - masz rację, to, ze ochrzczono mnie jako niemowlaka nie czyni takiego chrztu ważnym. 
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Lipiec, 2018, 14:41
Czyli nie jesteś chrześcijaninem.
Nie jesteś ochrzczony.
Mało tego jesteś zaprzańcem, bo ochrzcili cię, a ty unieważniłeś sam to i do sekty poszedłeś, która nie chce cię ochrzcić. ;D

A na allegro moi znajomi kupowali tę Biblię (I i II wyd. BT) i kupiło wielu ŚJ.
Kłamiesz kolejny raz.
Nie sil się bo każde twe kłamstwo będzie obnażone.
Poproś to ludzie podadzą ci linki gdzie można kupić tę Biblię.
Jest za darmo też w wersji netowej.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Lipiec, 2018, 20:28
No pośrednicy z CK zastąpią Jezusa:

„Podczas Armagedonu bracia Jezusa objawią się ludziom w swej niebiańskiej chwale, gdy unicestwią wrogów Jehowy (Rzymian 8:19; 2 Tesaloniczan 1:6-8; Objawienie 2:26, 27). Następnie ci synowie Boży objawią się w roli pośredników uczestniczących w zlewaniu na ludzkość błogosławieństw, które popłyną od tronu Bożego (Objawienie 22:1-5)” (Strażnica Nr 11, 1992 s. 20).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Lipiec, 2018, 19:39
Kiedy organizacja zaczęła wypierać Jezusa?
Wtedy gdy zaczęto wprowadzać ją, to znaczy naukę o organizacji.
Funkcjonują dwie daty: 1922 i 1925.

Szczególnie od roku 1922 wykazywano w oparciu o natchnione Pismo święte, że Bóg Jehowa posiada organizację, w której skład wchodzi także zorganizowany »ostatek« żyjący na ziemi, oraz że istnieje wroga jej organizacja Szatana, złożona z części niewidzialnej, obejmującej demony, i części widzialnej, ziemskiej. Wyjaśniono, że kto nie należy do widzialnej organizacji Jehowy, ten jest członkiem organizacji Przeciwnika” (Strażnica Rok XCVI [1975] Nr 6 s. 14).

Zwłaszcza od roku 1925 Strażnica wyjaśnia na podstawie Pism, że istnieją tylko dwie główne organizacje – Jehowy i Szatana” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 676).

   „W związku z tym w roku 1922 w Strażnicy wyjaśniono, że istnieją dwie organizacje: Jehowy i Szatana...” (Królestwo Boże panuje! 2014 s. 54).

Gdy pojawiła się organizacja-matka to przejęła wiele z tego co wcześniej miał dawać Jezus. Mało tego to ona miała niby do Jezusa prowadzić.
Opisał to gdzieś Ray Franz.

Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 31 Lipiec, 2018, 10:53
No pośrednicy z CK zastąpią Jezusa:

„Podczas Armagedonu bracia Jezusa objawią się ludziom w swej niebiańskiej chwale, gdy unicestwią wrogów Jehowy (Rzymian 8:19; 2 Tesaloniczan 1:6-8; Objawienie 2:26, 27). Następnie ci synowie Boży objawią się w roli pośredników uczestniczących w zlewaniu na ludzkość błogosławieństw, które popłyną od tronu Bożego (Objawienie 22:1-5)” (Strażnica Nr 11, 1992 s. 20).

Słusznie piszą.  Jezus nie będzie rządził sam ale z tymi wybranymi 144000 o których czytamy w Objawieniu. Będzie rządził z nimi ale i tak cały czas On będzie na czele tych 144000.

Proszę cię o wskazanie kiedy i gdzie Świadkowie Jehowy twierdzą, ze Jezus nie jest pośrednikiem w modlitwach do jego Ojca .
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Lipiec, 2018, 10:56
To TY wskaż gdzie napisano, że drugie owce korzystają z Pośrednika Jezusa podczas modlitw.
Proszę konkretny cytat z publikacji.
Nie baw się w kłamcę.

*** dx86-16 Pośrednik ***
POŚREDNIK
(Zobacz też: Przymierza)
Jezus Chrystus: w08 15.12 13-15; it-2 428-429; w00 15.11 11; w86/3 9-10
...
tylko dla pomazańców: it-2 428; w90 15.2 30-31
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Lipiec, 2018, 18:18
 Organizacja nawet ze swego tytułu czasopisma usunęła Chrystusa:

*** dx86-16 Publikacje Towarzystwa Strażnica ***
1879: Strażnica Syjońska i Zwiastun Obecności Chrystusa (po polsku brak): kr 28, 44, 82; w12 15.8 6-7; w00 1.1 9; jv 47-48, 121-122, 575-576, 724; w87/13 24-25

1909: Strażnica i Zwiastun Obecności Chrystusa (zmiana tytułu i strony tytułowej, 1 stycznia): jv 724

1931: Strażnica i Zwiastun Obecności Chrystusa (zmiana tytułu w języku angielskim i strony tytułowej, 15 października): w91 15.3 11

1939: Strażnica i Zwiastun Królestwa Chrystusa (zmiana tytułu i strony
tytułowej, 1 stycznia): w00 1.1 9; jv 724
Strażnica Zwiastuje Królestwo Jehowy (zmiana tytułu, 1 marca) (po polsku od 1 października): kr 44; jv 139, 724; re 36

1950: Strażnica Zwiastująca Królestwo Jehowy (zmiana szaty graficznej, 15 sierpnia) (w języku polskim także zmiana tytułu, w wydaniach polonijnych od roku 1951, w wydaniach krajowych od ro
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2018, 10:17
Małe porównanie.

słowo Jezus* w NSK w latach 1980-2015 - 3126 razy

słowo Strażnic* w NSK w latach 1980-2015 - 3110 razy
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Sierpień, 2018, 13:19
Otóż całkiem niedawno Towarzystwo Strażnica przypomniało, ukazując na ilustracji, że Ciało Kierownicze jest bezpośrednim kanałem łączącym Świadków Jehowy z ich Bogiem. Patrz Strażnica 15.04 2013 s. 29:

https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/w20130415/nie-popadajmy-w-znu%C5%BCenie/

We wcześniejszych publikacjach Pośrednikiem między Jehową a Ciałem Kierowniczym ukazanym na ilustracjach był jeszcze Jezus: Strażnica Rok XCIII [1972] Nr 7 s. 8; Strażnica Rok XCVIII [1977] Nr 8 s. 8]).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 02 Sierpień, 2018, 14:36
Otóż całkiem niedawno Towarzystwo Strażnica przypomniało, ukazując na ilustracji, że Ciało Kierownicze jest bezpośrednim kanałem łączącym Świadków Jehowy z ich Bogiem. Patrz Strażnica 15.04 2013 s. 29:

Słusznie piszą. Ciało kierownicze nie jest jednak żadnym pośrednikiem w modlitwach do Boga. Tym pośrednikiem cały czas, zgodnie z Biblią, jest Jezus.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 02 Sierpień, 2018, 15:52
Słusznie piszą. Ciało kierownicze nie jest jednak żadnym pośrednikiem w modlitwach do Boga. Tym pośrednikiem cały czas, zgodnie z Biblią, jest Jezus.

Napisz do Towarzystwa Strażnica, że nie zgadzasz się z nauką Strażnicy.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2018, 17:35
Cytuj
Cytat: miranda w Dzisiaj o 14:36

    Słusznie piszą. Ciało kierownicze nie jest jednak żadnym pośrednikiem w modlitwach do Boga. Tym pośrednikiem cały czas, zgodnie z Biblią, jest Jezus.
A gdzie o tym piszą? :-\
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Sierpień, 2018, 20:21
Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?

Ona cały czas zastępuje Jezusa.

Do organizacji można się zwracać, a do Jezusa NIE.

   „Kiedy »wielka rzesza« zwraca się do swej matczynej organizacji z prośbą o wsparcie, otrzymuje je zaraz i w należytej mierze” (Strażnica Rok CVII [1986] Nr 24 s. 21).

   „Jeżeli chcemy stawić czoło dzisiejszym burzliwym czasom, potrzebujemy czułego kierownictwa matczynej organizacji Jehowy” (Strażnica Rok CIV [1983] Nr 23 s. 15);
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 04 Sierpień, 2018, 09:11
Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?

Ona cały czas zastępuje Jezusa.

Do organizacji można się zwracać, a do Jezusa NIE.

Proszę Cię o podanie gdzie w Strażnicy czy w innych tekstach Świadkowie Jehowy twierdzą, ze nasze modlitwy mamy kierować do Boga przez pośrednika innego niż Jezus ? Nie znajdziesz tego więc nie wiem w jakim celu cytujesz coś co tego nie potwierdza.
Czym innym jest łączność z Bogiem przez Ciało Kierownicze a czym innym jest zanoszenie modlitw do Boga przez Jezusa.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2018, 10:32
Kiedy miranda ostatni raz zwracałeś się, tak jak Apostołowie i inni ludzie, do Jezusa?
Wcale? Toś żaden chrzecijanin. Na dodatek sam mówiłeś, żeś nieochrzczony

   Oto kilka przykładów z ziemskiego życia (ale nie tylko!), gdzie ludzie błagalnie, dziękczynnie i modlitewnie zwracali się do Niego:

   „Panie, jeśli chcesz, możesz mnie oczyścić” Mt 8:2;
   „Panie, nie jestem godzien (...) ale powiedz tylko słowo, a mój sługa odzyska zdrowie” Mt 8:8;
   „Panie, ratuj, giniemy!” Mt 8:25;
   „Panie, moja córka dopiero co skonała, lecz przyjdź i włóż na nią rękę, a żyć będzie” Mt 9:18;
   „Ulituj się nad nami, Synu Dawida” Mt 9:27;
   „Panie, ratuj mnie!” Mt 14:30;
   „Ulituj się nade mną, Panie Synu Dawida!” Mt 15:22;
   „Panie, zlituj się nad moim synem!...” Mt 17:15;
   „A tłumy, które Go poprzedzały i które szły za Nim, wołały głośno: Hosanna Synowi Dawida! Błogosławiony Ten, który przychodzi w imię Pańskie” Mt 21:9;
   „Lecz jeśli możesz co, zlituj się nad nami i pomóż nam!” Mk 9:23;
   „Wierzę, zaradź memu niedowiarstwu!” Mk 9:24;
   „Jezusie, Synu Dawida, ulituj się nade mną!” Mk 10:47;
   „Synu Dawida, ulituj się nade mną!” Mk 10:48;
   „Rabbuni, żebym przejrzał” Mk 10:51;
   „Mistrzu, Mistrzu giniemy!” Łk 8:24;
   „Przymnóż nam wiary!” Łk 17:5;
   „Jezusie, Mistrzu, ulituj się nad nami!” Łk 17:13;
   „Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa” Łk 23:42;
   „Pan mój i Bóg mój” J 20:28;
   „Maranatha [Przyjdź, Panie nasz!]” 1Kor 16:22;
   „nową pieśń śpiewają: ‘Godzien jesteś wziąć księgę i jej pieczęcie otworzyć, bo zostałeś zabity i nabyłeś Bogu krwią twoją [ludzi] z każdego pokolenia, języka, ludu i narodu, i uczyniłeś ich Bogu naszemu królestwem i kapłanami a będą królować na ziemi’.” Ap 5:9-10;
   „A Duch i Oblubienica mówią: ‘Przyjdź!’ A kto słyszy, niech powie ‘Przyjdź!’” Ap 22:17;
„Sam zaś Pan Jezus Chrystus i Bóg, Ojciec nasz, który nas umiłował i przez łaskę udzielił nam niekończącego się pocieszenia i dobrej nadziei, niech pocieszy serca wasze i niech utwierdzi we wszelkim czynie i dobrej mowie!” 2Tes 2:16-17;
   „Dzięki składam Temu, który mnie przyoblekł mocą, Chrystusowi Jezusowi, naszemu Panu, że uznał mnie za godnego wiary...” 1Tm 1:12;
   „Niechże Pan użyczy miłosierdzia domowi Onezyfora (...) Niechaj mu da Pan w owym dniu znaleźć miłosierdzie u Pana!” 2Tm 1:16-18.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 04 Sierpień, 2018, 10:42


   Oto kilka przykładów z ziemskiego życia (ale nie tylko!), gdzie ludzie błagalnie, dziękczynnie i modlitewnie zwracali się do Niego:
   „Ulituj się nad nami, Synu Dawida” Mt 9:27;
   
   „Ulituj się nade mną, Panie Synu Dawida!” Mt 15:22;
   „Panie, zlituj się nad moim synem!...” Mt 17:15;
   „A tłumy, które Go poprzedzały i które szły za Nim, wołały głośno: Hosanna Synowi Dawida! Błogosławiony Ten, który
   „A Duch i Oblubienica mówią: ‘Przyjdź!’ A kto słyszy, niech powie ‘Przyjdź!’” Ap 22:17;
„Sam zaś Pan Jezus Chrystus i Bóg, Ojciec nasz, który nas umiłował i przez łaskę udzielił nam niekończącego się pocieszenia i dobrej nadziei, niech pocieszy serca wasze i niech utwierdzi we wszelkim czynie i dobrej mowie!” 2Tes 2:16-17;



Jezus jest dla świadków Panem. Jest też i Królem. Ważne jest aby przez to nie odsuwać na bok jego Ojca czyli Boga o imieniu Jahwe.
Ja modląc się, stosuję się do tego czego uczył Jezus :

7 Na modlitwie nie bądźcie gadatliwi jak poganie. Oni myślą, że przez wzgląd na swe wielomówstwo1 będą wysłuchani. 8 Nie bądźcie podobni do nich! Albowiem wie Ojciec wasz, czego wam potrzeba, wpierw zanim Go poprosicie.
Wy zatem tak się módlcie:
9 2 Ojcze nasz, który jesteś w niebie,
niech się święci imię Twoje!
10 Niech przyjdzie królestwo Twoje; niech Twoja wola spełnia się na ziemi, tak jak i w niebie.
11 Chleba naszego powszedniego3 daj nam dzisiaj;
12 i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili;
13 i nie dopuść, abyśmy ulegli pokusie, ale nas zachowaj od złego!
14 Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich przewinienia, i wam przebaczy Ojciec wasz niebieski.
15 Lecz jeśli nie przebaczycie ludziom, i Ojciec wasz nie przebaczy wam waszych przewinień. Mt 6
 
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2018, 10:47
Jezus nie jest do niczego potrzebny dla ŚJ.
Doskonale się bez niego obywają

Tylko potrzebny jako morderca w Armagedonie.
Wiesz o tym?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 04 Sierpień, 2018, 10:49
Jezus nie jest do niczego potrzebny dla ŚJ.
Doskonale się bez niego obywają

Tylko potrzebny jako morderca w Armagedonie.
Wiesz o tym?

Pierwsze słyszę. Możesz to jakoś uzasadnić ?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2018, 11:04
Co uzasadniać?
Że ŚJ nie wolno zwrócić się do Jezusa?
Ty tego jako nieochrzczony głosiciel nie wiesz?
Popytaj ŚJ.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 04 Sierpień, 2018, 11:40
Pierwsze słyszę. Możesz to jakoś uzasadnić ?

Zobacz jak Jezus będzie mordował w Armagedonie:

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/fapro/IMAGE0363.JPG)
Ucz się od wielkiego nauczyciela, wyd.2003, str.243

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/zniszczy_swiat/IMAGE0394a.JPG)
Wspaniały finał Objawienia bliski, str.233

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/zniszczy_swiat/IMAGE0423a.JPG)
Strażnica, 1 września 1997, str.23

Zobacz jak Twój "Jehowa" będzie zabijał:

(http://piotrandryszczak.pl/do_art/zniszczy_swiat/IMAGE0415a.JPG)
Rozkoszuj się życiem wiecznym na ziemi, wyd.1987, str.13
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2018, 11:42
Prawdziwa rzeź.
Teraz pewnie już wie miranda-trampek do czego potrzebne pośrednictwo Jezusa.
Do mordowania, by Jehowa sam rąk nie plamił. :-\
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 04 Sierpień, 2018, 11:46
Prawdziwa rzeź.

A jakże:

(http://piotrandryszczak.pl/do=art/rzez-w-amagedonie/img102a.jpg)
Strażnica, 1-go października 1931, str.295

(http://piotrandryszczak.pl/do=art/rzez-w-amagedonie/kto35s36a.jpg)
Kto będzie rządził światem, wyd.wyd.1935, str. 36

Więcej:
http://piotrandryszczak.pl/rzez-w-armagedonie.html
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 04 Sierpień, 2018, 14:53
moje trzy grosze:
Jak w tytule wątku
Od momentu założenia tej sekty przez T.Russella, na początku wybiorczo mówiono o P.Jezusie, natomiast z postępem zakłamania tej sekty (Ww) w srebrzance 2018 pominięto całkowicie Jego osobę.
PS: srebrzanka to PNS w j.pol. 2018
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Sierpień, 2018, 18:05
Chwalili się jak kiedyś czcili Jezusa, a później rugowali ze śpiewników:

   „W śpiewniku wydanym przez lud Jehowy w roku 1905 było dwa razy więcej pieśni sławiących Jezusa niż wywyższających Jehowę. W śpiewniku z roku 1928 zamieszczono mniej więcej tyle samo pieśni wychwalających Jezusa, co wysławiających Jehowę. Jednakże w najnowszym śpiewniku wydanym w roku 1984, a po polsku w roku 1989, pieśni na cześć Jehowy jest czterokrotnie więcej niż pieśni o Jezusie” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 36).

Czyli w tym z 1984 już nie było ani jednej pieśni "sławiącej" Jezusa, a tylko "o Jezusie". :)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 06 Sierpień, 2018, 11:12
Zobacz jak Jezus będzie mordował w Armagedonie:

Zobacz jak Twój "Jehowa" będzie zabijał:

Ten Jehowa to Ojciec Jezusa. Jehowa pokazuje swoją moc już w Starym Testamencie. Armagedon będzie wojną , która położy kres niesprawiedliwym rządom jak i śmierci. Nie będzie to wojna jaką obecnie toczą ludzie między sobą w której to ginie np wiele niewinnych ludzi.
Wojnę tę w imieniu Jehowy poprowadzi Jezus wraz ze swoim wojskiem więc przynajmniej ja nie obawiam się niczego.
Akurat dzisiaj jest rocznica zrzucenia bomby atomowej na Hiroszimę więc warto sobie porównać jak ludzie zabijają innych ludzi. Nie podejrzewam, że Jehowa poprzez Jezusa w taki sposób poprowadzi swój Armagedon.
Cały czas brak jest wskazania, że świadkowie Jehowy nie kazali zanosić modlitw do Jahwe przez jego syna, Jezusa. 
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2018, 11:17
Miranda znów kłamiesz, bo Jezus nie miał żadnego ojca mordercy Jehowa.

Jak pokażesz mi ta Jehowę w katolickiej Biblii które wychwalasz to ci uwierzę.
Ale póki co kłamiesz.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 06 Sierpień, 2018, 11:21
Miranda znów kłamiesz, bo Jezus nie miał żadnego ojca mordercy Jehowa

Jeśli ktoś nazywa Boga mordercą to naprawdę poziom dyskusji schodzi już na manowce. A kto Twoim zdaniem jest Ojcem Jezusa ? Wiesz chociaż co oznacza imię Jezus z hebrajskiego ?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2018, 11:28
Znów kłamiesz miranda.
Tusia dał ci skany mordów twego Jehowy.
Nie wypieraj się, bo na kłamstwach daleko nie zajedziesz.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 06 Sierpień, 2018, 12:35
Ten Jehowa to Ojciec Jezusa. Jehowa pokazuje swoją moc już w Starym Testamencie.

Pismo Święte nic nie wspomina o "Jehowie"

Armagedon będzie wojną , która położy kres niesprawiedliwym rządom jak i śmierci. Nie będzie to wojna jaką obecnie toczą ludzie między sobą w której to ginie np wiele niewinnych ludzi.

"I zgromadziły ich na miejsce, zwane po hebrajsku Har-Magedon" (Apo 16, 16)

Wojnę tę w imieniu Jehowy poprowadzi Jezus wraz ze swoim wojskiem więc przynajmniej ja nie obawiam się niczego.
(...)
Nie podejrzewam, że Jehowa poprzez Jezusa w taki sposób poprowadzi swój Armagedon.

Twój brak znajomości Pisma Świętego jest porażający. Pismo Święte nic nie wspomina, że "Wojnę tę w imieniu Jehowy poprowadzi Jezus". To są brednie strażnicowe, które wykułeś na pamięć. Pismo Święte mówi o widzialnym powrocie Jezusa:

"Oto nadchodzi z obłokami,
i ujrzy Go wszelkie oko i wszyscy, którzy Go przebili.
I będą Go opłakiwać wszystkie pokolenia ziemi.
Tak: Amen." (Ap 1, 7)

"Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie." (M 25, 31-33)

Wszyscy się zgromadzą, a więc sprawiedliwi i niesprawiedliwi. A jeśli twierdzisz, że ktoś zginie, to kiedy ma usłyszeć wyrok?

"Nieprzyjacielem, który posiał chwast, jest diabeł; żniwem jest koniec świata, a żeńcami są aniołowie. Jak więc zbiera się chwast i spala ogniem, tak będzie przy końcu świata. Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości, i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. Wtedy sprawiedliwi jaśnieć będą jak słońce w królestwie Ojca swego. Kto ma uszy, niechaj słucha!" (Mt 13, 39-43)


Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 06 Sierpień, 2018, 12:47
Pismo Święte nic nie wspomina o "Jehowie"

"I zgromadziły ich na miejsce, zwane po hebrajsku Har-Magedon" (Apo 16, 16)

Twój brak znajomości Pisma Świętego jest porażający.  Pismo Święte mówi o widzialnym powrocie Jezusa:


A o Jahwe Biblia wspomina coś ?
Twoim zdaniem Armagedon będzie na tej górze o której czytamy w Obj 16,16 ? Nieźle. Tyle że tam czytamy o Armagedonie jako o wojnie obejmującej całą ziemię a nie jedno miejsce.

Mnie poraża Wasza interpretacja przesiąknięta tym co stara się podawać Wasz kościół katolicki. Niestety ale nie mają te interpretacje nic wspólnego z tym co czytamy w Biblii. Posługiwanie się symboliką w Biblii jest bardzo częste. Tak samo Armagedon to symboliczne nazwanie wojny jaką Jehowa wykona tu na ziemi aby w końcu ludzie mogli żyć na niej na wieki. Symbolicznie Objawienie opisuje to jako Nową Ziemię na którą zstąpi Nowe Jeruzalem, które będzie stolicą nowego ładu na ziemi.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Sierpień, 2018, 13:13
Cytuj
Mnie poraża Wasza interpretacja przesiąknięta tym co stara się podawać Wasz kościół katolicki
Kto ci mówił o katolickiej wykładni?
To jest ogólnochrześcijańska

A mnie poraża to, że paplasz tak jak ciało kierownicze, które co rusz zmienia nauki i daty: 1914, 1915, 1918, 1925, 1975, pokolenie roku 1914, XX wiek, zazębiający się pomazańcy.
Obudź się chłopie. Jak długo w te brednie można wierzyć.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Sierpień, 2018, 10:41
Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?

Cały czas zastępuje.
Jaki kontakt ma przeciętny ŚJ z Jezusem?

CK niby ma kontakt z Jezusem, bo jest kanałem. ;)
Czyli ŚJ ma kontakt przez Strażnicę, która jest narzędziem kanału-CK. ;D

Sumując: ŚJ ma kontakt z Jezusem przez dwóch pośredników:
Strażnicę
CK.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 08 Sierpień, 2018, 13:24

Sumując: ŚJ ma kontakt z Jezusem przez dwóch pośredników:
Strażnicę
CK.

To jest tylko i wyłącznie Twoja opinia nie poparta niczym. Podejdź kiedyś do najbliższego stojaka i zapytaj się świadków kim jest dla nich Jezus. Równie dobrze można o tym przeczytać na ich oficjalnej stronie internetowej.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Sierpień, 2018, 13:52
Czy Strażnica jest pośrednikiem?

Tak! Ona jest kanałem, a więc pośredniczy między CK a ŚJ:

„Pożywny pokarm duchowy, którego Bóg dostarcza przez wiernego niewolnika, powinni cenić zwłaszcza zamianowani starsi. Wiele lat temu u kilku z nich zabrakło takiego doceniania. Jak ktoś zauważył, »krytycznie odnosili się do artykułów Strażnicy, nie chcąc jej uznać za (...) Boski kanał prawdy, zawsze usiłowali narzucić innym swój sposób myślenia«. Jednakże lojalni starsi nigdy nie będą próbowali wpływać na drugich, aby odrzucili coś z pokarmu duchowego, w który zaopatruje nas Bóg za pośrednictwem wiernego niewolnika” (Strażnica Nr 22, 1992 s. 20).

„Po pierwsze, zaczęto wydawać Strażnicę w wersji uproszczonej. Okazała się ona wspaniałym prezentem dla tych, którzy nie władają biegle danym językiem albo którym czytanie nie przychodzi łatwo. Rodzice przekonują się, że teraz ich dzieci bardziej się angażują w studium tego czasopisma, będącego głównym kanałem udostępniania pokarmu duchowego” (Strażnica 15.03 2015 s. 8).

Inne teksty o pośrednictwie Strażnicy:

Za pośrednictwem Strażnicy i innych publikacji biblijnych Jehowa karmi nas duchowo o tym samym czasie” (Strażnica Rok CIX [1988] Nr 12 s. 26).

„Niewolnik wierny i roztropny (...) przekazuje pokarm duchowy: (...) głównie za pośrednictwem Strażnicy...” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000, 2003 s. 316).

„Już od przeszło 120 lat »pokarm we właściwym czasie« jest dostarczany za pośrednictwem Strażnicy i innych publikacji opartych na Biblii” (Strażnica 19, 2000 s. 21).
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 08 Sierpień, 2018, 14:02
Czy Strażnica jest pośrednikiem?

Tak! Ona jest kanałem, a więc pośredniczy między CK a ŚJ:


Prośba cały czas jest o to abyś wskazał gdzie w Strażnicy wyczytałeś, ze modlitwy do Jahwe świadkowie mają zanosić nie przez Jezusa a przez CK.  Wiemy, ze CK jest kanałem łączności , który dostarcza pokarmu duchowego. My pytamy o coś innego na co ciągle nie potrafisz odpowiedzieć.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Sierpień, 2018, 14:23
Całość materiału tu:
Cytuj
Pośrednicy i pośrednictwo oraz „kanał Jehowy” w nauce Towarzystwa Strażnica (cz. 1)

http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/posrednicy-i-posrednictwo-oraz-kanal-jehowy-w-nauce-towarzystwa-straznica-cz-1.html

Cytuj
Pośrednicy i pośrednictwo oraz „kanał Jehowy” w nauce Towarzystwa Strażnica (cz. 2)


http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/posrednicy-i-posrednictwo-oraz-kanal-jehowy-w-nauce-towarzystwa-straznica-cz-2.html
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 08 Sierpień, 2018, 14:27
Całość materiału tu:
http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/posrednicy-i-posrednictwo-oraz-kanal-jehowy-w-nauce-towarzystwa-straznica-cz-1.html


http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/posrednicy-i-posrednictwo-oraz-kanal-jehowy-w-nauce-towarzystwa-straznica-cz-2.html

Proszę, zacytuj Strażnicę, w której napisano, ze świadkowie mają zanosić swoje modlitwy do Jahwe przez CK czy inny organ a nie przez Jezusa .
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Sierpień, 2018, 14:31
Chłopcze pisałem ci że już nie bawię się z tobą, bo kłamiesz na każdym kroku.

Temat nie jest o modlitwie, a o pośrednictwie.
Umiesz czytać, czy jesteś analfabeta.

Wiem że ŚJ odklepują formułkę o Jezusie, ale Jezusa nie uznają dla siebie do kontaktu.
Zakazują zwracania się do Niego jakby był nieżywy albo sparaliżowany
Uznaj go za stwór i anioła.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2018, 16:50
Co robi Jezus teraz, od roku 1914?
Właściwie siedzi na tronie i czeka. :-\

W czym pośredniczy niby?
Przecież nie można się do niego zwracać. :-\
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 09 Sierpień, 2018, 18:57


Temat nie jest o modlitwie, a o pośrednictwie.
Umiesz czytać, czy jesteś analfabeta.


Sugerujesz, ze świadkowie zastąpili sobie Jezusa Ciałem Kierowniczym. Jest to nieprawda  bo świadkowie cały czas zanoszą modlitwy do Jahwe przez Jezusa a CK jest jedynie ciałem, które wyjaśnia to co jest napisane w Biblii.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2018, 19:14
Towarzystwo Strażnica w latach 40. XX wieku zaczęło wprowadzać określenie Ciało Kierownicze:

„Określenie »ciało kierownicze« zaczęło się pojawiać w naszych publikacjach w latach czterdziestych” (Strażnica luty 2017 s. 26).

Natomiast już w latach 50. XX wieku zakazano:

czci dla Jezusa
modlitwy do Jezusa
zwracania się do Jezusa

Ciało Kierownicze miało być tym co daje pokarm, a nie Jezus.
Do CK mają zwracać się ŚJ, a nie do Jezusa.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 09 Sierpień, 2018, 19:27
Towarzystwo Strażnica w latach 40. XX wieku zaczęło wprowadzać określenie Ciało Kierownicze:

„Określenie »ciało kierownicze« zaczęło się pojawiać w naszych publikacjach w latach czterdziestych” (Strażnica luty 2017 s. 26).

Natomiast już w latach 50. XX wieku zakazano:

czci dla Jezusa
modlitwy do Jezusa
zwracania się do Jezusa

Ciało Kierownicze miało być tym co daje pokarm, a nie Jezus.
Do CK mają zwracać się ŚJ, a nie do Jezusa.

Słusznie Jezusowi nie można oddawać czci jaka należy się Bogu, słusznie nie należy kierować modlitw do Jezusa ale do Boga przez Jezusa. Sam Jezus tak naucza więc świadkowie mają rację w tym zakresie.
Ciało Kierownicze daje pokarm poprzez badanie Biblii. Tez słusznie.
Gdzie jest napisane, ze świadkowie mają modlić się do CK ? Po co po raz kolejny piszesz nieprawdę ?
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2018, 19:32
Biblia w Przekładzie Nowego Świata o czci dla Jezusa mówi:

„I usłyszałem, jak każde stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: „Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i szacunek, i chwała, i potęga na wieki wieków”. A cztery żywe stworzenia mówiły: „Amen!”, starsi zaś upadli i oddali cześć.” (Obj 5:13, 14)

Miranda znów KŁAMIE
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 09 Sierpień, 2018, 19:42
Biblia w Przekładzie Nowego Świata o czci dla Jezusa mówi:

„I usłyszałem, jak każde stworzenie, które jest w niebie i na ziemi, i pod ziemią, i na morzu, i wszystko, co w nich jest, mówiło: „Zasiadającemu na tronie i Barankowi błogosławieństwo i szacunek, i chwała, i potęga na wieki wieków”. A cztery żywe stworzenia mówiły: „Amen!”, starsi zaś upadli i oddali cześć.” (Obj 5:13, 14)


Zgadza się ! W Obj czytamy np i coś takiego :
10 I uniósł mnie w zachwyceniu na górę wielką i wyniosłą,
i ukazał mi Miasto Święte -
Jeruzalem,
zstępujące z nieba od Boga,
11 mające chwałę Boga.
Źródło jego światła podobne do kamienia drogocennego,
jakby do jaspisu o przejrzystości kryształu:  Obj 21.

Nie można zastępować Boga Jezusem bo sami piszecie ,ze to dwie różne osoby. W Objawieniu też jest mowa i o Bogu i o Jezusie. Nawet w Objawieniu czytamy jasno, ze Bóg jest większy od Jezusa.
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Sierpień, 2018, 19:52
Znowu kłamiesz. Nikt nie zastępuje Boga Jezusem czy odwrotnie, ale:

"Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi! " 2Kor 13:13.

Ty zacznij czytać Biblię, a nie Strażnicę. :)

Gdzie tu masz organizację, CK czy Towarzystwo Strażnica? :(
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2018, 11:58
Czcić Jehowę i organizację-matkę!
A Jezusa?

„Ci są tymi, którzy czczą swego Ojca, Jehowę Boga, a także swoją matkę, jego organizację. Zgodnie z obietnicą Jehowy dni ich są przedłużone” (Strażnica 15.02 1937 s. 59 [ang. 15.12 1936 s. 379]).

„(...) sługa Jehowy nie wychodzi na ulicę ogłaszać samego siebie, lecz że udaje się do miejsc publicznych i tam obwieszcza, o Królestwie Jehowy i o jego Królu ku czci i chwale Jehowy i jego organizacji” (Strażnica 15.03 1937 s. 88 [ang. 15.01 1937 s. 24]).

   „Prócz tego wszyscy chrześcijanie uważają Jehowę Boga za swego »Ojca«, a Jego niebiańską organizację, Jeruzalem, za swą »Matkę«. Tych przede wszystkim oni powinni czcić i słuchać. Już sama logika wskazuje, tym szacunkiem i posłuszeństwem objęci są ziemscy przedstawiciele niebiańskiego Ojca i Matki. Dla dorosłych obejmuje to wszystkich tych, którzy zajmują jakieś stanowiska w zborze chrześcijańskim albo w złożonymi ze świadków Jehowy Społeczeństwie Nowego Świata...” (Strażnica Nr 12, 1965 s. 11).

„Młodzi wszakże powinni szanować i czcić nie tylko własnego ojca i matkę, ale również Jehowę, Ojca niebiańskiego, i Jego przyrównaną do małżonki organizację (Prz. 1:8, 9)” (Strażnica Rok XCVII [1976] Nr 6 s. 14).

I miranda będzie mi ględził, że organizacja się nie wciska za Jezusa. :)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: miranda w 10 Sierpień, 2018, 20:49


"Łaska Pana Jezusa Chrystusa, miłość Boga i dar jedności w Duchu Świętym niech będą z wami wszystkimi! " 2Kor 13:13.


Świadkowie jak najbardziej stosują się do tego co cytujesz. Ten dar jedności najbardziej widać właśnie u nich. Każdy wierzy w to samo i potrafią uzasadnić dlaczego w to wierzą na podstawie Biblii a nie np jakiejś "tradycji" .
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Sierpień, 2018, 20:53
No to świetnie że to ŚJ stosują.
Widać, że sekty też coś tam lizną czasem z Biblii. :)
Tytuł: Odp: Kiedy Strażnica zastąpiła Jezusa?
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 02 Listopad, 2018, 18:17
Chwalili się jak kiedyś czcili Jezusa, a później rugowali ze śpiewników:

   „W śpiewniku wydanym przez lud Jehowy w roku 1905 było dwa razy więcej pieśni sławiących Jezusa niż wywyższających Jehowę. W śpiewniku z roku 1928 zamieszczono mniej więcej tyle samo pieśni wychwalających Jezusa, co wysławiających Jehowę. Jednakże w najnowszym śpiewniku wydanym w roku 1984, a po polsku w roku 1989, pieśni na cześć Jehowy jest czterokrotnie więcej niż pieśni o Jezusie” (Wspaniały finał Objawienia bliski! 1993 s. 36).

Czyli w tym z 1984 już nie było ani jednej pieśni "sławiącej" Jezusa, a tylko "o Jezusie". :)

I właśnie po tym widać, jaki naprawdę ŚJ mają stosunek do Jezusa Chrystusa - są wręcz dumni z tego, że Jezus jest w coraz większym stopniu "eliminowany" z ich publikacji >:( Wspaniali "chrześcijanie", nie ma co...