Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb  (Przeczytany 51866 razy)

Offline dziewiatka

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #195 dnia: 14 Wrzesień, 2018, 17:01 »
Świadki czy katoliki lub inne protestanty chorują na tą samą chorobę.Piszą lub mówią ,że się brzydzą ale gdy do czegoś tak obrzydliwego dochodzi, to są wstanie wiele zrobić by bronić swoich funkcyjnych.Srał ich wszystkich pies,gdyby Bóg istniał to każdy z nich miałby co najmniej wrzody na języku.


Offline listonosz

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 281
  • Polubień: 3498
  • Der bestirnte Himmel über mir...
Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #196 dnia: 17 Wrzesień, 2018, 19:29 »
Świadki czy katoliki lub inne protestanty chorują na tą samą chorobę.Piszą lub mówią ,że się brzydzą ale gdy do czegoś tak obrzydliwego dochodzi, to są wstanie wiele zrobić by bronić swoich funkcyjnych.Srał ich wszystkich pies,gdyby Bóg istniał to każdy z nich miałby co najmniej wrzody na języku.

Dziewiatka , trafiles w sama dziesiatke ...!  :)


Offline Rob Roy

  • Głosiciel
  • Wiadomości: 111
  • Polubień: 265
  • JakPowiemyIm Prawdę DamyWolność ToKto Nas Utrzyma?
Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #197 dnia: 17 Wrzesień, 2018, 20:35 »
Teraz Holandia
https://www.rmf24.pl/fakty/swiat/news-holandia-po-szokujacej-publikacji-ofiary-molestowania-apeluj,nId,2632538

Ciekawe ile wynosi suma ofiar z całego świata od początku istnienia KK?
Czy istnieje jakaś ilość dobra, która przechyliła by szalę win? Tzn. ile studni musieliby wykopać w Afryce.


Offline szymonbudny

  • Pionier
  • Wiadomości: 857
  • Polubień: 643
  • https://unitarianin.wordpress.com
    • https://unitarianin.wordpress.com
Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #198 dnia: 17 Wrzesień, 2018, 22:04 »
Świadki czy katoliki lub inne protestanty chorują na tą samą chorobę.Piszą lub mówią ,że się brzydzą ale gdy do czegoś tak obrzydliwego dochodzi, to są wstanie wiele zrobić by bronić swoich funkcyjnych.Srał ich wszystkich pies,gdyby Bóg istniał to każdy z nich miałby co najmniej wrzody na języku.

powiedzmy, że utożsamiam się emocjonalnie z grupą "protestanty" ;)
Uwierz mi, u nas z reguły nikt nie broni "funkcyjnych".
Znam kila afer (chodzi o przypadki niemoralności i agresji w środowiskach prezbiteriańskich i baptystycznych) z USA i w każdej z nich nie było zmiłuj i poleciały głowy.
W Polsce znane mi przypadki zakończyły się szybko i ostro.
Znam jednak tez przypadki tuszowania afer. Dziwnym zbiegiem okoliczności dotyczy to jednak tych tradycyjnych luteranskich i metodystycznych denominacji.
Wszyscy, którzy wierzą, że Jezus jest Chrystusem, są dziećmi Bożymi. I każdy, kto kocha Ojca, kocha też Jego dzieci. [1J 5:1 PNŚ 2018]


Offline Safari

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #199 dnia: 17 Wrzesień, 2018, 22:07 »
Bardzo dobrze! Niech publikuja. A ja czekam na badania o ktorych wspominal Roszada (Roszado?) Czy mozesz wstawil te badania zebysmy zobaczyli Ile wg nich procent ksiezy jest pedofilami?  Bo ja na razie znajduje Dane, ktore SA na niekorzysc  ksiezy - tzn jest wieksza procent pedofili wsrod ksiezy niz w ogolnej populacji.

No ale czekam na te Twoje Dane Bo naprawde potrzeba dobrych sprawdzonych I rzetelnych danych. Na razie wiemy ze 90 lub 80% (zalezy od badania) ksiezy-pedofilow dokonuje czynow homoseksualnych na chlopcach (na podstawie zalaczonych badan przeze mnie)


A jaki procent ksiezy to pedofile? Jakie sa liczby?
"Faith, if it is ever right about anything, is right by accident" S.Harris


Offline Safari

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #200 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 17:48 »
NIC od Roszady?
https://ie.indeed.com/m/viewjob?jk=7f4a4c79b2c7b168&from=ja&alid=5b266cf39008e103f92db184&utm_source=jobseeker_emails&utm_medium=email&utm_campaign=job_alerts&rgtk=1cnmgquuf2t9ecq2

To tutaj: badania zlecine w Niemczech na rzecz episkopatu - 4 proc pedofili, w Australii gdzie udostepniono komisji dokumenty kosciele - 7%....

Ciagle duzo wiecej niZ w ogolnej populacji.

"Faith, if it is ever right about anything, is right by accident" S.Harris


Offline Sebastian

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #201 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 20:11 »
To tutaj: badania zlecine w Niemczech na rzecz episkopatu - 4 proc pedofili, w Australii gdzie udostepniono komisji dokumenty kosciele - 7%....

Ciagle duzo wiecej niZ w ogolnej populacji.
poważnie 4% pedofilów? Jaką metodą to jest mierzone? Chodzi o księży którzy mają takie skłonności (i np. masturbują się oglądając zdjęcia dzieci) czy chodzi o przestępców którzy skrzywdzili konkretne dziecko?

Bo 4% to jest przerażająco dużo...

U nas w Polsce mamy ok. 21 000 księży a tzn.  ze 4% to byłoby 840 pedofilów, więcej niż 2 na każdy powiat, ponad 50 na województwo
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline PoProstuJa

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #202 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 21:08 »
poważnie 4% pedofilów? Jaką metodą to jest mierzone? Chodzi o księży którzy mają takie skłonności (i np. masturbują się oglądając zdjęcia dzieci) czy chodzi o przestępców którzy skrzywdzili konkretne dziecko?

Bo 4% to jest przerażająco dużo...

U nas w Polsce mamy ok. 21 000 księży a tzn.  ze 4% to byłoby 840 pedofilów, więcej niż 2 na każdy powiat, ponad 50 na województwo

Ze statystykami typu: skala pedofilii, skala korupcji itp. bywa tak, że zwykle są zaniżone. No bo bierze się pod uwagę oficjalne dane, a jest mnóstwo spraw, które nigdy nie ujrzały światła dziennego i nigdy nie zostały zgłoszone.

Jeżeli oficjalne dokumenty mówią o 4%, to znaczy, że ta liczba może być jeszcze wyższa (o te nie zgłoszone przypadki).

To bardzo dużo, ale nie budzi we mnie aż takiego zdziwienia. Jak już wcześniej pisałam, księża to specyficzna grupa, która nie ma legalnych sposobów na zaspokajanie swojego popędu seksualnego, musi więc szukać ujścia swoim potrzebom w różnych miejscach - więc jak nie z kobietą, no to z mężczyzną lub niestety z dzieckiem...

Problem występuje na całym świecie - gdzie by nie zacząć węszyć, tam nagle się okazuje, że jest mnóstwo dokumentów, które pedofilię potwierdzają.
Do tej pory statystyki pedofilskie były w miarę niskie, bo do tych dokumentów nikt nie miał dostępu... a teraz wychodzi szydło z worka. Gdyby przetrzepać wszystkie parafie na świecie i ich dokumentacje, to skala zjawiska mogłaby okazać się przerażająca.

Zresztą dla mnie JUŻ jest przerażająca!


Offline Efektmotyla

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 1 546
  • Polubień: 4643
  • Wspaniale że znajomi i rodzina się budzą :)
Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #203 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 21:13 »
Jak już wcześniej pisałam, księża to specyficzna grupa, która nie ma legalnych sposobów na zaspokajanie swojego popędu seksualnego, musi więc szukać ujścia swoim potrzebom w różnych miejscach -
W Biblii pisze o utrzymywaniu mężczyzn do celów sprzecznych z naturą. Dla mnie to klarowne, utrzymywanie mężczyzny poprzez system religijny w celibacie jest sprzeczne z naturą. Efekty mamy czarno na białym.


Offline Sebastian

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #204 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 21:25 »
co do meritum zgadzam się że skala pedofilii w kościele jest przerażająca, a 4% wykryte jakąkolwiek metodą może oznaczać np. 14% czy 44% wg stanu rzeczywistego

jednak myślę że błędem jest mówienie że celibat jako zakaz zformalizowania związku jest przyczyną zboczeń. Jak kogoś zupełnie nie pociąga współżycie seksualne ani z mężczyzną ani z dzieckiem (bo jest normalnym heteroseksualnym mężczyzną potrzebującym kobiety) to brak możliwości współżycia z kobietą nie spowoduje że zacznie on współżyć z osobami które go nie pociągają

jakby ktoś mnie zamknął na klucz w mieszkaniu i skończyłoby mi się jedzenie i cierpiałbym głód to na pewno nie zacznę gotować "zupy z pendrive" ani zjadać papieru którym wypełnione są ułożone na półkach segregatory z fakturami; po prostu wiem, że ani papierem ani elektroniką nie najem się. To chyba oczywiste. Przed poznaniem Beatki przez długie lata nie miałem żadnej dziewczyny i jakoś nie doznałem skrzywienia i nie zacząłem współżyć z mężczyznami ani ze zwierzętami ani z dziećmi. Dlatego nie potrafię zrozumieć, dlaczego PPJ kładzie założenie że brak możliwości zawarcia związku z kobietą miałby "zmuszać" kapłanów do homoseksualizmu lub pedofilii
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline PoProstuJa

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #205 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 21:56 »
co do meritum zgadzam się że skala pedofilii w kościele jest przerażająca, a 4% wykryte jakąkolwiek metodą może oznaczać np. 14% czy 44% wg stanu rzeczywistego

jednak myślę że błędem jest mówienie że celibat jako zakaz zformalizowania związku jest przyczyną zboczeń. Jak kogoś zupełnie nie pociąga współżycie seksualne ani z mężczyzną ani z dzieckiem (bo jest normalnym heteroseksualnym mężczyzną potrzebującym kobiety) to brak możliwości współżycia z kobietą nie spowoduje że zacznie on współżyć z osobami które go nie pociągają

jakby ktoś mnie zamknął na klucz w mieszkaniu i skończyłoby mi się jedzenie i cierpiałbym głód to na pewno nie zacznę gotować "zupy z pendrive" ani zjadać papieru którym wypełnione są ułożone na półkach segregatory z fakturami; po prostu wiem, że ani papierem ani elektroniką nie najem się. To chyba oczywiste. Przed poznaniem Beatki przez długie lata nie miałem żadnej dziewczyny i jakoś nie doznałem skrzywienia i nie zacząłem współżyć z mężczyznami ani ze zwierzętami ani z dziećmi. Dlatego nie potrafię zrozumieć, dlaczego PPJ kładzie założenie że brak możliwości zawarcia związku z kobietą miałby "zmuszać" kapłanów do homoseksualizmu lub pedofilii

Sebastianie - Ty nie miałeś dziewczyny przez określoną ilość lat, a księża mają żyć w celibacie przez całe swoje życie!

Nie twierdzę, że istnieje prosty przyczynowo - skutkowy związek pomiędzy celibatem a homoseksualizmem lub pedofilię. Twierdzę tylko, że celibat SPRZYJA takim zjawiskom.

Jako przykład podam więzienia. Zapewne w większości trafiają tam heteroseksualni mężczyźni. Ale jak mają wieloletnią odsiadkę, to niektórzy próbują zaspokoić swój popęd na różne sposoby, w tym gwałty na współwięźniach. Czy gwałcą innych więźniów tylko homoseksualiści? Wątpię.

Jeżeli ktoś jest aseksualny (a rzekomo to 1% populacji), to sobie może żyć w celibacie całe życie - i jest z tego zadowolony. Ale pozostali ludzie mają popęd płciowy. Jest on tak samo silny jak inne popędy - np. głód.

Co do głodu. Zapewne jest wielu ludzi, którzy są wegetarianami i nie lubią szczurów. Ale gdyby trafili do obozu koncentracyjnego w Korei Północnej, to jest duża szansa, że głód zmusiłby ich do jedzenia szczurów (co jest zresztą tam karane śmiercią).
Głodu nie oszukasz, popędu nie oszukasz...


Offline Sebastian

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #206 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 22:21 »
wg mnie, nadreprezentacja osób homoseksualnych wśród duchownych ma inną genezę: po prostu osoba heteroseksualna ma wybór: albo kapłaństwo albo małżeństwo i wielu mężczyzn którzy rozważali kapłaństwo wybiera małżeństwo

zarówno homoseksualista jak i heteroseksualista mogą żyć w tajniackim związku i ukrywać swojego partnera czy partnerkę przed światem ale tylko heteroseksualista może legalnie zawrzeć oficjalny katolicki ślub kościelny; i dlatego część heteroseksualistow rezygnuje z kapłaństwa (otrzymując za to korzyść w postaci społecznie uznawanego oficjalnego małżeństwa) a homoseksualiści nie rezygnują (bo i w stanie duchownym i w stanie świeckim i tak nie dostaną ślubu kościelnego i tak)
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline Safari

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #207 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 22:39 »
Ekhm,

nie szukalam badan - zacytowalam to, co podano w artykule. Zaznaczam, ze wg innego zrodla - to 7 % - wtedy komisja miala dostép do dokumentow koscielnych.

W innym artykule szacowano ta liczbe na 10%.

Ale tak jak mowie, czekam na badania od Roszady, mial jakis wrzucic artykul, bo na razie mi sie nie chce szperac, wiec cytuje gotowe artykuly :)

I znowu podkreslam, ze i liczba i sposob dokonywania czynow jest przerazajacy. LECZ to, co najbardziej mnie bulwesuje, to wystepowanie w roli rzecznikow Boga, ustanawianie praw moralnych przy jednoczesnym tuszowaniu pedofilii przez wysokich urzednikow koscielnych, wlaczajac papiezy! (JPII tez!).

"Po owocach ich poznacie".

I nie rozumiem krzyku wierzacych osob - ze tak oto sié atakuje Kosciol a inni tez robia, a inne profesje to jeszcze wiecej. Inne profesje nie przypisuja sobie nadzwyczajnej wiezi z Bogiem.

Uwazam, ze zobaczenie liczb byloby ciekawe - takj jak z tymi 90% od (jak on sié nazywal, wylecial mi nick z glowy teraz)...

Takze jesli te dane sa poprawne - ja przyjme na razie 7% - Seba, to ile to bédzie ksiezy? Ile na wojewodztwo? No i ponad 80% (lub ponad 90% wg innych badan) zdarzen homoseksualnych (wsrod ksiézy, bo wsrod nich jest inna tendencja niz w ogolnej populacji, gdzie czesciej jednak molestowania dopuszczaja sie mezczyzni heteroseksualni). TO jest ciekawe pytanie - dlaczego? Dlaczego ksieza-pedofile atakuja najczesciej dorastajacych chlopcow?

To jest ciekawe pytanie dla mnie..
"Faith, if it is ever right about anything, is right by accident" S.Harris


Offline Sebastian

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #208 dnia: 18 Wrzesień, 2018, 23:10 »
każdy przypadek skrzywdzonego dziecka jest tragiczny, ale dopóki ilość tych osób nie przekracza 0,01% to można uznać, że nasze dziecko nie jest zagrożone (dla 0,01% byłoby tylko dwóch zboczeńców w sutannie w całej Polsce i trafienie na takiego kogoś byłoby skrajnie nisko prawdopodobne);

dla 7% w polskim kościele 21.000 księży mielibyśmy 1.470 pedofilów, co podzielone na 16 dawałoby ok. 92 osoby na województwo (a podzielone na 371 dawałoby prawie 4 księży pedofilów na każdy powiat);

oczywiście słowa pedofil używam w znaczeniu potocznym które ukształtowało się pod wpływem specyficznej dla Polski normy prawa karnego (art. 200 kk zabrania współżycia z osobą poniżej 15 rż. czyli w piętnaste urodziny wolno ale dzień przed piętnastymi urodzinami jeszcze nie wolno) nie dokonuję tutaj podziału na pedofilię w sensie ścisłym (krzywdzenie przedszkolaków) i np. efebofilię (krzywdzenie 11-14 latków) itd. - ale każdy przypadek seksu z osobą która nie ma ukończonych 15 lat nazywam pedofilią
Cytat: dziewiatka
Sprawa świadków też się rozwiąże po ogłoszeniu pokoju i bezpieczeństwa przyjdzie nagła zagłada i świadka nie będzie spojrzysz na jego miejsce a tu normalny człowiek
:)


Offline PoProstuJa

Odp: Pedofilia w kościele w USA - porównanie liczb
« Odpowiedź #209 dnia: 19 Wrzesień, 2018, 10:26 »
wg mnie, nadreprezentacja osób homoseksualnych wśród duchownych ma inną genezę: po prostu osoba heteroseksualna ma wybór: albo kapłaństwo albo małżeństwo i wielu mężczyzn którzy rozważali kapłaństwo wybiera małżeństwo

Ja uważam, że nie ma tylko jednej genezy - powody są różne.

Zgadzam się z tym, że kapłaństwo może szczególnie przyciągać osoby homoseksualne, bo mają tam dobre dla siebie warunki... sami mężczyźni wokoło...
---------------------------------------------------------------------------------------

Temat pedofilii w kościele - jest jak widać trudny i niewygodny.
Tu artykuł o Sekielskim, który robi film o pedofilii w kościele, ale stacje telewizyjne odmówiły mu współpracy...

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,23935423,sekielski-film-o-ksiezach-pedofilach-pokaze-na-youtubie-telewizje.html#s=BoxNewsMT&a=167&c=125

Trwają prace nad filmem dokumentalnym Tomasza Sekielskiego o pedofilii w polskim Kościele. Pieniądze na realizację reportażu dziennikarz zbiera w internecie, po tym, jak odmówiły mu stacje telewizyjne. - Ludzie mówili mi: "rozumiesz, takie czasy, taka sytuacja" - wyjaśnia.

Dziennikarz Tomasz Sekielski na realizację filmu dokumentalnego o pedofilii w Kościele zebrał już na internetowej platformie Patronite.pl ponad 216 tys. zł. Zbiórka wystartowała w lutym tego roku. Sekielski szacuje, że łączny koszt produkcji wyniesie ok. 450 tys. zł.

- Nagrywamy wywiady z ofiarami księży. Chcę, żeby wszystkie osoby w tym filmie wystąpiły ze swoją twarzą, żeby nie zarzucono mi, że wynająłem statystów, że to podstawione osoby, a mój film to nagonka na Kościół. To musi być wiarygodne - mówi Sekielski w rozmowie z portalem o2.pl.

- Poznaliśmy dzięki nim, jak funkcjonował mechanizm zmowy milczenia w Kościele, jak tuszowano pedofilię. Spotkałem już kilkadziesiąt osób, które były ofiarami księży. Dzięki nim poznaję nazwiska prawników, którzy obsługują Kościół i "załatwiają" sprawy pedofilskie. (...) Mam nadzieję, że w marcu, kwietniu przyszłego roku mój film będzie miał premierę - dodaje dziennikarz.

Sekielski zapowiedział, że film będzie dostępny za darmo na YouTubie. Duże stacje telewizyjne odmówiły dziennikarzowi finansowania projektu. - Przy takich wpływach, jakie ma Kościół w Polsce, także tych politycznych, dla nich to niewygodny temat. To, że rządzi dziś taka a nie inna partia, tylko umacnia wpływy Kościoła. Nie wszyscy chcą się więc wikłać w taką tematykę. Ludzie mówili mi: "rozumiesz, takie czasy, taka sytuacja". Klepali mnie po plecach, życzyli powodzenia i… odmawiali finansowania - wyjaśnił.
Tomasz Sekielski zbiera fundusze na film o pedofilii

Pieniądze uzyskane w trakcie zbiórki są przeznaczane na opłacenie ekip zdjęciowych i pracy redakcji, która weryfikuje zebrane materiały i zeznania świadków.

"Temat ten wciąż jest na tyle kontrowersyjny i politycznie niepoprawny, że duże tzw. meainstreamowe media stronią od jego drążenia skupiając się co najwyżej na pojedynczych przypadkach. Nikt nie stawia twardych pytań o funkcjonujące w kościele mechanizmy dzięki, którym przestępcy w sutannach mogą się czuć bezkarnie" - czytamy na stronie internetowej zbiórki.

Tomasz Sekielski między 1997 a 2006 r. był reporterem "Faktów" TVN. Do lipca 2010 r. prowadził program "Teraz my!", był też prowadzącym programu "Czarno na białym". W 2012 r. odszedł z TVN. W latach 2013-2016 przygotowywał program "Po prostu" w Telewizji Polskiej. Później zawodowo związał się z Nowa TV.


 
« Ostatnia zmiana: 19 Wrzesień, 2018, 10:30 wysłana przez PoProstuJa »