Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

BYLI... OBECNI... => CICHE OWCE => Wątek zaczęty przez: PoProstuJa w 17 Sierpień, 2018, 11:19

Tytuł: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 17 Sierpień, 2018, 11:19
Artykuł o pedofilii w kościele w USA.

Ciekawe są liczby:

"W ocenie organizacji "Odpowiedzialność Biskupów" (Bishop Accountability) w latach 1950-2016 w Stanach Zjednoczonych ok. 6721 księży dopuściło się przestępstw seksualnych wobec nieletnich. Liczba dziecięcych ofiar molestowania szacowana jest na ok. 18 565 osób."


A teraz statystyka ile jest księży w USA:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bci%C3%B3%C5%82_katolicki_w_Stanach_Zjednoczonych

"Kościół posiada 41 406 diecezjalnych i zakonnych księży, a także ponad 30 000 świeckich duchownych. Sióstr zakonnych jest 63 032, braci 5 040, 16 kardynałów, 424 czynnych i emerytowanych biskupów oraz 5 029 seminarzystów. W Stanach Zjednoczonych Kościół rzymskokatolicki zatrudnia ponad milion pracowników. Budżet wynosi prawie 100 miliardów dolarów, który przeznaczany jest na utrzymanie szkół podstawowych, średnich, domów opieki, szpitali i innych instytucji wchodzących w skład Kościoła."

Przy czym jak wiadomo - podana liczba pedofilów w USA dotyczy ostatnich 66 lat działalności KK w USA.

Wklejam cały artykuł:

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-wstrzasajacy-raport-w-usa-w-ciagu-70-lat-w-pensylwanii-1000-,nId,2619142

W świetle raportu opublikowanego we wtorek przez społeczny zespół ekspertów powołany przez prokuraturę stanu Pensylwania dla zbadania molestowania nieletnich przez kler katolicki ofiarami 300 księży-pedofili w tym stanie padło w ciągu 70 lat do tysiąca dzieci. Udostępniony we wtorek 1400-stronicowy raport jest owocem niezależnego śledztwa prowadzonego od 18 miesięcy. O jego przebiegu informuje we wtorek dziennik "The Washington Post".

Wchodzący w skład komisji eksperci-mężowie zaufania przeanalizowali do 2 milionów tajnych dokumentów dotyczących przestępstw wobec nieletnich na tle seksualnym w diecezjach Allentown, Erie, Greensburg, Harrisburg, Pittsburgh i Scranton.

Byli oni w pełni świadomi, że ujawnione fakty nie będą mieć żadnych konsekwencji prawnych - zaznaczył podczas wtorkowej prezentacji raportu prokurator generalny stanu Pensylwania Josh Shapiro. Większość przestępstw uległa przedawnieniu, tylko dwóch spośród 300 księży, którzy dopuszczali się molestowania, odpowiedziało przed sądem.

Zgodnie z amerykańskim prawem, prokuratura może powołać specjalną komisję złożoną z osób cieszących się zaufaniem publicznym dla zbadania czy dana sprawa (grupa spraw) powinna być przedmiotem postępowania sądowego.Prokurator Shapiro skorzystał z tej możliwości nie tyle, by nadać sprawom bieg sądowy, co aby wskazać na skalę problemu. Jak podkreślają amerykańskie media, dzięki raportowi było możliwe ujawnienie nazwisk pedofilów. Komisja podjęła bowiem decyzję o ich opublikowaniu.

Raport zawiera wiele bulwersujących opisów znęcania się nad dziećmi: jeden z księży dopuszczał się gwałtów na pięciu dziewczynkach będących siostrami - najmłodsza miała zaledwie 1,5 roku, inny duchowny kilkanaście razy zmusił do innych czynności seksualnych 10-letniego chłopca, powodując u niego uszkodzenia kręgosłupa i przedwczesną śmierć, z kolei grupa księży z jednej z diecezji w stanie Pensylwania zmuszała nastolatka do pozowania nago na krzyżu - księża z lubością fotografowali się na tle tej sceny ukrzyżowania, co obecnie stanowi "uzupełnienie" dokumentacji tego przestępstwa.

W ocenie organizacji "Odpowiedzialność Biskupów" (Bishop Accountability) w latach 1950-2016 w Stanach Zjednoczonych ok. 6721 księży dopuściło się przestępstw seksualnych wobec nieletnich. Liczba dziecięcych ofiar molestowania szacowana jest na ok. 18 565 osób.

Opinia publiczna, a następnie - władza, zaczęła się interesować sprawami wykorzystywania seksualnego dzieci przez kler po sprawie kardynała Bernarda Lawa, który w 2002 roku zrezygnował z funkcji arcybiskupa Bostonu po ujawnieniu, że przez lata tuszował przypadki pedofilii wśród tamtejszych księży.

Law był arcybiskupem Bostonu przez 19 lat do 2002 roku, gdy w nagrodzonym Pulitzerem śledztwie dziennikarskim "Boston Globe" ujawnił, że choć przez wiele lat wiedział o przypadkach pedofilii wśród podlegających mu księży, nie pozbawiał ich stanowisk, a tylko przenosił do innych parafii. Przez krytyków oskarżany był o tuszowanie skandalu.

Początkowo znany z niechęci do mediów kardynał Law odmawiał komentowania skandalu, później wystosował przeprosiny i zapowiedział zmiany. Jednak publiczne oburzenie, a także wiele głosów krytycznych, w tym od podlegających mu księży, sprawiły, że ustąpił z urzędu w tym samym roku, jako najwyższy rangą dostojnik Kościoła katolickiego w USA.

Kardynał Law cieszył się opinią "stosunkowo postępowego arcybiskupa", a jego zdecydowany sprzeciw wobec zalegalizowania aborcji, walka o równouprawnienie czarnoskórych obywateli USA, troska o sprawy młodzieży, pomoc dla Kubańczyków i liczne pielgrzymki do różnych zakątków świata, w tym do Polski w 1986 roku, zyskały mu duże poparcie wśród wiernych.

Dziennikarskie śledztwo "Boston Globe", które doprowadziło do ujawnienia skandalu pedofilskiego w archidiecezji bostońskiej, stało się tematem filmu "Spotlight", który w 2016 roku zdobył dwa Oscary, w tym dla najlepszego filmu i za najlepszy scenariusz oryginalny.


Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 11:28
W ostatnim Gościu Niedzielnym z 12 sierpnia 2018 s. 40-41 jest obszerny artykuł o tym. Art. pt. Milczenie owiec.
Tak na marginesie, to Towarzystwo raczej nie zamieszcza takich artykułów o sobie. ;)

Piszą, że w USA do 2009 r. KK wypłacił 2,6 miliarda dolarów odszkodowań.
W Bostonie musiano sprzedać pałac arcybiskupi. Niektóre diecezje ogłosiły bankructwo. Nie ma zmiłuj się. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 17 Sierpień, 2018, 11:48
W ostatnim Gościu Niedzielnym z 12 sierpnia 2018 s. 40-41 jest obszerny artykuł o tym. Art. pt. Milczenie owiec.
Tak na marginesie, to Towarzystwo raczej nie zamieszcza takich artykułów o sobie. ;)

Piszą, że w USA do 2009 r. KK wypłacił 2,6 miliarda dolarów odszkodowań.
W Bostonie musiano sprzedać pałac arcybiskupi. Niektóre diecezje ogłosiły bankructwo. Nie ma zmiłuj się. :-\

Niech płacą i niech bankrutują - nie mam nic przeciwko temu!

Dokumenty zostały udostępnione pro forma, bo i tak już żaden ksiądz skazany nie zostanie.

Roszada powiedz mi jak katolicy sobie te afery tłumaczą?

Bo jak wiem jak sobie tłumaczą Świadkowie - tacy jak Trampek czy miranda.

Ja sobie tego wytłumaczyć nie potrafiłam, dlatego odeszłam od Świadków.

A jakie argumenty mają katolicy? Że wiara dobra, a ludzie niedoskonali?!... (nawet ci zwierzchnicy, którzy to wszystko tuszują)?!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 11:53
Cytuj
Roszada powiedz mi jak katolicy sobie te afery tłumaczą?
Tak tłumaczą, jak wspomniałem. Opisano to i widać czarno na białym. Nie jest to dziś ukrywane. Właśnie ten art. opisuje że wyszła stara sprawa 87 letniego arcybiskupa, którego papież zawiesił co do kontaktów z wiernymi do momentu zakończenia śledztwa.

Świat Zachodu jest bardziej zdeprawowany niż w naszej Polsce.
Tak u ŚJ jak i w innych wyznaniach.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 17 Sierpień, 2018, 12:09
Tak tłumaczą, jak wspomniałem.

Czyli, że co?
Że jak już odbyło się dziennikarskie śledztwo i dodatkowo nakręcono już o tej pedofilii film, to kościół łaskawie się przyznaje? I łaskawie płaci odszkodowania?
Gdyby nie to śledztwo, to NIKT z kościoła by się nie przyznał sam z siebie.

Opisano to i widać czarno na białym. Nie jest to dziś ukrywane.
Gdyby jeszcze wypierali się faktów w żywe oczy, to to już byłby kabaret!

Właśnie ten art. opisuje że wyszła stara sprawa 87 letniego arcybiskupa, którego papież zawiesił co do kontaktów z wiernymi do momentu zakończenia śledztwa.
Straszna kara dla arybiskupa... Który pewnie i tak już z zakonu nie wychodzi i być może podpiera się przy pomocy balkonika.
A do więzienia i tak go nie wsadzą, bo pewnie jest zbyt stary i zbyt chory.

Świat Zachodu jest bardziej zdeprawowany niż w naszej Polsce.
Tak u ŚJ jak i w innych wyznaniach.

To tylko Roszada Twoje pobożne życzenie! :)

Zachód jest po prostu bardziej bezwzględny w tropieniu pedofilii. Być może wcale nie z pobudek humanitarnych, a choćby po to żeby mieć newsa do gazety czy do filmu.

W Polsce natomiast pomiędzy kościołem a politykami istnieje idealna symbioza. Dlatego trudno się spodziewać, aby kościół był atakowany przez polityków.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 12:12
Jak lepiej wszystko wiesz to po co mnie pytasz? :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 17 Sierpień, 2018, 12:15
Jak lepiej wszystko wiesz to po co mnie pytasz? :-\

Bo chcę zobaczyć czy jako katolikowi jest Ci zwyczajnie wstyd za to co się dzieje w tej religii, czy też wolisz to usprawiedliwiać.

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 12:19
Bo chcę zobaczyć czy jako katolikowi jest Ci zwyczajnie wstyd za to co się dzieje w tej religii, czy też wolisz to usprawiedliwiać.
Powodów do chwalenia nie widzę.
Obciach, większego nie było przez 300 lat w USA w KK i aż się dziwię, że tam wszyscy ludzie nie uciekli z KK.

A co tu usprawiedliwiać? :-\
Bym wykastrował ich. ;D

Śmiejesz się co papież zrobił. :-\
Papież czeka co prokurator i sąd orzeknie.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 17 Sierpień, 2018, 12:42
Powodów do chwalenia nie widzę.
jakby dobrze pokombinować znalazłyby się powody do chwalenia się ;)

np. "jesteśmy miłosierni i wybaczamy" (także pedofilom) wyspowiadać się i można dalej grzeszyć; w ten sposób spełnia się na katolikach słowo z pisma świętego że "po miłości poznają żeście uczniami moimi" ;)

np. "sam fakt że sprawy wyszły na jaw jest powodem do dumy", gdyż dowodzi że wierni mają poprawne poczucie sprawiedliwości, nie dają się zastraszyć, a w dobrym kościele nie ma takiego problemu z ostracyzmem jak w tych złych niedobrych sektach ;)

np. wzorem anegdotki o Leninie który mógł zaźgać a jedynie kazał dziecku "iść sobie" można powiedzieć że ofiary nie muszą bać się o swoje życie i właśnie dlatego zeznają i latają po mediach;

itd. itp.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 17 Sierpień, 2018, 13:12
Powodów do chwalenia nie widzę.
Obciach, większego nie było przez 300 lat w USA w KK i aż się dziwię, że tam wszyscy ludzie nie uciekli z KK.

A co tu usprawiedliwiać? :-\
Był wykastrował ich. ;D

Śmiejesz się co papież zrobił. :-\
Papież czeka co prokurator i sąd orzeknie.

Roszada wybacz, że ja Ciebie wzięłam w taki ogień pytań.

Cóż mogę powiedzieć.

Kiedy system, w który wierzyliśmy całe życie zawodzi, to czujemy się tak, jakbyśmy się obudzili z ręką w nocniku.
Może ta sytuacja ze skandalem w kościele w USA choć trochę przybliży Ci to jak czują się Świadkowie, którzy dowiedzieli się o skandalu pedofilskim w Australii.
I teraz mamy wybór - usprawiedliwiać to albo nie usprawiedliwiać.
Świadkowie pokroju Trampka będą mówili, że wszystko w porządku jest...
Katolicy pokroju pewnego arcybiskupa będą mówić, że to dzieci same pchają się dorosłym na kolana... lub do łóżek (jak to z kolei skomentował inny ksiądz).

Ja wiem po sobie, że nigdy takich czynów nie usprawiedliwiałam, a wręcz zgorszenie moje dosięgnęło sufitu. Wiedziałam już wtedy, że w religii prawdziwej nie może dochodzić do tolerowania tak rażących grzechów - przestępstw.
Ja z tą wiedzą podjęłam decyzję o odcięciu się i nie firmowaniu swoim nazwiskiem takiej religii.
Inni zrobią z kolei to co im sumienie dyktuje.

W każdym razie zasada ogólna dla katolików i Świadków brzmi: NIE MUSISZ USPRAWIEDLIWIAĆ PRZESTĘPCÓW! Niech sami się tłumaczą!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 17 Sierpień, 2018, 18:34
W ostatnim Gościu Niedzielnym z 12 sierpnia 2018 s. 40-41 jest obszerny artykuł o tym. Art. pt. Milczenie owiec.
Tak na marginesie, to Towarzystwo raczej nie zamieszcza takich artykułów o sobie. ;)

Piszą, że w USA do 2009 r. KK wypłacił 2,6 miliarda dolarów odszkodowań.
W Bostonie musiano sprzedać pałac arcybiskupi. Niektóre diecezje ogłosiły bankructwo. Nie ma zmiłuj się. :-\

Tytul artykulu to: 'Milczenie owiec?'

Nestety artykul nie jest upubliczniony :/ https://www.gosc.pl/doc/4929434.Milczenie-owiec, masz może Roszado wiedzę, czy można go gdzieś znaleźć za darmo? Bo chciałabym się dowiedzieć, kto jest owcami. Jakoś mi się ten tytul skojarzyl z milczeniem ofiar... Ale to tylko moja hipoteza (owce = ofiary nadużyć seksualnych i/lub ich rodzice) bo nie przeczytałam artykułu, a chciałam. (A w tym przypadku moim zdaniem problem przede wszystkim leży w instytucjonalnych rozwiązaniach ukrywania pedofilii wśród duchownych i wystawiania kolejnych dzieci na pastwę przestępców)..

Kościół ma instytucjonalny problem z pedofilią - zamiast walczyć z problemem, walczą ze skutkami i wytworzyli cala machinę do usuwania w cień i maskowania przestępstw seksualnych - na dzieciach ale też jak ostatnio się okazało - wielu księzy wykorzystuje seksualnie zakonnice (oraz wykorzystuje je jako tanią/darmową siłę roboczą).

Jest to dla mnie bardzo przykre - bo mając tak wielkie wpływy Kościół K. mógłby zrobić dużo dobrego dla ludzi - jak chociażby uczyć ludzi samodzielnego myślenia, akceptacji inności, szanowania praw drugiego człowieka itd itd. Tymczasem co jakiś czas odkrywane są nowe i nowe skandale... :( I tak, uważam, że kościoły/religie nie uczą ludzi przejawiania powyższych cech (umiejętności).
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 18:37
Poproś mnie to Ci odskanuję.  :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: xXx w 17 Sierpień, 2018, 19:32
Czyli, że co?
Że jak już odbyło się dziennikarskie śledztwo i dodatkowo nakręcono już o tej pedofilii film, to kościół łaskawie się przyznaje? I łaskawie płaci odszkodowania?
Gdyby nie to śledztwo, to NIKT z kościoła by się nie przyznał sam z siebie.
Gdyby jeszcze wypierali się faktów w żywe oczy, to to już byłby kabaret!


Z tego co słyszałem Papież Franciszek zapowiadał na początku pontyfikatu walkę  z pedofilią. Przyznał że jest to problem kościoła Ponoć osobiście  się zajął  czystkami w kościołach Ameryki południowej.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 19:39
Cytuj
Że jak już odbyło się dziennikarskie śledztwo i dodatkowo nakręcono już o tej pedofilii film, to kościół łaskawie się przyznaje? I łaskawie płaci odszkodowania?
Gdyby nie to śledztwo, to NIKT z kościoła by się nie przyznał sam z siebie.
Ty miej do prokuratorów pretensje i częściowo di tych co się nie zgłaszali do nich, a nie że winowajcy sami się nie zgłaszają. :-\
Nikt się sam nie zgłosi póki go prawo nie ściga. Nie znam takich zgłaszających się i mówiących: jestem pedofilem.

To nie dziennikarze mają śledzić, ale prokuratorzy w danym kraju.

Kto powiedział, że łaskawie płaci KK odszkodowania?
A jak jest niełaskawie?
Nikt nie mówi, że łaskawie czy niełaskawie, tylko wymieniono odszkodowania 2,6 miliarda dolarów.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 17 Sierpień, 2018, 19:45
a jak jest niełaskawie?
tak jak istnieją ojcowie których nie trzeba w ogóle pozywać o alimenty bo sami płacą dobrowolnie na utrzymanie swojego dziecka tak samo można wyobrazić sobie instytucję kościelną która dobrowolnie zajmie się świadczeniem dobra na rzecz ofiar pedofilii
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 19:59
tak jak istnieją ojcowie których nie trzeba w ogóle pozywać o alimenty bo sami płacą dobrowolnie na utrzymanie swojego dziecka
Ale normalnie wpierw sąd orzeka alimenty i kwotę. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 17 Sierpień, 2018, 23:42
Ale normalnie wpierw sąd orzeka alimenty i kwotę. :-\
jak ojciec jest honorowy i sam płaci dobrowolnie to nawet nie trzeba składać pozwu o alimenty;
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 18 Sierpień, 2018, 10:34
Artykuł o pedofilii w kościele w USA.


Obecna afera dotyczy nie USA ale tylko stanu Pensylwania. Niedawno w Chile też z tego powodu był wielki kryzys.
Warto wspomnieć jeszcze o tym, ze katolicy w USA to tylko ok 22% społeczeństwa. Tak więc problem pedofilii w kościele katolickim to potężny problem. 
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Sierpień, 2018, 10:51
Cytuj
Tak więc problem pedofilii w kościele katolickim to potężny problem. 
Na razie chłopie wymieniłeś dwa kraje.
A przez to, że podałeś, że katolicy to tylko 22 proc w USA to raczej lepiej, niżby miało ich być 99 proc.
Myśl coś jak piszesz, a nie chlapiesz by chlapać.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 18 Sierpień, 2018, 10:55

A przez to, że podałeś, że katolicy to tylko 22 proc w USA to raczej lepiej, niżby miało ich być 99 proc.

W USA katolicy to tylko 22 % społeczeństwa a liczby dotyczące skali pedofilii tylko w stanie Pensylwania i tylko w kościele katolickim  porażają !
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Sierpień, 2018, 10:57
Ciebie porażają?
Ciebie cieszą, widać twój zachwyt.
Ty jesteś katolikiem przecież, w papierach masz to, Biblia katolicką się posługujesz. Tyś Judasz?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 18 Sierpień, 2018, 11:01
Ciebie porażają?
Ciebie cieszą, widać twój zachwyt.
Ty jesteś katolikiem przecież, w papierach masz to, Biblia katolicką się posługujesz. Tyś Judasz?

Katoliczką to ja jestem już tylko w papierach. Na szczęście dla Boga papiery się nie liczą.
A co do pedofilii czy to w kościele katolickim czy u świadków. Jest to smutne i trzeba z tym walczyć. Walczyć nie przez słuchanie starszych czy iść na układy z biskupami ale zgłaszać to Policji.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 18 Sierpień, 2018, 11:09
W USA katolicy to tylko 22 % społeczeństwa a liczby dotyczące skali pedofilii tylko w stanie Pensylwania i tylko w kościele katolickim  porażają !
za Wikipedią:
"W roku 2011 do Kościoła katolickiego w Stanach Zjednoczonych należało 68 202 492 wiernych"
 Cytat z raportu:
"W ocenie organizacji "Odpowiedzialność Biskupów" (Bishop Accountability) w latach 1950-2016 w Stanach Zjednoczonych ok. 6721 księży dopuściło się przestępstw seksualnych wobec nieletnich. Liczba dziecięcych ofiar molestowania szacowana jest na ok. 18 565 osób."
W Australii (za Wiki) 2017 roku było 67 748 głosicieli.
A ofiar ponad tysiąc !!
Człowieku, tu nie ma porównania !!
A i tak - kościół się przyznał i przeprosił (wiem, ofiarom to nic nie dało, ale pokazuje podejście), za to WTS chroni pedofilów, ukrywa fakty, i nęka ofiary.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 18 Sierpień, 2018, 11:13

W Australii (za Wiki) 2017 roku było 67 748 głosicieli.
A ofiar ponad tysiąc !!

Możesz podać na przestrzeni ilu lat u świadków było tych tysiąc ofiar ? Widzę, ze próbujesz zmanipulować sprytnie tekst sugerując, ze tych ponad tysiąc ofiar było tylko w roku 2017. Nieładnie.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: zaocznie wywalony w 18 Sierpień, 2018, 11:21
Możesz podać na przestrzeni ilu lat u świadków było tych tysiąc ofiar ? Widzę, ze próbujesz zmanipulować sprytnie tekst sugerując, ze tych ponad tysiąc ofiar było tylko w roku 2017. Nieładnie.
I kto tu manipuluje ?
Dane z KK są za lata 1950-2016.
Dane z Australii za troszkę krótszy okres czasu (bo do roku 2015), ale to akurat nie ma aż tak wielkiego znaczenia.
Chodzi o porównanie i skalę
A i tak są to zaniżone (na korzyść WTS-u) dane - liczba ofiar w KK w USA jest szacowana, a w Australii mówimy o WYKRYTYCH I UJAWNIONYCH przypadkach ofiar w WTS-ie, czyli rzeczywista liczba jest zdecydowanie większa.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 18 Sierpień, 2018, 15:33
Dla mnie nie jest problemem kto mniej lub wiecej , lecz to ze u Swiadkow jest takie samo bagno jak wszedzie .
A to przeciez jedyna prawdziwa i w innych sprawach sami na siebie donoszą.
Podczas gdy wszyscy biją sie w piers , ci najsprawiedliwszy cały czas łzą jak bure s...
Wczoraj podwozilam głosicielke i ona od razu a, a słyszałas ile pedofiliiw kk.
Ja jej na to ; spojrz na swoje podworko i juz zamilkła , bo wie , ze powiedziałabym wiecej
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Światus w 19 Sierpień, 2018, 13:31
A co do pedofilii czy to w kościele katolickim czy u świadków. Jest to smutne i trzeba z tym walczyć. Walczyć nie przez słuchanie starszych czy iść na układy z biskupami ale zgłaszać to Policji.

Dałem Ci lubika, bo mądrze piszesz.
Ale chyba nie zdajesz sobie sprawy z tego jaka jest rzeczywistość.
Doniesiesz np. na starszego, że jest pedofilem? To jest oczernianie dobrego imienia organizacji... A wiesz co za tym idzie?
Pomyśl, jak będziesz postrzegana w samym zborze. Komu uwierzą, Tobie, czy poważanemu starszemu? Kto będzie chciał się z Tobą zadawać, jeśli oczerniasz "niewinnego" człowieka?

Twoja sprawa co wybierzesz; jeśli nie zależy Ci na logice, nie lubisz zadawać dociekliwych pytań, nie chcesz mieć prawdziwych przyjaciół, z którymi będziesz mogła szczerze porozmawiać - Organizacja jest dla Ciebie wymarzonym miejscem.  :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 20 Sierpień, 2018, 11:37
I kto tu manipuluje ?
Dane z KK są za lata 1950-2016.
Dane z Australii za troszkę krótszy okres czasu (bo do roku 2015), ale to akurat nie ma aż tak wielkiego znaczenia.
Chodzi o porównanie i skalę
A i tak są to zaniżone (na korzyść WTS-u) dane - liczba ofiar w KK w USA jest szacowana, a w Australii mówimy o WYKRYTYCH I UJAWNIONYCH przypadkach ofiar w WTS-ie, czyli rzeczywista liczba jest zdecydowanie większa.

Obecna afera pedofilii w USA nie dotyczy całego kraju ale tylko jednego ze stanów czyli tylko Pensylwanii. Po drugie - afera ta dotyczy tylko i wyłącznie księży. A co ze zwykłymi katolikami, którzy też dopuścili się pedofilii ? Faktem jest , że i w Australii u świadków i u katolików w Pensylwanii dane są za okres kilkudziesięciu lat.
Dane z Australii dotyczą każdego kto był członkiem zboru a nie tylko np starszym . 


Doniesiesz np. na starszego, że jest pedofilem?

Oczywiście że doniosłabym czy to na księdza-pedofila czy to na starszego-pedofila. Byłabym dumna, ze oczyściłam zbór czy kościół z przestępcy.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 20 Sierpień, 2018, 12:14
Post wycofałem sorki.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 20 Sierpień, 2018, 14:10
Oczywiście że doniosłabym czy to na księdza-pedofila czy to na starszego-pedofila. Byłabym dumna, ze oczyściłam zbór czy kościół z przestępcy.

A dla zboru byłabyś przeciwniczką, szkalującą i oskarżającą świętych, którym należy się posłuszeństwo, a nie donoszenie na nich do władz.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 20 Sierpień, 2018, 17:12
moje trzy grosze:
Każdy ma rozum i powinien z niego w pełni korzystać, nie kierując się emocją i narzuconym ideom.
Natomiast wiemy doskonale, że religia mówię o wszystkich wyznaniach (jakie zaistniały czy istnieją do tej pory) odbiera rozum i wiele ''patriotów'' danego wyznania zostaje jego zagorzałym fanatykiem- taki obraz był, jest widoczny w środkach masowego przekazu, które czytamy, słyszymy czy oglądamy. 
Widać takie zachowanie nie tylko w tej sekcie (Ww), ale również w innych sektach, które były i tworzą się nowe na świecie, a także tych głównych podstawowych religii z dalekiego, bliskiego wschodu czy z '' europejskiego terytorium''.
Pisząc o religii dalekiego wschodu mam na myśli dalekie centra kulturowe, religijne, które istnieją od zarania dziejów jak: Chiny, Japonię, Indie itd.
Dla nas  Europejczyków, temat prawie "nieznany", gdyż wychowaliśmy się i przyjęliśmy odmienne, powielane zasady i poglądy, które są obce z dalekich bardzo dalekich stron.
Każda Religia zapisała się krwawymi literami w historii świata czy fizycznie czy psychicznie, tego nie można wymazać i zapomnieć to informacje dla potomnych, tylko najsmutniejsza rzecz w tym wszystkim jest, że ofiary danego systemu religijnego, choć głośno wołali i nadal wołają nic nie mogą uczynić w zapobieganiu dalszej rosnącej  liczbie ofiar osaczonych religijnymi regułami.

Dlatego mogę delikatnie zapytać nie urażając niczyich osobistych przekonań. Czy Bóg tak naprawdę istnieje? a nie jest to tylko wymysł z przeszłości, teraźniejszości czy z przyszłości dla  ludzkiej dalszej egzystencji.
Może, ktoś odpowie jeżeli posiada taka wszechstronną, dogłębną wiedzę, oparta na rzetelnych faktach a nie tylko na pisanym słowie jakiegoś skryby- będę wdzięczny za wyjaśnienie problemu nad którym zastanawiam się nie od dziś??  ;) ;)
   
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 20 Sierpień, 2018, 23:20
Kolejny artykuł związany ze skandalem pedofilskim w USA:

https://www.onet.pl/?utm_source=wiadomosci_viasg&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&pid=19ca092b-48fd-45ce-98c2-da234159b322&sid=b177a2c9-166f-4113-9b28-185bbe554807&utm_v=2

Już sam tytuł sugeruje co robią ludzie wtedy, gdy się dowiadują, że ich religia robi ich w bambuko.

Inna opcja jest taka - szukać statystyk pedofilskich w różnych kościołach/wiarach i licytować się:
w mojej religii zgwałcono "zaledwie" 1000 dzieci, a w Twojej 1500, to znaczy, że moja religia jest lepsza!   :-\

-------------------------------
Wklejam artykuł:

Po skandalu z molestowaniem seksualnym dzieci, Amerykanie odchodzą z Kościoła

W ostatnim tygodniu Ameryką wstrząsnęła publikacja raportu, z którego wynika, że przez 70 lat biskupi i inni przedstawiciele władz Kościoła katolickiego w Pensylwanii zacierali ślady po molestowaniu seksualnym, którego miało się dopuścić ponad 300 kapłanów na setkach osób w sześciu diecezjach. W tym stanie co czwarty mieszkaniec to katolik. "Przekonywali ofiary, aby nie zgłaszały nadużyć, a organy ścigania, by nie prowadziły śledztwa" – wynika z raportu.

Wierni wypowiadający się w mediach amerykańskich najczęściej wyrażają szok i głębokie rozczarowanie hierarchami Kościoła. - Myślę, że teraz naprawdę trudno być katolikiem. Gdziekolwiek by spojrzeć, tam wszystko wydaje się walić – powiedział John Gehring z Faith in Public Life, krajowego stowarzyszenia przywódców duchowych.

Publikacja raportu z dochodzenia w sprawie nadużyć dokonanych przez kapłanów w Pensylwanii nastąpiła tuż po tym, jak w lipcu z kapłaństwa został usunięty wpływowy kardynał Theodore McCarrick, oskarżony o molestowanie nieletnich i kleryków, czego miał się dopuścić w ciągu dziesiątek lat swojej kapłańskiej kariery.

Przeczytaj cały artykuł na stronach "Rzeczpospolitej"

88-letni McCarrick jest najwyżej postawionym członkiem Kościoła, który został usunięty z kapłaństwa z powodu oskarżeń o nadużycia seksualne i pierwszym od 1927 r. kardynałem, który zrezygnował ze swojej pozycji. Był autorytetem w Kościele katolickim i ambasadorem tej instytucji na zewnątrz. Teraz czeka go proces kanoniczny.

- Większość katolików, w tym ja sam, nie może się otrząsnąć. Wygląda na to, że wiedziano bardzo dużo o jego zachowaniu, a mimo wszystko piął się po szczeblach hierarchii kościelnej. Nie powinien był być mianowany kardynałem – powiedział w wywiadzie dla "Washington Post" John Gehring, który pracował dla Amerykańskiej Konferencji Biskupów Katolickich, gdy McCarrick przewodniczył archidiecezji Waszyngton.

Nie kończy się na kardynale McCarricku i Pensylwanii. Kilka dni temu biskup z Nebraski przeprosił za to, że niewłaściwie zareagował na oskarżenia przeciwko księżom ze swojej diecezji. Szkoła katolicka w Baltimore nie będzie już nosiła imienia Williama H. Keelera, zmarłego w ubiegłym roku kardynała, który w raporcie dotyczącym diecezji w Pensylwanii wyszczególniony jest jako ten, który nie podjął działania w sprawie co najmniej kilku księży oskarżonych o nadużycia. Kardynał Sean O'Malley, arcybiskup Bostonu i przewodniczący Watykańskiej Komisji ds. Ochrony Nieletnich, oznajmił, że nie może wziąć udziału w Światowym Zjeździe Rodzin, bo musi się zająć oskarżeniami o seksualne nadużycia w jednym z seminariów w Massachusetts.

- Te oskarżenia stawiane prominentnym kapłanom wskazują na poważną moralną porażkę Kościoła katolickiego – podsumował kardynał Daniel DiNardo, przewodniczący Amerykańskiej Konferencji Biskupów Katolickich. - Nasz Kościół cierpi z powodu kryzysu moralności seksualnej – dodał kardynał diNardo.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Sierpień, 2018, 09:40
Wniosek: założyć swój prywatny kościół bez pedofilii. :-\

Resztę kościołów rozpędzić i rozwiązać. ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 21 Sierpień, 2018, 11:54
Wniosek: założyć swój prywatny kościół bez pedofilii. :-\

Resztę kościołów rozpędzić i rozwiązać. ;)

Roszada czytasz w moich myślach!  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: vincent w 21 Sierpień, 2018, 11:57
Najlepszy biznes to zalozyc wlasna religię 😉 Tak kiedyś wyczytalem w jakims czasopismie ( nie w Straznicy 😜)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 21 Sierpień, 2018, 12:01
Najlepszy biznes to zalozyc wlasna religię 😉 Tak kiedyś wyczytalem w jakims czasopismie ( nie w Straznicy 😜)

No pewnie, że to super biznes!
Wystarczy wejść w Internet i zobaczyć ile tysięcy ludzi gromadzą na salach tacy mówcy a'la religijni. Napisze taki książkę typu: "Wierz w Boga, kochaj ludzi, myśl pozytywnie" i już kosi kasę na książkach, na wejściówkach, a może nawet na gadżetach!

Są tacy ludzie, którzy do modlitwy potrzebują pokoiku i spokoju, a są tacy, którzy muszą mieć budynek urządzony z przepychem oraz śpiewy, modły i dwieście osób wokół siebie.
Różne są upodobania.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: vincent w 21 Sierpień, 2018, 12:10
Ludzie uwielbiaja mieć pośredników i kogos kto im wskazuje droge i mowi jak żyć. Bez tego sa zagubieni i zamotani. Boja sie podejmować samotne decyzje bo pozniej nie bardzo jest na kogo zrzucic odpowiedzialnosc. W religii jest wygodnie bo zawsze mozesz powiedzieć:  " aaa to on czy ona mi kazali"😉
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 22 Sierpień, 2018, 18:52
Poproś mnie to Ci odskanuję.  :)

Proszé. :)
Nie sprawdzala watku kilka dni a tu co? Cala dyskusja mnie ominęła. :)

Czy jest to możliwe, żeby powstała organizacja religijna bez pedofilii? Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.  Myślę, że ci pedofile się co jakiś czas rodzą, ale wierzę, że organizacja religijna może działać szybko, zgłaszając pedofila, by dzięki temu zapobiegać przyszłym tragediom.

Jeśli chodzi o KK, to sprawy z nadużywaniem dzieci już dawno wyszły na jaw i ciągle problem, ciągle coś nie tak, jakoś kościół nie może (nie chce?) sobie z tym poradzić (http://www.thejournal.ie/readme/colm-ogorman-pope-rape-abuse-church-catholic-4169924-Aug2018/ - żeby zilustrować, jak dawny to problem, wklejam odnośnik do bardzo poruszającego (przykładowego) artykułu, który napisał mężczyzna, którego zgwałcił ksiądz w Irlandii, gdy ten (autor artykułu) miał 14 lat - jak pisze - rok po wizycie JPII w Irlandii. Papież mówił, że kocha irlandzką młodzież katolicką, ale (jak nadmienia autor) nic nie zrobił, by te dzieci chronić przed księżami-pedofilami).
- molestowanie seksualne dzieci przez księży,
- molestowanie seksualne zakonnic przez księży, wyzysk fizyczny (ciężka praca) i poniżanie (ostatnie doniesienia, odsylam do zalożonego przeze mnie wątku);
- nadużycia władzy w zakonach (matki przełożone - zwykłe zakonnice),
- nadużycia władzy przez księży w parafiach,
- wyzysk finansowy parafian itd itd

Dobrze, niech ludzie odchodzą, dlaczego mają taką organizację wspierać datkami? jeśli czują, że dłużej nie chcą - mają do tego prawo (na szczęście KK nie kara ostracyzmem ani śmiercią (już).

Moim zdaniem walka z organizacjami religijnymi, które ukrywają pedofilów - powinna odbywać się poprzez nałożenie na nich podatku - a tak ze  40 % z dochodów. A dlaczego? A dlatego, że wszyscy się dokładamy do dobra publicznego i duchowni wszelkich religii korzystają z dróg i urzędów i innych udogodnień do prowadzenia swojej działalności, to powinni płacić normalnie podatki (tzn KK). A poza tym, osłabi to pozycję takiej organizacji - np Scjentolodzy dopuszczają się wielu nadużyć, ale póki nie muszą płacić podatków - mają pieniądze, by zatrudniać najlepszych prawników, którzy chronią ich interesów. 0 dotacji rządowych dla organizacji religijnych. Niby dlaczego? Jak ludzie popierają, to grosz się zawsze znajdzie. A poza tym, to duchowni w sumie mogliby pracować :)  Jak będzie nałożony wysoki podatek to i werset się znajdzie na posłanie duchownych do pracy.

Księża powinni mieć zakaz nauczania w publicznych szkołach (dlaczego mamy płacić z naszych podatków ludziom, którzy nauczają religii?? Proszę otworzyć sobie szkoły przykościelne i tam wykładać swoje prawdy). Poza tym w szkołach tak dużo jest dzieci.

:D

To tylko moje marzenia w naszej XXI-wiecznej rzeczywistości, więc to, co pozostaje - to odkrywanie prawdy o dysfunkcjach danego systemu i liczenie na to, że pod presją opinii publicznej coś wreszcie zmienione zostanie w wewnętrznych zasadach funkcjonowania danej organizacji religijnej.  Brawo dla wszelkiej maści dziennikarzy i odstępców, naukowców, którzy mają odwagę odkrywać to, co organizacje religijne próbują zataić  :)

To niestety na razie czcze marzenia.

Edit:

http://krytykapolityczna.pl/swiat/usa-kosciol-katolicki-pedofilia-organizacja-przestepcza/  Własnie wpadł mi w oko ten artykuł: tylko go wklejam, bez komentarza, ponieważ odnosi się do tematu.




Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 23 Sierpień, 2018, 09:15
A dla zboru byłabyś przeciwniczką, szkalującą i oskarżającą świętych, którym należy się posłuszeństwo, a nie donoszenie na nich do władz.

Nie wyczytałam nigdzie aby świadkowi ktoś zabraniał doniesienia o przestępstwie Policji. Czym innym są świeckie procedury a czym innym jest postępowanie w zborze. czy w kościele.
A wracając do pedofilii to wczoraj słyszałam w radiu, ze np w Irlandii, do której teraz wybiera się papież Franciszek , po aferze z pedofilią do kościoła chodzi obecnie tylko 9% społeczeństwa. Przed aferą chodziło ok 90 %.
Dla mnie to dziwne bo zawsze mówię, ze wierzyć trzeba w Boga a nie w ludzi.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 23 Sierpień, 2018, 10:26
Nie wyczytałam nigdzie aby świadkowi ktoś zabraniał doniesienia o przestępstwie Policji. Czym innym są świeckie procedury a czym innym jest postępowanie w zborze. czy w kościele.
A wracając do pedofilii to wczoraj słyszałam w radiu, ze np w Irlandii, do której teraz wybiera się papież Franciszek , po aferze z pedofilią do kościoła chodzi obecnie tylko 9% społeczeństwa. Przed aferą chodziło ok 90 %.
Dla mnie to dziwne bo zawsze mówię, ze wierzyć trzeba w Boga a nie w ludzi.

Miranda, gdyby w Twoim zborze był jakiś wieloletni ukrywany pedofil (a najlepiej jeszcze starszy zboru) i po latach by się okazało, że skrzywdził ileś dzieci, to myślę, że ludzie ze zboru byliby tym wstrząśnięci... i też przestaliby uczęszczać do zboru.
A może to moje czcze mrzonki? Może to tylko katolicy w tej Irlandii okazali trzeźwość i masowo odeszli?

Fajna taka wiara bez uczynków... Głosimy: "pedofilia jest zła" i pozwalamy pedofilom grasować po zborach.
Twoim zdaniem taka "wiara" ma coś wspólnego z Bogiem?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 23 Sierpień, 2018, 10:53
Ja natomiast, znając trochę mentalność tych zbałamuconych owieczek rasy swiadkus jehowus, przypuszczam, że jeśli wieloletnim pedofilem okazałby się których z "przykładnych" braci a najlepiej właśnie starszy, to owieczki może i byłyby przez chwile wstrząśnięte ale koniec końców byłby to koronny argument jak to ich Jehowa dba o czystość rasy  swiadkus jehowus.  ;) Tak więc każdy wykryty pedofil przyczynia się do wywyższania Jehowy a dla jego ludu to przyczyna radości i chwały.  ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 23 Sierpień, 2018, 11:01
Ja natomiast, znając trochę mentalność tych zbałamuconych owieczek rasy swiadkus jehowus, przypuszczam, że jeśli wieloletnim pedofilem okazałby się których z "przykładnych" braci a najlepiej właśnie starszy, to owieczki może i byłyby przez chwile wstrząśnięte ale koniec końców byłby to koronny argument jak to ich Jehowa dba o czystość rasy  swiadkus jehowus.  ;) Tak więc każdy wykryty pedofil przyczynia się do wywyższania Jehowy a dla jego ludu to przyczyna radości i chwały.  ;)

Tak też może być... niestety  :-\

Artykuł wklejony przez Safari jest mocny...

Cytat (fragment artykułu):

"Przez siedemdziesiąt lat 301 zwyrodnialców w sutannach w trakcie aktywnej posługi kapłańskiej molestowało albo zgwałciło około 1000 dzieci. Osoby przygotowujące wspomniany raport badały nadużycia na terenie sześciu diecezji podlegających jurysdykcji Shapiro. Według prokuratora urzędnicy kościelni, w tym biskupi, prałaci i inni, wiedzieli o nadużyciach. Sprawcy byli ukrywani. Robiono wszystko, by uniknąć skandalu i wypłaty ofiarom odszkodowań.

Raport jest niedoszacowany. Materiały, z których korzystali autorzy, to wybrakowane dokumenty kościelne, z których znikło wiele danych. Jeśli wziąć pod uwagę, że ciemna liczba przestępstw seksualnych to 95% zbrodni, rzeczywista skala nadużyć może iść w dziesiątki tysięcy ofiar.

Najmłodszą ofiarą jest dziewczynka, która w trakcie molestowania miała zaledwie półtora roku. Są też ofiary śmiertelne. 11-letni chłopiec zmarł na skutek krzywd, jakich doświadczył."

http://krytykapolityczna.pl/swiat/usa-kosciol-katolicki-pedofilia-organizacja-przestepcza/

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 23 Sierpień, 2018, 20:38
Nie wyczytałam nigdzie aby świadkowi ktoś zabraniał doniesienia o przestępstwie Policji. Czym innym są świeckie procedury a czym innym jest postępowanie w zborze. czy w kościele.

Cytuję:
Aby wnieść przeciw komuś oskarżenie, potrzeba co najmniej dwóch świadków (Jana 8:17; Hebrajczyków 10:28). Jeżeli dana osoba wypiera się zarzucanego jej czynu, a ty jesteś jedynym świadkiem, sprawa zostanie pozostawiona Jehowie (1 Tymoteusza 5:19, 24, 25). Wiemy, że przed Jehową wszystko jest „zupełnie odsłonięte” i że jeśli ktoś dopuścił się przewinienia, jego grzech w końcu go dosięgnie (Hebrajczyków 4:13; Liczb [4 Mojżeszowa] 32:23, BT).

Przypuśćmy, że dana osoba rzeczywiście wyparła się zarzucanego jej czynu, a ty jesteś jedynym świadkiem. Czy w takim wypadku można cię oskarżyć o oszczerstwo? Nie, chyba że rozpowiedziałeś o sprawie osobom z nią nie związanym. Nie można nazwać oszczercą kogoś, kto informuje o kwestii dotyczącej zboru osoby odpowiedzialne w nim za nadzór i rozwiązywanie problemów. Takie działanie w gruncie rzeczy dowodzi pragnienia, by zawsze postępować rzetelnie i lojalnie (porównaj Łukasza 1:74, 75).

(Strażnica z 1997 r., 15.8, s. 28, ak. 1-2: https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1997607 (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1997607))
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 23 Sierpień, 2018, 21:41
Nie, chyba że rozpowiedziałeś o sprawie osobom z nią nie związanym. Nie można nazwać oszczercą kogoś, kto informuje o kwestii dotyczącej zboru osoby odpowiedzialne w nim za nadzór i rozwiązywanie problemów. Takie działanie w gruncie rzeczy dowodzi pragnienia, by zawsze postępować rzetelnie i lojalnie (porównaj Łukasza 1:74, 75).[/i]
(Strażnica z 1997 r., 15.8, s. 28, ak. 1-2: https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1997607 (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1997607))
[/quote][/b]

Czyli taka osoba nie może ostrzec rodziców dzieci w zborze przed pedofilem, bo nie ma świadków i osoby te nie są związane ze sprawą. Wprawdzie nie można nazwać go oszczercą, ale dzieci w zborze są dalej zagrożone.
Jeszcze jedna sprawa czy organy ścigania mam na myśli policjantów, prokuratora, są osobami związanymi czy też nie związanymi ze sprawą pedofilii w zborach? Inaczej mówiąc czy taka osoba, która jest jedynym świadkiem w sprawie zobowiązana jest do powiadomienia w/w instytucji?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 23 Sierpień, 2018, 22:44
Myślę, że oni uważają, że gadanie o jakimś grzechu, którego tylko my jesteśmy świadkiem, komukolwiek innemu niż starszym jest oszczerstwem wobec wg nich domniemanego tylko grzesznika. Świadczą o tym słowa końcowe wywodu: Nie można nazwać oszczercą kogoś, kto informuje o kwestii dotyczącej zboru osoby odpowiedzialne w nim za nadzór i rozwiązywanie problemów.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 24 Sierpień, 2018, 04:01
Nie wyczytałam nigdzie aby świadkowi ktoś zabraniał doniesienia o przestępstwie Policji. Czym innym są świeckie procedury a czym innym jest postępowanie w zborze. czy w kościele.
A wracając do pedofilii to wczoraj słyszałam w radiu, ze np w Irlandii, do której teraz wybiera się papież Franciszek , po aferze z pedofilią do kościoła chodzi obecnie tylko 9% społeczeństwa. Przed aferą chodziło ok 90 %.
Dla mnie to dziwne bo zawsze mówię, ze wierzyć trzeba w Boga a nie w ludzi.

BRAWO IRLANDIA!!!

Czekam na Polske, kiedy ludzie sie wreszcie obudza? Bo w Kosciele jest ten Sam problem zamiatania pod dywan co u SJ -
 przez wysoko postawionych hierarchow koscielnych oraz 'dobrych' parafian, ktorzy nie chca widziec.
Marze o tym, zeby ludzie w Polsce sie przebudzili, tak jak w Irlandii I odeszli ze swoich organizacji, nie wazne czy to KK czy SJ czy inna tego typu instytucja. Ukrywanie pedofilii jest  zle, jesli SA powody, trzeba sprawe zbadac, trzeba dzialac. A nie przeniesc delikwenta do innego zboru czy innej parafii.
Popieranie finansowe tych instytucji jest... w moim rozumieniu tematu - nieetyczne.

Moze mnie jest latwiej cos powiedziec w tym temacie, Bo ja nie moglam zniesc swiadomosci, ze bedac czlonkiem zboru popieram dzialania Swiadkow Jehowy. Czulam sie doglebnie zawstydzona majac swiadomosc, ze markuje ta organizacja swoim nazwiskiem. Nie chcialam byc w zaden sposob powiazana z ta organizacja, wiec odeszlam oficjalnie.
Jesli wiem o przestepstwach, to
nie popieram, nie daje pieniedzy I organizacja taka z czasem upada (I okazuje sie nagle, ze jej "Boga" nie ma).

Takze jeszcze raz BRAWO IRLANDIA, jestem pod wielkim wrazeniem przemiany tego spoleczenstwa w tej kwestii. IRLANDIA dala przyklad, ze mozna.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 24 Sierpień, 2018, 08:57
Cytuję:
Aby wnieść przeciw komuś oskarżenie, potrzeba co najmniej dwóch świadków (Jana 8:17; Hebrajczyków 10:28). Jeżeli dana osoba wypiera się zarzucanego jej czynu, a ty jesteś jedynym świadkiem, sprawa zostanie pozostawiona Jehowie (1 Tymoteusza 5:19, 24, 25). Wiemy, że przed Jehową wszystko jest „zupełnie odsłonięte” i że jeśli ktoś dopuścił się przewinienia, jego grzech w końcu go dosięgnie (Hebrajczyków 4:13; Liczb [4 Mojżeszowa] 32:23, BT).

Przypuśćmy, że dana osoba rzeczywiście wyparła się zarzucanego jej czynu, a ty jesteś jedynym świadkiem. Czy w takim wypadku można cię oskarżyć o oszczerstwo? Nie, chyba że rozpowiedziałeś o sprawie osobom z nią nie związanym. Nie można nazwać oszczercą kogoś, kto informuje o kwestii dotyczącej zboru osoby odpowiedzialne w nim za nadzór i rozwiązywanie problemów. Takie działanie w gruncie rzeczy dowodzi pragnienia, by zawsze postępować rzetelnie i lojalnie (porównaj Łukasza 1:74, 75).

(Strażnica z 1997 r., 15.8, s. 28, ak. 1-2: https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1997607 (https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/1997607))


Opisujesz procedury zborowe/kościelne . Świeckie prawo inaczej podchodzi do spraw dotyczących np gwałtów czy pedofilii.
To, że w zborach czy kościołach są procedury inne niż procedury cywilne nikt nikomu nie zabrania zgłaszać gwałtów czy pedofilii organom ścigania. Te, jeśli również nie znajdą dowodów na przestępstwo sprawę umorzą ale mają na pewno większe pole do działania już w zakresie zbierania dowodów przeciwko przestępcom.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 24 Sierpień, 2018, 10:36
Marze o tym, zeby ludzie w Polsce sie przebudzili, tak jak w Irlandii I odeszli ze swoich organizacji, nie wazne czy to KK

To tak jakbyś przestał chodzić do lekarza i leczył się z choroby, bo lekarz ci się nie podoba. Ależ płytkie myślenie. Irlandia poszła w lewactwo i poniesie tego konsekwencje. Diabeł zrobi wszystko, bo wie, że ma mało czasu.
Mam przestać chodzić do Kościoła i żyć Eucharystią, która daje mi życie wieczne, bo jakiś parafianin czy ksiądz grzeszą? Czy ja będę odpowiadał przed Bogiem za czyjeś grzechy?

Zło, które jest w Kościele, wśród katolików, wypływa nie z nauki chrześcijańskiej, opartej na Słowie Bożym, ale tkwi wewnątrz człowieka, w jego naturze skażonej grzechem (por. Mk 7, 21). Kościół jest instytucją bosko-ludzką, jest on święty i jednocześnie grzeszny, bo z grzesznych ludzi się składa, którzy ustawicznie poddają się oczyszczeniu. Kościół wszystko robi, by uświęcać swoich członków. Jeśli ktoś nie skorzysta z jego pomocy i nie chce tkwić w Chrystusie, "zostanie wyrzucony jak winna latorośl i uschnie" (J 15, 6), zostanie odłączony od wspólnoty z Jezusem oraz od wspólnoty z Kościołem. Taki sam skazuje się na potępienie (por. J 15, 2. 6).
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Sierpień, 2018, 10:39
Cytuj
Cytat: Safari w Dzisiaj o 04:01

    Marze o tym, zeby ludzie w Polsce sie przebudzili, tak jak w Irlandii I odeszli ze swoich organizacji, nie wazne czy to KK
Naprawdę chciałabyś bym stał się też pedofilem, ale poza kościołem? :-\
I abym odrzucił etyczne nauki, które wziąłem od KK?

Przecież ateistycznej etyki nie ma kto nauczać w szkołach.
W szkołach muszą to robić katecheci.
A gdzie ateistyczni etycy? :-\
Dla Ciebie pole do popisu. ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 24 Sierpień, 2018, 10:44
Naprawdę chciałabyś bym stał się też pedofilem, ale poza kościołem? :-\
I abym odrzucił etyczne nauki, które wziąłem od KK?

Żeby nie być pedofilem wystarczy przestrzegać kodeksu karnego .
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 24 Sierpień, 2018, 20:55
Opisujesz procedury zborowe/kościelne . Świeckie prawo inaczej podchodzi do spraw dotyczących np gwałtów czy pedofilii.
To, że w zborach czy kościołach są procedury inne niż procedury cywilne nikt nikomu nie zabrania zgłaszać gwałtów czy pedofilii organom ścigania. Te, jeśli również nie znajdą dowodów na przestępstwo sprawę umorzą ale mają na pewno większe pole do działania już w zakresie zbierania dowodów przeciwko przestępcom.

Widzę, że czytanie Strażnicy ze zrozumieniem to Twoja nie najlepsza strona. Okazałoby się, gdyby jakiś brat X Cię zgwałcił, Ty byś poszła do starszych, a oni na to, że nie masz świadków na to wydarzenie, a Ty poszłabyś na policję i by Cię wywalili za oszczerstwo i zepsucie opinii bratu X, bo powinnaś była czekać na Jehowę.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Apostates w 24 Sierpień, 2018, 21:27
Żeby nie być pedofilem wystarczy przestrzegać kodeksu karnego .
Mirando , żeby to było takie proste jak piszesz......
Żeby nie być mordercą  , złodziejem wystarczy przestrzegać kodeksu karnego.
Tylko widzisz - np. kleptomania to zaburzenie psychiczne, objawiające się jako trudna lub niemożliwa do powstrzymywania potrzeba kradzieży - i tu nawet niektórzy ludzie wielce zamożni też kradną....
 Jak przypuszczam wiesz - zaburzenia psychiczne powinno się leczyć i chorych którzy są niebezpieczni dla otoczenia - izolować od społeczeństwa by nie uczynili kolejnej krzywdy innym !
Uważam  , że pedofilia to również choroba psychiczna.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 24 Sierpień, 2018, 21:57


 Kościół jest instytucją bosko-ludzką, jest on święty i jednocześnie grzeszny, bo z grzesznych ludzi się składa, którzy ustawicznie poddają się oczyszczeniu.

Nie wiem kto wymyslil ta  kretynska formule  , a Tusia powtarza ja jak mantre przy kazdej sposobnosci  aby usprawiedliwic  dziadostwo  , ktore dzieje sie w KK .

KK  , tak  samo jak  SJ  skladaja sie z ludzi , ktorzy  powinni odpowiadac za swoje  czyny  .
Jezeli jakas spolecznosc  religijna  ma problem z pedofilia w swoich szeregach , to powinni sie do tego przyznac i  wprowadzic procedury , ktore umozliwia  skuteczniejsza ochrone dzieci  w  spolecznosci .

Ale osoby poszkodowane  MAJA PRAWO  opuscic ta spolecznosc  bez narazania sie na jakiekolwiek  szykany czy potepienie ze strony  wspolwyznawcow .
Maja tez prawo  zmienic  swiatopoglad  albo poszukac sobie innej spolecznosci  religijnej .

 I jeszcze jedno ...  Tusia , nie wiem czy zauwazyles  , ale   mamy  21 wiek , a wiec straszenie  diablem  czy wiecznym potepieniem  jest troche nie na miejscu ...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 24 Sierpień, 2018, 21:59
Nie wiem kto wymyslil ta  kretynska formule  , a Tusia powtarza ja jak mantre przy kazdej sposobnosci  aby usprawiedliwic  dziadostwo  , ktore dzieje sie w KK .

Dlaczego manipulujesz moim tekstem, wycinając to, co ci nie pasuje. Zachowujesz się nieprofesjonalnie, jak Strażnica.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 24 Sierpień, 2018, 22:42
Dlaczego manipulujesz moim tekstem, wycinając to, co ci nie pasuje. Zachowujesz się nieprofesjonalnie, jak Strażnica.

Nie manipuluje  Twoim tekstem . Zamieszczam to co z mojego punktu widzenia jest w nim istotne i ustosunkowuje sie do tego . 

Czy napisales , ze  Kosciol jest  jednoczesnie grzeszny i swiety i ze sie oczyszcza ?
Czy napisales , ze ktos , kto opuszcza KK sam skazuje sie na potepienie ?
Czy napisales , ze  Diabel zrobi wszystko , bo ma malo czasu ?

A wiec , gdzie zmanipulowalem Twoj tekst ?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 25 Sierpień, 2018, 09:04
Widzę, że czytanie Strażnicy ze zrozumieniem to Twoja nie najlepsza strona. Okazałoby się, gdyby jakiś brat X Cię zgwałcił, Ty byś poszła do starszych, a oni na to, że nie masz świadków na to wydarzenie, a Ty poszłabyś na policję i by Cię wywalili za oszczerstwo i zepsucie opinii bratu X, bo powinnaś była czekać na Jehowę.

Nie wiem czy wywaliliby mnie za to, ze zgłosiłabym Policji pedofilię. Myślę, ze mieliby prawo kogoś wyrzucić ze zboru gdyby Policja ustaliła, ze takie zdarzenie nie miało miejsca ale i takie posunięcie moim zdaniem byłoby błędne.
Powtórzę raz jeszcze - my nie czytamy Strażnic i nie jesteśmy świadkami.  więc może  dajcie sobie już z tym spokój.
Tymczasem co czytamy w mediach :                                                                                 http://wyborcza.pl/7,75398,23819488,akcja-baby-shoes-remember-pierwszy-raz-w-polsce-upamietnia.html?disableRedirects=true 

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 25 Sierpień, 2018, 11:02
Nie wiem czy wywaliliby mnie za to, ze zgłosiłabym Policji pedofilię. Myślę, ze mieliby prawo kogoś wyrzucić ze zboru gdyby Policja ustaliła, ze takie zdarzenie nie miało miejsca ale i takie posunięcie moim zdaniem byłoby błędne.
Powtórzę raz jeszcze - my nie czytamy Strażnic i nie jesteśmy świadkami.  więc może  dajcie sobie już z tym spokój.

To kim jesteście i co tu robicie?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 11:05
To kim jesteście i co tu robicie?
Nie czytają Strażnic tylko je konsumują, bo to "pokarm na czas słuszny". ;D

A po drugie wszystko co pisze jest prawie w 100% zgodne ze Strażnicą.
Tylko przez przypadek?

Że miranda nie jest ŚJ to wszyscy wiedzą, bo za papierosy nie chcą go ochrzcić. :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 25 Sierpień, 2018, 11:07
Że miranda nie jest ŚJ to wszyscy wiedzą, bo za papierosy nie chcą go ochrzcić. :)

Znaczy miranda jest Trampkiem? Czy członkiem rodziny Trampka?  ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 11:17
Znaczy miranda jest Trampkiem? Czy członkiem rodziny Trampka?  ;D
Obaj zapierają się, że są ŚJ.
Obaj stosują te same argumenty.
Obaj mają obsesję na temat wyd. 2 BT.
Obaj na forum exŚJ ciągle paplają o KK.
Obaj powtarzają ciągle te same sprawy.
Obaj mieli się za znawców prawa.

Zauważ, że trampek już nie wraca na forum (miał już ze 20 nicków).
Zrozumiał, że za każde wyzwisko wyleci po 2 postach.
Zmienił taktykę. Teraz stara się nie wyzywać jako miranda.

Ja obserwuję styl jego pisania i rodzaj argumentacji.
Czasem są to te same frazy.
Żonę wymyślił, by zakrywać ślady trampkowe. :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 25 Sierpień, 2018, 11:22
Obaj zapierają się, że są ŚJ.
Obaj stosują te same argumenty.
Obaj mają obsesję na temat wyd. 2 BT.
Obaj na forum exŚJ ciągle paplają o KK.
Obaj powtarzają ciągle te same sprawy.
Obaj mieli się za znawców prawa.

Zauważ, że trampek już nie wraca na forum (miał już ze 20 nicków).
Zrozumiał, że za każde wyzwisko wyleci po 2 postach.
Zmienił taktykę. Teraz stara się nie wyzywać jako miranda.

Ja obserwuję styl jego pisania i rodzaj argumentacji.
Czasem są to te same frazy.
Żonę wymyślił, by zakrywać ślady trampkowe. :)

Ja aż tak bardzo mirandy nie analizowałam, bo czytam niewiele wątków.
Niemniej jednak to co od razu rzuca się w oczy to fanatyzm... taki pokroju Allah Akbar.
Więc albo to ta sama osoba, albo bardzo bliska rodzina "duchowa"  ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 11:47
Cytuj
Niemniej jednak to co od razu rzuca się w oczy to fanatyzm
Całe szczęście, że miranda, tak jak trampek, ma mało czasu. Zabagnił by całe forum.
 
On ma takie sesje, gdy wpada na godzinkę czy dwie, nie częściej jak co drugi dzień. To też wspólna cecha trampka i mirandy. :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Magda w 26 Sierpień, 2018, 10:17
 

Dlatego mogę delikatnie zapytać nie urażając niczyich osobistych przekonań. Czy Bóg tak naprawdę istnieje? a nie jest to tylko wymysł z przeszłości, teraźniejszości czy z przyszłości dla  ludzkiej dalszej egzystencji.
Może, ktoś odpowie jeżeli posiada taka wszechstronną, dogłębną wiedzę, oparta na rzetelnych faktach a nie tylko na pisanym słowie jakiegoś skryby- będę wdzięczny za wyjaśnienie problemu nad którym zastanawiam się nie od dziś??  ;) ;)
 
[/quote]


Nie ma żadnych dowodów na istnienie Boga. Pozostają zatem tylko nasze odczucia, emocje i uczucia i pragnienia. Nie bez znaczenia jest też chyba ogólnie strach przed śmiercią.
Dlatego uważam, że wszystkie kościoły powinny być poddawane kontroli, do tej pory jest tak że stanowią dość łatwą ochronę dla różnej maści dewiantów i przestępców. Ich "święta aura" skuteczne blokuje racjonalne podejście do tematu. Choćby takie że ksiądz nie jest aseksualny, a więc celibat jest absurdalny. Wszelkie podmioty prawne powinny być równe, żaden kościół nie powinien "mieć lepiej" od innego. Nie powinien cieszyć się jakąś szczególną łaską.

Cieszy fakt, że papież Franciszek chce coś z tym zrobić. Doceniam to, aczkolwiek sądzę , że chyba już nie ma wyjścia (ma "nóż na gardle"). Być może jest to koniec kościoła rzymskokatolickiego w obecnej formie. Jeśli nie weźmie się za problem poważnie to ludzie będą odchodzić od niego, bo co przepraszam ma ich przy nim trzymać? Skoro jest tak samo niemoralny jak tak piętnowany przez nich "Świat".
W moim kościele też słyszę ciągle, że świat jest zły i podobne pierdoły, i zaczyna mi się też żołądek od tego wywracać i czuję dysonans. No bo jakim prawem....
Gdy w moim kościele doszło do takich nadużyć wobec dzieci to nie wiem co bym zrobiła. Na razie się nad tym zastanawiam. Bo bo ma zrobić wierzący człowiek, pozostawić taki kościół, i dalej co? No nie wiem. Zostać samem ze swą wiarą, ale po to jest chyba kościół żeby ludzie mogli wspólnie wyznawać swoją wiarę.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Sierpień, 2018, 13:28
gdyby w moim kościele doszło do takich nadużyć wobec dzieci to nie wiem co bym zrobiła. Na razie się nad tym zastanawiam. Bo bo ma zrobić wierzący człowiek, pozostawić taki kościół, i dalej co? No nie wiem. Zostać samem ze swą wiarą, ale po to jest chyba kościół żeby ludzie mogli wspólnie wyznawać swoją wiarę.
jestem 100% pewny że w Twoim Kościele także dochodzi do pedofilii. Statystycznie w każdej społeczności liczącej co najmniej sto tysięcy ludzi (a metodystów na świecie jest dużo więcej) po prostu muszą zdarzyć się jakieś choćby pojedyncze przypadki tego obrzydliwego zboczenia. Brak celibatu sprawia że tych zboczeńców wśród kapłanów może być mniej niż w kościele katolickim, ale jacyś są na pewno (część pedofilów jest żonata w każdej społeczności).
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Magda w 26 Sierpień, 2018, 13:53
jestem 100% pewny że w Twoim Kościele także dochodzi do pedofilii. Statystycznie w każdej społeczności liczącej co najmniej sto tysięcy ludzi (a metodystów na świecie jest dużo więcej) po prostu muszą zdarzyć się jakieś choćby pojedyncze przypadki tego obrzydliwego zboczenia. Brak celibatu sprawia że tych zboczeńców wśród kapłanów może być mniej niż w kościele katolickim, ale jacyś są na pewno (część pedofilów jest żonata w każdej społeczności).


Teź jestem tego pewna...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Sierpień, 2018, 14:05
moim zdaniem nie należy oczekiwać braku pedofilów, wystarczające byłoby ukaranie wszystkich co do sztuki, np. karą śmierci wymierzoną przez państwowy sąd...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Sierpień, 2018, 14:19
Cytuj
Brak celibatu sprawia że tych zboczeńców wśród kapłanów może być mniej niż w kościele katolickim, ale jacyś są na pewno (część pedofilów jest żonata w każdej społeczności).
A co celibat ma wspólnego z pedofilią?
Pedofilia to pociąg do dzieci.
Celibat może być przyczynkiem do tęsknoty za kobietami, a nie dziećmi.

Pedofilia dotyka i żonatych i celibatariuszy; heteroseksualnych i homoseksualnych.
Dotyka też kobiety, o czym czasem zapominamy. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Magda w 26 Sierpień, 2018, 14:21
moim zdaniem nie należy oczekiwać braku pedofilów, wystarczające byłoby ukaranie wszystkich co do sztuki, np. karą śmierci wymierzoną przez państwowy sąd...


Jestem przeciwnikiem kary śmierci.
Nie oczekuję braku pedofilów, tylko mierzi mnie jeśli organizacja religijna jakakolwiek , w której to masz rzekomo znaleźć Boga  wtedy kiedy chce korzysta z dobrodziejstw bycia organizacją religijną a jednocześnie jest tak zakłamana i obłudna. I potrafi innych (inaczej myślących) odsądzić od czci i wiary. Jaki to świat zły, a jednocześnie robi takie straszne rzeczy jak ukrywanie pedofili.
I nie tylko, znęcanie się nad dziećmi w placówkach prowadzonych przez zakony. Przemoc pod płaszczykiem świętości jest dla mnie jedną z najobrzydliwszych rzeczy na świecie.

Sporo czytałam na temat zakonów. Nie różnią się niczym od destrukcyjnych sekt. Nawet chciałam coś na ten temat napisać ale powoli brakuje mi słów... A moje zdumienie podobieństwem przyprawia mnie o mdłości.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 26 Sierpień, 2018, 14:21
Może lepszym rozwiązaniem od kary śmierci byłyby kary polegające na dotkliwych kwotowo odszkodowaniach, zadośćuczynieniach i nawiązkach wypłacanych przez sprawców ofiarom.
Kara śmierci chyba nie dość skutecznie eliminuje czyny zabronione. Przy zadowalającej wykrywalności może skutecznie eliminować sprawców. A co z ofiarami?
Sądzę więc, że dla pedofila, który skrzywdził dziecko (dzieci), nałożenie pokuty w postaci przymusu pracy na ratalne spłacenie zobowiązań na rzecz ofiary byłoby lepszą nauczką niż śmierć.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Magda w 26 Sierpień, 2018, 14:28
A co celibat ma wspólnego z pedofilią?
Pedofilia to pociąg do dzieci.
Celibat może być przyczynkiem do tęsknoty za kobietami, a nie dziećmi.

Pedofilia dotyka i żonatych i celibatariuszy; heteroseksualnych i homoseksualnych.
Dotyka też kobiety, o czym czasem zapominamy. :-\

Celibat może i nie ma związku z pedofilią. Ale ma jeśli chodzi o nieformalne związki księży, którzy mają dzieci. Te dzieci też są krzywdzone. Tylko  w inny sposób.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 26 Sierpień, 2018, 14:52
moje trzy grosze:
Powinni stosować kastrację chemiczną wobec takich bestii, w niektórych przypadkach  państwo stosuje, lecz wybiórczo.
 
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Sierpień, 2018, 15:23
A co celibat ma wspólnego z pedofilią?.
wg mnie korelacja między celibatem a pedofilią istnieje ale jest słabsza niż np. korelacja między celibatem a homosekualizmem.

Teoretycznie ktoś powie, że celibat to unikanie wszelkiego seksu (i heteroseksualnego i homoseksualnego i pedofilskiego), a praktyka jest nieco inna;

przymusowy celibat sprawia że niektórzy heteroseksualni kandydaci na księży rezygnują z tego zawodu gdyż dzięki temu mogą wziąć normalny ślub kościelny z kobietą, natomiast sytuacja homoseksualisty jest taka sama i w sutannie i bez sutanny (nie dostanie homoseksualnego ślubu kościelnego jako ksiądz i nie dostanie homoseksualnego ślubu jako osoba świecka), a zatem: jeśli "i tak musi grzeszyć i spowiadać się" to nie widzi powodu aby rezygnować z wykonywania wybranego przez siebie zawodu. I tutaj mamy silną korelację.

A powiązanie między celibatem i pedofilią także istnieje ale jest słabsze.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Magda w 26 Sierpień, 2018, 15:37
wg mnie korelacja między celibatem a pedofilią istnieje ale jest słabsza niż np. korelacja między celibatem a homosekualizmem.

Teoretycznie ktoś powie, że celibat to unikanie wszelkiego seksu (i heteroseksualnego i homoseksualnego i pedofilskiego), a praktyka jest nieco inna;

przymusowy celibat sprawia że niektórzy heteroseksualni kandydaci na księży rezygnują z tego zawodu gdyż dzięki temu mogą wziąć normalny ślub kościelny z kobietą, natomiast sytuacja homoseksualisty jest taka sama i w sutannie i bez sutanny (nie dostanie homoseksualnego ślubu kościelnego jako ksiądz i nie dostanie homoseksualnego ślubu jako osoba świecka), a zatem: jeśli "i tak musi grzeszyć i spowiadać się" to nie widzi powodu aby rezygnować z wykonywania wybranego przez siebie zawodu. I tutaj mamy silną korelację.

A powiązanie między celibatem i pedofilią także istnieje ale jest słabsze.

Taka korelacja narzuca się sama, ale czy tak jest faktycznie?
 Jest mnóstwo ludzi , którzy żyją w celibacie z różnych powodów, nie mówię tu o księżach (np. nie mają aktualnie partnera/rki) a jednak na dzieci się nie rzucają. Być może jest tak, że do takich instytucji, które zapewniają bezkarność lgną pedofile. i w tym sensie ktoś został księdzem bo tam i łatwo o ofiarę i bezkarność (do tej pory) gwarantowana. Takim ludziom celibat nie przeszkadza. A więc nie tyle celibat co bezkarność i łatwość znalezienia ofiary. Pedofilia jest cholernym zboczeniem. Rozmawiałam kiedyś z osobą, która zajmowała się terapią pedofilii. I powiedziała mi, że jest to absolutnie nie uleczalne. Zgroza. Dlatego może ta kastracja nie jest taka głupia...
Krócej mówiąc moim zdaniem celibat tu nie ma nic do rzeczy. Zboczone dranie czasem mają rodziny, czasem molestują własne dzieci.. Zdarzały się przypadki, że rodzice molestowali własne dzieci, to tkwi gdzieś w tej durnej łepetynie.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Sierpień, 2018, 15:54
Taka korelacja narzuca się sama, ale czy tak jest faktycznie?
to jest wynik obłudy charakterystycznej dla religii chrześcijańskich; Zwłaszcza na małych wioskach i w konserwatywnych społecznościach para nie będących kapłanami gejów mieszkających w tym samym budynku rzucałaby się w oczy ale z uwagi na celibat nie można tak od razu stwierdzić czy tych dwóch panów w koloratkach co mieszkają na tej samej parafii to jest dwóch prawdziwych celibatariuszy czy dwóch gejów;

Jest mnóstwo ludzi , którzy żyją w celibacie z różnych powodów, nie mówię tu o księżach (np. nie mają aktualnie partnera/rki) a jednak na dzieci się nie rzucają.
owszem i dlatego napisałem że korelacja jest słaba.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Magda w 26 Sierpień, 2018, 16:08
Taka akcja. Co Wy na to?
http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,130517,23817397,w-niedziele-na-koscielnych-plotach-powiesza-dzieciece-buciki.html
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Sierpień, 2018, 16:12
gdyby Kościól Kat. poparł tę akcję i proboszcze sami wywieszaliby te buciki, cała Polska solidaryzowałaby się z nimi...
ale (parafrazując znany cytat) "stracili okazję aby NIE siedzieć cicho" i oddali całe show antyklerykałom...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 26 Sierpień, 2018, 16:57
Taka akcja. Co Wy na to?
http://www.tokfm.pl/Tokfm/7,130517,23817397,w-niedziele-na-koscielnych-plotach-powiesza-dzieciece-buciki.html
moje trzy grosze:
Pomysłowa akcja z "buciczkami", ale o wiele, wiele byłaby wymowna i doniosła na ozdobienie ogrodzeń sal (Ww) w proteście przypominającym
ich niecne czyny względem upamiętnienia wykorzystywanych Ofiar.
Podaję taką sugestię - może ona kiedyś w Polsce się zrodzi.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 26 Sierpień, 2018, 17:52
Zaobserwowano  koleracje  miedzy  IQ  , wzrostem  ,  urazami glowy   a pedofilia .
Krotko mowiac  :  jezeli ktos  mial urazy glowy w dziecinnstwie , jest niskiego wzrostu i ma niski  iloraz inteligencji  , to wzrasta prawdopodobienstwo  zostania  pedofilem .
Oczywiscie to tylko dane statystyczne a nie zaden  pewnik .
Tu artykul na temat :
https://www.dw.com/pl/sk%C4%85d-si%C4%99-bior%C4%85-sk%C5%82onno%C5%9Bci-pedofilskie/a-16314703 (https://www.dw.com/pl/sk%C4%85d-si%C4%99-bior%C4%85-sk%C5%82onno%C5%9Bci-pedofilskie/a-16314703)

Mysle tez , ze wazne jest odpowiednie testowanie  osob , ktore  maja zawodowo kontakt z dziecmi : nauczyciele , ksieza ,katecheci ,   trenerzy ,  itd...

Druga sprawa to zwalczanie  zorganizowanych  grup pedofilskich  zajmujacych sie prostytucja dziecieca i  umieszczajacych  w  necie  materlialy pornograficzne .

No i , ze strony rodzcow  , ograniczone zaufanie do doroslych , ktorzy maja kontakt z naszymi dziecmi (czy w rodzinie , czy poza).

Konsekwentne przestrzeganie tych zasad , moze pomoc ograniczyc zjawisko pedofilii  , ale na calkowite jej wyeliminowanie  raczej bym nie liczyl .


Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 26 Sierpień, 2018, 21:43
Oczywiście, że istnieje związek pomiędzy celibatem a pedofilią.

Zacznijmy, że nie ma jednej kategorii pedofila, tak jak nie ma jednej kategorii zabójcy. Psychopaci zabijają dla przyjemności, a płatni mordercy dla zarobku.

Z pedofilami jest tak, że albo już rodzą się z wynaturzonymi pragnieniami, albo stają się nimi pod wpływem okazji.

Ludzie mają popęd seksualny i w jakiś sposób starają się ten popęd zaspokoić lub zagłuszyć. Ksiądz też człowiek... ale legalnie popędu zaspokoić nie może. Może więc sobie radzić z nim na różne sposoby... a to "pomoc" gosposi z plebanii, a to "pomoc" jakiejś parafianki...
Jednak nie każdy ksiądz ma dostęp do kobiet, a ma nieograniczony dostęp do dzieci (a to katecheza w szkole, a to rekolekcje, a to ministranci...). Dzieci są istotami słabszymi, łatwo je zastraszyć i zmuszać do nierządu...
Jedni z księży zapewne zdecydują się na dzieci z powodu braku kobiet wokół (zgodnie z myślą, że "na bezrybiu i rak ryba" oraz "okazja czyni złodzieja"), a inni właśnie w niewinności dzieci będą mieli największą atrakcję.... to już tacy rasowi pedofile - zboczeńcy.

Sam problem pedofilii wcale nie jest taki rzadki... i najczęściej pedofilami są członkowie rodziny - ojciec, matka, wujek. Czasami napity ojciec przystawia się do córki, choć na trzeźwo tego nie planuje. Czasami w rodzinie umrze ojciec/matka i ten drugi małżonek szuka oparcia i pocieszenia oraz zaspokojenia swoich potrzeb seksualnych w ramionach swojego dziecka.

Reasumując: aby nie dochodziło do pedofilii, w szeregach zakonnych powinny być same osoby aseksualne (a zdaje się tych jest 1% w populacji). Wszyscy pozostali próbują zaspokajać swój popęd seksualny i zwykle pada na słabszego... a słabe i niewinne jest dziecko. Ksiądz wykorzystuje niewinne dzieci, aby zaspokoić swoje żądze...   >:( >:( >:(

----------------------------------------------------------------------------------------

Świadkowie wrzucają pieniądze do skrzynki jw.org, a katolicy wrzucają na tacę.
A suma sumarum i tak trafiają one jako odszkodowania do ofiar pedofilów.
Zatem obie religie dużo łączy!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Sierpień, 2018, 22:20
Cytuj
Oczywiście, że istnieje związek pomiędzy celibatem a pedofilią.

A ja znam więcej księży babiarzy. :)
Piszą też, że jest więcej księży homoseksualistów.

U ŚJ i u protestantów nie ma celibatu a wcale ich pedofilia nie jest mniejsza.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 26 Sierpień, 2018, 22:43
U ŚJ i u protestantów nie ma celibatu a wcale ich pedofilia nie jest mniejsza.
skąd czerpiesz dane statystyczne do porównań aby ocenić czy jest mniejsza czy większa?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 26 Sierpień, 2018, 22:51
A ja znam więcej księży babiarzy. :)
Piszą też, że jest więcej księży homoseksualistów.

U ŚJ i u protestantów nie ma celibatu a wcale ich pedofilia nie jest mniejsza.

Ksiądz babiarz - to pocieszenie dla wiernych  ;D
Zdrowy chłop musi mieć kobitę, dlatego tym celibatem Watykan na własnej piersi wyhodował różnych zboczeńców.

Co do księży homoseksualistów - jeśli trafi "swój na swego", to pobyt dla takiego w zakonie można śmiało nazwać rajem!  ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 27 Sierpień, 2018, 06:40
Oczywiście, że istnieje związek pomiędzy celibatem a pedofilią.



Czy istnieja jakies dane statystyczne , ktore to potwierdzaja ?

Przykladowo , czy kaplani w  religiach , ktore nie wymagaja celibatu od duchownych  rzadziej  dopuszczaja sie pedofilii niz kaplani w  KK ?

Rozumiem Twoja  argumentacje  PPJ  , ktora moze wskazywac na celibat jako jeden z faktorow sprzyjajacych pedofilii.
Ale to tylko teoria .

W artykule  przytoczonym  przeze mnie  w poprzednim poscie  pisano o korelacji   IQ , wzrostu i urazow glowy  z czestoscia wystepowania  sklonnosci pedofilskich .  Potwierdzaja to konkretne badania . 
Tu cytat :

"Zastosowanie MRI znacznie poszerzyło wiedzę seksuologów na temat pedofilii.

- Osoby dopuszczające się czynów pedofilnych wykazują szereg zaburzeń neuropsychologicznych - mówi Ponseti. - Ich iloraz inteligencji (IQ) jest około 8 proc. niższy od przeciętnej. Poza tym dopatrzono się też związku pomiędzy wiekiem ofiary a IQ sprawcy. Im głupszy pedofil, tym młodsze dziecko - stwierdza naukowiec. Udowodniono również, że gwałciciele są niżsi niż przeciętni przedstawiciele populacji oraz to, że doznali w dzieciństwie dwa razy więcej urazów głowy niż inne dzieci."

Aby stwierdzc  konkretna zaleznosc  sklonnosci pedofilskich i celibatu  konieczne by bylo  przeprowadzenie  badan wsrod  duchownych  rozmaitych  denominacji   aby wykryc  statystyczne  zaleznosci .
Pzdr.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 09:40
skąd czerpiesz dane statystyczne do porównań aby ocenić czy jest mniejsza czy większa?
Statystyki były publikowane kiedyś w Gościu Niedzielny.
Ale ponieważ ja nie jestem PoProstuJa i nie rajcuje mnie aż tak ten temat to nie zbieram tych artykułów.
Była nawet ukazana pedofilia poszczególnymi zawodami i okazało się, że księża wcale nie byli w czołówce.

Ja coś widzę, że nasza założycielka wątku jest strasznie napalona na ten temat.
Musi mieć zatem inne grzeszki za skórą, by je przykryć czyimiś.
A może sama była ofiarą, wtedy staje się zrozumiały zapał. :-\

A ten fragment:
Cytuj
Ksiądz babiarz - to pocieszenie dla wiernych  ;D
Zdrowy chłop musi mieć kobitę, dlatego tym celibatem Watykan na własnej piersi wyhodował różnych zboczeńców.
To po prostu szczyt szyderstwa z wszystkich.
Miałem okazję poznać autorkę wątku i coś mi świta już w głowie. ;)

Z jednej strony domaga się zniesienia celibatu a z drugiej ksiądz mający kobietę to zboczeniec. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 10:48
Jestem przeciwny zniesienia celibatu bo:

nie chce utrzymywać dodatkowo żony księdza
nie chcę słyszeć o rozwodach księży
nie chcę słyszeć o panoszących się dzieciach księży
nie chcę słyszeć, że żona księdza żyje w przepychu, źle się prowadzi

Ja mogę tak mówić, bo jestem katolikiem, ale rozumiem, że tym co nie są katolikami przeszkadza czyjś celibat i mój punkt widzenia.
Jedna to ja utrzymuję kościół, a nie oni. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 27 Sierpień, 2018, 11:05
Ja mogę tak mówić, bo jestem katolikiem, ale rozumiem, że tym co nie są katolikami przeszkadza czyjś celibat i mój punkt widzenia.
Jedna to ja utrzymuję kościół, a nie oni. :-\
Mi osobiście czyjś celibat nie przeszkadza. Ale do ostatniego zdania dodałbym, że oprócz pieniędzy na utrzymanie KK od wiernych, płynie też kaska z budżetu państwa, finansującego Fundusz Kościelny. Pośrednio zatem są to też pieniądze innowierców a nawet niewierzących.  ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 27 Sierpień, 2018, 11:43
Mi osobiście czyjś celibat nie przeszkadza. Ale do ostatniego zdania dodałbym, że oprócz pieniędzy na utrzymanie KK od wiernych, płynie też kaska z budżetu państwa, finansującego Fundusz Kościelny. Pośrednio zatem są to też pieniądze innowierców a nawet niewierzących.  ;)
idąc tym tokiem rozumowania moglibyśmy demokratycznie wybierać żonę burmistrzowi ;) no bo skoro mu płacimy to mamy prawo decydować czy będzie miał żonę i która kobieta zostanie jego żoną ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 27 Sierpień, 2018, 13:37
Jestem przeciwny zniesienia celibatu bo:

nie chce utrzymywać dodatkowo żony księdza


A dlaczego to ksiądz nie może pracować zawodowo ?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 27 Sierpień, 2018, 16:03
A dlaczego to ksiądz nie może pracować zawodowo ?
A dlaczego NO (Nadzorcy Obwodowi) u ŚJ nie mogą pracować zawodowo?
Corocznie organizowane są w zborach ŚJ przymusowe zbiórki pieniędzy, celem przeznaczenia środków na mieszkania, samochody i całoroczne świadczenia pieniężne dla tych NO (Nier.Obów).
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 17:56
Cytuj
Cytat: miranda w Dzisiaj o 13:37

    A dlaczego to ksiądz nie może pracować zawodowo ?
Pewnie 95% księży pracuje zawodowo (reszta to proboszczowie którzy muszą dbać o majątek parafii).
Uczą w szkołach, na uczelniach.
Zakładają hospicja, przytułki, świetlice dla opuszczonych dzieci, szkoły.
Prowadzą czasopisma katolickie, radia i telewizje.
Jeżdżą na misje, gdzie budują studnie, szkoły, przychodnie, szpitale.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 27 Sierpień, 2018, 18:49
Nawet niektórzy po godzinach pracy Maybachy od bezdomnych przytulą.

A w temacie wątku, proszę przyznać się bez bicia, kto ściągał z płotu buciki w ramach akcji "Baby Shoes Remember"?

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 18:54
Nawet niektórzy po godzinach pracy Maybachy od bezdomnych przytulą.
Kiedyś dyżurnym do bicia był śp. ks. Jankowski, który jeździł mercem.
Ale rozdawał więcej niż ta fura kosztowała.
Sam znałem dyrektorkę Domu Dziecka, która opowiadała ile mu zawdzięcza (żona sekretarza partii).
A ile przywoził do szpitala to sam wiem, bo w latach 1983-1985 robiłem służbę wojskową tam w aptece szpitalnej a wszystko co przywoził przez nią przechodziło i ten sprzęt oraz leki rozwoziłem po oddziałach.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2018, 19:26
Ale ponieważ ja nie jestem PoProstuJa i nie rajcuje mnie aż tak ten temat to nie zbieram tych artykułów.

Ja coś widzę, że nasza założycielka wątku jest strasznie napalona na ten temat.
Musi mieć zatem inne grzeszki za skórą, by je przykryć czyimiś.
A może sama była ofiarą, wtedy staje się zrozumiały zapał. :-\

Roszada... dobrze się czujesz? Że tak troskliwie zapytam?
Mój aktywny udział w wątku chcesz sobie tłumaczyć tym, że mam grzechy do ukrycia?
Widzę, że jesteś fanem Kai Godek, która ostatnio wyjaśniła, że za pedofilię u księży odpowiedzialna jest lewica.
A Ty Roszada możesz napisać, że za pedofilię księży odpowiedzialna jest POPROSTUJA!

A ten fragment:To po prostu szczyt szyderstwa z wszystkich.
Miałem okazję poznać autorkę wątku i coś mi świta już w głowie. ;)

Z jednej strony domaga się zniesienia celibatu a z drugiej ksiądz mający kobietę to zboczeniec. :-\

Wcale nie napisałam, że ksiądz mający kobietę to zboczeniec. Wbrew przeciwnie - to zdrowy objaw u mężczyzny.
Chodziło mi o to, że utrudniony dostęp do kobiet i ułatwiony dostęp do dzieci sprzyja powstawaniu takiego zboczenia jak pedofilia!

Roszada doszedłeś już do momentu, w którym aby usprawiedliwić pedofilię księży będziesz personalnie wytykał coś każdemu dyskutującemu. To jest objaw podobny do zachowania Trampka niestety!

Ja wiem, że ta pedofilia boli katolików. Świadków też boli. Ale skoro śmiejemy się z tego, że Świadkowie bronią CK ukrywającego pedofilię, to teraz przyszedł czas na śmianie się z Watykanu również chroniącego swoich księży pedofili.

To zboczenie mnie tak obrzydza, że porzuciłam religię Świadków, do której należałam kilkanaście lat. Dlaczegóż więc teraz mam przymykać oko na to samo zboczenie w innej religii? Jak się pojawi to samo u buddystów, to również będę to piętnować - bez czynienia wyjątków!

Nie rozumiem Roszada czemu mnie personalnie zaatakowałeś?...

A tak się nam miło w samochodzie rozmawiało o Armagedonie...!  :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 19:31
A od kiedy Kaja Godek jest ekspertem od pedofilii?
Nie ma lepszych od niej, że sobie ją upodobałaś?

Ja też wychowuję dzieci, już trzecie i czuję się oskarżany o pedofilię razem z całym katolicyzmem, tym bardziej że byłem wiele lat prelegentem księży.

Trzeba Ciebie rozruszać, by wiedzieć co Ty masz wspólnego z dziećmi, skoro tak ostro facetów tępisz.

A że masz coś na sumieniu to już widać to w obecnym Twym poście.
Chciałaś dyskutować sama z sobą? ;)
Żeby wszyscy mieli takie same zdanie jak Ty? :)
Cytuj

przyszedł czas na śmianie się z Watykanu również chroniącego swoich księży pedofili
Przyszedł czas na współczucie ofiarom i częściowe rekompensowanie im strat, a nie śmianie się. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2018, 19:42
A od kiedy Kaja Godek jest ekspertem od pedofilii?
Nie ma lepszych od niej, że sobie ją upodobałaś?

Są lepsi, ale nikt dotąd nie powiązał pedofilii księży z lewicą.
I dlatego gdy przeczytałam Twój post, to poczułam się tak jakbym czytała kolejny absurd pokroju pani Godek.

Ja też wychowuję dzieci, już trzecie i czuję się oskarżany o pedofilię razem z całym katolicyzmem, tym bardziej że byłem wiele lat prelegentem księży.

Trzeba Ciebie rozruszać, by wiedzieć co Ty masz wspólnego z dziećmi, skoro tak ostro facetów tępisz.
Roszada Twoje zachowanie jest identyczne z tym, które obserwuję u Świadków. CK zawiniło, a oni się obrażają NA MNIE, że śmiałam coś na CK powiedzieć. A ponadto sami czują się winni.

I Ty teraz uważasz, że ja Ciebie o pedofilię oskarżam?!
Nie Ciebie, tylko zboczeńców z KK, którzy takich obrzydliwości się dopuścili i na których są papiery ich obciążające.
NAPRAWDĘ NIE MUSISZ ICH BRONIĆ. TO NIE TWOJA WINA, ŻE ONI MOLESTOWALI DZIECI!!!

Ja sama mam z dziećmi bardzo dużo wspólnego. Mój zawód wymaga ode mnie m.in. bronienia praw dzieci i zawsze jestem po ich stronie!

A że masz coś na sumieniu to już widać to w obecnym Twym poście.
Chciałaś dyskutować sama z sobą? ;)
Żeby wszyscy mieli takie same zdanie jak Ty? :)
Roszada napij się melisy i wymocz nogi w rumianku... dobrze Ci to zrobi...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 19:45
Dobra zostawiam Ci wątek bo już dostajesz nerwicy widzę. :)
Podyskutuj z innymi.
Na mnie zawsze miałaś haki. :-\

Lewica mnie tyle interesuje co Ciebie. ;)

Lubika dałem za mężne tępienie katolickiej pedofilii. :)
Cytuj
NAPRAWDĘ NIE MUSISZ ICH BRONIĆ
Nikogo nie bronię. Pisałem ju że k..y bym obcinał, :)

Nie lubię zaś fanatyzmu, pokrzykiwania, a samemu ma się też za uszami nie jedno. Krzyczeć łatwo, ale zrobić coś to jest sztuka.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 27 Sierpień, 2018, 20:54
Jejku, Roszado, naprawde, ja tez nie rozumiem Twoich reakcji.

Pedofilia w kosciele to fakt. Przeprosil Kosciol, swietnie, ale zwykle przepraszam nie wystarczy. Ofoaru potrzebuja zadoscuczynienia a KK powinien tepic pedofilie bardzo ostro - Bo przez te afery traci wiernych. DLA mnie to jest zastanawiajace - czemu tak malo z tym robia?

PoProstuja, ciesze sie, ze wkleilas ten artykul. Jesli ludzie Maja sie dowiedziec, ze glosic im moga pedofilie swiadkowskie, to tym bardziej powinno sie mowic o KK i napietnowac, i wymusic wreszcie na instytucji tej zmiany. Bo jest duzo wieksza niz Swiadkowie  i wiecej dzieci I rodzicow I rodzin cierpi z powodu molestowania przez ksiezy. Pozglaszac wszystkich pedofili-ksiezy na policje. Wtedy mialabym wiekszy szacunek do KK. A tak, coz. Przykro, ze tyle dzieci cierpi, tyle rodzin...

Po ich owocach ich poznacie - tyczy sie to tak samo swiadkow,  KK oraz kazdej innej denomonacji chrzescijanskiej.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2018, 20:57
Na mnie zawsze miałaś haki. :-\

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

A to stwierdzenie to już mnie rozbawiło serdecznie!
Jakie ja na Ciebie miałam haki Roszada?!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 20:59
Cytuj
Pedofilia w kosciele to fakt

A kto zaprzecza?
A kto mówi tylko o przeprosinach?
A kto spłaca karę finansowo?
A kto idzie do więzienia?

Jakieś bielmo macie podczas czytania? :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2018, 21:00
Najnowszy artykuł:

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/afera-pedofilska-w-usa-czy-swiadectwo-watykanskiego-arcybiskupa-wstrzasnie-kosciolem/7j8y9tg

Wklejam w całości - bo treść ważna:

Tezy, jakie zawarł w obszernym dokumencie zatytułowanym "Świadectwo" abp. Carlo Maria Viganò porażają. Były nuncjusz apostolski w Stanach Zjednoczonych - jak sam pisze - postanowił przerwać zmowę milczenia i ujawnić fakty dotyczące tuszowania skandali pedofilskich w Kościele, obarczając za nie winą m.in. samego papieża Franciszka.

Liczący 11 stron dokument zatytułowany "Świadectwo" ukazał się po włosku i angielsku na kilku portalach internetowych, w tym na amerykańskim "LifeSiteNews". 77-letni obecnie dyplomata, który reprezentował papieża w Waszyngtonie w latach 2011-16 twierdzi, że zarówno on sam, jak i jego poprzednicy na tym stanowisku, arcybiskupi Gabriel Montalvo i Pietro Sambi przynajmniej od 2000 roku wysyłali wiadomości do Watykanu o pedofilskich i homoseksualnych czynach byłego biskupa Waszyngtonu, kard. Theodore’a McCarricka. Listy te miały pozostawać jednak bez reakcji Rzymu i samego papieża.

Seryjny drapieżnik w sutannie

Przed miesiącem USA wstrząsnęła kolejna już afera pedofilska. Na jaw wyszła przerażająca przeszłość dziś 88-letniego kardynała Theodore’a McCarricka, będącego jednym z najbardziej wpływowych amerykańskich hierarchów. Prasa amerykańska nazwała go "seryjnym drapieżnikiem" (serial predator), gdyż okazało się, że przez niemal pół wieku w swym domku nad jeziorem molestował seksualnie chłopców, kleryków z seminarium oraz podległych mu księży.

W toku śledztwa okazało się, że niemal wszyscy z najbliższego otoczenia hierarchy wiedzieli o mrocznej przeszłości kardynała i jego seksualnych nadużyciach. Mimo to cieszył się zaufaniem Watykanu, pozostając w oczach wiernych oraz opinii publicznej tym, który miał gwarantować odnowę moralną amerykańskiego kościoła po seks skandalach z 2002 roku.

Po ujawnieniu pedofilskiej przeszłości kardynała został on odsunięty przez Franciszka od sprawowania sakramentów, a następnie utracił godność kardynalską.

Według arcybiskupa Viganò odpowiedzialność za wieloletnie seksualne przestępstwa McCarricka spoczywa nie tylko na watykańskich czy amerykańskich kardynałach, lecz także na samym Franciszku. Jak pisze, papież miał wiedzieć o pedofilskiej i homoseksualnej działalności duchownego już w czerwcu 2013 roku, a mimo to jeszcze do zeszłego miesiąca McCarrick należał do jego bliskich współpracowników.

Arcybiskup Viganò, przywołując w swym świadectwie te wydarzenia pisze, że zdecydował się opublikować tekst z racji na tragiczną sytuację, w jakiej znalazł się Kościół. Według niego tylko prawda może Kościół uratować, naprawić wyrządzone zło i zapobiec dalszym ofiarom. Jak przyznaje, nie mógł dłużej milczeć, ponieważ nie pozwalało mu na to jego sumienie oraz odpowiedzialność, jaką ponosi przed Bogiem.

Były nuncjusz przywołując słowa Chrystusa z Ewangelii: "Wszystko co powiedzieliście w ciemności… głosić będą na dachach" pisze, że aby przywrócić piękno Kościoła, które zniekształcone zostało przez tak wiele "odrażających zbrodni", konieczne jest przełamanie kultury tajemnicy i publiczne wyznanie prawdy.

Kardynałowie w Watykanie tuszowali afery?

Zdaniem arcybiskupa Viganò winę za tuszowanie skandali pedofilskich w amerykańskim kościele ponoszą byli sekretarze stanu Stolicy Apostolskiej: kardynałowie Angelo Sodano (1991-2006) i Tarcisio Bertone (2006-2013), którzy – według watykańskiego dyplomaty - mieli bezpośrednią wiedzę o tych nadużyciach, a mimo to nie zrobili nic, by im zapobiec.

Wskazuje także, że to kardynał Sodano jest odpowiedzialny za ukrywanie licznych skandali seksualnych związanych z założycielem Legionu Chrystusa – ks. Marcialem Macielem z Meksyku. Jak podkreśla, to ten były watykański sekretarz stanu za pontyfikatu Jana Pawła II, miał stać za nominacją kardynalską dla Theodore’a McCarricka oraz za nominacją na arcybiskupa Waszyngtonu.

Jak pisze arcybiskup Viganò, jeszcze jako delegat ds. nuncjatur przy Stolicy Apostolskiej w notatce z 6 grudnia 2006 roku alarmował ówczesnego sekretarza stanu Stolicy Apostolskiej kardynała Tarcisio Bertone oraz jego zastępcę kardynała Leonardo Sandriego o podwójnym życiu kardynała McCarricka. O sprawie poinformowany został również ówczesny prefekt Kongregacji Nauki Wiary kardynał William Levada. Jak zaznacza duchowny, nic jednak w tej kwestii nie zrobiono.

W dalszej części watykański dyplomata pisze, że o pedofilskim życiu McCarricka dopiero kilka lat później dowiedział się Benedykt XVI. Informacje te miał mu przekazać ówczesny prefekt Kongregacji ds. Biskupów kardynałowi Giovanni Battiście Re. Abp Viganò wskazuje kard. Bertone jako odpowiedzialnego za blokowanie informacji dla papieża i za awanse wielu duchownych homoseksualistów na ważne stanowiska w Kościele. Benedykt XVI wówczas nałożył kościelne sankcje na waszyngtońskiego biskupa, zakazując m.in. publicznego sprawowania sakramentów, wystąpień publicznych oraz nakazując opuszczenie seminarium, w którym mieszkał i poddanie się w odosobnieniu pokucie i modlitwie.

Jak pisze arcybiskup Viganò, sankcje nałożone na kardynała McCarricka zostały cofnięte za pontyfikatu Franciszka. Duchowny ponownie zamieszkał w waszyngtońskim seminarium, występował publicznie, a nawet był wysyłany przez obecnego sekretarza stanu kardynała Pietro Parolina z misją na różne kontynenty, jako przedstawiciel Watykanu.

"Wierni, którzy z uporem pytają, w jaki sposób możliwe było powołanie go do Waszyngtonu i mianowanie na kardynała, mają pełne prawo wiedzieć, kto był tego świadomy i kto ukrywał jego złe uczynki. Dlatego moim obowiązkiem jest ujawnienie tego, co wiem na ten temat, poczynając od Kurii Rzymskiej" – pisze dalej abp Viganò. I wymienia listę dostojników watykańskich, którzy według niego, mimo wiedzy na temat życia McCarricka, nie protestowali, gdy ten wracał do życia publicznego.

Padają w tym miejscu nazwiska byłego prefekta Kongregacji Nauki Wiary – kardynała Williama Levady, byłego prefekta Kongregacji ds. Biskupów – kardynała Marca Ouelleta, byłego sekretarza tej Kongregacji – kardynała Lorenzo Baldisseriego, obecnego sekretarza tej dykasterii – arcybiskupa Ilsona de Jesus Montanariego oraz kardynałów: Leonardo Sandriego, Fernado Filoniego, Angelo Becciu, Giovanni Lajolo i Dominique Mambertiego.

Arcybiskup obciąża Franciszka

Arcybiskup Viganò wymienia wśród odpowiedzialnych za ukrywanie skandalu grupę amerykańskich hierarchów, a także samego Franciszka: "Moje sumienie zmusza mnie do ujawnienia na temat Franciszka faktów, które znam z pierwszej ręki, które mają wymiar dramatyczny i które – jako biskupowi, dzielącemu wspólną odpowiedzialność wszystkich biskupów za Kościół powszechny – nie pozwalają mi być cicho, a to, co mówię, mogę potwierdzić pod przysięgą, wzywając Boga na świadka".

Duchowny opisuje w tym miejscu okoliczności blisko 40-minutowej rozmowy w cztery oczy z Franciszkiem, do której miało dojść wedle relacji arcybiskupa 23 czerwca 2013 roku. Podczas niej nuncjusz miał opowiedzieć o działalności pedofilskiej McCarricka wśród księży i seminarzystów. Jak podkreśla, mimo tej wiedzy obecny papież nie przywrócił sankcji na amerykańskiego kardynała.

"Przynajmniej od 23 czerwca 2013 roku wiedział on, że McCarrick był seryjnym drapieżnikiem. Chociaż wiedział, że jest zepsutym mężczyzną, krył go do samego końca, w rzeczywistości udzielił mu pomocy, z pewnością nie inspirowanej zdrowymi intencjami i miłością do Kościoła. Dopiero gdy został zmuszony do potępienia nadużyć wobec nieletniego, wówczas przy aplauzie mediów podjął działania przeciwko niemu, by ocalić swój medialny wizerunek" – pisze arcybiskup Viganò.

Lobby homoseksualne w Kościele

Ponadto w swym dokumencie wskazuje, że jego zdaniem skandal pedofilski w Kościele, to w rzeczywistości skandal homoseksualny, o czym świadczą dobitnie statystyki. Duchowny pisze wręcz wprost, że w Kurii Rzymskiej działa homoseksualne lobby, dążące do obalenia nauczania Kościoła na temat preferencji seksualnych. Wymienia w tym miejscu m.in. kardynała Francesco Coccopalmerio (były przewodniczący Papieskiej rady ds. Tekstów Prawnych), arcybiskupa Vincenzo Paglie (przewodniczący Papieskiej Akademii Życia) oraz kardynałów Edwina Fredericka O’Briena i Renato Raffaele Martino. Wskazuje także na grono amerykańskich biskupów zaślepionych wręcz ideologią gejowską.

W swym świadectwie arcybiskup Viganò wskazuje także na najbliższych współpracowników Franciszka, zasiadających w powołanej przez niego tzw. Grupie Kardynałów G8: Francisco Javiera Errazurisa Ossa z Chile oraz Oscara Rodriguza Maradiage z Hondurasu, jako dostojników zamieszanych w tuszowanie afer pedofilsko-seksualnych, m.in. w Chile i Hondurasie.

Arcybiskup apeluje o przerwanie zmowy milczenia i ustąpienie papieża

W ocenie arcybiskupa Viganò tylko likwidacja homoseksualnego lobby, które przeniknęło do wnętrza Kościoła, może przezwyciężyć obecny kryzys. I błaga w dokumencie wszystkich, w tym biskupów, o przerwanie zmowy milczenia i stanięcie w prawdzie.

Dokument kończy się zacytowanymi słowami Franciszka, które wypowiedział 12 sierpnia tego roku podczas modlitwy "Anioł Pański": "Każdy jest winien dobra, które mógł uczynić, a którego nie uczynił (…) Jeśli nie przeciwstawiamy się złu, milcząco je umacniamy. Trzeba interweniować tam, gdzie szerzy się zło; ponieważ zło szerzy się tam, gdzie nie ma śmiałych chrześcijan, którzy przeciwstawiają się dobrem".

Arcybiskup Viganò stwierdza, że w tym niezwykle dramatycznym momencie, w którym Kościół powszechny uznaje swoje błędy, zgodnie z zasadą zerowej tolerancji, papież Franciszek powinien być pierwszy, który da dobry przykład kardynałom i biskupom, ukrywającym nadużycia McCarricka, i zrezygnuje wraz z nimi wszystkimi.

Franciszek: nie powiem o tym ani słowa

Papież Franciszek, wracając z pielgrzymki do Irlandii, pytany przez dziennikarzy czy prawdziwe są tezy opisane przez byłego nuncjusza apostolskiego w Stanach Zjednoczonych, nie chciał komentować obszernego dokumentu. - Przeczytajcie uważnie i dokonajcie własnego osądu. Nie powiem o tym ani słowa. Wierzę, że dokument mówi sam za siebie. Macie wystarczająco dużo umiejętności dziennikarskich, by wyciągać wnioski – powiedział papież.

Tekst wymierzony we Franciszka


Dokument od wczoraj jest przedmiotem dyskusji wśród watykanistów. Zdaniem włoskiego dziennikarza Andrei Torniellego tekst ten, wymierzony wprost w obecnego papieża, wykorzystuję pogłoski i informacje krążące od co najmniej dwóch miesięcy "w amerykańskim i europejskim gwiazdozbiorze medialnym, antypapieskim i tradycjonalistycznym".

Komentując tezy byłego nuncjusza watykanista włoski zauważył, że w dużym stopniu przebija przez nie osobista gorycz arcybiskupa, który "nie mógł przetrawić wydalenia go z Watykanu przez Benedykta XVI [na placówkę do USA]". Poza tym jego tekst wpisuje się, zdaniem Torniellego, "w toczącą się walkę frakcji anty-Franciszkowej ze zwolennikami papieża w Kościele, polityce międzynarodowej i w mediach".



Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 21:09
Stara sprawa opisana w Gościu Niedzielnym tydzień temu, który wysłałem Safari. :)
A ty jako nius wysyłasz. ;D
A Ty widzę grzejesz po necie za pedofilami. ;D

Kobieta żeby miała hobby pedofilię? ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 27 Sierpień, 2018, 21:16
A kto zaprzecza?
A kto mówi tylko o przeprosinach?
A kto spłaca karę finansowo?
A kto idzie do więzienia?

Jakieś bielmo macie podczas czytania? :)

Wiesz Roszado, jakby co, to ostatnie pytanie mozesz rownie dobrze zadac sobie samemu. 😉

Jesli pedofilia to fakt, to jest to przerazajace. A jeszcze bardziej przerazajaca jest zmowa milczenia I zamiatanie spraw po dywan przez hierarchow koscielnych. Jesli komus to nie przeszkadza I chce popierac KK Nadal, mimo coraz to nowych dowodow... Coz, wolna wola.

Ja swojego wyboru dokonalam. Ze Swiadkami i cala reszta religii.

O swiadkach pomyslalam: "esli to sa przedstawiciele Boga na ziemi a ta organizacja jest "Boza" organizacja... To mnie cos nie pasuje. A skoro swiadkow nie uznaje m.in. z tego powodu, to KK tak samo. 😄
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 21:18
Jeszcze trochę, a każdy katolik to pedofil, bo albo nim jest albo popiera. ;D
Kobiety znajdźcie sobie inne hobby, ciekawsze. :-\

Czy mój świat, to świat pedofilii u ŚJ? :(
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2018, 21:30
Stara sprawa opisana w Gościu Niedzielnym, który wysłałem Safarii. :)
A Ty widzę grzejesz po necie za pedofilami. ;D

Kobieta żeby miała hobby pedofilię? ;)

Roszada podziwiam Twój optymizm...
Stara sprawa... to nie warto się nią zajmować....?! Przedawnione grzechy?
Ksiądz molestuje przez 50 lat i nikt z tym nic nie robi...
Masz rację - po co w ogóle badać wątki pedofilskie w kościele....?!
Lepiej wziąć sobie różaniec i posłuchać w kościele kazania o miłości do bliźniego....

Nie wiem też czemu zwracasz się tu tylko do kobiet - mężczyźni również zostawiają komentarze w tym wątku.

---------------------
P.S. Roszada - sam zajmujesz się dziećmi. Gdyby pod Twoją nieobecność ktoś je skrzywdził, to rozumiem, że słowo "przepraszam" od zboczeńca wystarczyło by Ci jako zadośćuczynienie ich krzywd?!

----------------------------------

P.S.2

Żeby nie było, że tylko ja się "czepiam" tej pedofilii w kościele.
Kolejny kobiecy głos - tym razem dziennikarki Pauliny Młynarskiej:

https://kobieta.onet.pl/papiez-wiedzial-i-ty-wiesz/95125pn?utm_source=onetsg_fb_viasg_kobieta_viasg_kobieta_viasg&utm_medium=social&utm_campaign=onetsg_fb&srcc=ucs,ucs&utm_v=2,2

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 22:29
Musicie Kobiety poszukać mocniejszych przeciwników.

Ja nie dość że bronię pedofilów,
to jeszcze akceptuję,
a wręcz propaguję to,

i to dzięki Wam. :)

Trzeba tu więcej krzykaczy zebrać, by nagłośnić temat. :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2018, 22:37
Musicie Kobiety poszukać mocniejszych przeciwników.

Ja nie dość że bronię pedofilów,
to jeszcze akceptuję,
a wręcz propaguję to,
i to dzięki Wam. :)

Trzeba tu więcej krzykaczy zebrać, by nagłośnić temat. :)

Spoko, nie trzeba już nagłaśniać. Już huczy!
Dzisiaj jak weszłam na onet, to na pierwszej stronie 3 artykuły o pedofilii się pokazały, z czego linki do dwóch już tu wkleiłam.
Temat zrobił się gorący - obserwuję też posty znajomych na Facebooku - w sensie co wklejają na swoje tablice.

Jak znam życie, to temat za jakiś czas przycichnie. Zawsze przycicha. Ale pewnie jakaś część wiernych odejdzie, a pozostali przestaną rzucać na tacę lub będą rzucać mniej.
Zaczną sprzedawać kościoły żeby jakoś wyjść z tych swoich długów... zresztą już sprzedają na zachodzie.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 22:39
Powodzenia w temacie.
Cytuj
P.S. Roszada - sam zajmujesz się dziećmi. Gdyby pod Twoją nieobecność ktoś je skrzywdził, to rozumiem, że słowo "przepraszam" od zboczeńca wystarczyło by Ci jako zadośćuczynienie ich krzywd?!
Jako katol mogę być tylko oskarżonym i winowajcą.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 27 Sierpień, 2018, 22:46
Powodzenia w temacie.Jako katol mogę być tylko oskarżonym i winowajcą.

A czy ja Ciebie kiedykolwiek nazwałam katolem?
Jestem tolerancyjna i uważam, że każdy może wierzyć w co tylko zechce.
Tylko pedofilii nie trawię.

Myślę, że coraz lepiej możesz wczuć się w sytuację Świadków, którzy z jednej strony wierzą CK jakby to sam Bóg do nich przemawiał, a z drugiej strony muszą sobie jakoś wytłumaczyć jakim cudem CK przez 60 lat zamiatało pod dywan informacje o grasujących w zborach pedofilach.
W kościele jest to samo, tylko zamiast CK trzeba wstawić wyraz: papież.

A tymczasem jest wieczorek, napiję się herbatki i idę spać :)
Aha... zanim pójdę spać, to jeszcze mam jedno zadanie... muszę czegoś poszukać....

....takich małych haków na Roszadę!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 22:52
I tak pójdziesz do piachu za kilkanaście lat, a ten marny kościółek jakoś przetrwa.
Na razie póki co jest rozwój w Afryce i Azji.
To nie mój optymizm tylko fakty.

Kościół istniał bez majątków i żył.
Istniał też w Turcji. gdzie go dziś nie ma, a jest tam, gdzie go nie było kiedyś.

Tak więc nie bój żaby.
Na razie jesteś młoda to wojownicza, ale przyjdzie czas kostuchy to inaczej będziesz patrzeć.
Też byłem 20 lat temu inny. :)

A lubiki dam ci za wojowniczość, jak Moyses. ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: gangas w 27 Sierpień, 2018, 23:02
 Mądre to i pouczające co pisze Roszada. Od wieków KK zachęcał swoich adoratorów mieczem a oni chętnie przyjmowali chrześcijaństwo i istnieli bez majątków. Nie wiadomo czemu nasrane wszędzie kościołami, skoro można istnieć bez majuntków.
 Przychodzi widać na niego czas kostuchy i po prostu chłopak dziwaczeje, bo może szykuje się na spotkanie z szefem?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 27 Sierpień, 2018, 23:04
Zrobiło się tu jakoś strasznie niesmacznie... choć to nic w sumie dziwnego, bo temat niesmacznie obrzydliwy... w sensie obrzydliwości procederu, którego dopuszcza się część duchownych. Emocji niektórych zupełnie nie rozumiem, a zwłaszcza wkładania w usta rozmówcy przerysowanych wyolbrzymień. Kaczyński by powiedział "nikt nam nie powie, że czarne jest czarne a białe jest białe". Fakty są bardzo przykre... ale czyż nie bardziej przykre jest położenie ofiar nadużyć i molestowania? Nie lubię umoralniać... ale czy tragedia dzieci to dobre narzędzie do walk religijnych? Kto lepszy ŚJ czy KK? ... hmm....

a zaczynało się tak spokojnie:
- Roszada - "Piszą, że w USA do 2009 r. KK wypłacił 2,6 miliarda dolarów odszkodowań.
W Bostonie musiano sprzedać pałac arcybiskupi. Niektóre diecezje ogłosiły bankructwo. Nie ma zmiłuj się. :-\"

- PoProstuJa - "Roszada powiedz mi jak katolicy sobie te afery tłumaczą? Bo jak wiem jak sobie tłumaczą Świadkowie - tacy jak Trampek czy miranda. Ja sobie tego wytłumaczyć nie potrafiłam, dlatego odeszłam od Świadków."
- Roszada - "Tak tłumaczą, jak wspomniałem. Opisano to i widać czarno na białym. Nie jest to dziś ukrywane. Właśnie ten art. opisuje że wyszła stara sprawa 87 letniego arcybiskupa, którego papież zawiesił co do kontaktów z wiernymi do momentu zakończenia śledztwa."

Wydaje mi się, że przy tak brudnych tematach jak pedofilia to warto by starać się ograniczać do faktów. Wrzucanie do jednego wora z dewiantami przedstawicieli KK czy ŚJ jest nadużyciem jak dorzucanie tam niewierzących, bo i w tej grupie pedofilów znajdziemy.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 28 Sierpień, 2018, 10:23
Jeszcze trochę, a każdy katolik to pedofil, bo albo nim jest albo popiera. ;D
Kobiety znajdźcie sobie inne hobby, ciekawsze. :-\

Czy mój świat, to świat pedofilii u ŚJ? :(

Eh, Roszado, a gdzie ja to napisalam? Mowie caly czas o INSTYTUCJONALNYCH I strukturalnych bledach KK! Nie oskarzam parafian o bycie pedofilami. Oskarzam wielka organizacje religijna, ktorej wysocy hierarchowie ukrywali/ukrywaja pedofiow (nie wiem dlaczego, zeby nie zniszczyc reputacji KK?... Tylko teraz wyszlo jeszcze gorzej.)

Ja sie staram nikogo nie obrazac. Temat jest trudny ale uwazam, ze trzeba o tym rozmawiac. Wlasnie tak. Bo przez wiele lat byla zmowa milczenia. Trzeba to przerwac. Ludzie musza byc swiadomi, ze takie sytuacje sie zdarzaja, I nawet "maz Bozy" moze sie okazac pedofilem! A co gorsza, moze sie okazac, ze rodzice napotkaja na INSTYTUCJONALNe naciski by NIC z tym nie robic. I wlasnie dlatego nalezy w moim rozumieniu mowic o tym, ujawniac, uswiadamiac, by tacy rodzice mieli sile psychiczna, by zglosic sie po pomoc do wykwalifikowanych sluzb.

Ciepienie dziecka jest ogrome ale rowniez calej rodziny. Tym wieksze, jesli byli wierzacy. To jest ogromny bol I nalezy mowic Roszado o pedofili w KK, czy ci sie to podoba czy nie. A dlaczego? Poniewaz jest to religia wiodaca w naszym kraju! Uwazam, ze powinno sie dac Glos ofiarom - by opowiedzialy o swoich doswiadczeniach w TV, przydalaby sie kampania spoleczena, informujaca o tym zjawisku. Moglby KK zasponsorowac I przeprowadzic, czemu nie? I  naprawde, nie rozumiem czemu atakujesz PoProstuja... A I mnie powolutku.

Mam swoje hobby.
A temat naduzyc duchowych, fizycznych, emocjonalnych, psychicznych I finansowych dokonywanych przez rozne organizacja religijne jest ostatnio obiektem mojego zainteresowania. Aktualnie poznaje organizacje scjentologow. Takze, Bede sobie Sama wybierac moje zainteresowania (jak to czynié do tej pory)😆😆😆

 P.S. Tu jeszcze raz zareklamuje przeswietna serie "Leah Remini Scientology and the aftermath." Dodam, ze w sezonie 3 jeden epizod bedzie poswiecony swiadkom Jehowy!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 28 Sierpień, 2018, 11:13
Przeczytałem dzisiaj rano ten list bp Vigano w sprawie tuszowania skali homoseksualizmu w Kościele Katolickim.


https://www.pch24.pl/tylko-u-nas--pelny-tekst-listu-ksiedza-arcybiskupa-vigano,62424,i.html (https://www.pch24.pl/tylko-u-nas--pelny-tekst-listu-ksiedza-arcybiskupa-vigano,62424,i.html)

Przyznam, że jest to szokujące. Zwłaszcza, że dotyka samego wierzchołka hierarchii, z najważniejszymi jego przywódcami na czele, nawet z samym Franciszkiem, do którego trudno nie czuc sympatii.


I okazuje się, że podobnie jak w różnego rodzaju sektach - również ŚJ - itd hierarchia ukrywa, tuszuje i pomniejsza znaczenie problemu.
Jak się poczyta niektóre portale katolickie to widać jak dyskredytują autora tego listu.
Czy nie jest to podobne do tego jak dyskredytuje się oskarżycieli u ŚJ?


Jest takie stare powiedzenie "Każda władza demoralizuje - władza absolutna demoralizuje absolutnie". Przykre to :(
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 28 Sierpień, 2018, 12:12
Również moim zdaniem problemem wszelkich religii jest ta usilna chęć ukazania świętości hierarchów. Niestety zinstytucjonalizowanie wiary pociąga za sobą tworzenie hierarchii. Zwykli ludzie z tak zwanym powołaniem dostają pewien wymiar władzy. Obdarza się ich też swoistym kredytem zaufania publicznego. A przecież to zwykli grzesznicy (jak ja i ty) zamiast skupić się na doskonaleniu siebie udają, że można doskonalić innych pośrednicząc ich drodze do Boga. Wg mnie idea Jezusa czyniła zbędnym takie ludzkie hierarchizowanie. Skutek jest taki, że przez nieprzyzwoitość tych "świętych" patałachów, do jednego worka pakuje się ludzi, którzy wierzą w to co tamci głoszą. I faktycznie słusznym bywa wybuch emocji obserwatorów, którzy widzą, że Biskup Rzymu potrafi ceremonialnie umyć nogi duchownym a trudniej wyprać mu ich zaplamione i noszone latami majtki.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 28 Sierpień, 2018, 12:42
Tylko, że nie powinnismy tłumaczyć przestępstw duchownych (jakiejkolwiek denominacji - czy ŚJ czy Katolików) stwierdzeniem, że "to tacy sami grzesznicy jak i my".
Nie ma usprawiedliwienia dla przestepstw, dla demoralizacji młodzieży, dla produkowania zaburzeń seksualnych młodych chłopaków - kleryków - na całe życie.
Zbyt długo trwa publiczne przyzwolenie na patologię w tym obszarze.
W trosce o przyszłe pokolenia, o nasze dzieci, o dzieci naszych dzieci należy to wyplenić.



Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 28 Sierpień, 2018, 13:02
Ja stwierdzeniem, że duchowni "to tacy sami grzesznicy jak my" nie tłumaczę przestępstw przedstawicieli tych gron. Mówiąc o grzeszności spłaszczam hierarchię. W moim rozumieniu idei Jezusa duchowni nie istnieją. W tym, że są ludzie, którym potrzebna jest bardziej wiara zinstytucjonalizowana niż wiara duchowa dopatruję się pewnej miary różnorakich wynaturzeń, czym jest dla mnie choćby hierarchia i jej usilne, sztuczne uświęcanie.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 28 Sierpień, 2018, 14:46
I tak pójdziesz do piachu za kilkanaście lat

Na razie jesteś młoda to wojownicza, ale przyjdzie czas kostuchy to inaczej będziesz patrzeć.

Jako młodej osobie, to wróżysz mi Roszada jak widzę długie życie...

Też byłem 20 lat temu inny. :)

Sugerujesz, że za 20 lat będę inna ?! - zmienią się moje poglądy i napiszę tu posta:
"pedofilia jest dobra"
oraz
"Kościół od zawsze chronił dzieci! I to nie wina księży, że dzieci SAME wchodzą im na kolana i do łóżka"!

I tak pójdziesz do piachu za kilkanaście lat, a ten marny kościółek jakoś przetrwa.
Na razie póki co jest rozwój w Afryce i Azji.
To nie mój optymizm tylko fakty.

Kościół istniał bez majątków i żył.
Istniał też w Turcji. gdzie go dziś nie ma, a jest tam, gdzie go nie było kiedyś.

Gratuluję rozwoju kościoła w Afryce i w Azji.
W krajach, w których prawa dziecka i kobiet są czymś abstrakcyjnym i prawie nie istnieją. W krajach, gdzie można kupić kilkuletnią żonę za jedną kozę lub kupić dziewczynkę do burdelu za paczkę papierosów.
W tych krajach pewnie niewiele osób przejmie się pedofilią w kościele.

Roszada... przemawia przez Ciebie fanatyzm.
W tych postach widzę w Tobie katolickiego Trampka.

Chwała Bogu, że nie przynależę do żadnej religii, bo musiałabym teraz fanatycznie udowadniać, że moja religia splamiona zbrodniami jest dobra.
Zostawiam ten "przywilej" Tobie Roszada.
I życzę Ci dłuższego życia niż kilkanaście lat.

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Sierpień, 2018, 17:54
Już nawet nie czytam. :-\
Ale lubika jak Matus dam za wojowniczość i bezskuteczną walkę z katolicyzmem. :(
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 28 Sierpień, 2018, 18:24
Smutna prawda
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 28 Sierpień, 2018, 19:37
Już nawet nie czytam. :-\
Ale lubika jak Matus dam za wojowniczość i bezskuteczną walkę z katolicyzmem. :(

Czemu bezskuteczną? I czemu z katolicyzmem. To walka z pedofilami wśród duchownych. Coś w tym zdrożnego?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: matus w 28 Sierpień, 2018, 20:26
Ja wcale za takie coś nie dałem, wypraszam sobie.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: gangas w 28 Sierpień, 2018, 22:11
 Hmmm. Bezskuteczna walka z katolicyzmem. No to jest słuszna koncepcja Wg Roszady oczywiście
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 28 Sierpień, 2018, 22:38
Już nawet nie czytam. :-\
Ale lubika jak Matus dam za wojowniczość i bezskuteczną walkę z katolicyzmem. :(

Zaskoczona jestem ta reakcja.

Czyli koniec dyskusji, jak niewygodna.

Rozumiem, mozna sie zmeczyc.

Ehh...
Mnie sie wydaje, ze my Tu na forum to naszej wymiany zdan nazwac walka z Kosciolem katolickim nie mozemy. Za maly zasieg mamy, za Malo osob czytajacych. Ale dzieki, ze tak to oceniles😉

W kazdym razie niech wreszcie cos wierz

Niech wreszcie sie znajdzie odwazny miedzy biskupami, albo papiez odwazny, ktory zrobi z tym porzadek. Jedyny sposob by zmienilo sie cos w religii to zmiana swkatopogladowa w spoleczenstwie I potem naciski tego spoleczenstwa, by zmiana zaistniala.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: gangas w 28 Sierpień, 2018, 22:54
 Nie mów Safari, że jesteś zaskoczona. Jesteś na forum od dawna, tak więc rozmowa Roszady na niewygodny temat kończy się;
1. Nie zniżam się do twojego poziomu.
2. Pomyliłeś chłopcze forum.
3. Foch.
Może dać ci ignora, co moim zdaniem jest najlepszym wyjściem dla obu stron ;D ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 29 Sierpień, 2018, 15:48
Nie mów Safari, że jesteś zaskoczona. Jesteś na forum od dawna, tak więc rozmowa Roszady na niewygodny temat kończy się;
1. Nie zniżam się do twojego poziomu.
2. Pomyliłeś chłopcze forum.
3. Foch.
Może dać ci ignora, co moim zdaniem jest najlepszym wyjściem dla obu stron ;D ;D

4. Chłopcze, zaraz wylecisz na cmentarz. ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 29 Sierpień, 2018, 16:30
Nie mów Safari, że jesteś zaskoczona. Jesteś na forum od dawna, tak więc rozmowa Roszady na niewygodny temat kończy się;
1. Nie zniżam się do twojego poziomu.
2. Pomyliłeś chłopcze forum.
3. Foch.
Może dać ci ignora, co moim zdaniem jest najlepszym wyjściem dla obu stron ;D ;D


Rzadko dyskutuje z Roszada. 😂

Ale rozumiem, ze nie kazdy musi dojsc do wniosku, ze cos nie tak jest z dana religia, jesli majwieksi hierarchowie (lacznie z niektorymi papiezami) sa co rusz oskarzani o ukrywanie pedofili wsrod ksiezy, nie mowiac juz o homoseksualizmie wsrod ksiezy, ktory podobno jest przez Boga Biblii zakazany 😁
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Sierpień, 2018, 18:45
Zaskoczona jestem ta reakcja.

Czyli koniec dyskusji, jak niewygodna.

Rozumiem, mozna sie zmeczyc.
Przecież materiał katolicki Ci wysłałem.
Co mam dodać?
Jaka dyskusja? Nad czym? Nad pedofilami?
Ja się na tyle brzydzę pedofilią, że nie mam zamiaru się w tym pławić.
Jak ktoś lubi, jego sprawa.
Nie ja zakładałem wątek. Wszedłem przypadkowo, by zobaczyć co nowego.
To sprawa prokuratorów a nie moja. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 31 Sierpień, 2018, 07:47
Tak, wysłałeś. Dziękuję :)

To do wszystkich, sympatyzuję z opinią autora tekstu, mam nadzieję, że to widać w moich postach. Własnie wpadłam przypadkowo na ten artykuł:
https://kobieta.onet.pl/papiez-wiedzial-i-ty-wiesz/95125pn?utm_source=onetsg_fb_viasg_kobieta_viasg_kobieta_viasg_viasg_kobieta&utm_medium=social&utm_campaign=onetsg_fb&srcc=ucs,ucs,ucs&utm_v=2,2,2 (https://kobieta.onet.pl/papiez-wiedzial-i-ty-wiesz/95125pn?utm_source=onetsg_fb_viasg_kobieta_viasg_kobieta_viasg_viasg_kobieta&utm_medium=social&utm_campaign=onetsg_fb&srcc=ucs,ucs,ucs&utm_v=2,2,2)

W artykule krótko i zwięźle ale konkretnie wyjaśniono dlaczego nie ma poruszenia i buntu przeciw Kościołowi, nawet w obliczu rażących dowodów wielu nadużyć.
Myślę, że to pasuje do podobnych sytuacji w innych religiach. Mechanizm jest ten sam. Myślę, że warto przeczytać, by poznać i tą perspektywę.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Sierpień, 2018, 10:10
Cytuj
dlaczego nie ma poruszenia i buntu przeciw Kościołow
No gdyby papież do katechizmu wstawił pedofilię jako dozwoloną i jako sakrament wprowadził, to pewnie mogłabyś żądać buntu. Ale póki co papież jest przeciwny. :)

Żądasz buntu przeciw KK tak jakby on był instytucja która wynalazła pedofilię.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 31 Sierpień, 2018, 14:28
No gdyby papież do katechizmu wstawił pedofilię jako dozwoloną i jako sakrament wprowadził, to pewnie mogłabyś żądać buntu. Ale póki co papież jest przeciwny. :)

Żądasz buntu przeciw KK tak jakby on był instytucja która wynalazła pedofilię.

Roszado. Nie oni wynaleźli pedofilię, ale jeśli przypisuje sobie Kościół prawo do moralnego przewodnictwa a jednocześnie UKRYWA (bo takie nadużycia zdarzyć się mogą wszędzie) pedofilię, homoseksualizm księży (mówię tu o tym tylko i wyłącznie dlatego, że KK potępia homoseksualizm a jednocześnie wielu księży i biskupów jest aktywnymi homoseksualistami), wykorzystywanie zakonnic, ich niewolniczą pracę, to chyba coś tu jest nie tak.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Sierpień, 2018, 15:57
Cytuj
UKRYWA
Cały czas UKRYWA.

Poza tym, kto nie ukrywa?
Podaj przykłady...
Cytuj
wykorzystywanie zakonnic
A kto nakazuje być zakonnicą, skoro tak źle się je traktuje i wszyscy, łącznie z Tobą o tym wiedzą? :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 31 Sierpień, 2018, 16:03
Cały czas UKRYWA.

Poza tym, kto nie ukrywa?
Podaj przykłady...A kto nakazuje być zakonnicą, skoro tak źle się je traktuje i wszyscy, łącznie z Tobą o tym wiedzą? :-\

Lol. Stosujesz teraz metodę Świadków Jehowy. Wiadomo, że Kościół katolicki zachowuje się jak strażnik moralności i etyki chrześcijańskiej. Jednoczesne ukrywanie przez część hierarchów pedofilów jest słabe.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Sierpień, 2018, 16:06
Cytuj
przez część hierarchów pedofilów jest słabe
Masz rację.
To ŚJ stosują nasze metody, a nie odwrotnie. ;)
Dopiero się uczą, bo istniej zaledwie ok. 140 lat.

Ja nie bronię ani pedofilii, ani ukrywających. Tępię zaś fanatyków antykatolickich. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 31 Sierpień, 2018, 23:01
Cały czas UKRYWA.

Poza tym, kto nie ukrywa?
Podaj przykłady...
A kto nakazuje być zakonnicą, skoro tak źle się je traktuje i wszyscy, łącznie z Tobą o tym wiedzą? :-\

No właśnie!
Tak samo kto każe dzieciom być dziećmi?!... skoro im tak źle na kolanach księży jest!

A źle traktowane zakonnice - milczeć i fora ze dwora! - zamiast się na dobrych księży skarżyć!  :-X

Masz rację.
To ŚJ stosują nasze metody, a nie odwrotnie. ;)
Dopiero się uczą, bo istniej zaledwie ok. 140 lat.

Ja nie bronię ani pedofilii, ani ukrywających. Tępię zaś fanatyków antykatolickich. :-\

Lubika daję Ci Roszada za fanatyczną walkę o dobre imię kościoła.  :)

Przy okazji zapytam kto to jest fanatyk antykatolicki? Każdy kto nie jest katolikiem?   ::)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Wrzesień, 2018, 08:18
Ale ja wcale nie bronie KK za pedofilię. Więc lubik nie dla mnie. :-\

Dzięki pedofilii w KK Ty masz co robić. ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 02 Wrzesień, 2018, 02:07
Lubika daję Ci Roszada za fanatyczną walkę o dobre imię kościoła.  :)

O który kościół chodzi? Możesz podać parafię i miejscowość?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 02 Wrzesień, 2018, 12:20
Kolejny element pedofilskiej układanki:

https://opinie.wp.pl/jan-pawel-ii-wiedzial-o-pedofilii-w-kosciele-mogl-ukrecic-leb-tej-hydrze-dlaczego-tego-nie-zrobil-6290324431546497a
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 02 Wrzesień, 2018, 12:57
Kolejny element pedofilskiej układanki:

https://opinie.wp.pl/jan-pawel-ii-wiedzial-o-pedofilii-w-kosciele-mogl-ukrecic-leb-tej-hydrze-dlaczego-tego-nie-zrobil-6290324431546497a

Normalnie jakbym czytała o aferze pedofilskiej z Australii - te same motywy! Czyli dbanie o dobre imię kościoła najważniejsze - bez względu na to ile dzieci ucierpiało.
Wypłacanie rodzinom odszkodowań i zamykanie im ust poprzez podpisywanie ugód w których zobowiązują się do milczenia.

No i to, że hierarchowie od kilkudziesięciu lat wiedzieli o ofiarach pedofilii, ale nie robią nic i nie współpracują z władzami, bo:

"Kluczowe sformułowanie oddaje wykładnię, jaką kierował się polski papież: otóż Kościół podlega "własnemu systemowi prawnemu, który nabył przy swoim założeniu przez Jezusa Chrystusa i to niezależnie od jakiegokolwiek porządku państwowego".

Jestem ciekawa co na to Jezus Chrystus, który rzekomo założył KK...? To on kazał papieżom kłamać i zatajać przestępstwa?

Wstyd i hańba dla każdej religii, która ukrywa pedofili!

P.S.
Jak pisałam o pedofilii u Świadków, to ani Roszada ani Tusia nie mieli do mnie żadnych pretensji. A teraz nagle widzę, że jeśli poruszam temat pedofilii i kościele katolickim, to to ja jestem ta zła!
Czyżby podwójne odważniki panowie i prawo Kalego?
Jak Świadek jest pedofilem, to można go potępiać i mówić o tym głośno, ale jak w KK jest pedofilia, to należy o niej milczeć?!

Dodam, że WIARA BEZ UCZYNKÓW JEST MARTWA!

Możecie się licytować ze Świadkami, które wierzenia macie lepsze od nich, a które gorsze. Ale de facto wierzenia nie mają żadnego znaczenia, jeśli w obu tych religiach krzywdzone są dzieci.

Wstyd i hańba!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 02 Wrzesień, 2018, 13:16
Teraz to może wpływ dysonansu poznawczego. A wiele jeszcze przed nimi. No cóż, na szczęście są tu ludzie na forum którzy też przechodzili przez to samo.
Tradycja ważniejsza niż człowiek. Skąd ja to znam.
Mnie do odejścia wystarczyły: pedofilia, przekręty finansowe i obłuda. Dogmaty to drugorzędna sprawa.

Taką ciekawostkę znalazłem:

"prawo kanoniczne w przypadku molestowania seksualnego, zgodnie z Crimen Sollicitationis zakłada przeprowadzenie tajnego procesu kościelnego sprawcy pedofilskiego czynu bez donoszenia na niego władzom cywilnym. Czyli bez współpracy Kościoła ze świeckim wymiarem sprawiedliwości. I kółko się zamyka"
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Wrzesień, 2018, 13:45
Gość Niedzielny wydany w czwartek opisał tę sprawę w art. Ciemna chwila (z datą 2 wrzesień 2018 s. 4-5) oraz w komentarzu Mamy problem.
Warto skonfrontować oba teksty. Ten z netu i ten z Gościa.
Zresztą sam papież F1 mówił do dziennikarzy by wczytywać się w tekst tego ex nuncjusza w USA. Długi tekst na 25 stron pono.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 02 Wrzesień, 2018, 13:57
Normalnie jakbym czytała o aferze pedofilskiej z Australii - te same motywy! Czyli dbanie o dobre imię kościoła najważniejsze - bez względu na to ile dzieci ucierpiało.

Co do motywów to zgoda. Zauważ jednak, że  sam Roszada gdzieś zacytował mi Strażnicę, która podała ilu świadków zostało wykluczonych z organizacji za złe postępowanie.
Obawiam się, ze co do pedofilii to mimo wszystko kościół katolicki mocno wygrywa z każdym innym wyznaniem. warto podkreślić, ze afera pedofilii w kościele katolickim  o której tak mocno rozpisują się media dotyczy tylko i wyłącznie samych księży. A co z pedofilami, którzy są tylko zwykłymi katolikami ?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 02 Wrzesień, 2018, 14:03
Cały czas UKRYWA.

Poza tym, kto nie ukrywa?
Podaj przykłady...A kto nakazuje być zakonnicą, skoro tak źle się je traktuje i wszyscy, łącznie z Tobą o tym wiedzą? :-\

Boze, Roszado. Nie wierze. Jestes type lat z nami, tak duzo wiesz o swiadkach I nie wiesz Jakie zachodza w ludziach procesy myslowe jesli przebywaja w instytucji totalnej ? (A wiele zakonow takimi jest). Jesus. Czemu ksieza homoseksualisci noe ujawnia sie, nie zyja swoim zyciem?

Nie rozumiem co to za pytanie: "Kto nie ukrywa?"
Co chcesz przez to powiedziec? Inni tez tak robia to i my I przez to nasza wina mniejsza??

Poza tym nie jestem "fanatykiem antykatolickim". Tak co latwiej wypierac argumenty? Nie rozumiem Twojego toku argumentowania Roszado.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 02 Wrzesień, 2018, 15:07
Nic dziwnego , ze  KK  i SJ  w podobny sposob reaguja na afery pedofilskie we wlasnych szeregach.
Sa to spolecznosci  scisle  hierarchiczne , totalitarne  i  wedlug doktryn  przekonane o wlasnej wyzszosci moralnej nad reszta swiata .
Oczywiscie sa tez roznice , przede wszystkim  liczba wiernych , a co za tym idzie , w KK  brak mozliwosci  tak scislej kontroli  nad umyslami   jak to ma to  miejsce  u SJ .
No i , gdy pojawia sie   problem  z naruszaniem   prawa  wsrod  czlonkow spolecznosci ( czy to pedofilia , czy naduzycia finansowe , czy cokolwiek...)  reakcja  jest  jedna : CHRONIC ORGANIZACJE / KOSCIOL .
A wiec , zaprzecza sie faktom , zamiata wszystko pod  dywan , probuje sie dyskredytowac  ofiary i swiadkow ,  wyklucza sie ze zborow ( u  SJ) itp, itd .
Trzeba tez wziac pod uwage istnienie  roznych  klik  na szytach hierarchii , w zwiazku z czym  jakis biskup  przenosi do innej parafii  ksiedza pedofila  (bo byli razem w seminarium)  a nie donosi na niego na policje .
To sa  wlasciwie znane mechanizmy , ktore  wystepuja  w  duzych , silnie  hierarchicznych  organizacjach , czy to swieckich  , czy religijnych .

Mysle , ze mozna oczekiwac od kazdego przyzwoitego czlowieka  , swiadka Jehowy  czy  katolika , jednoznacznego  potepienia tego typu  zachowan  w  ich  spolecznosciach  ,  a nie  pieprzenia  glupot (za przeproszeniem )  o rzekomej "grzesznosci  i  swietosci  Kosciola"  , czy   opowiadania  bzdetow o  tym , ze  "Bog posluguje sie swoja swieta  Organizacja" .
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 02 Wrzesień, 2018, 15:09
I nie wiesz Jakie zachodza w ludziach procesy myslowe jesli przebywaja w instytucji totalnej ? (A wiele zakonow takimi jest).

Totalna bzdura, oczywiście antykatolicka, by zdyskredytować.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 02 Wrzesień, 2018, 16:09
Wiesz co to jest instytucja totalna? Wg socjologow? Ja niczego nie dyskredytuje.
A zanim ocenisz czy czyjs wpis jest "totalna bzdura" to moze doczytaj.

Po co mam cos dyskredytowac? Wystarczy przeczytac wywiady z zakonnicami, ktore odeszly, by sie dowiedziec co sie dzieje w zakonach. Czy we wszystkich? Tego nie wiem, ale na pewno w jakiejs czesci. Niedawno rozpoczelam watek wlasnie o zakonnicach I ich historian orwz traumach.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 02 Wrzesień, 2018, 16:17
Totalna bzdura, oczywiście antykatolicka, by zdyskredytować.

Kałach, Trampolini, Miranda w jednym. Tylko z innej strony. Chociaż Mirka jakby większy potencjał inteligenci emocjonalnej.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Wrzesień, 2018, 17:42
Nic dziwnego , ze  KK  i SJ  w podobny sposob reaguja na afery pedofilskie we wlasnych szeregach.
Zupełnie inaczej reagują.

U nas KK pisze się o tym. Drugi numer Gościa Niedzielnego przytaczam (wcześniej były inne).

U ŚJ o tym się WCALE nie pisze.

My nic nie bronimy tylko protestujemy przeciwko uogólnianiu i przypisywaniu prawie 100% pedofilii KK.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 02 Wrzesień, 2018, 18:43
Zupełnie inaczej reagują.

U nas KK pisze się o tym. Drugi numer Gościa Niedzielnego przytaczam (wcześniej były inne).

U ŚJ o tym się WCALE nie pisze.

My nic nie bronimy tylko protestujemy przeciwko uogólnianiu i przypisywaniu prawie 100% pedofilii KK.

No I dobrze, niech pisza.
Zaczeli pisac, Bo dziennikarze ujawnili skale (przynajmniej w niektorych miejscach) tego zjawiska I nie da sie juz ukryc, tego, ze ono wystepuje. Teraz jeszcze pojedynczych osobnikow nalezy wydac policji orqz wdrozyc INSTYTUCJONALNe rozwiazania w razie przyszlosci wypadkow pedofilii. I tyle.
Kosciol ma wplyw na zycie wielu ludzi. Dlatego to jest takie wazne.

Tak sobie pomyslalam, gdyby cos takiego ujawniono w Zwiazku Nauczycielstwa Polskiego - ze wladze zwiazku ukrywaja kolegow pedofili I wysylaja ich do innych szkol - bylyby procesy. Chodzi o to Takze, by przedstawiciele ZADNEJ religii w takich sprawach nie byli traktowani lagodniej.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 02 Wrzesień, 2018, 18:48
Zupełnie inaczej reagują.

U nas KK pisze się o tym. Drugi numer Gościa Niedzielnego przytaczam (wcześniej były inne).

U ŚJ o tym się WCALE nie pisze.

My nic nie bronimy tylko protestujemy przeciwko uogólnianiu i przypisywaniu prawie 100% pedofilii KK.
Mysle , ze  te dwie spolecznosci  sa na roznych etapach  reagowania  na  kryzys , ktorym sa dotkniete .
Hierarchowie  KK nie moga juz sobie pozwolic na  totalne zaprzeczanie  istnienia  problemu  , podczas gdy  CK  jeszcze mysli  , ze jest to najlepsza taktyka .

I to jest  na plus  u KK , chociaz  nie wyglada mi to na  szczegolny przejaw skruchy  u hierarchow .  Po prostu  , KK jest o wiele mniej hermentyczny  niz  SJ (chociazby ze wzgledu na liczbe wyznawcow) i nie jest wstanie kontrolowac wszystkich wydawnictw.

Mimo wszystko zauwazam pozytywny zwrot w polityce  KK ,  jezeli chodzi o ta problematyke .
A wiec :  przyznanie , ze problem istnieje  , wspolpraca z wladzami , karanie winnych , szukanie  przyczyn  i proby zapobiegania zjawisku  , czy wreszcie wyplaty odszkodowan  ofiarom .
Sa to jednak dzialania  wymuszone okolicznosciami  kiedy skandal  zostal  ujawniony .
Wydawaloby sie  , ze od religii chrzescijanskiej  mozna by bylo oczekiwac  procedur  wewnatrzorganizacyjnych , ktore zapobiegaja  molestowaniu seksualnemu .

Oczywiscie  SJ  sa lata swietlne oddaleni  od  rzetelnych prob radzenia sobie  z tym tematem .  Na razie  tylko zaprzeczaja , ze w ogole problem istnieje ...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 02 Wrzesień, 2018, 19:14
Totalna bzdura, oczywiście antykatolicka, by zdyskredytować.

P.S. Tusiu, to co napisales powyzej odbieram jako ocenienie mnie jako osoby zlosliwej, ktorej celwm jest atakowanie KK (jak to Roszada tutaj napisal ogolnie, nie zaadresowales Roszado, ale mysle ze to bylo tez do mnie).
Wiec Tusiu.

Instytucja totalna to pojecie socjologiczne. W podrecznikach do socjologii podaje sie rozne przyklady takich instytucji… np. Wiezienie, statek (tak tak), zakony, czasem szpitale nawet. W takiej instytucji MOGA wystepowac patologiczne uklady wewnatrzgrupowe z uwagi na to, ze sa to zazwyczaj instytucji zamkniete I silnie zhierarchizowane. Moga, ale nie musza.

Chcialam Ci tylko zwrocic uwage, ze to, co napisales jest nie tylko niemerytoryczne, ale rowniez agresywne w swej wymowie.

Oceniles mnie tak, jak uwazales za sluszne. Mam o sobie inne zdanie.

P.S. jak ci sie nie chce sprawdzac podrecznikow socjologicznych, to na wiki calkiem niezle to opisano.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 02 Wrzesień, 2018, 19:17
spokojnie spokojnie, dajcie ŚJ tyle czasu co Watykanowi ;)
instrukcja "morda w kubeł" została wydana w Watykanie w latach 60-tych i teraz po prawie 60 latach coś zmienia się.

a Australia jest wałkowana dopiero od kilku lat - spokojnie pięć dekad i gdzieś tak około roku 2070 Warwick ogłosi że bardzo im przykro - kto wie, może nawet publicznie przeprosi Boga Jehowę za zaniechania Teodora Jaracza w tej sprawie... ;)

kto wie, może nawet ówczesny prezes Strażnicy pogłaska publicznie po główce jakiegoś pioniera specjalnego który publicznie opowie "mam 80lat i niestety 76 lat temu byłem molestowany seksualnie przez brata starszego który od wielu lat nie żyje"...

może nawet okaże się że Pismo św. nakazuje zgłaszać to i owo na policję gdyż świnty faryzeusz Saul z Tarsu nauczał że nie na darmo władza miecz nosi... A może nawet w 2090 roku ukaże się broszura mówiąca aby oddawać władzom świeckim nie tylko podatek i nie tylko szacunek i cześć ale także dowody w sprawach o pedofilię; kto wie, może nawet ktoś zrobi pokazówkę i jednego pedofilia naprawdę posadzą na 999 lat (jak to w USA lubią orzekać)...

ale to stanie się za jakieś 50 lat...

a na razie Ciało Kierownicze może "po katolicku" ;)  krzyczeć: "nic nie widzę, nic nie widzę, nic nie widzę bo nie ma dwóch świadków!"
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 02 Wrzesień, 2018, 19:32
spokojnie spokojnie, dajcie ŚJ tyle czasu co Watykanowi ;)
instrukcja "morda w kubeł" została wydana w Watykanie w latach 60-tych i teraz po prawie 60 latach coś zmienia się.

a Australia jest wałkowana dopiero od kilku lat - spokojnie pięć dekad i gdzieś tak około roku 2070 Warwick ogłosi że bardzo im przykro - kto wie, może nawet publicznie przeprosi Boga Jehowę za zaniechania Teodora Jaracza w tej sprawie... ;)

kto wie, może nawet ówczesny prezes Strażnicy pogłaska publicznie po główce jakiegoś pioniera specjalnego który publicznie opowie "mam 80lat i niestety 76 lat temu byłem molestowany seksualnie przez brata starszego który od wielu lat nie żyje"...

może nawet okaże się że Pismo św. nakazuje zgłaszać to i owo na policję gdyż świnty faryzeusz Saul z Tarsu nauczał że nie na darmo władza miecz nosi... A może nawet w 2090 roku ukaże się broszura mówiąca aby oddawać władzom świeckim nie tylko podatek i nie tylko szacunek i cześć ale także dowody w sprawach o pedofilię; kto wie, może nawet ktoś zrobi pokazówkę i jednego pedofilia naprawdę posadzą na 999 lat (jak to w USA lubią orzekać)...

ale to stanie się za jakieś 50 lat...

a na razie Ciało Kierownicze może "po katolicku" ;)  krzyczeć: "nic nie widzę, nic nie widzę, nic nie widzę bo nie ma dwóch świadków!"

Po pierwsze... to w roku 2034 będzie Armagedon! Więc do 2070 nie dożyjemy :)

Po drugie... w 2034 roku będzie Armagedon dla religii Świadków, bo wszyscy naiwni, którzy sponsorują tę religię swoją gotówką albo wymrą albo przestaną płacić.
Być może powstanie jakaś religia w stylu NeoŚwiadkowie, ale nie sądzę, że uzbiera aż 8 milionów sponsorów...!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 02 Wrzesień, 2018, 19:39
spokojnie spokojnie, dajcie ŚJ tyle czasu co Watykanowi ;)
instrukcja "morda w kubeł" została wydana w Watykanie w latach 60-tych i teraz po prawie 60 latach coś zmienia się.

a Australia jest wałkowana dopiero od kilku lat - spokojnie pięć dekad i gdzieś tak około roku 2070 Warwick ogłosi że bardzo im przykro - kto wie, może nawet publicznie przeprosi Boga Jehowę za zaniechania Teodora Jaracza w tej sprawie... ;)

kto wie, może nawet ówczesny prezes Strażnicy pogłaska publicznie po główce jakiegoś pioniera specjalnego który publicznie opowie "mam 80lat i niestety 76 lat temu byłem molestowany seksualnie przez brata starszego który od wielu lat nie żyje"...

może nawet okaże się że Pismo św. nakazuje zgłaszać to i owo na policję gdyż świnty faryzeusz Saul z Tarsu nauczał że nie na darmo władza miecz nosi... A może nawet w 2090 roku ukaże się broszura mówiąca aby oddawać władzom świeckim nie tylko podatek i nie tylko szacunek i cześć ale także dowody w sprawach o pedofilię; kto wie, może nawet ktoś zrobi pokazówkę i jednego pedofilia naprawdę posadzą na 999 lat (jak to w USA lubią orzekać)...

ale to stanie się za jakieś 50 lat...

a na razie Ciało Kierownicze może "po katolicku" ;)  krzyczeć: "nic nie widzę, nic nie widzę, nic nie widzę bo nie ma dwóch świadków!"
[/quote

Po pierwsze... to w roku 2034 będzie Armagedon! Więc do 2070 nie dożyjemy :)

Po drugie... w 2034 roku będzie Armagedon dla religii Świadków, bo wszyscy naiwni, którzy sponsorują tę religię swoją gotówką albo wymrą albo przestaną płacić.
Być może powstanie jakaś religia w stylu NeoŚwiadkowie, ale nie sądzę, że uzbiera aż 8 milionów sponsorów...!

Przeczytalam... NEMOswiadkowie. 🤣🤣🤣 EJ Nemo, co Ty na to? 😆
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 02 Wrzesień, 2018, 21:14
Być może powstanie jakaś religia w stylu NeoŚwiadkowie, ale nie sądzę, że uzbiera aż 8 milionów sponsorów...!
na temat liczebności się nie wypowiadam, możliwe że zajdą takie zmiany że moje prawnuki nie będą mogli uwierzyć że to ta sama sekta do której należał pradziadek Sebastian ;)

może w 2070 roku nikt ze ŚJ nie będzie głosił ani od domu do domu ani przy stojakach ale wystarczy im sam internet,
może będą działać w radzie ekumenicznej, może odwali im w drugą stronę i będą propagować transfuzję zamiast zwalczać...
ale zakładam że sam koncept sprzedaży "mającego nastąpić już za chwileczkę już za momencik ziemskiego raju przetrwa...
bo jest ponadczasowy i uniwersalny...

jakby porównać średniowieczny katolicyzm z czasów gdy ogłaszano "dictatus papae" albo zwoływano sobór trydencki potępiając wszelkie herezje z dzisiejszym współpracującym ekumenicznie franciszkowopapieskim kościołem zabiegającym o dusze i portfele rozwodników chcących przyjmować komunię św. i nawołującym do islamizacji europy - także możnaby zdziwić się...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 04 Wrzesień, 2018, 23:06
Polski wątek:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23862320,ksiadz-grzegorz-k-byl-skazany-za-molestowanie-11-latka-dostal.html#Z_BoxNewsImg&a=167&c=96

Ksiądz Grzegorz K. w 2014 roku został skazany za molestowanie 11-letniego ministranta. Po kilku latach nieobecności okazało się, że kieruje Domem Księży Emerytów w diecezji warszawsko-praskiej.

Jak informuje portal OKO.Press, który dotarł do sprawy, Kuria Warszawsko-Praska nabrała wody w usta i od kilku dni nie odpowiada na pytania dziennikarza serwisu. Pytania wysłano w środę 29 sierpnia - czytamy na stronie portalu.
Ksiądz skazany za pedofilię prowadzi Dom Księży Emerytów w Warszawie

Sprawa księdza Grzegorza K. była jedną z najgłośniejszych spraw dotyczących pedofilii w Kościele. W 2013 roku stacja TVN24 informowała, że mimo ciążących zarzutów duchowny był proboszczem w jednej z parafii na warszawskim Tarchominie. Oprócz odprawiania mszy, opiekował się 32 ministrantami.

Przy okazji reportażu z 2013 roku TVN dotarł do zeznań poszkodowanych przez ks. Grzegorza K.

Ksiądz zdjął t-shirt, położył się na dywanie, kazał mi podejść do siebie i położyć się prostopadle do niego, tak aby moja głowa była na jego brzuchu. On powiedział: "chodź, połóż się na brzuszku". (…) Dotykał moich włosów i mówił: "zobacz, jak mi staje" (…)
- powiedział jeden z ministrantów.

Zarzuty wobec ks. Grzegorza K. dotyczyły dopuszczenia się przez niego czynów pedofilskich podczas pełnienia funkcji proboszcza w Otwocku Wielkim. Za molestowanie 11-letniego ministranta K. został skazany na rok więzienia w zawieszeniu na cztery lata. Do przestępstw miało dochodzić przez rok i trzy miesiące w latach 2001-2002. Sąd Okręgowy Warszawa-Praga w styczniu 2014 roku podtrzymał wyrok pierwszej instancji.

Do przypadków molestowania miało dochodzić też w Wołominie. Lokalna prokuratura wszczęła postępowanie ws. gwałtu i molestowania przez Grzegorza K. innego ministranta w latach 2001-2003. Sprawę ostatecznie umorzono.
Nieznane zakończenie postępowania kanonicznego

Po wyroku z 2014 roku kuria wszczęła postępowanie kanoniczne ws. księdza K. Nie wiadomo jednak, jak się zakończyło.

Jak informuje portal OKO.Press, nie wiadomo, gdzie przebywał Grzegorz K. po opuszczeniu parafii na Tarchominie. "Newsweek" w 2013 roku informował, że duchownego ukryto w klasztorze na południu Polski. Oficjalne dane na temat księży diecezji warszawsko-praskiej podają, że między 23 września 2013 a 15 marca 2014 roku był na urlopie. Nie ma informacji o tym, co robił Grzegorz K. przez kolejne cztery lata.

1 kwietnia br. Grzegorz K. został mianowany przez biskupa diecezji administratorem Domu Księży Emerytów.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Wrzesień, 2018, 08:56
Może nadszedł lub nadchodzi czas o którym pisze Paweł:

„Niech was nikt w żaden sposób nie zwiedzie, bo ten dzień nie nastanie, dopóki nie nadejdzie odstępstwo i nie ujawni się człowiek bezprawia, syn zagłady. Przeciwstawia się on każdemu, kto jest uważany za boga, lub każdemu obiektowi kultu i się nad niego wynosi. Zasiada też w świątyni Bożej, publicznie podając się za boga.” (2Ts 2:3, 4).

Jeśli to nie ten czas, to mamy to przed sobą. :-\
Czyli będzie gorzej jak jest teraz.  :(
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 05 Wrzesień, 2018, 18:01
Smutne bardzo smutne jest to co dzieje się w kościołach związkach wyznaniowych. Nie istotne czy to jest Kościół Katolicki czy Świadkowie Jehowy czy też jak dzisiaj na wykopie wspomniano o Rabinie.

Za każdą cyferką statystyczną kryje się dziecko lub też kryło się dziecko ponieważ w wyniku działania chorego zboczeńca czy to w sutannie czy to w garniturze dziecko jest zabijane - odbiera się mu nagle i bezpowrotnie beztroskę i ufność w to że świat jest piękny i że dobro zwycięża zło.

Czasem zabite emocjonalnie dziecko zabija się literalnie.

Co zrobił by Jezus z ludźmi dopuszczającymi się takich podłości? Jakim gniewem i zdecydowaniem by zapalał skoro  lichwiarzy z świątyni wygonił i porozbijał ich skarbony, to co by zrobił z  pedofilami?

Czy Jezus przeniósł by do innego zboru apostoła pedofila?
Czy Jezus poszedł by na ugodę z ofiarami i za pozyskiwane pieniądze i wdowi grosz zatykał usta krzyczącym o sprawiedliwość?
Czy Jezus negocjował by z władzami okres przedawnienia czynów pedofilskich aby uchronić zbór przed bankructwem?
Czy Jezus przymuszał by ofiary groźbą wykluczenia i ostracyzmu do milczenia?
Czy Jezus z ofiary starał by się zrobić osobę współwinną?

Kto ma krew na rękach?
Czyje milczenie krzywdzi kolejne dzieci?
Czyje intrygi i knowania krzywdzą kolejne dzieci?


Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 07 Wrzesień, 2018, 18:21
Artykuł o księdzu Gilu:

https://kobieta.onet.pl/ksiadz-gil-i-afera-pedofilska-na-dominikanie-w-ksiazce-piotra-krysiaka/91me579

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Wrzesień, 2018, 18:37
Nowości prosimy, a nie odkurzane wieści o ex księdzu. :(
Teraz jeśli jest pedofilem, to już nie jako ksiądz. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 07 Wrzesień, 2018, 18:41
Może nadszedł lub nadchodzi czas o którym pisze Paweł:

„Niech was nikt w żaden sposób nie zwiedzie, bo ten dzień nie nastanie, dopóki nie nadejdzie odstępstwo i nie ujawni się człowiek bezprawia, syn zagłady. Przeciwstawia się on każdemu, kto jest uważany za boga, lub każdemu obiektowi kultu i się nad niego wynosi. Zasiada też w świątyni Bożej, publicznie podając się za boga.” (2Ts 2:3, 4).

Jeśli to nie ten czas, to mamy to przed sobą. :-\
Czyli będzie gorzej jak jest teraz.  :(
Roszado bardzo mi przykro, ze Twoja religia dopuszcza sie takich rzeczy. Na pewno teudno to przelknac. Ale jednak postanowilam zareagowac na to, co napisales. Swiadkowie Jehowy mowia "poczekajmy na Jehowe" I nie robia NIC z pedofilia (oprocz jej tuszowania). Twoja wypowiedz przypomniala mi o tej postawie. No coz many werset, ze bedize objawiony czlowieka bezprawia I coz mozemy zrobic? NIC. Bo to jest przepowiedziane. Podczas gdy mozna duzo zrobic by pozbyc sie problemu tuszowania pedofilii.
Tak mi sie skojarzylo:
"Nie czekajmy na Boga, bo moze Bog czeka na nas?"
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Wrzesień, 2018, 18:45
Nie nic w KK nie robią. Czekają na Jehowę.

Nawet nie rozumiesz po co to napisałem, Napisałem po to by wskazać, że w KK będzie wiele zła i jest to zło. I było to zło.

Ale jest i jakieś drobne dobro.
Sierocińce, hospicja, Caritas, świetlice dzienne dla dzieci, wczasy dla biednych dzieci itd.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 07 Wrzesień, 2018, 19:22
Obijanie piłeczki. Załóż wątek o tych sierocińcach. Ten jest w pedofilii.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Wrzesień, 2018, 19:24
Obijanie piłeczki. Załóż wątek o tych sierocińcach. Ten jest w pedofilii.
To na temat: Pedofilia w sierocińcach, bo alternatywy nie ma.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 07 Wrzesień, 2018, 19:44
Obijanie piłeczki. Załóż wątek o tych sierocińcach. Ten jest w pedofilii.
Wątek o homoseksualizmie też powinien być omówiony
Jakoś mało wiemy,czy są jakieś papiery w Warwick na ten temat.
Bo w KK to już  jawnie piszą nie tylko o tym problemie.
Niedawno media podały że w Irlandii w Kildorrery w kościele p.w.św Bartłomieja
ksiadz uprawiał seks z mężczyzną na głównym ołtarzu.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Wrzesień, 2018, 19:52
Niedawno media podały że w Irlandii w Kildorrery w kościele p.w.św Bartłomieja
ksiadz uprawiał seks z mężczyzną na głównym ołtarzu.
To podaj kobietkom linka, bo one lubią takie mocne teksty i bardzo się tym ekscytują. :-\
Jakbym miał coś w zanadrzu z naszej bazyliki z Gdańska to też bym im podał. ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Reskator w 07 Wrzesień, 2018, 21:44
To podaj kobietkom linka, bo one lubią takie mocne teksty i bardzo się tym ekscytują. :-\
Jakbym miał coś w zanadrzu z naszej bazyliki z Gdańska to też bym im podał. ;)
Nie podam linka by wzbudzić nie tylko ciekawość kobiecą :) ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 07 Wrzesień, 2018, 23:46
To podaj kobietkom linka, bo one lubią takie mocne teksty i bardzo się tym ekscytują. :-\
Jakbym miał coś w zanadrzu z naszej bazyliki z Gdańska to też bym im podał. ;)
Roszado, rozmawialismy juz o "kobietkach". Widze, ze wiesz lepiej ode mnie co mnie ekscytuje... Ciekawe.

Nie nic w KK nie robią. Czekają na Jehowę.

Nawet nie rozumiesz po co to napisałem, Napisałem po to by wskazać, że w KK będzie wiele zła i jest to zło. I było to zło.

Ale jest i jakieś drobne dobro.
Sierocińce, hospicja, Caritas, świetlice dzienne dla dzieci, wczasy dla biednych dzieci itd.
.

Ekhm. Ale ja wlasnie o tym, co napisales! Ze uznawanie, ze jest bylo I bedzie duzo zla w kosciele (Bo Pismo tak mowi) jest wlasnie IDENTYCZNA postawa jak swiadkowskie "czekajmy na Jehowe, co mozemy zrobic?"

Tak wiemy, ze jest bylo I bedzie duzo zla w KK, it wypelniahja sie Pisma. Czy teraz mnie rozumieSz?

Mowie o dzialaniu I poczuciu sprawstwa I odpowiedzialnosci. Nie przerzucajmy na Boga, na Pismo.

Potrzebne jest dzialanie - poczucie odpowiedzialnosci za dzieci. A nie mowienie o tym, ze w KK jest zle i mnie to nie dziwi, Bo to bylo przepowiedziane. Kurde. No doslownie jakbym wykladu sluchala na Sali Krolestwa. Dokladnie to samo mowili I cytowali ten Sam werset! A odnosi to do zboru swiadkow Jehowy.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 08 Wrzesień, 2018, 00:57
To na temat: Pedofilia w sierocińcach, bo alternatywy nie ma.
teraz Roszado, rzuciłeś tekstem godnym Janusza Palikota albo Romana Kotlińskiego ;)

naprawdę uważasz że nie ma alternatywy (polegającej na prowadzeniu sierocińców w których pedofilia nie występuje?! ;) naprawdę uważasz że wszyscy podopieczni są ofiarami zboczeńców?! ;) toć nawet ja heretyk i apostata mam lepszą opinię o Twoim Kościele niż Ty ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 08 Wrzesień, 2018, 10:29
Może nadszedł lub nadchodzi czas o którym pisze Paweł:

„Niech was nikt w żaden sposób nie zwiedzie, bo ten dzień nie nastanie, dopóki nie nadejdzie odstępstwo i nie ujawni się człowiek bezprawia, syn zagłady. Przeciwstawia się on każdemu, kto jest uważany za boga, lub każdemu obiektowi kultu i się nad niego wynosi. Zasiada też w świątyni Bożej, publicznie podając się za boga.” (2Ts 2:3, 4).

Jeśli to nie ten czas, to mamy to przed sobą. :-\
Czyli będzie gorzej jak jest teraz.  :(


Będzie dużo gorzej niż jest teraz . O wszystkim doczytasz w Biblii. Pedofilia w KK to tylko jeden z wielu problemów tego wyznania.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Magda w 08 Wrzesień, 2018, 12:17
Jestem przeciwny zniesienia celibatu bo:

nie chce utrzymywać dodatkowo żony księdza
nie chcę słyszeć o rozwodach księży
nie chcę słyszeć o panoszących się dzieciach księży
nie chcę słyszeć, że żona księdza żyje w przepychu, źle się prowadzi

Ja mogę tak mówić, bo jestem katolikiem, ale rozumiem, że tym co nie są katolikami przeszkadza czyjś celibat i mój punkt widzenia.
Jedna to ja utrzymuję kościół, a nie oni. :-\

Roszado, ależ utrzymujesz. Nie żony - ale kochanki, nie ślubne dzieci ale nieślubne. ::)) Gorzej, ja też utrzymuję, bo w tym kraju wszyscy łożymy na jedynie słuszny kościół.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 08 Wrzesień, 2018, 14:35
Roszado, ależ utrzymujesz. Nie żony - ale kochanki, nie ślubne dzieci ale nieślubne. ::)) Gorzej, ja też utrzymuję, bo w tym kraju wszyscy łożymy na jedynie słuszny kościół.

Ksiądz to jedyna osoba, do której wszyscy mówią "ojcze", oprócz jego dzieci, które mówią do niego "wujku"!  ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: klejnagorąco w 08 Wrzesień, 2018, 14:45
No "rodzynki" wystarczy tego waszego wymádrzania i jeżdżenia po innych.Teraz pojeździmy trochę po was i zobaczymy czy naprawdę zależy wam na ofiarach pedofilii,czy na czczej gadanie.Pokażcie swojá wiedzę i pochwalcie swym działaniem.Wszystkich "rodzynków"zapraszam do wátku "wszyscy jesteśmy współwinni w problemie pedofilii".
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 08 Wrzesień, 2018, 14:56
No "rodzynki" wystarczy tego waszego wymádrzania i jeżdżenia po innych.Teraz pojeździmy trochę po was i zobaczymy czy naprawdę zależy wam na ofiarach pedofilii,czy na czczej gadanie.Pokażcie swojá wiedzę i pochwalcie swym działaniem.Wszystkich "rodzynków"zapraszam do wátku "wszyscy jesteśmy współwinni w problemie pedofilii".

Dlaczego zaczynasz tak agresywnie? I dlaczego "wystarczy"? Jak ci się wątek nie podoba, to go nie czytasz. Albo dyskutujesz, wymieniasz opinie. A nie wchodzisz do wątku, nazywasz ludzi "rodzynkami" (czyli mówisz do nich jak do dzieci) i rozporządzasz czy czegoś już wystarczy, czy nie.


Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Wrzesień, 2018, 17:43
Ksiądz to jedyna osoba, do której wszyscy mówią "ojcze", oprócz jego dzieci, które mówią do niego "wujku"!  ;D ;D ;D
Do zwykłych księży nie mówi się "ojcze".
Tylko do ojców z zakonów.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 08 Wrzesień, 2018, 19:39
Do zwykłych księży nie mówi się "ojcze".
Tylko do ojców z zakonów.
Z tego co pamietam to podczas spowoiedzi mowiło się (może kiedyś - nie wiem jak jest teraz) do każdego księdza/zakonnika itd coś w rodzaju "więcej grzechów nie pamietam, za wszystkie serdecznie żałuję a ciebie ojcze duchowny prosze o rozgrzeszenie i naznaczenie mi pokuty".
Wow, jak to w człowieku siedzi mimo dwudziestu ponad lat poza Rzymem ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Wrzesień, 2018, 19:55
Masz rację.
Ta formułka była i jest jedyną, gdzie padało to słowo, ale ona nie była jakąś obowiązkową.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Wrzesień, 2018, 03:25
.Pokażcie swojá wiedzę i pochwalcie swym działaniem.
ja zachęcony przez ciebie pochwaliłem się że dwie sprawy zgłosiłem do prokuratora; A Ty kleju ile zgłosiłeś?!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 09 Wrzesień, 2018, 21:33
Ja nie jestem odpowiedzialny za pedofilię.
Mam jeszcze pytanie jesiennyliściu33: czy ten KlaejNaGorąco to do trampków jest?  ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: mav w 09 Wrzesień, 2018, 21:40
Usunąłem post wyżej, a "klejnagoraco" zarobił sobie na bana za tworzenie wielu kont, by udawać osoby oburzone tym, że nie przyklaskujemy jego teoriom. Trolli tutaj nie będziemy tolerować.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Wrzesień, 2018, 21:40
a teraz do Sebastiana czy mamusia nie uczyła cię synku kultury
jesienny liściu, po pierwsze za multikonto należy się Tobie ban i to ban in sekula sekulorum, gdyż multikonta nie są tutaj tolerowane

po drugie, piszesz głupstwa; na kogoż to ja się rzekomo "rzucam"? Jedyna "krzywda" jaką Tobie uczyniłem to dyskomfort wynikający z tego, że wykazałem Tobie że w przeciwieństwie do Twojego pustosłowia niektórzy inni ludzie robią coś konkretnego w dziedzinie zwalczania pedofilii (np. składają pisemne wnioski o ściganie przestępców przez prokuraturę); Ty mimo kilkakrotnych zachęt nie chcesz wyjawić żadnych swoich osiągnięć w zgłaszaniu przestępstw seksualnych przeciwko niepełnoletnim do prokuratury

i kto tutaj jest krzykaczem?!

mav: Uprzejmie prosimy od nie odpowiadanie trollom na ich posty, zamiast tego lepiej je ignorować jednocześnie zgłaszając administracji, byśmy mogli się nimi zająć :).
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Fantom w 09 Wrzesień, 2018, 21:44
Tak głupi,ze hej. Pisał tą samą czcionką. Osoba chyba z zaburzeniami dwubiegunowości.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Światus w 09 Wrzesień, 2018, 21:52
Popieram mava.
Olewać trolla.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 09 Wrzesień, 2018, 22:16
troll czy nie troll, ale Safari zrobiła kawał dobrej roboty wykazując jak bezwartościowe są ignoranckie wnioski wynikające z "naukowych badań" przeprowadzonych przez "amerykańskich naukowców"
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 10 Wrzesień, 2018, 10:00
troll czy nie troll, ale Safari zrobiła kawał dobrej roboty wykazując jak bezwartościowe są ignoranckie wnioski wynikające z "naukowych badań" przeprowadzonych przez "amerykańskich naukowców"

Dziekuje Sebastianie.   :-*

Gdyby ktos byl ciekawy jak wyglada manipulowanie danymi statystycznymi - zapraszam do zapoznania sie z tym watkiem. Wypowiedzi Klejnagoraco sa tego wybitnym przykladem. Mozna  tez zaobserwowac jak to wyglada, gdy ktos powoluje sie na badania I twierdzi z przekonaniem, zw one cos udowadniaja I jesli tego nie sprawdzisz to mozesz potem powielac ten blad.

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ciche-owce/wszyscy-jestemy-odpowiedzialni-za-pedofili!/45/  (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ciche-owce/wszyscy-jestemy-odpowiedzialni-za-pedofili!/45/)

To bylo ciekawe doswiadczenia - duzo sie dowiedzialam z tego opracowania na temat pedofilii. Moze pochyle sie nad innymi tez raportami.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: miranda w 10 Wrzesień, 2018, 18:48
Ciekawie o pedofilii w kościele katolickim :
https://vod.tvp.pl/video/warto-rozmawiac,03092018,38502873
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 12 Wrzesień, 2018, 20:22
Dziekuje Sebastianie.   :-*

Gdyby ktos byl ciekawy jak wyglada manipulowanie danymi statystycznymi - zapraszam do zapoznania sie z tym watkiem. Wypowiedzi Klejnagoraco sa tego wybitnym przykladem. Mozna  tez zaobserwowac jak to wyglada, gdy ktos powoluje sie na badania I twierdzi z przekonaniem, zw one cos udowadniaja I jesli tego nie sprawdzisz to mozesz potem powielac ten blad.

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ciche-owce/wszyscy-jestemy-odpowiedzialni-za-pedofili!/45/  (https://swiadkowiejehowywpolsce.org/ciche-owce/wszyscy-jestemy-odpowiedzialni-za-pedofili!/45/)

To bylo ciekawe doswiadczenia - duzo sie dowiedzialam z tego opracowania na temat pedofilii. Moze pochyle sie nad innymi tez raportami.
to że ktoś udaje mędrca, nie znaczy że nim jest i czasami może się boleśnie o tym przekonać

i dlatego cieszy mnie że chciało się Safari podjąć polemikę z Klejemnagorąco i wykazać mu jego błędy

tak na marginesie sprawy przypomina mi się nasz wieloletni znajomy Ebed, którego styl pisania stał się podstawą utworzenia przeze mnie (przez Sebastiana) neologizmu w postaci czasownika "ebedolić" będącego składnikiem wyrażenia "ebedolić głupoty"

obydwa terminy zostały zaakceptowane w środowisku odstępczym i co najmniej kilkanaście osób ich używa, ale dla porządku przypomnę definicję:

definicja: ebedolić tzn. pisać coś co tylko pozornie jest sensowne, ale po bliższym zbadaniu okazuje się kompletnie niedorzeczne;

na bratnim (obecnie już zamkniętym) forum Ebed przyszedł ebedolić na temat zależności między odmową transfuzji krwi a śmiercią pacjenta i cytował doniesienia medyczne których nie rozumiał...

Użytkowniczka Alice (żona Gandalfa z bratniego forum - nie mylić z "naszym" Gandalfem Szarym) rozniosła na miazgę jego pseudonaukowe majaczenia; cierpliwie zdawała pytania, żądała źródeł itd. itp.

Ebed próbował tłumaczyć się, a gdy to było nieskuteczne, wtedy próbował ją obrażać, wypisywał jakieś głupoty o ewolucji wielbłądów porównując Alice do wielbłąda, który dopiero ewoluuje i kiedyś tam stanie się człowiekiem...

chodziło o to aby Gandalf jej mąż (będący na tamtym forum moderatorem) zainterweniował, co pozwoli na strzelenie focha i ogłoszenie że na forum panuje cenzura (wtedy Ebed mógłby "z godnością" odejść, uchylając się od odpowiedzi na niewygodne pytania dot. metodologii naukowej) itd. itp. ;

nie przejmując się atakami personalnymi, ze spokojem grabarza Alice punktowała błędy Ebeda, dyskusja trwała kilka tygodni - i po niej znacznie osłabł zapał Ebeda do ebedolenia na forach dyskusyjnych 

teraz "po Australii" zupełnie Ebed zniknął, więc nowi userzy mogą nie rozumieć jak wielkim osiągnięciem było osłabienie zapału Ebeda do pisywania na odstępczych forach, gdyż wtedy (kilka lat temu) Ebed wydawał się niezniszczalny i odporny ja wszelką krytykę...

co prawda Kleju nie był aż tak bezczelny jak Ebed - ale i tak dostał od Safari niezłą szkołę... ;)
jeszcze raz stokrotne podziękowania dla Safari
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 12 Wrzesień, 2018, 20:41
😁 pisalam na poprzednim forum ale Ebeda nie pamietam. Albo akurat tego watku 😃

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 13 Wrzesień, 2018, 08:13
Artykul na temat tego co sie stalo z ksiezmi sadzonymi w Polsce za pedofilie.

http://progressforpoland.org/ksiadz-gwalci-lagodniej/

Hmm.... Ksiadz gwalci lagodniej..?


A Tu drugi o tym ze powstania mapa pedofilii w PL (oficjalnie nie mozna wielu rzeczy zrobic - to ludzie probuja w taki sposob).

http://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2018-09-13/powstaje-mapa-pedofilii-w-polskim-kosciele-ma-ruszyc-w-pazdzierniku/?ref=kafle

Eh... Roszado zamkneli tamten watek. Ale gdybys mogl wrzucic c tutaj badania na temat skali pedofilii o ktoryh wspominales w watku "Wszyscy jestesmy odpowiedzialnosci za pedofilie" to byloby super. Dzieki bardzo!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 13 Wrzesień, 2018, 18:54
To prawdziwa plaga artykułów o pedofilii w kościele!
Nie ucichł jeszcze skandal w USA, a pojawiają się kolejne informacje.

TYM RAZEM PEDOFILIA W NIEMIECKICH KOŚCIOŁACH - 1670 duchownych pedofiliami w ciągu ostatnich 70 lat

Niemcy - ponad 3,5 tys. przypadków pedofilii w kościele w ciągu prawie 70 lat

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy-ponad-35-tys-przypadkow-pedofilii-w-kosciele-w-ciagu-prawie-70-lat/2xfbqsl

(wklejam tylko początek artykułu):

W latach 1946-2014 w Kościele katolickim w Niemczech odnotowano 3677 przypadków nadużyć seksualnych wobec nieletnich, których dopuściło się 1670 duchownych – ujawnił dziś tygodnik "Der Spiegel" w swym wydaniu internetowym. Powołał się przy tym na wyniki badań przeprowadzonych przez naukowców z uniwersytetów w Mannheimie, Heidelbergu i Giessen.

Zdaniem tygodnika naukowcy ze wspomnianych trzech uczelni niemieckich przejrzeli około 38 tys. materiałów i dokumentów z 27 diecezji tego kraju. W większości przypadków chodzi o akta wewnątrzkościelne, których na ogół dotychczas nie pokazywano i które, według pisma, były "ściśle tajne"

Raport wychodzi od stwierdzenia podstawowego, opartego na udokumentowanych przypadkach, iż tego rodzaju sytuacje są "problemem masowym" w łonie Kościoła katolickiego i utrzymują się do dzisiaj

Papież Franciszek powiedział dziś, że skandal pedofilii to "otchłań, w jakiej znalazł się Kościół". Podczas spotkania z biskupami z różnych krajów zwrócił uwagę na "milczenie Boga" w obliczu nadużyć

Dokument ten został sporządzony na zamówienie Niemieckiej Konferencji Biskupiej i zgodnie z jej planami wnioski, płynące z niego, przedstawi 25 września przewodniczący episkopatu kard. Reinhard Marx. - Mamy świadomość rozmiarów nadużyć seksualnych, które pokazał raport. Odczuwamy zażenowanie i wstyd z tego powod – stwierdził biskup Trewiru Stephan Ackermann, któremu w przeszłości zarzucano, że ukrywał tego rodzaju przypadki. Obecnie koordynuje on badanie tego problemu z ramienia episkopatu Niemiec.

-----------------------------------------------------
Dla wnikliwych - ja wcale specjalnie nie wyszukuję tych artykułów, nie używam wyszukiwarek. Po prostu wchodzę na główną stronę, np. Onetu żeby poczytać co w świecie słychać, a na głównej kolejny artykuł. No to wklejam!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Wrzesień, 2018, 19:00
Koniec świata. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 13 Wrzesień, 2018, 19:59
To jest bardzo przykre. I wspolczuje wszystkim osobom, ktore SA katolikami szczerze wierzacymi. To bardzo przykre sprawa I mam nadzieje ze osoby bedace przestepcami pojda siedziec! A w wiezieniu osoby gwalcace dzieci Maja bardzo zle!

I czas na reforme Kosciola. Bo zeby upadek? W to nie wierze...
Najbardziej dziwne wytlumaczenie zjawiska pedofilii w KK uslyszalam od mojego znajomego, bardzo zaangazowanego w zycie jakiejs wspolnoty katolickiej: otoz. SA ludzie bardzo zli na tym swiecie, ktorzy chca szkodzic kosciolowi. I Oni Ida do seminariow I ucza sie na ksiezy a jak juz nimi zostana to udaja ze SA prawdziwymi ksiezmi (ksiezami? Hahaha jak to po 'polskiemu'?)... a naprawde krzywdza dzieci po to by zepsuc opinie KK...

No jakos tak... No ale coz mozna I tak.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Wrzesień, 2018, 20:02
Jakby papiestwo padło, to Polsce to nie grozi.
Mamy swoje radio. :)
Ono by rozkręciło katolicyzm polski, narodowy. ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 13 Wrzesień, 2018, 23:54
Wlasnie tego nie lubie. Polski katolicyzm narodowy. To sprawia na mnie wrazenie, ze wiara przestaje byc osobista wiezia z Bogiem a zaczyna byc sprawa narodu.

Szczerze mowiac, przepraszam, ale jak slysze katolicyzm narodowy to widze mlodziez wszechpolska i dni gdy 11 listopada siedzialam w domu Bo balam sie wyjsc na ulice Wawy z powodu "patriotow" (czesto obnoszacych sie ze swoja religia) maszerujacych w centrum.
Moze jestem uprzedzona... Nie wiem. Ale tak mi sie kojarzy to sformulowanie. 😃

Ale to nie ten watek 😄
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: accurate w 14 Wrzesień, 2018, 04:50
Omerta...trwa....
Lobby "nietykalne"?

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 14 Wrzesień, 2018, 07:35
Omerta...trwa....
Lobby "nietykalne"?



Omerta nie trwa bo przeciez zaczeto o tym mowic i to coraz glosniej .
Nie wiem , czy w KK istnieje jakies zorganizowane homo-lobby . To mozliwe bo  roznego typu  grupy interesow sa wszedzie a wiec dlaczego  nie w KK ?.
Co mnie niepokoi to tendencja do  stawiania znaku rownosci miedzy  homoseksualizmem i pedofilia , wrzucanie homoseksualistow do jednego worka i  twierdzenie , ze  ONI SA WSZYSTKIEMU WINNI !
Oczywiscie razem z  Zydami , Masonami i Rudymi ... :o
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 14 Wrzesień, 2018, 17:01
Świadki czy katoliki lub inne protestanty chorują na tą samą chorobę.Piszą lub mówią ,że się brzydzą ale gdy do czegoś tak obrzydliwego dochodzi, to są wstanie wiele zrobić by bronić swoich funkcyjnych.Srał ich wszystkich pies,gdyby Bóg istniał to każdy z nich miałby co najmniej wrzody na języku.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: listonosz w 17 Wrzesień, 2018, 19:29
Świadki czy katoliki lub inne protestanty chorują na tą samą chorobę.Piszą lub mówią ,że się brzydzą ale gdy do czegoś tak obrzydliwego dochodzi, to są wstanie wiele zrobić by bronić swoich funkcyjnych.Srał ich wszystkich pies,gdyby Bóg istniał to każdy z nich miałby co najmniej wrzody na języku.

Dziewiatka , trafiles w sama dziesiatke ...!  :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Rob Roy w 17 Wrzesień, 2018, 20:35
Teraz Holandia
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-holandia-po-szokujacej-publikacji-ofiary-molestowania-apeluj,nId,2632538

Ciekawe ile wynosi suma ofiar z całego świata od początku istnienia KK?
Czy istnieje jakaś ilość dobra, która przechyliła by szalę win? Tzn. ile studni musieliby wykopać w Afryce.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: szymonbudny w 17 Wrzesień, 2018, 22:04
Świadki czy katoliki lub inne protestanty chorują na tą samą chorobę.Piszą lub mówią ,że się brzydzą ale gdy do czegoś tak obrzydliwego dochodzi, to są wstanie wiele zrobić by bronić swoich funkcyjnych.Srał ich wszystkich pies,gdyby Bóg istniał to każdy z nich miałby co najmniej wrzody na języku.

powiedzmy, że utożsamiam się emocjonalnie z grupą "protestanty" ;)
Uwierz mi, u nas z reguły nikt nie broni "funkcyjnych".
Znam kila afer (chodzi o przypadki niemoralności i agresji w środowiskach prezbiteriańskich i baptystycznych) z USA i w każdej z nich nie było zmiłuj i poleciały głowy.
W Polsce znane mi przypadki zakończyły się szybko i ostro.
Znam jednak tez przypadki tuszowania afer. Dziwnym zbiegiem okoliczności dotyczy to jednak tych tradycyjnych luteranskich i metodystycznych denominacji.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 17 Wrzesień, 2018, 22:07
Bardzo dobrze! Niech publikuja. A ja czekam na badania o ktorych wspominal Roszada (Roszado?) Czy mozesz wstawil te badania zebysmy zobaczyli Ile wg nich procent ksiezy jest pedofilami?  Bo ja na razie znajduje Dane, ktore SA na niekorzysc  ksiezy - tzn jest wieksza procent pedofili wsrod ksiezy niz w ogolnej populacji.

No ale czekam na te Twoje Dane Bo naprawde potrzeba dobrych sprawdzonych I rzetelnych danych. Na razie wiemy ze 90 lub 80% (zalezy od badania) ksiezy-pedofilow dokonuje czynow homoseksualnych na chlopcach (na podstawie zalaczonych badan przeze mnie)


A jaki procent ksiezy to pedofile? Jakie sa liczby?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 18 Wrzesień, 2018, 17:48
NIC od Roszady?
https://ie.indeed.com/m/viewjob?jk=7f4a4c79b2c7b168&from=ja&alid=5b266cf39008e103f92db184&utm_source=jobseeker_emails&utm_medium=email&utm_campaign=job_alerts&rgtk=1cnmgquuf2t9ecq2

To tutaj: badania zlecine w Niemczech na rzecz episkopatu - 4 proc pedofili, w Australii gdzie udostepniono komisji dokumenty kosciele - 7%....

Ciagle duzo wiecej niZ w ogolnej populacji.

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Wrzesień, 2018, 20:11
To tutaj: badania zlecine w Niemczech na rzecz episkopatu - 4 proc pedofili, w Australii gdzie udostepniono komisji dokumenty kosciele - 7%....

Ciagle duzo wiecej niZ w ogolnej populacji.
poważnie 4% pedofilów? Jaką metodą to jest mierzone? Chodzi o księży którzy mają takie skłonności (i np. masturbują się oglądając zdjęcia dzieci) czy chodzi o przestępców którzy skrzywdzili konkretne dziecko?

Bo 4% to jest przerażająco dużo...

U nas w Polsce mamy ok. 21 000 księży a tzn.  ze 4% to byłoby 840 pedofilów, więcej niż 2 na każdy powiat, ponad 50 na województwo
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 18 Wrzesień, 2018, 21:08
poważnie 4% pedofilów? Jaką metodą to jest mierzone? Chodzi o księży którzy mają takie skłonności (i np. masturbują się oglądając zdjęcia dzieci) czy chodzi o przestępców którzy skrzywdzili konkretne dziecko?

Bo 4% to jest przerażająco dużo...

U nas w Polsce mamy ok. 21 000 księży a tzn.  ze 4% to byłoby 840 pedofilów, więcej niż 2 na każdy powiat, ponad 50 na województwo

Ze statystykami typu: skala pedofilii, skala korupcji itp. bywa tak, że zwykle są zaniżone. No bo bierze się pod uwagę oficjalne dane, a jest mnóstwo spraw, które nigdy nie ujrzały światła dziennego i nigdy nie zostały zgłoszone.

Jeżeli oficjalne dokumenty mówią o 4%, to znaczy, że ta liczba może być jeszcze wyższa (o te nie zgłoszone przypadki).

To bardzo dużo, ale nie budzi we mnie aż takiego zdziwienia. Jak już wcześniej pisałam, księża to specyficzna grupa, która nie ma legalnych sposobów na zaspokajanie swojego popędu seksualnego, musi więc szukać ujścia swoim potrzebom w różnych miejscach - więc jak nie z kobietą, no to z mężczyzną lub niestety z dzieckiem...

Problem występuje na całym świecie - gdzie by nie zacząć węszyć, tam nagle się okazuje, że jest mnóstwo dokumentów, które pedofilię potwierdzają.
Do tej pory statystyki pedofilskie były w miarę niskie, bo do tych dokumentów nikt nie miał dostępu... a teraz wychodzi szydło z worka. Gdyby przetrzepać wszystkie parafie na świecie i ich dokumentacje, to skala zjawiska mogłaby okazać się przerażająca.

Zresztą dla mnie JUŻ jest przerażająca!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 18 Wrzesień, 2018, 21:13
Jak już wcześniej pisałam, księża to specyficzna grupa, która nie ma legalnych sposobów na zaspokajanie swojego popędu seksualnego, musi więc szukać ujścia swoim potrzebom w różnych miejscach -
W Biblii pisze o utrzymywaniu mężczyzn do celów sprzecznych z naturą. Dla mnie to klarowne, utrzymywanie mężczyzny poprzez system religijny w celibacie jest sprzeczne z naturą. Efekty mamy czarno na białym.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Wrzesień, 2018, 21:25
co do meritum zgadzam się że skala pedofilii w kościele jest przerażająca, a 4% wykryte jakąkolwiek metodą może oznaczać np. 14% czy 44% wg stanu rzeczywistego

jednak myślę że błędem jest mówienie że celibat jako zakaz zformalizowania związku jest przyczyną zboczeń. Jak kogoś zupełnie nie pociąga współżycie seksualne ani z mężczyzną ani z dzieckiem (bo jest normalnym heteroseksualnym mężczyzną potrzebującym kobiety) to brak możliwości współżycia z kobietą nie spowoduje że zacznie on współżyć z osobami które go nie pociągają

jakby ktoś mnie zamknął na klucz w mieszkaniu i skończyłoby mi się jedzenie i cierpiałbym głód to na pewno nie zacznę gotować "zupy z pendrive" ani zjadać papieru którym wypełnione są ułożone na półkach segregatory z fakturami; po prostu wiem, że ani papierem ani elektroniką nie najem się. To chyba oczywiste. Przed poznaniem Beatki przez długie lata nie miałem żadnej dziewczyny i jakoś nie doznałem skrzywienia i nie zacząłem współżyć z mężczyznami ani ze zwierzętami ani z dziećmi. Dlatego nie potrafię zrozumieć, dlaczego PPJ kładzie założenie że brak możliwości zawarcia związku z kobietą miałby "zmuszać" kapłanów do homoseksualizmu lub pedofilii
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 18 Wrzesień, 2018, 21:56
co do meritum zgadzam się że skala pedofilii w kościele jest przerażająca, a 4% wykryte jakąkolwiek metodą może oznaczać np. 14% czy 44% wg stanu rzeczywistego

jednak myślę że błędem jest mówienie że celibat jako zakaz zformalizowania związku jest przyczyną zboczeń. Jak kogoś zupełnie nie pociąga współżycie seksualne ani z mężczyzną ani z dzieckiem (bo jest normalnym heteroseksualnym mężczyzną potrzebującym kobiety) to brak możliwości współżycia z kobietą nie spowoduje że zacznie on współżyć z osobami które go nie pociągają

jakby ktoś mnie zamknął na klucz w mieszkaniu i skończyłoby mi się jedzenie i cierpiałbym głód to na pewno nie zacznę gotować "zupy z pendrive" ani zjadać papieru którym wypełnione są ułożone na półkach segregatory z fakturami; po prostu wiem, że ani papierem ani elektroniką nie najem się. To chyba oczywiste. Przed poznaniem Beatki przez długie lata nie miałem żadnej dziewczyny i jakoś nie doznałem skrzywienia i nie zacząłem współżyć z mężczyznami ani ze zwierzętami ani z dziećmi. Dlatego nie potrafię zrozumieć, dlaczego PPJ kładzie założenie że brak możliwości zawarcia związku z kobietą miałby "zmuszać" kapłanów do homoseksualizmu lub pedofilii

Sebastianie - Ty nie miałeś dziewczyny przez określoną ilość lat, a księża mają żyć w celibacie przez całe swoje życie!

Nie twierdzę, że istnieje prosty przyczynowo - skutkowy związek pomiędzy celibatem a homoseksualizmem lub pedofilię. Twierdzę tylko, że celibat SPRZYJA takim zjawiskom.

Jako przykład podam więzienia. Zapewne w większości trafiają tam heteroseksualni mężczyźni. Ale jak mają wieloletnią odsiadkę, to niektórzy próbują zaspokoić swój popęd na różne sposoby, w tym gwałty na współwięźniach. Czy gwałcą innych więźniów tylko homoseksualiści? Wątpię.

Jeżeli ktoś jest aseksualny (a rzekomo to 1% populacji), to sobie może żyć w celibacie całe życie - i jest z tego zadowolony. Ale pozostali ludzie mają popęd płciowy. Jest on tak samo silny jak inne popędy - np. głód.

Co do głodu. Zapewne jest wielu ludzi, którzy są wegetarianami i nie lubią szczurów. Ale gdyby trafili do obozu koncentracyjnego w Korei Północnej, to jest duża szansa, że głód zmusiłby ich do jedzenia szczurów (co jest zresztą tam karane śmiercią).
Głodu nie oszukasz, popędu nie oszukasz...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Wrzesień, 2018, 22:21
wg mnie, nadreprezentacja osób homoseksualnych wśród duchownych ma inną genezę: po prostu osoba heteroseksualna ma wybór: albo kapłaństwo albo małżeństwo i wielu mężczyzn którzy rozważali kapłaństwo wybiera małżeństwo

zarówno homoseksualista jak i heteroseksualista mogą żyć w tajniackim związku i ukrywać swojego partnera czy partnerkę przed światem ale tylko heteroseksualista może legalnie zawrzeć oficjalny katolicki ślub kościelny; i dlatego część heteroseksualistow rezygnuje z kapłaństwa (otrzymując za to korzyść w postaci społecznie uznawanego oficjalnego małżeństwa) a homoseksualiści nie rezygnują (bo i w stanie duchownym i w stanie świeckim i tak nie dostaną ślubu kościelnego i tak)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 18 Wrzesień, 2018, 22:39
Ekhm,

nie szukalam badan - zacytowalam to, co podano w artykule. Zaznaczam, ze wg innego zrodla - to 7 % - wtedy komisja miala dostép do dokumentow koscielnych.

W innym artykule szacowano ta liczbe na 10%.

Ale tak jak mowie, czekam na badania od Roszady, mial jakis wrzucic artykul, bo na razie mi sie nie chce szperac, wiec cytuje gotowe artykuly :)

I znowu podkreslam, ze i liczba i sposob dokonywania czynow jest przerazajacy. LECZ to, co najbardziej mnie bulwesuje, to wystepowanie w roli rzecznikow Boga, ustanawianie praw moralnych przy jednoczesnym tuszowaniu pedofilii przez wysokich urzednikow koscielnych, wlaczajac papiezy! (JPII tez!).

"Po owocach ich poznacie".

I nie rozumiem krzyku wierzacych osob - ze tak oto sié atakuje Kosciol a inni tez robia, a inne profesje to jeszcze wiecej. Inne profesje nie przypisuja sobie nadzwyczajnej wiezi z Bogiem.

Uwazam, ze zobaczenie liczb byloby ciekawe - takj jak z tymi 90% od (jak on sié nazywal, wylecial mi nick z glowy teraz)...

Takze jesli te dane sa poprawne - ja przyjme na razie 7% - Seba, to ile to bédzie ksiezy? Ile na wojewodztwo? No i ponad 80% (lub ponad 90% wg innych badan) zdarzen homoseksualnych (wsrod ksiézy, bo wsrod nich jest inna tendencja niz w ogolnej populacji, gdzie czesciej jednak molestowania dopuszczaja sie mezczyzni heteroseksualni). TO jest ciekawe pytanie - dlaczego? Dlaczego ksieza-pedofile atakuja najczesciej dorastajacych chlopcow?

To jest ciekawe pytanie dla mnie..
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 18 Wrzesień, 2018, 23:10
każdy przypadek skrzywdzonego dziecka jest tragiczny, ale dopóki ilość tych osób nie przekracza 0,01% to można uznać, że nasze dziecko nie jest zagrożone (dla 0,01% byłoby tylko dwóch zboczeńców w sutannie w całej Polsce i trafienie na takiego kogoś byłoby skrajnie nisko prawdopodobne);

dla 7% w polskim kościele 21.000 księży mielibyśmy 1.470 pedofilów, co podzielone na 16 dawałoby ok. 92 osoby na województwo (a podzielone na 371 dawałoby prawie 4 księży pedofilów na każdy powiat);

oczywiście słowa pedofil używam w znaczeniu potocznym które ukształtowało się pod wpływem specyficznej dla Polski normy prawa karnego (art. 200 kk zabrania współżycia z osobą poniżej 15 rż. czyli w piętnaste urodziny wolno ale dzień przed piętnastymi urodzinami jeszcze nie wolno) nie dokonuję tutaj podziału na pedofilię w sensie ścisłym (krzywdzenie przedszkolaków) i np. efebofilię (krzywdzenie 11-14 latków) itd. - ale każdy przypadek seksu z osobą która nie ma ukończonych 15 lat nazywam pedofilią
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 19 Wrzesień, 2018, 10:26
wg mnie, nadreprezentacja osób homoseksualnych wśród duchownych ma inną genezę: po prostu osoba heteroseksualna ma wybór: albo kapłaństwo albo małżeństwo i wielu mężczyzn którzy rozważali kapłaństwo wybiera małżeństwo

Ja uważam, że nie ma tylko jednej genezy - powody są różne.

Zgadzam się z tym, że kapłaństwo może szczególnie przyciągać osoby homoseksualne, bo mają tam dobre dla siebie warunki... sami mężczyźni wokoło...
---------------------------------------------------------------------------------------

Temat pedofilii w kościele - jest jak widać trudny i niewygodny.
Tu artykuł o Sekielskim, który robi film o pedofilii w kościele, ale stacje telewizyjne odmówiły mu współpracy...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23935423,sekielski-film-o-ksiezach-pedofilach-pokaze-na-youtubie-telewizje.html#s=BoxNewsMT&a=167&c=125

Trwają prace nad filmem dokumentalnym Tomasza Sekielskiego o pedofilii w polskim Kościele. Pieniądze na realizację reportażu dziennikarz zbiera w internecie, po tym, jak odmówiły mu stacje telewizyjne. - Ludzie mówili mi: "rozumiesz, takie czasy, taka sytuacja" - wyjaśnia.

Dziennikarz Tomasz Sekielski na realizację filmu dokumentalnego o pedofilii w Kościele zebrał już na internetowej platformie Patronite.pl ponad 216 tys. zł. Zbiórka wystartowała w lutym tego roku. Sekielski szacuje, że łączny koszt produkcji wyniesie ok. 450 tys. zł.

- Nagrywamy wywiady z ofiarami księży. Chcę, żeby wszystkie osoby w tym filmie wystąpiły ze swoją twarzą, żeby nie zarzucono mi, że wynająłem statystów, że to podstawione osoby, a mój film to nagonka na Kościół. To musi być wiarygodne - mówi Sekielski w rozmowie z portalem o2.pl.

- Poznaliśmy dzięki nim, jak funkcjonował mechanizm zmowy milczenia w Kościele, jak tuszowano pedofilię. Spotkałem już kilkadziesiąt osób, które były ofiarami księży. Dzięki nim poznaję nazwiska prawników, którzy obsługują Kościół i "załatwiają" sprawy pedofilskie. (...) Mam nadzieję, że w marcu, kwietniu przyszłego roku mój film będzie miał premierę - dodaje dziennikarz.

Sekielski zapowiedział, że film będzie dostępny za darmo na YouTubie. Duże stacje telewizyjne odmówiły dziennikarzowi finansowania projektu. - Przy takich wpływach, jakie ma Kościół w Polsce, także tych politycznych, dla nich to niewygodny temat. To, że rządzi dziś taka a nie inna partia, tylko umacnia wpływy Kościoła. Nie wszyscy chcą się więc wikłać w taką tematykę. Ludzie mówili mi: "rozumiesz, takie czasy, taka sytuacja". Klepali mnie po plecach, życzyli powodzenia i… odmawiali finansowania - wyjaśnił.
Tomasz Sekielski zbiera fundusze na film o pedofilii

Pieniądze uzyskane w trakcie zbiórki są przeznaczane na opłacenie ekip zdjęciowych i pracy redakcji, która weryfikuje zebrane materiały i zeznania świadków.

"Temat ten wciąż jest na tyle kontrowersyjny i politycznie niepoprawny, że duże tzw. meainstreamowe media stronią od jego drążenia skupiając się co najwyżej na pojedynczych przypadkach. Nikt nie stawia twardych pytań o funkcjonujące w kościele mechanizmy dzięki, którym przestępcy w sutannach mogą się czuć bezkarnie" - czytamy na stronie internetowej zbiórki.

Tomasz Sekielski między 1997 a 2006 r. był reporterem "Faktów" TVN. Do lipca 2010 r. prowadził program "Teraz my!", był też prowadzącym programu "Czarno na białym". W 2012 r. odszedł z TVN. W latach 2013-2016 przygotowywał program "Po prostu" w Telewizji Polskiej. Później zawodowo związał się z Nowa TV.


 
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 19 Wrzesień, 2018, 11:55
Dlatego jako dziennikarz jest niewiarygodny. Praca w TVN wypacza myślenie i uczy manipulacji.

Praca w pewnej znanej rozgłośni toruńskiej jeszcze bardziej :D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 19 Wrzesień, 2018, 14:30
Dlatego jako dziennikarz jest niewiarygodny. Praca w TVN wypacza myślenie i uczy manipulacji.

Moze obejrzyj Najpierw film a potem wypunktuj go - gdzie byl niewiarygodny. A nie dlatego, ze pracowalam dla TVN to mowisz ze jest niewiarygodny. Tak jest najlepiej. Oj. Ja z nim nie rozmawiam on jest be. A moze nawet jesli on jest "be" ma cos wartosciowego do powiedzenia?

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Wrzesień, 2018, 14:39
spróbuję uzmysłowić Tusi dlaczego jego argumentacja (sprowadzająca się do krytyki TVN-u) jest dla nas (mówiąc oględnie) mało przekonująca

to jest mniej więcej taki poziom argumentacji, jakby świadek Jehowy powiedział "ja nie będę rozmawiać z Piotrem Andryszczakiem bo to jest zatwardziały grzesznik", a w rozwinięciu stwierdziłby że dla niego wszyscy praktykujący katolicy są balwochwalcami, a jak wiadomo balwochwalstwo jest grzechem, koniec kropka.

 
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 19 Wrzesień, 2018, 16:31
spróbuję uzmysłowić Tusi dlaczego jego argumentacja (sprowadzająca się do krytyki TVN-u) jest dla nas (mówiąc oględnie) mało przekonująca

to jest mniej więcej taki poziom argumentacji, jakby świadek Jehowy powiedział "ja nie będę rozmawiać z Piotrem Andryszczakiem bo to jest zatwardziały grzesznik", a w rozwinięciu stwierdziłby że dla niego wszyscy praktykujący katolicy są balwochwalcami, a jak wiadomo balwochwalstwo jest grzechem, koniec kropka.

Dokladnie tak!
Nam ludziom latwo krytykowac to czego nie lubimy. TVN "be" - na pewno klamie! On pokazal dowody na pedofilie. Jemu nie musze wierzyc, Bo on jest z TVN. Nie wierz mu. Ale sprawdz go. I potem mow, ze jest niewiarygodny w tym albo tamtym. A nie od razu stosowac wobec niego ostracyzm dziennikarski 😃

Dlatego ja czekam na te Dane od Roszady... Bo dobrze jest dyskutowac. Dzieki temu dowiedzielismy sie np ze ksieza najczesciej molesting chlopcow w nastoletnim wieku a nie dzieci. Itd. Itd.

Apropos telewizji. Bylam na wyzeszej uczelni gdzie na cwiczeniach studenci porownywali wiadomosci z tego samego Dnia w roznych serwisach. No I z grubsza wyszlo ze TVP1 produkuje wiadomosci z ogromna liczba uogolnien, niescislosci -propagandowe na prawo. TVN troche lepiej ale tez byly niescislosci - na lewo. I najlepiej w tym wyszedl Polsat - najbardziej obiektywnie. Ale tez najmniejsza ogladalnosc. Takze rozumiem podejrzliwosc Tusi, ale po prostu lepiej Najpierw obejrzec a potem sie wypowiadac o danym materiale. Tak mysle.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 19 Wrzesień, 2018, 20:12
Dlatego jako dziennikarz jest niewiarygodny. Praca w TVN wypacza myślenie i uczy manipulacji.

Tusia chcesz powiedzieć, że jak Sekielski nakręci ten film o pedofilach w kościele, to nie będziesz go oglądał, bo to jest były dziennikarz TVNu?
I jeszcze pewnie powiesz, że w kościele nie ma żadnej pedofilii.

--------------------
Nie wiem co gorsze: Świadek - fanatyk czy katolik - fanatyk?!
Jak dla mnie to chyba nie ma żadnej różnicy!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 19 Wrzesień, 2018, 20:37
Nie wiem co gorsze: Świadek - fanatyk czy katolik - fanatyk?!
Jak dla mnie to chyba nie ma żadnej różnicy!

'Fanatyzm gorszy od faszyzmu' - to znane powiedzenie. Nie ma znaczenia religia, opcja polityczna, czy inne poglądy.
Od takich uchowaj mnie Boże! 8-)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Nemo w 19 Wrzesień, 2018, 21:03
spróbuję uzmysłowić Tusi dlaczego jego argumentacja (sprowadzająca się do krytyki TVN-u) jest dla nas (mówiąc oględnie) mało przekonująca
Marny trud.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Wrzesień, 2018, 10:04
Marny trud.
wiem, ale liczę na cud ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 20 Wrzesień, 2018, 12:05
Nie wiem co gorsze: Świadek - fanatyk czy katolik - fanatyk?!
najgorszy przypadek z możliwych to test ateista fanatyk (i piszę to 100% poważnie)

a wiecie dlaczego? Bo dla ŚJ i dla katolika jest jeszcze "nadzieja" (tzn. może zdarzyć się że utraci wiarę i dzięki temu odzyska rozum) a jak ktoś jest "nieracjonalnym racjonalistą" to nawet cud nie pomoże...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 20 Wrzesień, 2018, 21:51
Znowu artykuł na Onecie (chyba nie lubią kościoła... :)  )

Artykuł co prawda nie o pedofilii, ale o mobbingu, który stosuje wobec swoich pracowników ksiądz - pomysłodawca Szlachetnej Paczki.

To jest przygnębiające - idea słuszna, mnóstwo ludzi jest w to zaangażowanych, a okazuje się, że całości od lat przewodniczy ksiądz tyran, który niszczy ludziom psychikę.

Mit pomocnego kościoła upada............ szkoda.......

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/tutaj-nie-jestem-ksiedzem-jak-sie-pracuje-w-szlachetnej-paczce-reportaz-o-ks-jacku/jl3gflj?utm_source=wiadomosci_viasg&utm_medium=nitro&utm_campaign=allonet_nitro_new&srcc=ucs&utm_v=2



Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 21 Wrzesień, 2018, 14:47


jednak myślę że błędem jest mówienie że celibat jako zakaz zformalizowania związku jest przyczyną zboczeń. Jak kogoś zupełnie nie pociąga współżycie seksualne ani z mężczyzną ani z dzieckiem (bo jest normalnym heteroseksualnym mężczyzną potrzebującym kobiety) to brak możliwości współżycia z kobietą nie spowoduje że zacznie on współżyć z osobami które go nie pociągają

Jest bardzo dużo przypadków w więzieniach, były też takie w Obozach Kocentracyjnych że mężczyźni współżyli z mężczyznami z powodu braku możliwości współżycia z kobietą.

Np w więzieniu tatuuje się kropkę poniżej ust osobie heteroseksualnej lubiącej seks oralny.

https://www.wykop.pl/link/4494715/znaczenie-wieziennych-tatuazy/

W obozach koncentracyjnych heteroseksualni Kapo obozowi wybierali sobie chłopców o delikatnej budowie przypominającej budowę kobiecą w celach seksualnych.

Na 100% odosabnianie mężczyzn w zakonach i seminariach powoduje że (oby tylko) odsetek heteroseksualnych mężczyzn zaczął uprawiać homoseksualny seks.

A co powiedzieć o Betel? Taka sama sytuacja takie samo ryzyko.



Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 21 Wrzesień, 2018, 15:32
Jest bardzo dużo przypadków w więzieniach, były też takie w Obozach Kocentracyjnych że mężczyźni współżyli z mężczyznami z powodu braku możliwości współżycia z kobietą.

Np w więzieniu tatuuje się kropkę poniżej ust osobie heteroseksualnej lubiącej seks oralny.

https://www.wykop.pl/link/4494715/znaczenie-wieziennych-tatuazy/

W obozach koncentracyjnych heteroseksualni Kapo obozowi wybierali sobie chłopców o delikatnej budowie przypominającej budowę kobiecą w celach seksualnych.

Na 100% odosabnianie mężczyzn w zakonach i seminariach powoduje że (oby tylko) odsetek heteroseksualnych mężczyzn zaczął uprawiać homoseksualny seks.

A co powiedzieć o Betel? Taka sama sytuacja takie samo ryzyko.

Dokladnie o tym zjawisku pisal Grzesiuk w swojej ksiazce "5lat kacetu".
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 03 Październik, 2018, 23:21
Są dane z Polski:

https://wiadomosci.wp.pl/tylu-ksiezy-odsiaduje-wyroki-za-pedofilie-jak-ktos-podotykal-po-pupie-to-nie-wyrzadzil-zla-6301934465529985a

808 pedofilów w wiezieniu
w tym 4 księży

Jaki to procent?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 03 Październik, 2018, 23:26
Są dane z Polski:

https://wiadomosci.wp.pl/tylu-ksiezy-odsiaduje-wyroki-za-pedofilie-jak-ktos-podotykal-po-pupie-to-nie-wyrzadzil-zla-6301934465529985a

808 pedofilów w wiezieniu
w tym 4 księży

Jaki to procent?

99%
 ;D
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Październik, 2018, 05:36
99%
 ;D
z całym szacunkiem, Piotrze, ale na Twoim miejscu ugryzłbym sie w język

uwzględniając że kapłani stanowią mniej więcej 1 promil społeczeństwa, to nawet owych 4 zboczeńców za kratkami i tak stanowi kilkusetprocentowe przekroczenie średniej krajowej

poza tym: ciekawe ilu zboczeńców w sutannach uniknęło kary trafiając na prokuratorów podobnych do Piotrowicza (tego który zawsze reprezentował "prawidłowy" światopogląd a obecnie jest specem PiSu od rozmontowywania Trybunału Prostytucyjnego, wróć, Konstytucyjnego)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 04 Październik, 2018, 07:26
z całym szacunkiem, Piotrze, ale na Twoim miejscu ugryzłbym sie w język

uwzględniając że kapłani stanowią mniej więcej 1 promil społeczeństwa, to nawet owych 4 zboczeńców za kratkami i tak stanowi kilkusetprocentowe przekroczenie średniej krajowej

poza tym: ciekawe ilu zboczeńców w sutannach uniknęło kary trafiając na prokuratorów podobnych do Piotrowicza (tego który zawsze reprezentował "prawidłowy" światopogląd a obecnie jest specem PiSu od rozmontowywania Trybunału Prostytucyjnego, wróć, Konstytucyjnego)

Nie ma prawomocnego wyroku = ksiądz niewinny. Nie ma prawomocnego wyroku, bo sprawa się przedawniła = starszy zboru niewinny = Warwick ukrywa pedofilię.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 04 Październik, 2018, 08:58
z całym szacunkiem, Piotrze, ale na Twoim miejscu ugryzłbym sie w język

uwzględniając że kapłani stanowią mniej więcej 1 promil społeczeństwa, to nawet owych 4 zboczeńców za kratkami i tak stanowi kilkusetprocentowe przekroczenie średniej krajowej

Każdy przypadek pedofilii wśród kapłanów, to o każdy przypadek za dużo.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Październik, 2018, 09:30
Każdy przypadek pedofilii wśród kapłanów, to o każdy przypadek za dużo.
tutaj w 100% się z Tobą zgadzam.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: vincent w 04 Październik, 2018, 10:49
Aż nie do wiary jak nawet tu fanatycy sekty katolickiej bronią pedofilów w sutannach, aż nie do wiary !!! Wczoraj szaman Kloch powiedział, ze może dzięki filmowi KLER niektórzy szamani w sukienkach "poprawią" się.... czyli sekta katolicka dalej nie widzi potrzeby wywalania na zbity ryj bandytów ze swoich szeregów, w dalszym ciągu nie widzi potrzeby zgłaszania bandytów w sukienkach do prokuratury...MASAKRA !!!

Tylko ŚJ wywalają pedofilów ze swoich szeregów i to niesamowicie mocno wścieka i sektę katolicką i odstępców  !!! Pozdrawiam serdecznie i miłego dnia życzę odstępcom i katolskim fanatykom !!!! OTO WIELKA TAJEMNICA WIARY - ZŁOTO I DOLARY !!!!
Jest taka strona Mistrzowie. Org.
Powinien tam być na głównej stronie na żart dnia.😁
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 04 Październik, 2018, 12:56
Na początku nie wiedziałem po czym rozpoznajecie Trampka. Ale po kilku tygodniach na forum, przy moim przytępionym zmyśle powonienia także go wyczuwam:)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Październik, 2018, 13:53
Są dane z Polski:

https://wiadomosci.wp.pl/tylu-ksiezy-odsiaduje-wyroki-za-pedofilie-jak-ktos-podotykal-po-pupie-to-nie-wyrzadzil-zla-6301934465529985a

808 pedofilów w wiezieniu
w tym 4 księży

Jaki to procent?

W Polsce jest księży 25 000

https://pl.aleteia.org/2018/01/04/ilu-polskich-katolikow-chodzi-do-kosciola-poznaj-najnowsze-badania/

Jaki to procent?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 05 Październik, 2018, 17:47
Roszada to znaczy że wobec sukienkowych stosowana jest taryfa ulgowa.Bo z jednej strony stoi wielowiekowa tradycja, ksiądz to prawie Bóg a z drugiej strony samotność skrzywdzonego dziecka.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Październik, 2018, 17:55
Roszada to znaczy że wobec sukienkowych stosowana jest taryfa ulgowa.Bo z jednej strony stoi wielowiekowa tradycja, ksiądz to prawie Bóg a z drugiej strony samotność skrzywdzonego dziecka.
2 razy po 4 lata rządziła lewica, a niektórzy też PO zaliczają do lewicy, to kolejne 8 lat. Prezydent był 10 lat z lewicy i 5 lat z PO.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 05 Październik, 2018, 18:32
W Polsce jest księży 25 000

https://pl.aleteia.org/2018/01/04/ilu-polskich-katolikow-chodzi-do-kosciola-poznaj-najnowsze-badania/

Jaki to procent?

Ale caly artykul jest o tym, ze tych ksiezy jest za Malo I zazwyczaj dostaja lagodniej wyroki. To jest wlasnie bulwersujace!

Oby ktorys rzad cos z tym zrobil. Jesli to bedzie PiS to super. Niech nareszcie to sie skonczy w tym kraju.

To, ze 4odsiaduje wyrok TERAZ noe oznacza, ze mozna to uogolnic I powiedziec ze tylko taki procent ksiezy jest pedofilami.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Październik, 2018, 18:34
Cytuj
dostaja lagodniej wyroki. To jest wlasnie bulwersujace!
A to już nie moja wina.
Widocznie za dużo sędziów wierzących. :-\
Może trzeba samych ateistów wziąć.

A księży za mało?
No pewnie, bo musimy nadrabiać braki w Europie Zachodniej i Wschodniej oraz inne kontynenty. :)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 05 Październik, 2018, 18:43
A to już nie moja wina.
Widocznie za dużo sędziów wierzących. :-\
Może trzeba samych ateistów wziąć.

A księży za mało?
No pewnie, bo musimy nadrabiać braki w Europie Zachodniej i Wschodniej oraz inne kontynenty. :)

Roszado! Przeczytaj to co podkreslam jeszcze raz. Za duzo jest wierzacych sedziow? To hyba grzech krzywdza dzieci? To chyba jak ktos wierzacy to powinien "tym bardziej" napietnowac zlo????

Ale nie, jak wierzacy to pokepie ksiedza, dobrze ze nie po genitaliach, i ot, niech sobie krzywdzi dzieci dalej. Co tam, byle nie moje.

!!!

Co to jest za logika?


Dobrze, ze SA humanisci na swiecie I ludzie myslacy inaczej niz to, co przedstawiles (z calym szacunkiem, ale ludzie religijni nigdy nie przestana mnie zaskakiwac).
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Październik, 2018, 18:58
Ale do kogo masz pretensje, że nie wsadzają księży do więzienia w takiej skali jakbyś Ty chciała?
Do księży masz pretensje? :-\

Prawo jest prawem.

A krzywda dzieci to całkiem inna sprawa.
Wsadzeniem do więzienia na 25 lat nie naprawi krzywdy dziecku.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 05 Październik, 2018, 19:31
Masz prokuratora Piotrowicza.Druga sprawa to jak podobna sytuacja zdarzy się u świadków,to nikt tu nie ma wątpliwości że gnoi trzeba napiętnować a winnych obedrzeć ze skóry i pieniędzy.Pedofil jest pedofilem i niezależnie jakiego Boga wyznaje.Z pedofilią jest podobnie jak z gwałtami,większośc z nieznanych mi powodów winą obarcza ofiary.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Październik, 2018, 19:39
W USA też latami się babrali a sądownictwo zdaje się na wyższym poziomie. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 05 Październik, 2018, 20:21
dla mnie jest oczywiste że każdy pedofil zasługuje na karę, ale osoba publicznego zaufania (np. nauczyciel wf) zasługuje na szczególnie surową karę.

Uwzględniając że prawie każdy kapłan jest nauczycielem a oprócz tego ma
dodatkowy autorytet w spoleczeństwie z powodu funkcji religijnej, ksiądz pedofil zasługuje na jeszcze surowszę karę niż pedofil wuefista

gdybym byl sędzią i miałby osądzić trzy dokładnie takie same przypadki pedofilii popełnione przez fryzjera, wuefistę i księdza katolickiego, to najsurowszy wyrok dostałby ksiądz katolicki a najłagodniejszy dostałby fryzjer;

przyczyną jest mój wielki szacunek dla stanu kapłańskiego ("komu więcej dano od tego więcej wymagać się będzie") i nauczanie świętego Pawła z 13 rozdziału Listu do Rzymian w którym Paweł wyjaśnia po co władza "nosi miecz".
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 23 Październik, 2018, 10:44
Wczoraj oglądałam film SPOTLIGHT (2015); znany film, dostał Oscara za najlepszy film.

Co do filmu (jego walorów estetycznych) to się niespecjalnie wypowiadam, bo trochę przynudnawy (nie trzymał mnie w napięciu tak jak Kler). Ale naprawdę warto go obejrzeć.

Gdzieś tu pojawiła się dyskusja na temat tego ile % księży dopuszcza się aktów pedofilii. I tu padła konkretna liczba - 6%.
Bardzo dużo!
Być może dane dotyczą USA, ale myślę, że można je uogólnić też na inne kraje.
Zobaczcie film, a dowiecie się skąd pojawiła się ta liczba!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 23 Październik, 2018, 14:19
I wiekszosc z nich 80-90% atakuje chlopcow. Ale KK jest przeciwko homoselsualizmowi.

Szykuje sie do zapostowania na temat badan o homoselsualizmie wsrod ksiezy. A mam pytanie do Roszady. Roszado, Ty znasz tulu ksiezy. Czy znasz jakiegos homoseksualiste - duchownego KK (bylego lub obecnego?).
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 23 Październik, 2018, 15:29
riposta
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 23 Październik, 2018, 18:34
I wiekszosc z nich 80-90% atakuje chlopcow. Ale KK jest przeciwko homoselsualizmowi.

Szykuje sie do zapostowania na temat badan o homoselsualizmie wsrod ksiezy. A mam pytanie do Roszady. Roszado, Ty znasz tulu ksiezy. Czy znasz jakiegos homoseksualiste - duchownego KK (bylego lub obecnego?).

Zastanawiam się czy ksiądz homoseksualista pochwaliłby się Roszadzie swoją orientacją? :)

W filmie padło też wyjaśnienie dlaczego księża wykorzystują głównie chłopców - najczęściej takich z biednych, rozbitych rodzin bez ojca. Niekoniecznie chodzi tu tylko o ciągoty homoseksualne. To jest wyższe wyrafinowanie. Chłopcy bardziej się wstydzą wykorzystywania i jest szansa, że nikomu o nim ze wstydu nigdy nie powiedzą.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Baran w 28 Październik, 2018, 00:58
Właśnie w tej chwili na TVN7 HD pokazywany jest dokument  "Mea Maxima Culpa" (Milczenie Kościoła)
Kiedyś rozmawialiśmy na ten temat w wątku:
"Pedofilia nie tylko u Świadków" W filmie wiele statystyk, liczb na temat pedofilii w kościele w USA i nie tylko.( film można zobaczyć klikając na dole strony w linka na youtube)
 
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/pedofilia-nie-tylko-u-swiadkow/msg100119/#msg100119

"Sygnał radia Watykan jest tak silny, że niekiedy mieszkańcy Rzymu słyszą niedzielną mszę w domofonach, lecz gdy chodzi o przypadki pedofilii w mediach panuje ogłuszająca cisza."

Wiele razy zastanawiałem się czy ten  film powinien znaleźć się na tym forum. Dotyczy to przecież innej religii. Jednak system ukrywania tych zwyrodnialców byle tylko "nie padło złe światło" na Kościół Katolicki jest niezwykle podobny do systemu Organizacji Świadków Jehowy.

Skala pedofilii w Kościele i ich ochrona przez Watykan było jedną z głównych przyczyn  tego, że społeczeństwa takich krajów jak Francja, Hiszpania czy Irlandia wyraźnie odeszły od religii katolickiej.
Ten film jest na tyle wstrząsający, że choć nie należę do osób bardzo wrażliwych, musiałem oglądać go na trzy razy.

Film Mea Maxima Culpa: Milczenie Kościoła to dokument, który pokazuje jak kilku chłopców w przeszłości wykorzystanych seksualnie przez księży, już jako dorośli mężczyźni zaczynają walczyć z systemem Watykanu. Pedofilia ukrywana przez kościół przez setki lat wychodzi na jaw i zaczynają rozwalać odgórne niezmienne procedury  zamiatania pedofilii w kościele pod dywan. Do tego dochodzi swoisty KODEKS OMERTY- zmowa milczenia z którą muszą walczyć.  Tam mamy do czynienia z niepodważalnym twierdzeniem, że istnieją wrogowie, którzy chcą zniszczyć Kościół i należy zrobić wszystko by odebrać im potencjalną broń. Zaprzeczanie, umniejszanie, przerzucanie winy na  media, prawników, a nawet same ofiary. To standard, który zaczyna przybierać formę procedury.



"1500 pozwów tylko przez jednego prawnika i prawie 2 miliardy odszkodowań w skali świata, to owoc ukrywania pedofilii przez Watykan. Diecezje ogłaszały niewypłacalność i bankrutowały, w Bostonie ponad połowa. W całej Irlandii na 90% wiernych katolików uczęszczających wcześniej do kościołów pozostało tylko 4%"

"Nazwałem go wilkiem ponieważ polował na swe ofiary jak drapieżne zwierzę. Byliśmy jak niewinne owieczki leżące w łóżkach, wilk przychodził i wybierał ofiary”






"Film otrzymał m.in. nagrodę Emmy oraz znalazł się na skróconej liście pełnometrażowych dokumentów, które w 2012 roku miał szansę na otrzymanie nominacji do Oscara.

Mea Maxima Culpa: Milczenie Kościoła to dokument produkcji HBO ukazujący mroczne tajemnice przedstawicieli katolickiego kleru. Film przedstawia historie ludzi, którzy w dzieciństwie byli molestowani przez księży. Punktem wyjścia dla reżysera - Alexa Gibneya, była historia czwórki niesłyszących mężczyzn, którzy jako pierwsi w USA postanowili przerwać zmowę milczenia i ujawnili publicznie nazwisko katolickiego księdza, który ich molestował. Ekipa podróżuje po Milwaukee i Wisconsin. Dociera też do Irlandii i tamtejszych klasztorów, a także do Watykanu i najwyższych władz kościelnych. Dzięki temu udaje jej się przeprowadzić własne śledztwo w sprawie molestowania przez księży ponad 200 głuchych dzieci w szkołach, które były pod opieką Kościoła katolickiego.

Wyspa dla księży pedofilów?

Zaskakującym jest fakt, w jaki sposób Kościół chciał walczyć z pedofilią wśród księży. Jeden z kapłanów, ojciec Gerald Fitzgerals, rozpoczął posługę kapłańską w Bostonie i założył zgromadzenie, które zajmowało się terapią dla księży pedofilów.

Uznał, że tacy księża powinni być odizolowani od wiernych. Doszedł do wniosku, że nie da się ich powstrzymać przed takimi czynami, więc powinno się ich odseparować, np. poprzez umieszczenie ich na wyspie.

Jeden z księży wyruszył nawet, w celu zwiedzania wysp, by wprowadzić ten zamiar w życie. Znaleziono wówczas wyspę Carriacou u wybrzeży Grenady. Kościół wpłacił nawet 5 tysięcy dolarów zadatku, jednak hierarchowie ostatecznie odrzucili ten pomysł.

Następnie zmieniono zasady terapii dla księży pedofilów. Zamiast ich izolować od ludzi, zaczęto ich rehabilitować.

Autorzy dokumentu podkreślają, że od lat 50. do 80. wydano ponad 80 mln dolarów na leczenie ponad 2 tysięcy księży w ośrodkach we Włoszech, Francji, Wielkiej Brytanii, Afryce, Ameryce Południowej i na Filipinach.”




https://www.cda.pl/video/870425e
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 28 Październik, 2018, 20:24
Właśnie w tej chwili na TVN7 HD pokazywany jest dokument  "Mea Maxima Culpa" (Milczenie Kościoła)
Kiedyś rozmawialiśmy na ten temat w wątku:
"Pedofilia nie tylko u Świadków" W filmie wiele statystyk, liczb na temat pedofilii w kościele w USA i nie tylko.( film można zobaczyć klikając na dole strony w linka na youtube)
 
https://swiadkowiejehowywpolsce.org/koscioly-chrzescijanskie/pedofilia-nie-tylko-u-swiadkow/msg100119/#msg100119

Dzięki Baran :)

Oglądam film i wzrasta we mnie wnerw na ten katolicki system... działający niczym zorganizowana organizacja przestępcza.

Gdyby Roszada nie miał mnie w ignorowanych, to może by przeczytał mój post z informacją (pochodzącą z tego filmu), że 50% księży nie żyje w celibacie i Watykan o tym wie. Wszystko jest tolerowane jeżeli jest w ukryciu i nie wybucha żadna afera.

Chłopcy z filmu molestowani przez księdza nie mogli znaleźć sprawiedliwości. Nawet policja ani prokurator generalny nie uwierzyli (albo nie chcieli uwierzyć) w ich zeznania.
A kościół wszystko tuszował i atakował ofiary!
Brak mi słów!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Listopad, 2018, 19:49
Na temat.
Coś tu opublikowano, więc macie do kompletu:

http://zebrowski.apologetyka.info/kosciol-katolicki/ogolne/ksiadz-oko-o-filmie-kler,1127.htm
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 03 Listopad, 2018, 10:11
Cytuj
...
Chłopcy z filmu molestowani przez księdza nie mogli znaleźć sprawiedliwości. Nawet policja ani prokurator generalny nie uwierzyli (albo nie chcieli uwierzyć) w ich zeznania.
A kościół wszystko tuszował i atakował ofiary!
Brak mi słów!
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 04 Listopad, 2018, 15:53
Masakryczny jest ten proceder ukrywania pedofilii przez Kościół rzymskokatolicki. Podobno nawet Jan Paweł II siedział w tym mocno umoczony (a teraz jest patronem rodzin). Niewiarygodne, czemu odsetek pedofilów jest tak ogromny wśród duchownych :o
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Listopad, 2018, 15:57
Mało tego, nie tylko JP2, ale i F1 i B16 i J23 i P6 oraz wszyscy poprzednicy od IV wieku do przyszłych papieży, byli umoczeni.
Tylko wcześniejsi byli czyści, bo ich pono nie było. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 04 Listopad, 2018, 16:00
W 2002 r. jak wybuchł skandal, to Jan Paweł II nie wierzył w pedofilię księży:

https://oko.press/jan-pawel-ii-wierzyl-pedofilie-ksiezy-niewiele-tym-zrobil-analiza-oko-press/ (https://oko.press/jan-pawel-ii-wierzyl-pedofilie-ksiezy-niewiele-tym-zrobil-analiza-oko-press/)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Listopad, 2018, 16:08
No kardynałowie są też winni, bo wybrali JP2. :-\
A tak w ogóle to papieże są winni za pedofilię całego świata, bo przecież są wikariuszami Chrystusa nad całą ziemią, a nie tylko nad KK.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 04 Listopad, 2018, 16:13
Wesołowski był arcybiskupem i pedofilem. Także wśród hierarchów są też te zwierzęta.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Listopad, 2018, 18:06
Wesołowski był arcybiskupem i pedofilem. Także wśród hierarchów są też te zwierzęta.
Nie on jeden, a ilu współwinnych co nie doniosło na niego. ;)
Toć w Polsce mieliśmy podejrzanego o takiej funkcji.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 04 Listopad, 2018, 18:08
Nie rozumiem, dlaczego katolicy nie odchodzą z tej zakłamanej organizacji religijnej wobec tych faktów.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Listopad, 2018, 18:11
Nie rozumiem, dlaczego katolicy nie odchodzą z tej zakłamanej organizacji religijnej wobec tych faktów.
Bo nie chcą mieć tak dobrze jak Ty.
Bo pedofilia istnieje też poza KK.
Bo wierzą w Jezusa, który ustanowił Kościół, a nie wierzą w prywatnego Jezusa bez Kościoła.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 04 Listopad, 2018, 20:46
Bo wierzą w Jezusa, który ustanowił Kościół, a nie wierzą w prywatnego Jezusa bez Kościoła.

Jezus jak przyszedł na ziemię, to od razu z kościołem przecież...!
Z biskupami, z papieżem, z tacą na datki, z sanktuariami maryjnymi...
Nie da się wierzyć w Jezusa w domu... tylko trzeba wejść do budynku kościoła!

Nie wiem co prawda co Jezus ma wspólnego z religią umoczoną w pedofilię... ale Roszada twierdzi, że ma...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Listopad, 2018, 20:48
Nie rozumiem, dlaczego katolicy nie odchodzą z tej zakłamanej organizacji religijnej wobec tych faktów.
przecież odchodzą; do świątyń co niedziela maszeruje tylko 36% więc 64% już odeszło
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Listopad, 2018, 20:58
przecież odchodzą; do świątyń co niedziela maszeruje tylko 36% więc 64% już odeszło

Może zostać z czasem mało:

„Kiedy jednak przybędzie Syn Człowieczy, czy znajdzie na ziemi wiarę?” (Łk 18:8).

B16 mówił coś o kościele-łodzi, która tonie. :-\
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 05 Listopad, 2018, 10:40
Może zostać z czasem mało:

„Kiedy jednak przybędzie Syn Człowieczy, czy znajdzie na ziemi wiarę?” (Łk 18:8).

B16 mówił coś o kościele-łodzi, która tonie. :-\

A może katolicy do odstępcy i błędnowiercy od wiary prawdziwej i rację ma tylko Malankarski Syryjski Kościół Ortodoksyjny? I tam Jezus tylko wiarę znajdzie. Wszystko się zgadza, bo jest ich niewielu i umierają za wiarę, zarzynani przez muzułmanów.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Listopad, 2018, 10:42
Też mamy taki obrządek. :)
A odstępcami jesteśmy wg nauk całego prawie protestantyzmu.
Nihil novi. ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 05 Listopad, 2018, 10:43
Też mamy taki obrządek. :)
A odstępcami jesteśmy wg nauk całego prawie protestantyzmu.
Nihil novi. ;)

Ale oni wierzą inaczej. Są monoteletami, a katole nie.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Listopad, 2018, 10:46
Ich sprawa. I tak przyjdą z czasem do nas, jak inni. Niech się jeszcze trochę skurczą. ;)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 05 Listopad, 2018, 10:48
Albo będą trwać, bo „Kiedy jednak przybędzie Syn Człowieczy, czy znajdzie na ziemi wiarę?” (Łk 18:8)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 05 Grudzień, 2018, 01:11
Czy ktos cos Wie wiecej o ksiedzu Jankowskim?

http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290,24228640,sekret-swietej-brygidy-dlaczego-kosciol-pozwalal-ksiedzu-jankowskiemu.html

Zeby nie bylo krzyku ze to be Wyborcza, pytam o inne zrodla. Ksiadz zwiazany z Gdanskiem.

Postawiono mu pomnik w Gdansku a teraz pojawil sie zarzuty, ze gwalcil dzieci...
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 05 Grudzień, 2018, 02:51
te zarzuty stawiane były jeszcze naście lat temu za jego życia; tyle że wtedy eksplorowano głównie zarzuty homoseksualne a dzisiaj mówi się o seksie z dziewczynkami (co wskazywałoby że facet był biseksualny)

ja osobiście uważam te zarzuty za wiarygodne, jednakże doprecyzowałbym słowo "dzieci" (bo z tego co piszą media, prałat NIE interesował się przedszkolakami, ale nastoletnią młodzieżą)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 05 Grudzień, 2018, 07:49
No to jak przecietny ksiadz - efebofil.

Hmmm.... Ale ze ma pomnik w naszym kraju.... A macie moze jakies linki do innych zrodel (nie Fakt.pl)?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 05 Grudzień, 2018, 14:04

Za dużo się nie pytaj

Kto pyta nie błądzi. Witaj na forum :-)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 06 Grudzień, 2018, 15:58
      https://wiadomosci.wp.pl/pedofilia-w-kosciele-tomasz-terlikowski-domaga-sie-specjalnej-komisji-6324398318049409a

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 07 Grudzień, 2018, 08:46
"przeciwnicy Kosciola" naprawde to jest TAAAAKIE frustracje. To nie "przeciwnicy Kosciola" mowia molestowaniu  a ludzie ktorzy szanuja prawa czlowieka! Nie trzeba byc przeciwnikiem Kosciola, zeby go krytykowac. Czy tak trudno to zrozumiec niektorym wierzacym? I Teraz szybko powolajmy komisje pospieszmy sie Bo to zrobia pierwsi przeciwnicy Kosciola. No kurcze.

Sorry, fajnie ze o tym mysla ludzie wierzacy, szkoda ze tylko dlatego zeby nie zrobili tego "przeciwnicy Kosciola " a nie z powodu wspolczucia DLA ofiar.

..   

Na pewno SA tez ludzie wierzacy ktorym lezy na sercu dobro dzieci w pierwszej kolejna I a potem dobro instytucji jaka jest Kosciol. Ale ta retoryka (jakze swiadkowska) I myslenie my-oni jest czyms co sklania mnie do zadawania sobie pytan na temat tego czy religia naprawde pomaga byc bardziej ludzkim I wspolczujacym.

Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 07 Grudzień, 2018, 18:47
Powyzszy wpis dotyczyl wypowiedzi Terlikowskiego na temat powolania komisji ds badajacej pedofilie w Kosciele, Bo inaczej zrobia to pierwsi przeciwnicy kosciola.
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Efektmotyla w 10 Grudzień, 2018, 22:59
Spokojnie w Polsce wszystko pod kontrolą:      https://www.youtube.com/watch?v=m1oOiCAPB_A&feature=youtu.be
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 05 Styczeń, 2019, 12:06
Znalazłam taki artykuł. Dla tych, którzy się zastanawiają czy Watykan żył w nieświadomości jeśli chodzi o pedofilię swoich dostojników.

https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-watykanski-dostojnik-ujawnia-prawde-ws-ksiedza-pedofila-ci-k,nId,2762538

W Watykanie od 1943 roku wiedziano o czynach seksualnego wykorzystywania, jakich dopuszczał się założyciel zgromadzenia Legioniści Chrystusa ksiądz Marcial Maciel Degollado (1920-2008) z Meksyku - ujawnił to kardynał Joao Braz de Aviz z Brazylii. Dostojnik, który jest prefektem watykańskiej Kongregacji ds. Instytutów Życia Konsekrowanego i Stowarzyszeń Życia Apostolskiego, powiedział w wywiadzie dla brazylijskiego pisma "Vida Nueva", że jego urząd ustalił, iż Watykan od lat 40. posiadał dokumenty dotyczące nadużyć seksualnych księdza Degollado.

Ci, którzy go kryli, byli mafią, nie reprezentowali Kościoła - stwierdził kardynał Joao Braz de Aviz. Odnoszę wrażenie, że zarzutów wykorzystywania będzie więcej - dodał.

Chowaliśmy się przez te wszystkie lata i to był ogromny błąd - ocenił hierarcha.

Postępowanie w Watykanie przeciwko wpływowemu w Kościele księdzu Macielowi, który był pedofilem, miał dzieci z różnymi kobietami i molestował seminarzystów, było przez wiele lat blokowane, dzięki - jak zaznacza Ansa - "znajomościom na wysokim szczeblu".

Postępowanie odblokował Benedykt XVI wkrótce po wyborze. W maju 2006 roku Kongregacja Nauki Wiary po dochodzeniu trwającym rok nakazała 86-letniemu wówczas Degollado rezygnację z posługi i "życie w modlitwie i skrusze". Nie zastosowano wobec niego żadnej innej kary za czyny pedofilii z powodu jego wieku; również dlatego nie wytoczono mu procesu kanonicznego.

Marcial Maciel Degollado zmarł w USA w 2008 roku. Dwa lata po jego śmierci, po naradzie z udziałem Benedykta XVI na temat skandalu pedofilii i seksualnego wykorzystywania w zgromadzeniu Legionistów Chrystusa Watykan przyznał, że kapłan dopuścił się ciężkich przestępstw i prowadził "życie pozbawione skrupułów i autentycznych uczuć religijnych".
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Safari w 05 Styczeń, 2019, 15:33
Jakby czytam o tym to nie move pojac dlaczego nawet wierzacy ludzie nie moga zrozumiec, ze niektorzy nazywaja KK organizacja przestepcza. Przeciez to sie w glowie nie miesci.

To samo ze Swiadkami Jehowy w sprawie pedofilii.

DLA mnie to rodziny ogolne pytanie: czy zorganizowane systems religijne stwarzaja dobre warunki DLA pedofilow? To jest wazne pytanie - Bo jesli tak, to nalezaloby cos z tym zrobic.

Ukrywanie pedofilow, obwinianie ofiar, dbanie o dobre imie organizacji ponad wszystko - to przeciez SA wzory zachowan charakterystyczne DLA obu w/w organizacji. Jakby czytam o innych sektach to jest podobnie. Kosciol prawoslawny tez mial ostatnio chyba jakas wpadke.

...
Co myslicie?
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: sawaszi w 05 Styczeń, 2019, 23:57
Papież Franciszek oficjalnie oznajmił ; "nie ma pobłażania dla takich zbrodni (w kościele KK) przeciwko dzieciom" , "kościół Apostolski musi się oczyścić z grzechu"
Tak - popieram słowa papieża Franciszka - ale czy to wejdzie w czyn ? . W Chile już poddano do dymisji kilku biskupów
- oczyszczanie idzie "od tronu" ..
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: PoProstuJa w 22 Luty, 2019, 21:17
Kolejny artykuł o skali pedofilii w kościele:

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/22-tys-zgloszen-molestowania-przez-ksiezy-od-czasu-rozpoczecia-pontyfikatu-papieza/n27r37b

Odkąd Franciszek rozpoczął swój pontyfikat do Kongregacji Nauki Wiary zgłoszono 2,2 tys. przypadków molestowania nieletnich przez osoby duchowne - podaje włoski tygodnik "L'Espresso". To tak jakby codziennie episkopaty z całego świata informowały o kolejnej ofierze. Statystycznie wychodzi bowiem niewiele więcej niż jedna osoba (1,2) dziennie.

Tylko w 2017 roku skarg było 410. To ogromny skok. W latach 2005-2009 zgłaszano po ok. 200 przypadków rocznie. A było to już po opisaniu przez dziennikarzy ''The Boston Globe'' wielkiego skandalu z tuszowaniem przypadków molestowania seksualnego w Bostonie (o dziennikarskim śledztwie w 2015 roku powstał obsypany nagrodami “Spotlight”). Skandale dot. wieloletniego molestowania dzieci i tuszowania tych przypadków przez hierarchów wybuchły m.in w Australii czy Irlandii i wylądowały na czołówkach.

Jak ocenia "L'Espresso'' taki wzrost liczby skarg można tłumaczyć tym, że ofiary mają większe zaufanie do Kościoła pod rządami Bergoglio. Wierzą, że ich sprawa nie zostanie zamieciona pod dywan.

Papież Franciszek niemal od początku mówił zdecydowane "nie" tuszowaniu przypadków wykorzystania dzieci. Wielokrotnie przepraszał ofiary. Z jego inicjatywy w Watykanie odbywa się właśnie pierwszy w historii czterodniowy szczyt nt. pedofilii. Spotkanie biskupów potrwa do niedzieli.

(...)
Tytuł: Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 27 Luty, 2019, 15:33
(mtg): TO Biały kruk!!! książka pt.'' Betrayal.The Crisis in the Catholic Church'' _ ''Zdradzony Bóg'' - Praca Zbiorowa & Michael Paulson
Szokująca prawda o molestowaniu nieletnich przez księży.
Dziennikarskie śledztwo reporterów `The Boston Globe'.
Udostępnione Fotografie, na końcu tej pracy zbiorowej.
https://przyjaznawiedza.files.wordpress.com/2013/10/zdradzony_bc3b3g-_szokujc485ca_prawda_o_molestowaniu_nieletnich_przez_ksic499c5bcy.pdf (https://przyjaznawiedza.files.wordpress.com/2013/10/zdradzony_bc3b3g-_szokujc485ca_prawda_o_molestowaniu_nieletnich_przez_ksic499c5bcy.pdf)