Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016  (Przeczytany 37427 razy)

Offline falafel

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #90 dnia: 28 Czerwiec, 2016, 16:52 »
Pomysł z wykorzystaniem serialu dobry. ;)
Jednak Nadarzyn obserwuje i jako antidotum WTS wypuściłby własny serial w swojej tv.
W ten sposób przywiązałby ciotki do siebie.
Kto wie czy tak kiedyś nie zrobią.

Choć brzmi to nieco abstrakcyjnie, to właśnie takich pomysłów i metod potrzebujemy!

Stare metody, siłowe raczej powinny odejść do lamusa. Żyjemy w innym społeczeństwie, zwłaszcza dotarcie do ludzi młodych musi być ukierunkowane w zupełnie inny sposób niż do starszych. Podoba mi się ten pomysł i myślę, że świetnie byłoby stworzyć inne, równie innowaycjne, może nawet na dzień dzisiejszy niewykonalne rozwiązania, ale kto wie co przyszłość przyniesie :)


Offline falafel

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #91 dnia: 28 Czerwiec, 2016, 16:55 »
Drogi Falafelku co to za pytanie......? Mylisz obronę z atakiem. W demokratycznym społeczeństwie dla każdego jest miejsca, tylko pod warunkiem że to miejsce szanują. To dlaczego ten "system" chce zniszczyć wszystkie inne społeczności. Dlaczego ja jestem traktowany jak "gnój na polu"? Odpowiedz sobie sam atakujemy czy się bronimy......?

Nie wiem czy dokładnie o tym samym mówimy. Ja mówię o delegalizacji ŚJ w Polsce (czy gdziekolwiek indziej). Wówczas nazwałbym to obroną przez atak, czyli jednak atakiem. Mimo tego, że samemu czasem otwiera mi się nóż w kieszeni na to co widzę/ słyszę w związku z organizacją, jestem przeciwnikiem działań mających dążyć do delegalizacji.


Offline gedeon

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #92 dnia: 28 Czerwiec, 2016, 22:08 »
Nie wiem czy dokładnie o tym samym mówimy. Ja mówię o delegalizacji ŚJ w Polsce (czy gdziekolwiek indziej). Wówczas nazwałbym to obroną przez atak, czyli jednak atakiem. Mimo tego, że samemu czasem otwiera mi się nóż w kieszeni na to co widzę/ słyszę w związku z organizacją, jestem przeciwnikiem działań mających dążyć do delegalizacji.

Nie ma mowy o dążeniu do legalizacji, w demokratycznym państwie nie jest to możliwe i oczywiście działało by na ich korzyść.
Nasze działanie miało zwrócić uwagę na destrukcyjne oddziaływanie  tej korporacji na swoich wyznawców i cel został osiągnięty.
Mam pismo z Ministerstwa Administracji i Spraw Wewnętrznych w którym przyznają że MAiSW nie ma żadnych narzędzi kontrolnych, być może teraz to się zmieni.


Offline gedeon

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #93 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 13:59 »
W dniu 12 maja delegacja z ramienia Centrum Edukacji i Obywatelskich Inicjatyw Społecznych, na czele ze Stanisławem Chłościńskim, złożyła wizytę w Kancelarii Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej, w Biurze Dialogu i Inicjatyw Obywatelskich. Celem tej wizyty było zapoznanie kancelarii Prezydenta z problemem organizacji o znamionach sekt w Polsce, w tym ze Świadkami Jehowy jako najliczniejszą z nich na czele i zasugerowanie systemowych rozwiązań problemów z nią związanych, a także zwrócenie uwagi obecnej ekipy rządzącej na potrzebę edukowania społeczeństwa, urzędników, funkcjonariuszy służb publicznych, nauczycieli i innych w tym zakresie. Aby to osiągnąć, przedstawiliśmy kluczowe materiały (takie jak listy do starszych zboru, cytaty i ilustracje z publikacji, materiały wideo z przesłuchań w Australii, formularz S-77 i inne), a także dane statystyczne, które zebraliśmy.

Pani dyrektor biura wraz ze swoim zastępcą i protokolantem poświęcili nam prawie dwie godziny, podczas których udało nam się poruszyć problemy związane z działalnością i praktykami świadków Jehowy w Polsce, między innymi:

- praktyka wykluczania i ostracyzmu
- zakaz przetaczania krwi nawet wypadkach zagrożenia życia
- nacisk na wyobcowanie się ze społeczeństwa, kierowany szczególnie w osoby młode
- zniechęcanie do zdobywania wyższego wykształcenia
- wykorzystywanie luk prawnych przez osoby na stanowiskach (m. in. "tajemnica spowiedzi")
- rozbijanie rodziny gdy jeden z jej członków zostaje zwerbowany
- zatajanie pedofilii, baza danych o pedofilach w biurach oddziału
- wymaganie bezwzględnego posłuszeństwa od członków wyznania
- wykorzystywanie statusu związku wyznaniowego do unikania podatku, wyprowadzanie majątku do centrali w USA

Bardzo ucieszył nas fakt, że zastępca dyrektora, jak to sam określił, osobiście "brutalnie zetknął się" z tym problemem. Przyznał, że jeden z członków dalszej rodziny został zwerbowany, co przyczyniło się do problemów w rodzinie. Dzięki temu nie mieliśmy problemu z przekonaniem go o tym jak destrukcyjny wpływ może mieć ta organizacja.

Pani dyrektor na koniec rozmowy zapewniła nas, że nie zbagatelizują tego problemu, dostrzegają jego skalę i potrzebę zajęcia się nim i będą starać się wdrożyć niektóre z systemowych rozwiązań, o których rozmawialiśmy. Prosiła też nas o pozostanie w kontakcie i dosłanie dodatkowych materiałów, które mogą się przydać w dalszych pracach biura, co uczynimy do końca tygodnia.

Jeśli w tej sprawie pojawią się nowe informacje natychmiast Was o tym powiadomimy :). Poniżej pamiątkowe zdjęcie pod gmachem kancelarii:



W dniu 07 09 2016 otrzymaliśmy odpowiedź z Kancelarii Pana Prezydenta RP.
Pan Prezydent zobowiązał Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji do zbadania sprawy.

Treść odpowiedzi:


Pan Stanisław Chłościński

Szanowny Panie,
Szanowni Państwo,

 w nawiązaniu do spotkania odbytego w Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz przesłanej korespondencji, uprzejmie informujemy, że po przeanalizowaniu Państwa materiałów zostały one przesłane do Ministerstwa  Spraw Wewnętrznych i Administracji do rozpatrzenia zgodnie z kompetencjami z prośbą o powiadomienie Państwa oraz Kancelarii Prezydenta RP o zajętym stanowisku.

 
Z poważaniem,

Wojciech Maciej Chojnowski

Ekspert

Biuro Dialogu i Inicjatyw Obywatelskich

Kancelaria Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

ul. Wiejska 10, 00-902 Warszawa

tel. +48 22 695 26 56, fax +48 22 695 22 38

e-mail: bdi@prezydent.pl


 
« Ostatnia zmiana: 07 Wrzesień, 2016, 14:01 wysłana przez gedeon »


Offline ZAMOS

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #94 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 15:20 »
To stary dość wyświechtany sposób bronienia się mniejszości wszelakiej przy okazji dążących do uzyskania większych praw niż ma ogół społeczeństwa, albo przynajmniej utrzymać to co już się podstępem zdobyło. Wrażliwy i delikatny przez to człowiek jest szczególnie narażony na manipulację różnego rodzaju oszustów (piramidy finansowe i firmy z tak zwaną sprzedażą bezpośrednią, gdzie zaprasza się ludzi np. na kabaret, czy jakiś występ artystyczny, a potem wciska się ludziom kołdry po 3000 zł, albo garnki po 8000 zł, lub odkurzacze wartości dobrego samochodu z szybkim kredytem) i sekt. Podobnie jest z muzułmanami. Uczciwa europejka musi paść ofiarą permanentnie kłamiącego muzułmanina. Sekta śj też okłamuje swych członków. Im nie chodzi o ludzi. Oni są zainteresowani jak największą ilością członków, którzy szukają nowych ofiar by sprzedać jak największą ilość swych wydawnictw i zebrać datki na utrzymanie nadzorców, którzy „poganiają” ludzi do „głoszenia” (czytaj pozyskiwania nowych ofiar). Jak w korporacji pisze się jakieś sprawozdania, które są też manipulacją i zwiedzeniem. Takie pranie mózgów powoduje, ze człowiek chce, a właściwie musi się wykazać w zborze, że jest „godnym” Jehowy i zboru.
Innego wyjścia niż dążenie do delegalizacji sekty śj i islamu w Polsce nie ma. To musi być z pomocą państwa, ponieważ ludzie sami sobie nie poradzą. Sekta zawsze coś wymyśli by swych członków przymusić do pracy nad powiększaniem grona „wiernych” (czytaj darczyńców).
Tak więc BRAWO GEDEON,  że zwracasz uwagę władz na to co dzieje się z Polakami, którzy wpadli w sidła sekty śj.


Offline pitekantrop

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #95 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 17:55 »
Innego wyjścia niż dążenie do delegalizacji sekty śj i islamu w Polsce nie ma. To musi być z pomocą państwa, ponieważ ludzie sami sobie nie poradzą. .

...a dlaczego nie zdelegalizować cyklistów?...

Przedmówco drogi,

w przeciwieństwie do SJ, Islam nie jest sektą, jest jedną z najpoważniejszych religii monoteistycznych, nie stosuje mechanizmów psychomanipulacji, której można dopatrzyć się u SJ.

Ingerencja państwa w swobodę wyznania, tak proponujesz.... ok, odpływa Europa, przypływa Korea Północna. Nie każdy ceni sobie wolność i możliwość wyboru, jak widać, niektórzy wolą, żeby w myśleniu wyręczyło ich państwo...

wtedy wszystko staje się mniej skomplikowane, a też mniej się człowiek namęczy




Gorszyciel

  • Gość
Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #96 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 18:05 »
...a dlaczego nie zdelegalizować cyklistów?...

Przedmówco drogi,

w przeciwieństwie do SJ, Islam nie jest sektą, jest jedną z najpoważniejszych religii monoteistycznych, nie stosuje mechanizmów psychomanipulacji, której można dopatrzyć się u SJ.

Ingerencja państwa w swobodę wyznania, tak proponujesz.... ok, odpływa Europa, przypływa Korea Północna. Nie każdy ceni sobie wolność i możliwość wyboru, jak widać, niektórzy wolą, żeby w myśleniu wyręczyło ich państwo...

wtedy wszystko staje się mniej skomplikowane, a też mniej się człowiek namęczy

No masz rację. Rzeczpospolita winna zalegalizować w takim razie wszystkie wyznania: voodoo, różne sekty satanistyczne, scjentologów i religię kanibalów z Papui-Nowej Gwinei.


Offline pitekantrop

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #97 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 18:08 »
Kto i na podstawie jakich kryteriów ma decydować, która religia jest cacy, a która "be"?


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #98 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 18:12 »
Mi się wydaje, że system prawny danego państwa, który w ideale ma być odbiciem pewnej konwencji danego społeczeństwa.


Offline pitekantrop

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #99 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 18:14 »
cuius regio eius religio

już było...


Offline Roszada

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #100 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 18:19 »
Cytuj
W dniu 07 09 2016 otrzymaliśmy odpowiedź z Kancelarii Pana Prezydenta RP.
Pan Prezydent zobowiązał Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji do zbadania sprawy.
Oby to nie było odsyłanie od Annasza do Kajfasza. Do Heroda, do Piłata.
Bo pan minister odeśle do innego ministerstwa czy departamentu itd. :-\
Albo do Rzecznika Obywatelskiego czy Dziecka. ;)


Gorszyciel

  • Gość
Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #101 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 18:26 »
cuius regio eius religio

już było...

No było... i zakończyło wojny religijne w XVI-wiecznych Niemczech. Dziś to się jednak różni, bo pod cuius nie stoi w wielu krajach jeden człowiek.


Offline pitekantrop

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #102 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 18:26 »
szczerze powiedziawszy, tak właśnie przewiduję,

bo z wypowiedzi pani dyrektor aż bije zapał do zajęcia się świadkami,

a obietnice porażają swoim konkretnym kształtem


Offline gerontas

Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #103 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 18:29 »
Oby to nie było odsyłanie od Annasza do Kajfasza. Do Heroda, do Piłata.
Bo pan minister odeśle do innego ministerstwa czy departamentu itd. :-\
Albo do Rzecznika Obywatelskiego czy Dziecka. ;)

Tego też ja się obawiam. Oby jednak tak nie stało, a ministerstwo jakieś dochodzenie zorganizowało, choć w niektórych wspomnianych sprawach  :-\.


Offline wind of change

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 72
  • Polubień: 151
  • żyj i pozwól żyć
Odp: Wizyta w kancelarii Prezydenta RP w Warszawie - 12 maja 2016
« Odpowiedź #104 dnia: 07 Wrzesień, 2016, 20:51 »
Obawiam się iż nawet gdyby ktoś ze strony rządowej się tym zainteresował byłoby to odebrane jako atak na organizację, na co tylko centrala w Ameryce czeka. Dlatego jestem przeciwny mieszaniu do tego polskiego Rządu, tym bardziej tak kontrowersyjnego jak teraz mamy. Może lepiej zorganizujmy akcję Crowdfundingową i zbierzmy na jednym z portali typu zrzutka.pl pewną kwotę i na przykład wynajmijmy bilboard w okolicy jakiegoś centrum kongresowego z reklamą naszego forum.