Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Falo w 24 Lipiec, 2016, 07:46

Tytuł: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Falo w 24 Lipiec, 2016, 07:46
Myślę że Świadkowie Jehowy niesłusznie unikają obchodzenia urodzin narażając na niepotrzebne i sztuczne problemy społeczne swoich członków. W Biblii mamy opis jak to Herod obchodził urodziny i byli na nich najprzedniejsi z Izraela. Jednak Jan chrzciciel który go w tym czasie krytykował nic nie wspomniał o tym. Mówił że Herod robi źle posiadając żonę swego brata, ale nic nie wspominał o urodzinach. Najwidoczniej jako osoba posłana przez Boga nie dostał natchnienia lub jakichś innych wskazówek, że urodziny są złe i że trzeba za to upomnieć Heroda. To tak jak matka wychowująca dziecko gdy widzi jego zabawę i nie upomina go to najwidoczniej oznacza, że aprobuje tą zabawę.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Lipiec, 2016, 08:56
Mało tego, w całej Biblii nie znajdziemy krytyki urodzin. A opis przybycia mędrców z okazji narodzenia Jezusa, a nie intronizacji, też coś wskazują.

Wesele też jest opisane w NT, ale nie przypominam sobie by Prawo "nakazywało" urządzać takowe. :-\
Może się mylę, więc proszę mnie skorygować.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Tazła w 24 Lipiec, 2016, 09:52
 
  Zawsze powtarzam, że świadkowie chcieli być bardzo oryginalni i mądrzejsi od samego Boga.
Odcinają się od badaczy grubą kreską, choć to ich korzenie. Ich przedziwne interpretacje, a nawet nadinterpretacje pisma
są absurdalne, żeby nie powiedzieć chore ( czytaj głupie).

Ale z drugiej strony iść ich tokiem myślenia....kasa, kasa , głosić, głosić to ma swój sens. Po co wydawać kasę na imprezy, tracić czas jak można go inaczej spożytkować, np na uciechę organizacji.

Zawsze na opak.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: bruce lee w 02 Marzec, 2017, 06:57
Witam.Odkopałem coś takiego.Bardzo mnie to interesuje.Czy macie może więcej takich porównań ,przykładów o których w biblii nie ma mowy a świadkowie obchodzą praktykują jak np.wspomniane tu wesele ,które wywyższa te dwie osoby a świadkowie nie mogą.się wywyższać.
Pozdrawiam i liczę na was. :) ;) :-[
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: HARNAŚ w 02 Marzec, 2017, 08:18
Co do urodzin to mam swoje przemyślane zdanie. Nigdy co prawda urodzin nie obchodziłem ani na żadnych nie byłem bo zwyczajnie nie było wolno .Koronny argument świadków, że nie wolno ich obchodzić to własnie przykład Jana Chrzciciela,któremu obcięto głowę oraz piekarza , którego ścięto gdy Józef był więziony w Egipcie. Spłycona wypowiedź brzmi najczęściej:
-Widzisz nie wolno obchodzić urodzin , bo w Biblii jest napisane ,ku przestrodze ,że te dwie osoby zginęły na urodzinach.
 Ale przecież one nie były na urodzinach a zginęły. :) Nikt natomiast kto był na tamtych imprezach życia nie stracił. ;D .
Poza tym w księdze Hioba jest napisane , że gdy synowie jego obchodzili swe dni , w swoich domach , to bogobojny Hiob składał za nich ofiary ,żeby czasem  nie zgrzeszyli. Wiadomo jak jest młodzi ,to różne głupoty przy winie do głowy przychodzą. :) i dlatego Hiob na wyrost próbował ubłagać gniew boży a nie dlatego , że obchodzili urodziny. Zatem Biblia w moim odczuciu nigdzie nie potępia urodzin.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Marzec, 2017, 09:28
Witam.Odkopałem coś takiego.Bardzo mnie to interesuje.Czy macie może więcej takich porównań ,przykładów o których w biblii nie ma mowy a świadkowie obchodzą praktykują jak np.wspomniane tu wesele ,które wywyższa te dwie osoby a świadkowie nie mogą.się wywyższać.
Pozdrawiam i liczę na was. :) ;) :-[
Wpierw (1982) pisali tak:

Nie ma też w Biblii żadnego zalecenia, które by uzasadniało obchodzenie rocznicy śmierci jakiegoś chrześcijanina, chociaż zgadzamy się z tym, że dzień śmierci jest lepszy niż dzień narodzenia” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24).

A teraz (od 1994 r.) tak:

„Jeszcze po latach osieroceni mogą przeżywać ciężkie chwile w pewnych dniach, na przykład w rocznicę ślubu lub śmierci. Dlaczego nie miałbyś zaznaczyć sobie takich dat w kalendarzu i być w tym czasie w pobliżu, by w razie potrzeby służyć życzliwym wsparciem?” (Gdy umrze ktoś bliski 1994, 2000, 2007 s. 21).

   „Dlatego staraj się pamiętać o ważnych datach, takich jak rocznica ślubu albo rocznica śmierci” (Strażnica 01.11 2010 s. 11).
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 13 Luty, 2018, 14:49
Pamiętam nauczanie WTS o dzieciach Hioba. Otóż każde z nich "swój dzień" musiało mieć kiedy indziej niż urodziny, ponieważ Hiob był bogobojnym mężem i nie pozwoliłby, żeby jego dzieci mogły organizować coś tak niegodziwego i na przekór Jehowie, jak upamiętnianie dnia narodzin, zwyczaj wywodzący się od Nimroda!
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Luty, 2018, 18:31
Pamiętam nauczanie WTS o dzieciach Hioba. Otóż każde z nich "swój dzień" musiało mieć kiedy indziej niż urodziny, ponieważ Hiob był bogobojnym mężem i nie pozwoliłby, żeby jego dzieci mogły organizować coś tak niegodziwego i na przekór Jehowie, jak upamiętnianie dnia narodzin, zwyczaj wywodzący się od Nimroda!
Ale tu polemizowali sami z sobą bo kiedyś uczyli, że obchodzili oni urodziny:

   „Hijob był bogatym, szanowanym, i szczęśliwym. Nagle zwaliły się na niego nieszczęścia. Podczas gdy synowie i córki obchodzili uroczystość urodzin, piorun uderzył w dom i zabił wszystkich” (Stworzenie czyli historja biblijna w obrazach 1914 s. 26).

Później ten sam fragment przywołano w czasopiśmie pt. Złoty Wiek 15.06 1926 s. 15: „Podczas gdy synowie i córki jego obchodzili uroczystość urodzin…”.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 31 Lipiec, 2018, 10:16
Tak oto Towarzystwo wspomniało:

   „Wyrażenie »w dniu naszego króla«, występujące w Ozeasza 7:5, może nawiązywać do przyjęcia z okazji urodzin odstępczego króla izraelskiego – kiedy to »książęta nabawili się choroby (...) z powodu wina«. Ale równie dobrze może chodzić o uroczyste obchody rocznicy wstąpienia na tron” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006 t. 2, s. 1010).

Ale w ST nie ma potępienia za te urodziny, ale za inne grzechy. :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Iwonka w 17 Sierpień, 2018, 20:34
Żydzi nie obchodzili urodzin tylko poganie, nie chcemy być jak poganie
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Sierpień, 2018, 20:41
Żydzi nie obchodzili urodzin tylko poganie, nie chcemy być jak poganie
A jesteś z Żydów czy z pogan?
Skąd wiesz, że Żydzi nie obchodzili?
Jest zakaz Jehowy w ST co do urodzin? :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 17 Sierpień, 2018, 20:47
Pamiętam nauczanie WTS o dzieciach Hioba. Otóż każde z nich "swój dzień" musiało mieć kiedy indziej niż urodziny, ponieważ Hiob był bogobojnym mężem i nie pozwoliłby, żeby jego dzieci mogły organizować coś tak niegodziwego i na przekór Jehowie, jak upamiętnianie dnia narodzin, zwyczaj wywodzący się od Nimroda!
[/b][/size]
Dlaczego piszesz, że zwyczaj obchodzenia urodzin sięga Nimroda? Możesz podać źródło?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 18 Sierpień, 2018, 15:33
A opis przybycia mędrców z okazji narodzenia Jezusa, a nie intronizacji, też coś wskazują.

Z okazji narodzin? A to nie było, że przyszli z kilka lat po jego narodzinach?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 18 Sierpień, 2018, 17:55
Z okazji narodzin? A to nie było, że przyszli z kilka lat po jego narodzinach?
Oni pytali:

"Gdzie jest nowo narodzony król żydowski?" Mt 2:2

Czy mieli świadomość, że się urodził dużo wcześniej? Nie wiem.
To że Herod kazał pozabijać do lat 2, o niczym nie świadczy. Chciał mieć pewność że wszystkich wytłukł. :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 19 Sierpień, 2018, 12:37
Oni pytali:

"Gdzie jest nowo narodzony król żydowski?" Mt 2:2

Czy mieli świadomość, że się urodził dużo wcześniej? Nie wiem.
To że Herod kazał pozabijać do lat 2, o niczym nie świadczy. Chciał mieć pewność że wszystkich wytłukł. :-\
No ok, ale nadal przyszli do jego domu a nie do stajni, w której się urodził, to musiało być jakiś czas po narodzinach.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 19 Sierpień, 2018, 12:53
"Jakiś czas" to bardzo dobre określenie  :)
Mt 2:16 Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał [oprawców] do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Sierpień, 2018, 13:54
No ok, ale nadal przyszli do jego domu a nie do stajni, w której się urodził, to musiało być jakiś czas po narodzinach.
A gdzie jest o stajni?

Ja do dziś znam takich co ich domem jest stajnia.
U mojego dziadka dwóch takich pracowało, co w jego stajni mieszkali.

Nie widziałaś domu połączonego ze stajnią? Przyjedź na Żuławy.

Poza tym w stajni trzyma się konie. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 19 Sierpień, 2018, 14:02
To że Herod kazał pozabijać do lat 2, o niczym nie świadczy. Chciał mieć pewność że wszystkich wytłukł. :-\
dodajmy że w tamtych czasach nie było systemu PESEL i nikt nie posiadał dowodu osobistego - a zatem wykonanie rozkazu odbywało się "na oko": jak dzieciak rozwinięty i duży, to pewnie ma więcej niż 2 lata i niech żyje, jak mały to niech umiera.

nie było możliwości udokumentowania że moje dziecko ma dwa lata i jeden dzień i dlatego macie obowiązek je oszczędzić.

a zatem Roszada ma rację że to że Herod kazał zabijać do lat 2 o niczym nie świadczy.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 19 Sierpień, 2018, 14:25
A gdzie jest o stajni?

Ja do dziś znam takich co ich domem jest stajnia.
U mojego dziadka dwóch takich pracowało, co w jego stajni mieszkali.

Nie widziałaś domu połączonego ze stajnią? Przyjedź na Żuławy.

Poza tym w stajni trzyma się konie. :)
W Łukasza jest napisane, że położyła go w żłobie, bo nie mieli kwatery i pasterze szukali dziecka w żłobie. A w Mateusza jest, że astrolodzy weszli do domu i złożyli mu hołd. Nic o żłobie.
Jak czytam ewangelie to aż mi się przypomina ten mem z Jezusem xD(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180819/a369894d0b4b88ba1e45df0779dc9579.jpg)

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Sierpień, 2018, 14:40
Pasterze wtedy mieszkali, jak i niektórzy dziś, razem z bydlątkami. To był ich dom.
Takie domy nawet dziś jeszcze są w Tatrach. Nazywa się je czasem szałasami, jeśli są tymczasowe.

A co miał mędrców żłób interesować? Oni przyszli do Jezusa.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 19 Sierpień, 2018, 15:01
Pasterze wtedy mieszkali, jak i niektórzy dziś, razem z bydlątkami. To był ich dom.
Fakt. Kiedyś wspomniałam, że byłam na pielgrzymce w Izraelu i Palestynie. Ja nie przepadam za takimi "imprezami", ale moja matka bardzo chciała. Więc pojechałam dla towarzystwa, bo sama nie chciała jechać. W każdym razie przewodnik mówił, że domy (tak jak my dziś je rozumiemy jako budynki) to w tamtym okresie i na tamtych terenach mieli nieliczni, tylko bogacze. Większość na domy adaptowała groty, które były też schronieniem dla bydła.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 19 Sierpień, 2018, 15:13
Ok, dzięki ewa11 i Roszada! Już rozumiem :D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Sierpień, 2018, 18:00
Cytuj
byłam na pielgrzymce w Izraelu i Palestynie
łał super Ewa!
Jak to się przydają takie podróże. Ktoś powiedział: "podróże kształcą". :)

Ja gdzieś miałem taki cytat z książki, opisujący właśnie takie zamieszkanie. Ale nie wiem czy go odnotowałem, czy tylko czytałem.

Alicji dziękuję za jakieś tam zawierzenie nam, choć jakichś powalających namacalnych argumentów nie wrzuciliśmy, popartych naukowymi dowodami. :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 19 Sierpień, 2018, 23:53
"Jakiś czas" to bardzo dobre określenie  :)
Mt 2:16 Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał [oprawców] do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców.

Jeśli to prawda, to jak myślisz: ilu chłopców zabito?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Sierpień, 2018, 10:37
Poszukałem dla Alicji i Ewy wspomniane źródło. :)
Miałem to w swym artykule:
Szopka bożonarodzeniowa – „posmak legendy lub bajki” czy przekaz faktów?


Grota stajenką

   W Piśmie Świętym mamy tylko słowa: „owinęła Go w pieluszki i położyła z żłobie, gdyż nie było miejsca w gospodzie” (Łk 2:7).
W Ewangelii więc nie ma nic o „stajence”, ani o „grocie”. Jednak logika wskazuje, że żłób mieści się w stajence. Wyjaśniamy też, że naturalna grota była zarazem stajenką, w której znajdował się ów żłób z Łk 2:7. Na wspomnianą grotę, jako miejsce narodzenia Jezusa, wskazują nam pisma wczesnochrześcijańskie sięgające II wieku. Oto one:

   Justyn Męczennik (100-165) – „Tymczasem Dziecię narodziło się w Betlejem. Ponieważ Józef w owej miejscowości nie znalazł żadnego schroniska, stanął w jaskini, znajdującej się tuż w pobliżu miasteczka. Tedy właśnie, gdy tam przebywali, porodziła Maria Chrystusa i w żłobie Go złożyła. (...) Że zaś Izajasz symbolicznie również przepowiedział tę jaskinię, już wam powiedziałem [por. Iz 33:13-19]” („Dialog z Żydem Tryfonem” II:78,5-6).

   Orygenes (185-254) – „Jeśli komuś nie wystarcza proroctwo Micheasza [Mi 5:2] i historia spisana w Ewangeliach przez uczniów Jezusa, lecz zażąda innego dowodu na to, że Jezus urodził się w Betlejem, niechaj się dowie, iż w Betlejem istnieje grota, w której się urodził Jezus, i żłób w którym Go położono owiniętego w pieluszki, a wszystko to się zgadza z opisem Jego narodzin zawartym w Ewangeliach. Miejsce to słynie w całej okolicy, nawet wśród niewierzących, z tego, że urodził się tam Jezus, którego czczą i któremu kłaniają się chrześcijanie” („Przeciw Celsusowi” 1:51).

   Nawet jeden z wczesnych apokryfów z II wieku potwierdza ten fakt:

„I ujrzał tam grotę i wprowadził ją [Maryję]” („Protoewangelia Jakuba” XVIII:1).

   Te fakty tak oto komentują znawcy tych spraw:

   „Według Ewangelii apokryficznych i bardzo dawnej tradycji miejscem narodzenia Chrystusa była grota. Już św. Justyn (zmarły około r. 165), który urodził się w niedalekim Nablus i na pewno znał tradycje Betleem, twierdził, że Chrystus przyszedł na świat w grocie położonej w pobliżu miasta: w pewnej grocie blisko miasteczka. Orygenes (185-254) utrzymywał, że za jego czasów pokazywano tę grotę w Betleem. Św. Hieronim (349-420) po przybyciu do Betleem uznał tę tradycję za wiarygodną i przyjął ją bez zastrzeżeń. Jest więc rzeczą prawdopodobną, że Józef z Maryją znaleźli schronienie w jednej z licznych grot na stokach wzgórza, zamieszkiwanych i dzisiaj przez ludzi. I teraz bowiem w całej Palestynie spotkać można fellachów żyjących w grocie skalnej razem ze swoim dobytkiem domowym. (...) Świadectwo tradycji i apokryfów o narodzeniu Chrystusa w grocie jest ważne, jeśli chodzi o dzisiejsze sanktuarium betleemskie. Wskazywane bowiem miejsce narodzenia Chrystusa pod Bazyliką Konstantyna jest grotą wykuta w skale (12 m długą, 4 m szeroką i 3 m wysoką), której rozmiarów pierwotnych wskutek zaszłych zmian nie można zrekonstruować” („Życie Maryi Matki Bożej” A Nicolas, ks. E. Dąbrowski, Warszawa 1954, 134-135).
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 20 Sierpień, 2018, 11:10
Myślę że Świadkowie Jehowy niesłusznie unikają obchodzenia urodzin (...)

Może i masz rację. Swoją drogą w Biblii na temat np daty urodzin Jezusa nie znajdziemy żadnych informacji , które pozwoliłyby ustalić dokładną datę. To pokazuje, ze  dla Boga data urodzin nie ma większego znaczenia.
Ja osobiście nie widzę nic złego w tym, że ktoś chce sobie obchodzić urodziny. Powinno to być rozstrzygane indywidualnie przez każdego a nie narzucane z góry czy obchodzić te urodziny czy nie.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 20 Sierpień, 2018, 14:04
Może i masz rację. Swoją drogą w Biblii na temat np daty urodzin Jezusa nie znajdziemy żadnych informacji , które pozwoliłyby ustalić dokładną datę. To pokazuje, ze  dla Boga data urodzin nie ma większego znaczenia.
Ja osobiście nie widzę nic złego w tym, że ktoś chce sobie obchodzić urodziny. Powinno to być rozstrzygane indywidualnie przez każdego a nie narzucane z góry czy obchodzić te urodziny czy nie.

Hej, a czy Ty wiesz, że u Świadków Jehowy jest narzucane z góry, że urodzin obchodzić nie wolno?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Iwonka w 20 Sierpień, 2018, 14:46
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza     Gal 4:10 zachowujecie dni i miesiące i pory roku i lata
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 20 Sierpień, 2018, 14:52
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza     Gal 4:10 zachowujecie dni i miesiące i pory roku i lata
Jeśli wg Ciebie Gal 4:10 zakazuje obchodzenia urodzin, to dlaczego wolno obchodzić rocznicę śmierci lub ślubu? Te dwa ostatnie to już nie są "zachowywaniem dni, miesięcy, pór roku i lat"?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: uncja w 20 Sierpień, 2018, 15:10
Hioba 1:4
A jego synowie chodzili i urządzali ucztę+ w domu każdego w jego dniu; posyłali też po swoje trzy siostry, które zapraszali, aby z nimi jadły i piły.

new version
Synowie Hioba urządzali w swoich domach uczty — każdy w dniu, w którym wypadała jego kolej. Zapraszali też swoje trzy siostry, żeby z nimi jadły i piły

Wolno czy nie wolno wszystko zalezy jak sie Biblie przetłumaczy.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gwynbleid w 20 Sierpień, 2018, 16:50
Hej, a czy Ty wiesz, że u Świadków Jehowy jest narzucane z góry, że urodzin obchodzić nie wolno?
;D świadkizm reguluje wszystko. Urodziny i imieniny nie były tematem do dyskusji. Od dzieciaka miałem wbijane do głowy, że takie świętowanie może skończyć się tylko tragicznie😀. Przykłady - "Mój zbiór..." dzieci Hioba, Jan Chrzciciel....
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Sierpień, 2018, 17:41
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza     Gal 4:10 zachowujecie dni i miesiące i pory roku i lata
A kto nakazał to obchodzić Izraelitom? Bóg. Przytocz te nakazy z Prawa.
Ale oni źle obchodzili i na dodatek popełniali tak wiele grzechów, że wtedy Bóg powiedział im, to co przytoczyłaś. :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Moyses w 20 Sierpień, 2018, 20:30
Fakt. Kiedyś wspomniałam, że byłam na pielgrzymce w Izraelu i Palestynie. Ja nie przepadam za takimi "imprezami", ale moja matka bardzo chciała. Więc pojechałam dla towarzystwa, bo sama nie chciała jechać. W każdym razie przewodnik mówił, że domy (tak jak my dziś je rozumiemy jako budynki) to w tamtym okresie i na tamtych terenach mieli nieliczni, tylko bogacze. Większość na domy adaptowała groty, które były też schronieniem dla bydła.

To oczywiste! Nie było wtedy spółdzielni mieszkaniowych, jak również deweloperów.
Przeciętny przewodnik w tamtym regionie (albo większość) mówi ludziom, że w tzw Bazylice Grobu Świętego na kamieniu namaszczenia namaszczono zwłoki Jezusa. Większość to łyka w fanatyczny sposób (to trzeba zobaczyć!). Nie wytłumaczysz im, że to nie ten kawałek gruzu. Oni wiedzą i wierzą.

Rozmowa z przewodniczką, która mieszka w pobliżu i oprowadza rzesze polskojęzycznych turystów:
Ja: jak sobie radzisz z fanatyzmem religijnym, którego tu całe mnóstwo?
Ona: mówię i podkreślam: że według tradycji, a nie według rzeczywistości.
Ja: jaka jest reakcja?
Ona: żadna.
Ja: o co najczęściej pytają?
Ona: o WC, kiedy sklep z winem, kiedy obiad?
Ja: jakie mają turyści wrażenia po Betlejem?
Ona: nie widzą różnicy między dziurą w skale a stajenką (tutaj potężny śmiech).
Ja: jakieś inteligentne sytuacje na szlaku?
Ona: w Betlejem, przy pomniku św. Hieronima, ktoś zapytał: 'to ten od Wulgaty?'
Ja: najgłupsze sytuacje?
Ona: kobieta w wieku 45-50 lat pyta: 'a jaka właściwie jest różnica między Palestyńczykami a Żydami?'

Podróże kształcą, ale nielicznych. I to też może zależeć od przewodnika. Tak samo, jak w szkole od nauczyciela.

Urodziny są OK. To jest dobry pretekst aby zmontować imprezę. I Bóg przeciw temu nie jest. Wszak przez usta swego sługi Salomona rzekł: 'rzecz piękna aby człowiek jadł i pił, i radował się ze swego trudu'. W sumie, organizacja impry urodzinowej, to nie lada trud  :).

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 20 Sierpień, 2018, 21:40
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza

Klasyczne wyrywanie z kontekstu. Jak przeczytasz cały 1 rozdział Izajasza to zapewne dostrzeżesz, że jest nienawidzę nowiów i świąt waszych PONIEWAŻ COŚ innego, ważniejszego nie tak robicie. Przecież Jahwe ustanowił w Pięcioksięgu święta i nowie.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 20 Sierpień, 2018, 21:54
To oczywiste! Nie było wtedy spółdzielni mieszkaniowych, jak również deweloperów.
Co ty nie powiesz. A na jakich źródłach historycznych się opierasz? Naprawdę żadnej spółdzielni, żadnego dewelopera?
Cytuj
Przeciętny przewodnik w tamtym regionie (albo większość) mówi ludziom, że w tzw Bazylice Grobu Świętego na kamieniu namaszczenia namaszczono zwłoki Jezusa. Większość to łyka w fanatyczny sposób (to trzeba zobaczyć!). Nie wytłumaczysz im, że to nie ten kawałek gruzu. Oni wiedzą i wierzą.
Nieprawda. Mówią, że według tradycji tu narodził się Jezus, a tu go namaszczono. Dlatego jako "miejsca święte" mnie te bazyliki średnio ruszały. Ale jako obiekty zabytkowe bardzo. Moja matka pojechała tam zwiedzać "miejsca święte", a ja pojechałam po prostu na wycieczkę zwiedzać.

Co do absolutnej niewiedzy pielgrzymów, to akurat zgoda. Ale ich niewiedza nie przekreśla faktu, że domy w sensie budowle mieli tam wtedy tylko bogacze.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Iwonka w 20 Sierpień, 2018, 22:00
No właśnie, tak już świat i handel żyją od świąt do świąt, że dla Boga miejsca nie ma...jako SJ zawsze uważałam że skoro ma być bez rocznic i świąt  to i rocznice ślubu to nadużycie, na wielkanoc kurki i zajączki? Litosci!! Natomiast jak u SJ zrobilo sie impreze to koszty były duże a prezentu nikt nie przyniósł bo nie ma okazji, więc imprezy umarły, wszedł grill i składkowa pitza, za to dzieciom ok listopada robiło się impreze z prezentami
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 20 Sierpień, 2018, 22:08
No właśnie, tak już świat i handel żyją od świąt do świąt, że dla Boga miejsca nie ma...jako SJ zawsze uważałam że skoro ma być bez rocznic i świąt  to i rocznice ślubu to nadużycie, na wielkanoc kurki i zajączki? Litosci!! Natomiast jak u SJ zrobilo sie impreze to koszty były duże a prezentu nikt nie przyniósł bo nie ma okazji, więc imprezy umarły, wszedł grill i składkowa pitza, za to dzieciom ok listopada robiło się impreze z prezentami
Ae falo ma rację. Gdyby urodziny były złe, to Jan dostałby jakieś polecenie z niebios, żeby ochrzanić Heroda za te urodziny. A Jan ochrzaniał Heroda, tylko że za coś innego.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Sierpień, 2018, 22:32
Cytuj
że dla Boga miejsca nie ma
Wręcz przeciwnie, więcej nabożeństw w kościołach.
Wiele osób wtedy czyta właśnie teksty o narodzeniu Jezusa.
Inni kolędy śpiewają.
To zależy od osoby i jego nastawienia względem Boga. Nie można generalizować.

To samo urodziny:
jeden się schleje a drugi wcale.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Iwonka w 21 Sierpień, 2018, 09:17
Wychodzę z SJ ale mam jeszcze małe dzieci, które chcą obchodzić urodziny, sama nie mam zamiaru obchodzić urodzin ale powyższa dyskusja jeszcze mnie nie przekonała, każdy tłumaczy wersety jak mu pasuje, np Hiob, był to chłopina podobający się Bogu ale na impreze do dzieci nie poszedł i dlatego właśnie przeżył, jakby dzieci się Bogu podobały to by były wymienione- coś w stylu: hb 1:8 nie ma na całej ziemi drugiego takiego i jego dzieci.... (analogia do Noe, który przeżył z dziećmi), uważam, że obchodzenie urodzin krzywdy nikomu nie robi, ale proszę o dowód, że żydzi urodziny obchodzili i nie przyszło to od pogan, i jeszcze jedno...Bóg ustanowił wiele świąt ale jakoś urodzin nie ustanowił
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Sierpień, 2018, 09:25
Cytuj
proszę o dowód, że żydzi urodziny obchodzili i nie przyszło to od pogan, i jeszcze jedno...Bóg ustanowił wiele świąt ale jakoś urodzin nie ustanowił

Zaprawdę powiadam Ci, że wywodzisz się z pogan, a nie z Żydów.
No chyba żeś naprawdę z Żydów. Wtedy inaczej będziemy rozmawiać.

Żydzi mieli wiele świąt, a ich nie obchodzisz, czemu się ich uczepiłaś.
Obchodzisz Pięćdziesiątnicę? Kuczki? Szabaty? Losów? Pojednania?
Wiesz że Jezus miał zwyczaje, o których nie ma w ST?
Np. wino podczas Paschy.
Ani słowa nie znajdziesz by podczas Paschy w ST pito wino.
Tylko baranek i zioła.
Jest i święto, które Jezus obchodził, a których nie wspomina ST.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 21 Sierpień, 2018, 15:14
Wychodzę z SJ ale mam jeszcze małe dzieci, które chcą obchodzić urodziny, sama nie mam zamiaru obchodzić urodzin ale powyższa dyskusja jeszcze mnie nie przekonała, każdy tłumaczy wersety jak mu pasuje, np Hiob, był to chłopina podobający się Bogu ale na impreze do dzieci nie poszedł i dlatego właśnie przeżył, jakby dzieci się Bogu podobały to by były wymienione- coś w stylu: hb 1:8 nie ma na całej ziemi drugiego takiego i jego dzieci.... (analogia do Noe, który przeżył z dziećmi), uważam, że obchodzenie urodzin krzywdy nikomu nie robi, ale proszę o dowód, że żydzi urodziny obchodzili i nie przyszło to od pogan, i jeszcze jedno...Bóg ustanowił wiele świąt ale jakoś urodzin nie ustanowił

Wiele rzeczy w naszej kulturze pochodzi z pogaństwa, bo od Żydów się nie wywodzimy, nie ma nic w tym złego.

Bóg nie ustanowił również wielu innych tradycji, na przykład wkładania na palec ukochanej osoby obrączki w dniu ślubu. Nie każda tradycja niepochodząca z Biblii jest zła. Urodziny nie łamią kompletnie żadnych przepisów od Boga. To, że są zabronione u Świadków to ich fanaberia i nadinterpretacja.

Z drugiej strony Bóg ustanowił wiele tradycji i świąt, z których nie korzystamy. Po prostu mamy inną kulturę niż starożytni Żydzi.

Dopóki tradycja nie robi krzywdy drugiej osobie w myśl zasady "kochaj bliźniego swego jak samego siebie" to nie rozumiem w czym problem.

Wysłane przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 21 Sierpień, 2018, 15:51
Wiele rzeczy w naszej kulturze pochodzi z pogaństwa, bo od Żydów się nie wywodzimy, nie ma nic w tym złego.

Bóg nie ustanowił również wielu innych tradycji, na przykład wkładania na palec ukochanej osoby obrączki w dniu ślubu. Nie każda tradycja niepochodząca z Biblii jest zła.
Otóż to.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Sierpień, 2018, 18:28
Obchodzenie urodzin i imienin nie jest obowiązkowe w żadnym wyznaniu.
Jedni obchodzą jedno i drugie.
Inni wcale, jeszcze inni albo, albo.

Co to znaczy "obchodzić"?
Czy przyjęcie życzeń w pracy czy szkole to zaraz obchodzenie?
Przecież to zdawkowy epizod.

A zaproszenie rodziny czy znajomych, podczas którego nie ma żadnych pokłonów i oddawania czci, to chyba nie jakieś bałwochwalstwo? ;)
To prędzej można się zgorszyć weselem w Kanie, gdzie aż wina zabrakło. ;D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 21 Sierpień, 2018, 23:23
Proponuję spojrzeć na sprawę w troszeczkę inny sposób.
Otóż może jest tak, że Ś. J. jednak słusznie unikają obchodzenia urodzin, narażając się przy tym na niepotrzebne i sztuczne problemy społeczne. Przy okazji mogą przecież pokazać swoją inność, odrębność, lepszość.  ;) Odmówieniem poczęstowania się urodzinowym cukierkiem, nieczęstowaniem cukierkami, nieskładaniem i nieprzyjmowaniem życzeń, złożona zostaje Jehowie ofiara, bo przecież to narażenie się na niezrozumienie u reszty społeczeństwa to nie z powodu jakiejś osobistej decyzji a wyboru podążania "ścieżką prawości". Dorabia się do tego ideologię jaki to "ten świat" jest zły, oddający się tylko zabawie i swoim przyjemnością. Taka postawa odpowiednio wpajana dzieciom sprawia, że kilkulatki czują się wybrańcami Jehowy, by w wieku 10, 11, 12 ... lat dać się ochrzcić nie znając przy okazji treści biblii ponad to co przeczytały w "opowieściach biblijnych" i Strażnicach i mimo braku biblijnego zakazu, będąc przekonanymi o jego boskim pochodzeniu. Śmieszne okazuje się więc to naigrywanie z innych religii, że tamte nie stosują się do biblii, stawiając wyżej tradycje.  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Sierpień, 2018, 09:57
Tak to chyba ŚJ najbardziej o tą odmienność chodzi.
Przecież wszystkie nauki tak zmieniają, by się różnić od wszystkich.

W latach 20. i 30. XX wieku wprost wszystkie nauki zmieniali, by się różnić od innych odłamów badaczy Pisma Św.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 22 Sierpień, 2018, 16:43
Wychodzę z SJ ale mam jeszcze małe dzieci, które chcą obchodzić urodziny, sama nie mam zamiaru obchodzić urodzin ale powyższa dyskusja jeszcze mnie nie przekonała, każdy tłumaczy wersety jak mu pasuje, np Hiob, był to chłopina podobający się Bogu ale na impreze do dzieci nie poszedł i dlatego właśnie przeżył, jakby dzieci się Bogu podobały to by były wymienione- coś w stylu: hb 1:8 nie ma na całej ziemi drugiego takiego i jego dzieci.... (analogia do Noe, który przeżył z dziećmi), uważam, że obchodzenie urodzin krzywdy nikomu nie robi, ale proszę o dowód, że żydzi urodziny obchodzili i nie przyszło to od pogan, i jeszcze jedno...Bóg ustanowił wiele świąt ale jakoś urodzin nie ustanowił

Ja nie będę przytaczał wersetów, bo każdy interpretuje je na swoją modłę. (Może jeden))
Ale mam propozycję Iwonko, zastanów się na spokojnie;
- Wierzysz w Boga, prawda?
- Jeśli tak, to wierzysz, że to ON Cię stworzył/sprawił, że się urodziłaś.

Czy człowiek nie jest stworzeniem/dziełem Bożym?
Psalm 104 mówi;
31 Niech chwała Pana trwa na wieki:
niech Pan się raduje z dzieł swoich.

- Jeśli pojawiłaś się, bo Bóg ma dla Ciebie jakiś plan/takie było jego zamierzenie, to czy On cieszy się z tego, że się urodziłaś?

Widzisz, Bóg się cieszy z tego, że jesteś. Ty też się z tego ciesz i pozwól cieszyć się tym, którzy Cię lubią, kochają i cenią. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Alicja w 22 Sierpień, 2018, 16:48
Tak to chyb ŚJ najbardziej o tą odmienność chodzi.
Przecież wszystkie nauki tak zmieniają, by się różnić od wszystkich.

W latach 20. i 30. XX wieku wprost wszystkie nauki zmieniali, by się różnić od innych odłamów badaczy Pisma Św.

Ja bym jeszcze dodała, że dzięki temu, że brakuje wspólnych świąt czy obchodzenia urodzin, członkowie zboru nie mają zbyt wielu okazji do spotkania się z osobami spoza zboru. Dzięki temu tworzy się kółko wzajemnej adoracji i rzadziej konfrontują swoje poglądy z innymi - jest różnica między formalnym głoszeniem obcym ludziom, a spotkaniem ze znajomymi, gdzie rozmowy są bardziej luźne.

Ja właśnie między innymi dzięki takim rozmowom "na luzie" zaczęłam myśleć nad sensem swojej religii.

Wysłane przy użyciu Tapatalka
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Sierpień, 2018, 18:41
Interesujące jest jednak to, że w roku 1931 spotykamy taką oto propozycję organizacji ŚJ:

„»Złoty Wiek« w jasny, logiczny sposób wyświetla prawdę (...) Dlatego proponuje co następuje: Niechaj każdy postanawia w dniu swoich urodzin obdarować swoich znajomych w miarę tego, jak mu na to pozwalają stosunki" (Złoty Wiek 15.01 1931 s. 27).

Czyli zamiast brać prezenty, dawać inny. ;D
Na jedno wyjdzie, bo jak ja dziś komuś dam (w swoim dniu), to on mi za kilka dni odda, jak jak on będzie miał urodziny. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 23 Sierpień, 2018, 09:41
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza     Gal 4:10 zachowujecie dni i miesiące i pory roku i lata

Może chodzi o nowia i święta np ku czci innych Bogów ale o święta nie mające nic wspólnego z tym czego wymagał Jahwe od Izraelitów.

My np nie wyobrażamy sobie jak można obchodzić święto Bożego Narodzenia, które ma tylko i wyłącznie pogańskie pochodzenie. Przecież nikt nawet nie wie kiedy Jezus się urodził .



 
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 09:45
Biblia nie zawiera ani zakazu, ani nakazu obchodzenia urodzin.
Żaden kościół nie wprowadza ani zakazu, ani nakazu obchodzenia urodzin.

Towarzystwo Strażnica pod groźbą wykluczenia zakazuje obchodzenia urodzin.

Czy zatem biblijnie postępuje? :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 23 Sierpień, 2018, 09:49


Towarzystwo Strażnica pod groźbą wykluczenia zakazuje obchodzenia urodzin.

Czy zatem biblijnie postępuje? :-\

Już napisałam wcześniej, że obchodzenie urodzin powinno być tylko kwestią sumienia danej osoby a nie nakazu wydanego przez kościół/wyznanie.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 10:03
Jedynym wyznaniem w Polsce, które ma obsesję na punkcie urodzin są ŚJ. :)
Toż to jest chore.
Nie dość że samemu zakazywać, choć Biblia nie zakazuje, to jeszcze obrzydzać innym.
To są chyba szydercy urodzinowy.
To co ja mam płakać, gdy nadchodzi dzień kiedy się urodziłem?
A może mam żałować, że się w ogóle urodziłem?

Otóż nie. To zostawiam Towarzystwu Strażnica. :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 23 Sierpień, 2018, 10:04
Biblia nie zawiera ani zakazu, ani nakazu obchodzenia urodzin.
Żaden kościół nie wprowadza ani zakazu, ani nakazu obchodzenia urodzin.

Towarzystwo Strażnica pod groźbą wykluczenia zakazuje obchodzenia urodzin.

Czy zatem biblijnie postępuje? :-\
ŚJ to typowa ludzka organizacja ze swoimi ludzkimi tradycjami, nakazami i zakazami. To coś w stylu Koła Gospodyń Wiejskich. Tyle że KGW wszyscy lubią bo na różnorakich festynach ludzie garną się do ich straganów by poczęstować się tym co mają do zaoferowania a przy stojakach ŚJ oprócz samych ŚJ to tylko wiatr i kurz się kłębi.  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 23 Sierpień, 2018, 10:07
Jedynym wyznaniem w Polsce, które ma obsesję na punkcie urodzin są ŚJ. :)
To co ja mam płakać, gdy nadchodzi dzień kiedy się urodziłem?
A może mam żałować, że się w ogóle urodziłem?


Gdyby urodziny były czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane. Tymczasem Biblia milczy nawet co do dnia urodzin samego Jezusa. Coś więc w tym jest.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 10:14
Mało tego.
CK świadomie idzie pod prąd.
Samo łamie Biblię:

Biblia nie zawiera wyraźnego zakazu świętowania dnia urodzin” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24).

Jak można wykluczać za urodziny, skoro Biblia nie zakazuje?
Tradycja Ciała Kierowniczego? :(

Nimi prokurator powinien się zainteresować, za ostracyzm spowodowany wykluczeniem za urodziny. :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: skywalker w 23 Sierpień, 2018, 11:37
Gdyby urodziny były czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane. Tymczasem Biblia milczy nawet co do dnia urodzin samego Jezusa. Coś więc w tym jest.

Biblia milczy też na temat rocznic ślubu, które świadkowie namiętnie obchodzą... Dlaczego ?

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 13:17
Cytuj
Cytat: miranda w Dzisiaj o 10:07

    Gdyby urodziny były czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane. Tymczasem Biblia milczy nawet co do dnia urodzin samego Jezusa. Coś więc w tym jest.
Jak zwykle miranda kłamie.
Właśnie Biblie opisuje narodzenie Jezusa i ten dzień.

Miranda albo liczy na ludzką głupotę, albo sam ją reprezentuje.

Dlatego bardzo ważny jest dzień, gdy Jezus przyszedł do swoich, a swoi go nie przyjęli. ŚJ też Go nie przyjmują.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 23 Sierpień, 2018, 13:35
Gdyby urodziny były czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane. Tymczasem Biblia milczy nawet co do dnia urodzin samego Jezusa. Coś więc w tym jest.

Mirando, czasami mówisz rozsądnie (od siebie), a czasami jak ŚJ.
Rozsądne jest to, że każdy powinien SAM decydować, czy chce obchodzić urodziny, czy nie.
Nie powinien tego nakazywać ani zakazywać żaden kościół/wyznanie.
- Ciało Kierownicze ZAKAZUJE obchodzenia urodzin.
Jak to się ma do wolności sumienia?

Uważaj na takie sformułowania jak; "Gdyby to było WAŻNE, to..."
Według Ciała Kierowniczego IMIĘ BOŻE nie jest WAŻNE;
"Pierwotne brzmienie imienia Bożego jest więc nieznane. Zresztą nie jest to najważniejsze, gdyby bowiem tak było, Bóg postarałby się o to, żeby zostało ono dla nas zachowane." (Imię Boże, które pozostanie na zawsze)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 18:24
Cytuj
Gdyby urodziny były czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane.

Ja sparafrazuję słowa mirandy:

Gdyby Ciało Kierownicze było czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane.

Gdyby kongresy były czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane.

Gdyby komitety sądownicze były czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane.

Gdyby sale królestwa były czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane.

Gdyby pionierzy byli czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane.

Gdyby Towarzystwo Strażnica było czymś ważnym to pewnie w Biblii mielibyśmy to powiedziane.

itd. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Trinity w 23 Sierpień, 2018, 20:05
urodzin nie wolno bo są 2 przykłady w Biblii gdzie sie marnie skończyły
a poza tym to kult człowieka więc nie wolno
a gdy jest rocznica ślubu to czci sie 2 osób naraz i jest git
u nas w pl to może nie ma parcia na rocznicę
ale za granicą w polonijnych zborach to jest  szał
ludkowie którzy są często sami bez swoich korzeni bez babć wujków itd
dla nich zbór jest substytutem rodziny
jak oni obchodzą rocznice!? wynajmują restauracje pieką torty kupują prezenty
impreza na całego
wysysają z tego ile sie da bo przecież urodzin nie wolno


Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 20:20
Cytuj
urodzin nie wolno bo są 2 przykłady w Biblii gdzie sie marnie skończyły

To po co obchodzą rocznicę śmierci Jezusa? :-\
Też marnie skończył ze swym ciałem, bo je na dodatek rozłożono na atomy.

„Gdy rankiem w pierwszym dniu tygodnia po śmierci Jezusa uczniowie zajrzeli do grobowca, nie znaleźli tam ciała, a jedynie bandaże, w które było zawinięte; jego martwe ciało, choć nie uległo procesowi naturalnego rozkładu, już wtedy nie istniało. Najwyraźniej Jehowa Bóg usunął je w znany sobie sposób (np. rozbijając je na atomy, z których się składało)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 1, s. 386).
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 23 Sierpień, 2018, 20:22
Może chodzi o nowia i święta np ku czci innych Bogów ale o święta nie mające nic wspólnego z tym czego wymagał Jahwe od Izraelitów.

Nie. Chodzi o nowie i święta wyznaczone w Prawie przez Jahwe, które z powodu czynów Izraela Jahwe zbrzydły i woli on sprawiedliwość od legalizmu:
Iz 1:
8 Córa Syjonu ostała się
jak chatka w winnicy,
jak szałas w ogrodzie warzywnym,
jak miasto oblężone.
9 Gdyby nam Pan Zastępów nie zostawił Reszty,
stalibyśmy się jak Sodoma,
podobni bylibyśmy Gomorze.
10 Słuchajcie słowa Pańskiego, wodzowie sodomscy,
daj posłuch prawu naszego Boga, ludu Gomory!
11 6 «Co mi po mnóstwie waszych ofiar? -
mówi Pan.
Syt jestem całopalenia kozłów
i łoju tłustych cielców.
Krew wołów i baranów,
i kozłów mi obrzydła.
12 Gdy przychodzicie, by stanąć przede Mną,
kto tego żądał od was,
żebyście wydeptywali me dziedzińce?
13 Przestańcie składania czczych ofiar!
Obrzydłe Mi jest wznoszenie dymu;
święta nowiu, szabaty, zwoływanie świętych zebrań...
Nie mogę ścierpieć świąt i uroczystości.
14 Nienawidzę całą duszą
waszych świąt nowiu i obchodów;
stały Mi się ciężarem;
sprzykrzyło Mi się je znosić!
15 Gdy wyciągniecie ręce,
odwrócę od was me oczy.
Choćbyście nawet mnożyli modlitwy,
Ja nie wysłucham.
Ręce wasze pełne są krwi.
16 Obmyjcie się, czyści bądźcie!
Usuńcie zło uczynków waszych
sprzed moich oczu!
Przestańcie czynić zło!
17 Zaprawiajcie się w dobrem!
Troszczcie się o sprawiedliwość,
wspomagajcie uciśnionego,
oddajcie słuszność sierocie,
w obronie wdowy stawajcie!
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: paralipomena w 23 Sierpień, 2018, 21:01
Mało tego.
CK świadomie idzie pod prąd.
Samo łamie Biblię:

Biblia nie zawiera wyraźnego zakazu świętowania dnia urodzin” (Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24).

Jak można wykluczać za urodziny, skoro Biblia nie zakazuje?
Tradycja Ciała Kierowniczego? :(

Nimi prokurator powinien się zainteresować, za ostracyzm spowodowany wykluczeniem za urodziny. :-\

 Zaraz prokurator.
  Biblia
nie zawiera zakazu świętowania  urodzin .To jednak  Ś.J.  czytają Pismo Święte   i dlatego  niewolno  obchodzić  urodzin.  Oto dalsza część cytatu  Roszady

Cytuj
Chociaż więc Biblia nie zawiera wyraźnego zakazu świętowania dnia urodzin, Świadkowie Jehowy od dawna biorą pod uwagę wskazania Pisma Świętego i nie obchodzą takich uroczystości. Wzorują się w tym względzie na przykładzie pierwszych chrześcijan.
(Strażnica Rok CIII [1982] Nr 8 s. 24). pogrubienie  moje.

Biblia nie  zakazuje  urodzin  ale Pismo Święte!!! :D :D :D :D :D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 21:09
Podobnie o Wielkanocy:

*** g92 8.4 s. 8 Jak na Wielkanoc zapatruje się Bóg? ***
To prawda, że Biblia nie zawiera wyraźnego zakazu świętowania w rocznicę wskrzeszenia Jezusa.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: paralipomena w 23 Sierpień, 2018, 21:23
Do tej pory myślałem że katolicy mogą nie wiedzieć  ,  że  Biblia  i Pismo Święte  to jedno  i to samo . Okazało się ,że świadkowie Jehowy  tacy sami niedouczeni . Nawet ci na górze .
 
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Sierpień, 2018, 21:31
Do tej pory myślałem że katolicy mogą nie wiedzieć  ,  że  Biblia  i Pismo Święte  to jedno  i to samo .
Ilu Biblię myli z Sybillą. ;D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 24 Sierpień, 2018, 09:07
Jak zwykle miranda kłamie.
Właśnie Biblie opisuje narodzenie Jezusa i ten dzień.


Możesz nam podać dokładną datę urodzin Jezusa ? Z tego co wiem to nikt do dzisiaj jej nie zna. jeśli Ty znasz to będzie to przełom na światową skalę !

To po co obchodzą rocznicę śmierci Jezusa? :-\


Bo tak nakazał Jezus.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Sierpień, 2018, 11:06
Jezus nie nakazał obchodzić Wieczerzy od XIX wieku ale od I wieku,
Chrześcijanie to robili przez wieki.

ŚJ pojawili się dopiero w 1931 r. i ni z gruszki nie z pietruszki ustanowili dwie klasy.
Jedni to Obserwatorzy, a jest ich 99%.
Kpina! Gdzie Jezus mówił o Obserwatorach o obserwowaniu Wieczerzy?

Jest opisany dzień narodzenia Jezusa i przyjęto symboliczną datę.
ŚJ zaś wyznaczają na wszystko dyżurną datę 1 października. Jest z 10 wydarzeń wyznaczonych na 1 października
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 24 Sierpień, 2018, 11:17


Jest opisany dzień narodzenia Jezusa i przyjęto symboliczną datę.


Czyli jednak nie ma dokładnej daty urodzin Jezusa w Biblii. To daje dużo do myślenia .
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Sierpień, 2018, 11:29
Jest fakt narodzenia opisany w Biblii i wydarzenia 1 dnia narodzenia.
W związku z tym również data istnieje. Jezus nie mógł urodzić się w 'bezdatowy' dzień, bo takiego nie ma.
Jesteś krętacz.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 24 Sierpień, 2018, 11:30
Jest fakt narodzenia opisany w Biblii i wydarzenie 1 dnia narodzenia.
W związku z tym również data istnieje. Jezus nie mógł urodzić się w 'bezdatowy' dzień, bo takiego nie ma.
Jesteś krętacz.

To proszę podaj gdzie w Biblii jest ta dokładna data podana.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Sierpień, 2018, 11:34
Jest w Biblii taka data, a nawet dwie:

Biblia wskazuje, że Jezus przyszedł na świat około 1 października” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 19).

Biblia nie podaje dnia ani nawet miesiąca narodzin Jezusa” (Strażnica 01.04 2010 s. 12).
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Sierpień, 2018, 17:01
Opisane są urodziny Jana Chrzciciela. :)

„(...)Będziesz się cieszył, będziesz bardzo szczęśliwy i wielu innych też ucieszy się z jego narodzin, bo on stanie się wielki w oczach Jehowy(...)” (Łk 1:14, 15)

„(...)A dla Elżbiety nadszedł czas porodu i urodziła syna. Gdy jej sąsiedzi i krewni usłyszeli, że Jehowa okazał jej wielkie miłosierdzie, cieszyli się razem z nią(...)” (Łk 1:57, 58)


A teraz logika ŚJ:

„(...)a dzień śmierci jest lepszy niż dzień narodzin(...)” (Kzn 7:1). :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 24 Sierpień, 2018, 17:23
„(...)a dzień śmierci jest lepszy niż dzień narodzin(...)” (Kzn 7:1). :-\

Jak cytować to większe fragmenty  :)

Koh 7:2 Lepiej jest iść do domu żałoby,
niż iść do domu wesela [...]
4 Serce mędrców jest w domu żałoby,
a serce głupców w domu wesela.

No to frugo;

J 2:1 Trzeciego dnia odbywało się wesele w Kanie Galilejskiej i była tam Matka Jezusa. 2 Zaproszono na to wesele także Jezusa i Jego uczniów.

Czy Świadkowie urządzają wesela?
Roszada pewnie wie, czy robią stypy  :D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 24 Sierpień, 2018, 20:47
Wychodzi, że sam Jezus był w domu wesela.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 24 Sierpień, 2018, 22:02
Wychodzi, że sam Jezus był w domu wesela.
:) W domu wesela Jezus nie był sam  ;) Gdyby tak było to On właśnie stałby się winowajcą winobraknięcia  ;) Ewangelia mówi coś przeciwnego, że zapewnił dostatek wina  :) zwłaszcza smakowo  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gwynbleid w 24 Sierpień, 2018, 22:06
Wychodzi, że sam Jezus był w domu wesela.
No i co z tego?Nie jestem biegły w temacie. Zapytaj Roszada, Ewa11, lub Tusia. Myślę, że to odpowiednie osoby.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 24 Sierpień, 2018, 22:14
No i co z tego?Nie jestem biegły w temacie. Zapytaj Roszada, Ewa11, lub Tusia. Myślę, że to odpowiednie osoby.
Ja nie mogę!! Zostałam wymieniona między Roszadą a Tusią jako autorytet! Dziś poczułam się naprawdę ważna!! 😁
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 24 Sierpień, 2018, 22:16
Ja nie mogę!! Zostałam wymieniona między Roszadą a Tusią jako autorytet! Dziś poczułam się naprawdę ważna!! 😁
:) Brawo TY  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 24 Sierpień, 2018, 22:24
:) Brawo TY  ;)
Wczoraj oficjalnie opuściłam arkę, czyli rydwan Jehowy (napisałam list o odłączeniu), a dzisiaj taki awans ☺ Od razu widać, kiedy Jehowa błogosławi. ☺ ☺
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Sierpień, 2018, 22:45
Ja nie mogę!! Zostałam wymieniona między Roszadą a Tusią jako autorytet! Dziś poczułam się naprawdę ważna!! 😁
Jesteś dociekliwa i masz dobrą pamięć z czasów świadkowskich.No i bystrość.
Niektóre tematy, które podejmujesz, mało która kobieta bierze. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 24 Sierpień, 2018, 22:49
Wczoraj oficjalnie opuściłam arkę, czyli rydwan Jehowy (napisałam list o odłączeniu), a dzisiaj taki awans ☺ Od razu widać, kiedy Jehowa błogosławi. ☺ ☺
:) Czyli "narodziłaś się na nowo"  ;) proponuję datę 23 VIII jako "dzień urodzin" dla Ciebie  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gwynbleid w 24 Sierpień, 2018, 22:50
No i co z tego?Nie jestem biegły w temacie. Zapytaj Roszada, Ewa11, lub Tusia. Myślę, że to odpowiednie osoby.
...a nie jest tak?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Estera w 24 Sierpień, 2018, 23:00
Wczoraj oficjalnie opuściłam arkę, czyli rydwan Jehowy (napisałam list o odłączeniu), a dzisiaj taki awans ☺ Od razu widać, kiedy Jehowa błogosławi. ☺ ☺
   Ewa11.
   Gratulacje.
   Ja jeszcze nie mogę oficjalnie się rautować.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gwynbleid w 24 Sierpień, 2018, 23:06
   Ewa11.
   Gratulacje.
   Ja jeszcze nie mogę oficjalnie się rautować.
Doceniam Twoje wpisy.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 25 Sierpień, 2018, 00:01
Wczoraj oficjalnie opuściłam arkę, czyli rydwan Jehowy (napisałam list o odłączeniu), a dzisiaj taki awans ☺ Od razu widać, kiedy Jehowa błogosławi. ☺ ☺
Jatiw-Ewa11
Cieszy mnie szczęście innych.
Każdemu życzę jak najlepiej.
Lubię patrzeć jak ludzie odnoszą sukcesy i realizują swe marzenia.
Gratuluję tak istotnej dla Ciebie decyzji- bądź nadal dzielna i zwyciężaj, łamiąc zakłamanie (Ww) - pozdrawiam



Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 25 Sierpień, 2018, 08:56
Jest w Biblii taka data, a nawet dwie:

Biblia wskazuje, że Jezus przyszedł na świat około 1 października” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 19).

Biblia nie podaje dnia ani nawet miesiąca narodzin Jezusa” (Strażnica 01.04 2010 s. 12).

Pytam o dokładną datę urodzin. Nawet świadkowie jej nie mogą ustalić. Skoro Bóg celowo nie podaje tej daty to moim zdaniem ma to jakiś cel.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 10:24
Na razie zostawmy Jezusa, bo i tak ŚJ go nie słuchają.

Mamy opis narodzin Jana Chrzciciela.
Nie ma wspomnień o urodzinach.

Mamy opis wesela w Kanie
Nie ma wspomnień o rocznicach tego ślubu.

Mamy opis śmierci Jana.
Nie ma wspomnień rocznic śmierci Jana.

Ale ŚJ piszą:

„Jeszcze po latach osieroceni mogą przeżywać ciężkie chwile w pewnych dniach, na przykład w rocznicę ślubu lub śmierci. Dlaczego nie miałbyś zaznaczyć sobie takich dat w kalendarzu i być w tym czasie w pobliżu, by w razie potrzeby służyć życzliwym wsparciem?” (Gdy umrze ktoś bliski 1994, 2000, 2007 s. 21).

   „Dlatego staraj się pamiętać o ważnych datach, takich jak rocznica ślubu albo rocznica śmierci” (Strażnica 01.11 2010 s. 11).
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 25 Sierpień, 2018, 13:33
Pytam o dokładną datę urodzin. Nawet świadkowie jej nie mogą ustalić. Skoro Bóg celowo nie podaje tej daty to moim zdaniem ma to jakiś cel.

Czy masz na myśli coś konkretnego, o jaki cel mogło chodzić?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 25 Sierpień, 2018, 13:38
Pytam o dokładną datę urodzin.

A dzień i godzinę oraz minutę, to już nie?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 25 Sierpień, 2018, 18:25
Pytam o dokładną datę urodzin. Nawet świadkowie jej nie mogą ustalić. Skoro Bóg celowo nie podaje tej daty to moim zdaniem ma to jakiś cel.

:D A co to Świadkowie tacy znawcy, że wiedzą o biblistyce wszystko? :D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 18:26
Cytuj
Cytat: miranda w Dzisiaj o 08:56

    Pytam o dokładną datę urodzin.
A to pytaj tych co cię uczą.
Mi taka dokładna data niepotrzebna.
A tobie potrzebna do szyderstw.
Znamy cię. ;)
Cytuj
Nawet świadkowie jej nie mogą ustalić
Co to znaczy "nawet"?
A oni to co jacyś eksperci? ;D

Właśnie że ustalili co do dnia:

Prawdziwą datą narodzenia naszego Pana jest 1 października” (Złoty Wiek 15.12 1934 s. 4).

Tego się trzymają do dziś.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Nadaszyniak w 25 Sierpień, 2018, 18:31
Pytam o dokładną datę urodzin. Nawet świadkowie jej nie mogą ustalić. Skoro Bóg celowo nie podaje tej daty to moim zdaniem ma to jakiś cel.
A dzień i godzinę oraz minutę, to już nie?
moje trzy grosze:
Dokładnie PM 06.48   :o
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 19:18
Urodziny czy są niebiblijne?
Są biblijne, bo wspomina się o nich w Biblii, nawet w sensie negatywnym.

Czy Jezus obchodził niebiblijne święta?
Wg ŚJ tak.

Uroczystość Poświęcenia Świątyni

Ewangelia mówi o obchodzeniu za czasów Chrystusa „uroczystości Poświęcenia Świątyni”, która była rocznicą:

   „Obchodzono wtedy w Jerozolimie uroczystość Poświęcenia świątyni. Było to w zimie. Jezus przechadzał się w świątyni, w portyku Salomona” (J 10:22-23).

Jezus przybył na to święto do Jerozolimy i brał w nim udział. Wywodziło się ono z tradycji Izraela, a podstawą dla jego zaistnienia były teksty z Ksiąg Machabejskich (1Mch 4:36-39, 2Mch 1:9).

Towarzystwo Strażnica wspomina, że Chrystus nie potępiał tej uroczystości:

„W 32 r. n.e. Jezus przyszedł do świątyni, gdy trwało Święto Poświęcenia; była to ostatnia zima w trakcie jego ziemskiej służby. Biblia donosi: »W tym czasie obchodzono w Jerozolimie Święto Poświęcenia. Była pora zimowa i Jezus przechadzał się w świątyni w kolumnadzie Salomona« (Jn 10:22, 23)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 2, s. 909).

„Uroczyście obchodzili też rocznicę ponownego poświęcenia świątyni. Chociaż w Biblii nie kazano upamiętniać owego historycznego wydarzenia, to jak wynika z Ewangelii według Jana 10:22, 23, Jezus tego nie potępiał” (Strażnica Nr 20, 1998 s. 30).

   Widzimy z tego, że Jezus brał udział w uroczystości, o której nie wspominają biblijne Księgi protokanoniczne. Mało tego, podczas tego święta przemawiał do Izraelitów (J 10:22-42).
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Sierpień, 2018, 20:06
Inne rocznicowe obchody. Nie chodzi o samo święto, ale pielgrzymkę doroczną.

Pielgrzymka do Jerozolimy

   Ewangelia podaje, że Rodzice Jezusa i On sam już w młodym wieku chodzili z pielgrzymką do Jerozolimy na święto Paschy:

„Rodzice Jego chodzili co roku do Jerozolimy na Święto Paschy. Gdy miał lat dwanaście, udali się tam zwyczajem świątecznym” (Łk 2:41-42).

   Otóż Prawo Starego Testamentu nie nakładało na kobiety, młodzież i dzieci obowiązku aby udawać się w taką podróż na święta. Tekst Pwt 16:16 zobowiązywał tylko „mężczyzn” by pielgrzymowali trzy razy w roku do Jerozolimy.
   Zabieranie „co roku” niewiast i dzieci było wytworem tradycji Izraela. Jeden z komentarzy biblijnych o tym informuje następująco:

   „Kobiety i dzieci nie były do tego zobowiązane, ale nakazywano przyzwyczajać dzieci wcześniej, tzn. przed 13 rokiem życia, do spełniania religijnych obowiązków. Obecność w świątyni Maryi i dwunastoletniego Jezusa trzeba uważać za wyraz Ich pobożności. Podobnie trzeba ocenić pobyt św. Rodziny w Jerozolimie podczas całego święta, jeżeli obowiązani byli do wzięcia udziału tylko w początkowych nabożeństwach” (Ewangelia według św. Łukasza. Wstęp – Przekład z oryginału – Komentarz ks. F. Gryglewicz, Warszawa 1974, s. 113).

   Również Towarzystwo Strażnica pisze nieco na ten temat:

„Chociaż do uczestniczenia w głównych świętach religijnych w Jerozolimie zobowiązani byli jedynie mężczyźni, to każdego roku wraz z Józefem i pozostałymi członkami rodziny udawała się na nie również Maria (Powt. Pr. 16:16; Łuk. 2:41)” (Strażnica 15.01 2011 s. 16).

   Widzimy więc, że Jezus już od dzieciństwa wrastał w tradycję religijną Izraela.
 
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Sierpień, 2018, 09:10
Urodziny są pewnym zwyczajem, a nie nakazem.
W Biblii też są pewne zwyczaje respektowane przez Jezusa (patrz powyżej pielgrzymka), np.

Chodzenie do synagogi w szabat

   Każdy wierzący Izraelita zachowywał szabat. Ale Biblia nigdzie nie nakazywała w sobotę chodzić do synagogi na nabożeństwo.
Słowo „synagoga” (jako budynek) nie pojawia się w Starym Testamencie. W związku z tym, chodzenie w szabat do tych miejsc zgromadzeń Izraelitów wynikało z ich tradycji.
   Jezus również ją szanował o czym mówi Ewangelia:

   „Przyszedł również do Nazaretu, gdzie się wychował. W dzień szabatu udał się swoim zwyczajem do synagogi i powstał, aby czytać” (Łk 4:16).

   Przekład dosłowny zawiera w tym fragmencie słowa „według przyzwyczajenia jego” (Grecko-polski Nowy Testament wydanie interlinearne z kodami gramatycznymi tłum. ks. prof. dr hab. R. Popowski SDB, dr M. Wojciechowski, Warszawa 1993).

   Również Świadkowie Jehowy wspominają tradycyjne wizyty Jezusa w szabat w synagodze oraz inne zwyczaje Izraelitów:

„W ciągu stuleci wśród Żydów powstało wiele tradycji. Dotyczyły one stylu ubierania się oraz przeprowadzania różnych uroczystości, takich jak śluby czy pogrzeby (Jn 2:1, 2; 19:40). W I w. n.e. istniały również pewne zwyczaje związane z wielbieniem Boga, np. picie wina podczas posiłku paschalnego czy upamiętnianie ponownego poświęcenia świątyni (Łk 22:14-18; Jn 10:22). Jezus i jego apostołowie nie potępiali tych tradycji, choć wiedzieli, że nie były wymagane przez Prawo Mojżeszowe. Kiedy zaczęły powstawać synagogi, tradycją stało się wielbienie w nich Boga w sabat. Łukasz donosi, że Jezus chodził do synagogi »zgodnie (...) ze swym zwyczajem« (Łk 4:16)” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 2, s. 969).

   Widać więc, że Jezus, tak jak wskazywała tradycja Izraela, chodził w szabat do synagogi i nawet odczytywał tam teksty Biblii i je komentował (Łk 4:16-27).

Urodziny można więc zaliczyć do takiej tradycji.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: mav w 26 Sierpień, 2018, 10:51
Urodziny to jedna z tych rzeczy, co do których Świadkowie Jehowy nie mają żadnych konkretnych argumentów oprócz dowodów poszlakowych typu "bo na urodzinach Heroda zabito człowieka". Jedyny powód dla którego ich nie obchodzą to odgórny zakaz wprowadzony przez ich przywódców. Gdyby jutro Ciało Kierownicze wydało artykuł, że urodziny są jednak całkiem spoko i podało tam parę wersetów na korzyść urodzin, to od jutra Świadkowie Jehowy nagle stwierdziliby, że to jest przecież bardzo logiczne i biblijnie uzasadnione i zaczęliby je obchodzić.

Tak było w wypadku wielu innych zakazów. Pamiętam np. zakaz korzystania z tabletów podczas przemawiania z podium albo odczytywania wersetów z elektronicznej wersji Biblii. Każdy był wtedy święcie przekonany, że ten zakaz jest słuszny. A potem nagle zakaz zdjęto i Świadkowie Jehowy z dnia na dzień stwierdzili, że jednak tablety to wspaniałe narzędzia i można je używać w każdej sytuacji, również do odczytywania wersetów. Nikt nawet na chwilę nie stanął i nie zastanowił się jak bezsensowny był wcześniejszy zakaz, tak jakby wszyscy mieli zbiorową amnezję i o tym zapomnieli.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Estera w 26 Sierpień, 2018, 11:15
   Ewa11.
   Gratulacje.
   Ja jeszcze nie mogę oficjalnie się rautować.
Doceniam Twoje wpisy.
   Gwynbleid.
   Bardzo mi miło, serdecznie pozdrawiam.
   Bardzo sobie cenię tego rodzaju wypowiedzi.
   Ciebie mi też dobrze się czyta.
   Hejka.
   :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Sierpień, 2018, 11:54
Mówi się że urodziny, to gloryfikowanie osoby obchodzącej je.

Popatrzmy na zwyczaj, który Jezus zaakceptował.

Namaszczenie Jezusa

   Ewangelia mówi o tym, że Maria namaściła Jezusowi nogi do czego nie zobowiązywała jej Biblia, a Chrystus zaakceptował ten jej ludzki obyczaj:

„Maria zaś wzięła funt szlachetnego i drogocennego olejku nardowego i namaściła Jezusowi nogi, a włosami swymi je otarła (...) Na to Jezus powiedział: Zostaw ją! Przechowała to, aby [Mnie namaścić] na dzień mojego pogrzebu” (J 12:3, 7).

Jezus też pochwalił kobietę, która nawet całowała Jego stopy, co było niespotykaną praktyką w Biblii, przed którą Chrystus się nie wzbraniał:

„(...) i stanąwszy z tyłu u nóg Jego, płacząc, zaczęła łzami oblewać Jego nogi i włosami swej głowy je wycierać. Potem całowała Jego stopy i namaszczała je olejkiem (...) Nie dałeś Mi pocałunku; a ona, odkąd wszedłem, nie przestaje całować nóg moich. Głowy nie namaściłeś Mi oliwą; ona zaś olejkiem namaściła moje nogi” (Łk 7:38, 45-46).

   Towarzystwo Strażnica też wspomina jedną z tych kwestii:

„W ciągu stuleci wśród Żydów powstało wiele tradycji. Dotyczyły one stylu ubierania się oraz przeprowadzania różnych uroczystości, takich jak śluby czy pogrzeby (Jn 2:1, 2; 19:40). (...) Jezus i jego apostołowie nie potępiali tych tradycji, choć wiedzieli, że nie były wymagane przez Prawo Mojżeszowe” (Łk 4:16)«” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 2, s. 969).

   Widać więc, że Chrystus akceptował pewne praktyki, które niekoniecznie wywodziły się z Biblii.
Dlaczego więc odrzucać urodziny?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Sierpień, 2018, 19:22
Podczas urodzin pije się czasem wino.
A skąd wino podczas Paschy?
Z tradycji, tak jak i urodziny z czasem.

Używanie wina podczas Paschy

   Niewiele osób zdaje sobie sprawę z tego, że używanie wina podczas Ostatniej Wieczerzy nie pochodzi ze Starego Testamentu, lecz z tradycji.

   Podobnie było z winem, używanym przez Izraelitów podczas święta Paschy, które również stało się nieodłącznym jej elementem dzięki tradycji Izraelitów, która je wprowadziła (nie wiadomo nawet dokładnie kiedy!).
Chrystus zaakceptował ten tradycyjny zwyczaj, bo sam użył kielicha z winem.

Niestety wielu przeciwników tradycji nie zdaje sobie sprawy z tego, że Pascha opisywana w Starym Testamencie nie uwzględniała wina, bo go wtedy jeszcze nie stosowano podczas tego święta (patrz Wj 12:8).
   Towarzystwo Strażnica też kilka razy potrafiło to przyznać:

   „Kiedy Mojżesz opisywał, jak się ma odbywać posiłek paschalny, nie wspomniał o żadnym napoju. Wielu biblistów uważa, iż wino wprowadzono do obchodów Paschy o wiele później, być może w II wieku p.n.e.” (Strażnica Nr 4, 1990 s. 17-18).

   „Podczas Paschy w Egipcie nie używano wina, nigdzie też Jehowa nie nakazał go pić w trakcie tego święta. Zwyczaj ten został wprowadzony później. Jezus go nie potępił i sam pił wino, gdy z apostołami spożywał posiłek paschalny, a potem podał im kielich, gdy ustanowił Wieczerzę Pańską” (Wnikliwe poznawanie Pism 2006 t. 2, s. 306).

„Zwyczaj spożywania wina podczas święta Paschy został wprowadzony przez Żydów znacznie później, prawdopodobnie po powrocie z niewoli babilońskiej. W Biblii nie potępiono tego nowego zwyczaju, dlatego Jezus w trakcie posiłku paschalnego też posłużył się winem” (Strażnica Nr 18, 2007 s. 31).

   Widzimy więc, że Jezusowi nie przeszkadzało to, iż wiele elementów w życiu religijnym Izraelitów jego czasów wywodzi się z tradycji. Chrystus te tradycje akceptował i stosował.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 10:21
Jezus i ludzka tradycja, do której można dziś zaliczyć urodziny.

Cytowanie ‘niebiblijnych’ przysłów

   Chrystus choć mógł wielokrotnie cytować natchnioną Księgę Przysłów, to jednak co najmniej dwa razy przytoczył przysłowia, które nie pochodziły z Biblii. Były to znane powiedzenia funkcjonujące wśród ludzi. Oto one:

   „Wtedy rzekł do nich: «Z pewnością powiecie Mi to przysłowie: Lekarzu, ulecz samego siebie; dokonajże i tu w swojej ojczyźnie tego, co wydarzyło się, jak słyszeliśmy, w Kafarnaum»” (Łk 4:23).

„I powątpiewali o Nim. A Jezus rzekł do nich: «Tylko w swojej ojczyźnie i w swoim domu może być prorok lekceważony»” (Mt 13:57; por. Mk 6:4, Łk 4:24).

   Zresztą i wszystkie przypowieści Jezusa oparte były na doświadczeniach z dziedziny pasterstwa, rolnictwa, ogrodnictwa i życia. Chrystus nie konstruował ich na wzór tekstów Starego Testamentu, ale na podstawie własnych obserwacji i mądrości. W przypowieściach swych sięgał więc do tradycji ludzkiej znanej Jego słuchaczom.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 27 Sierpień, 2018, 13:46
Urodziny to jedna z tych rzeczy, co do których Świadkowie Jehowy nie mają żadnych konkretnych argumentów oprócz dowodów poszlakowych typu "bo na urodzinach Heroda zabito człowieka". (...)

Myślę, że większym argumentem dla nich jest jednak to, ze Jezus nie obchodził swoich urodzin, mało tego - w Biblii nie ma nawet podanej dokładnej daty urodzin Jezusa.
Jak dla mnie to czy ktoś obchodzi urodziny czy nie powinno być sprawą sumienia każdego człowieka a nie nakazane z góry.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: mav w 27 Sierpień, 2018, 14:12
Myślę, że większym argumentem dla nich jest jednak to, ze Jezus nie obchodził swoich urodzin, mało tego - w Biblii nie ma nawet podanej dokładnej daty urodzin Jezusa.

Jezus nie był też na żadnej rocznicy ślubu. Mało tego, sam nigdy nie miał żony. Zakażmy rocznic ślubu!

Jezus nie jeździł rydwanem. Zakażmy rydwanów (i przy okazji samochodów, samolotów i innych środków transportu oprócz osłów)!

Widzisz jak pokrętna i nielogiczna jest to argumentacja? W Biblii nie ma zakazu obchodzenia urodzin, nie ma też tam nic co by pośrednio wykluczało ich obchodzenie. Zakaz wprowadzony u Świadków Jehowy jest tylko i wyłącznie fanaberią jednego z prezesów tej organizacji. I to nawet nie jej założyciela.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 27 Sierpień, 2018, 16:00
Myślę, że większym argumentem dla nich jest jednak to, ze Jezus nie obchodził swoich urodzin, mało tego - w Biblii nie ma nawet podanej dokładnej daty urodzin Jezusa.
Jak dla mnie to czy ktoś obchodzi urodziny czy nie powinno być sprawą sumienia każdego człowieka a nie nakazane z góry.

Zgadzam się z Tobą Mirando.
Ja bym poszedł jeszcze dalej, to nawet nie powinna być kwestia sumienia, tylko własnego widzimisię. Chcę - obchodzę, nie chcę - nie obchodzę.

A co do Jezusa.
Wydaje mi się, że w tamtych czasach urodziny obchodzili "sławni i bogaci" - król, faraon, cesarz. A Jezus, jakby nie było, był tylko synem cieśli.
Nie zmienia to faktu, że urodziny są jak najbardziej biblijne  :)
Że zginęły 2 osoby? One nie brały udziału w imprezie  :D
Gdyby myśleć w ten sposób, należałoby zapytać, ilu apostołów zginęło podczas głoszenia? I zakazać głoszenia...
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 18:02
Biblia ŚJ przytacza wolnościowy pogląd Pawła.
Można go też zastosować do urodzin:

Jeden uważa jakiś dzień za ważniejszy niż inny, a drugi traktuje wszystkie dni jednakowo. Niech każdy trzyma się tego, o czym jest w pełni przekonany.” (Rz 14:5)

Kto wyróżnia jakiś dzień, wyróżnia go dla Jehowy. Również kto wszystko jada, jada to dla Jehowy. Bogu przecież składa podziękowania. Podobnie kto nie jada wszystkiego, nie jada tego dla Jehowy. I też składa Bogu podziękowania.” (Rz 14:6)

Niech miranda powie, do czego stosują ŚJ te słowa Pawła:

"Kto wyróżnia jakiś dzień, wyróżnia go dla Jehowy".

Strażnica nie omawia za bardzo tych słów:

Cytowała kiedyś bp Romaniuka:

*** w78/19 ss. 5-6 ak. 14 Czyń wszystko z czystym sumieniem ***
Apostoł podaje także drugi przykład:
Ktoś sądzi, że pewne dni są szczególnie ważne, a dla drugiego wszystkie dni są jednakowe. Jeden i drugi może zostać przy swoim, byleby obaj byli przekonani o słuszności własnego sądu. Ten, który wyróżnia pewne dni, wyróżnia je po to, by oddać cześć Panu. Podobnie i ten, który je wszystko; on również postępuje tak, żeby uczcić Pana, składając Mu dziękczynienie za każdy swój posiłek. Zresztą ten, który się powstrzymuje od pewnych pokarmów, również czyni to z myślą o przysporzeniu chwały Panu. I on także składa Bogu dziękczynienie”. — Rzym. 14:5, 6, Romaniuk.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 18:48
Wesele a urodziny

Czy Prawo w ST nakazywało bywać na weselach?
Gdzie?
Jakie wytyczne dawało?

Czemu więc Jezus był na weselu, skoro Prawo nie przewidywało wesel?
Podobnie Prawo nie przewiduje urodzin.

Skąd ŚJ wiedzą, że Jezus nigdy nie był w domu Marty i Marii oraz Łazarza akurat w dniu ich urodzin?
Wskrzeszenie Łazarza było też jakby jego nowym narodzeniem się do życia.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 27 Sierpień, 2018, 19:44
Na ilu to weselach było pijaństwo, mordobicie, sam widziałem, czy nawet ofiary, a jednak ŚJ wesela urządzają.
Po co więc wyszukiwać urodziny z ofiarami ludzkimi? :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: gangas w 27 Sierpień, 2018, 23:24
 Nie wiem, czy ktoś o tym nie pisał ale podobnie można zabronić obchodzenia wieczerzy bo jak strofował bodajże któryś z apostołów, doszły go słuchy, że jeden na wieczerzy chodzi głodny a drugi pijany. Nie podam wersetu ale jak będzie trzeba to poszukam.
 Samo to, że coś niestosownego (a ścięcie głowy uważam za duży nietakt) wydarzyło się na danej uroczystości nie stanowi reguły do wpisania tego w jej rytuał. No tak czy nie???
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 27 Sierpień, 2018, 23:30
Co ciekawe to głowę stracił de facto nieuczestniczący w tej imprezie Jan, o którym niec nie wiadomo by miał coś na przeciw do urodzin, ale z Herodem było mu nie po drodze.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: gangas w 27 Sierpień, 2018, 23:44
Co ciekawe to głowę stracił de facto nieuczestniczący w tej imprezie Jan, o którym niec nie wiadomo by miał coś na przeciw do urodzin, ale z Herodem było mu nie po drodze.

 Słusznie prawisz. Nie wiadomo, czy Jan dostał zaproszenie na imprezę. A może zlekceważył i tak się skończyło?
Ja na wszelki wypadek, jak nie będę miał dobrej wymówki, to zawsze przyjmę zaproszenie.  ;D ;D ;D ;D

PS; Myślisz, że odsiadka, to dobra wymówka?? ;D ;D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 27 Sierpień, 2018, 23:54
Wydawało się, że wymówka była dobra by nie uczestniczyć w imprezce u niezbyt lubianego znajomego...
do czasu...
aż i tak wylądował głową na tacy.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 28 Sierpień, 2018, 18:46
No dobrze urodziny, to w Biblii śmierć 2 osób.
A imieniny? :)

Jest zakaz w Biblii?
Jest opis imienin Jana i Jezusa?  :)
Zginął ktoś? :-\

"Ósmego dnia przyszli, aby obrzezać dziecię, i chcieli mu dać imię ojca jego, Zachariasza" Łk 1:59

"Gdy nadszedł dzień ósmy i należało obrzezać Dziecię, nadano Mu imię Jezus, którym Je nazwał anioł, zanim się poczęło w łonie [Matki]." Łk 2:21
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 28 Sierpień, 2018, 21:44
Jeśli CK nie chce obchodzić jakiegoś świeta, to pisze;
"Zwyczaj ma pogańskie korzenie. Nie obchodzimy!"

Jeśli chce coś obchodzić;
"Zwyczaj miał dawno temu pogańskie korzenie, ale to było dawno temu i nie warto zaqwracać sobie tym głowy. Obchodzimy!". ;D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: gangas w 28 Sierpień, 2018, 22:00
 Czy w biblii jest napisane, żeby nie malować sali 5 centymetrowym pędzelkiem?
Czy w biblii są gdzieś opisane imieniny jehowy?
Stracił ktoś przy nich głowę?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Asturia w 28 Sierpień, 2018, 22:10
Jeśli CK nie chce obchodzić jakiegoś świeta, to pisze;
"Zwyczaj ma pogańskie korzenie. Nie obchodzimy!"

Jeśli chce coś obchodzić;
"Zwyczaj miał dawno temu pogańskie korzenie, ale to było dawno temu i nie warto zaqwracać sobie tym głowy. Obchodzimy!". ;D

potwierdzam to co napisał Światus, piękny artykuł o zabawie Pinata z pogańskimi korzeniami i zmienne zasady ''roztropnego'' niewolnika,
 czy to nie jest cudownie, że jedyny kanał przewodzi nam w tych krytycznych czasach? co bym robił bez nich?  :'( :'(
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/102003687
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: gangas w 28 Sierpień, 2018, 22:23
 Nie rozumiem tego za bardzo ale to starsza siostra jw.org wprowadziła dla każdego coś dobrego. Tak więc ich święta przeplatają się z pogańskimi ( chociaż wg. mnie sami są poganami) razem z tzw. kościelnymi. I sami przyznają im pogańską genezę. Napiszę hahahah. Bo nie powiem.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Sierpień, 2018, 11:23
Gdyby w samych urodzinach trzeba by szukać złych konotacji, to po co opisano w Biblii tyle ludzi, którzy się w danym momencie urodzili.
Po co wspominać dzień ich urodzin?
Przecież ŚJ sami cytuję słowa:

„(...)dzień śmierci jest lepszy niż dzień narodzin(...)” (Kzn 7:1)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 29 Sierpień, 2018, 19:38
W dniu urodzin dwóch zabito.
A ile to baranków zabito na Paschę. :-\
Tego się jednak nie bierze pod uwagę, bo Bóg kazał zabijać.
A w urodziny kazał zabijać? :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 30 Sierpień, 2018, 12:59


„(...)dzień śmierci jest lepszy niż dzień narodzin(...)” (Kzn 7:1)

Może w tym też jest odpowiedź, ze nie warto obchodzić urodzin. Jezus nakazał obchodzić pamiątkę jego śmierci a nie narodzin.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: mav w 30 Sierpień, 2018, 13:12
Może w tym też jest odpowiedź, ze nie warto obchodzić urodzin. Jezus nakazał obchodzić pamiątkę jego śmierci a nie narodzin.

Nie warto nie oznacza, że nie wolno. I tu jest pies pogrzebany. Owszem, mógłbym argumentować na różne sposoby, że obchodzenie urodzin MI się nie podoba, ale stawianie odgórnego zakazu, który nie ma żadnego biblijnego podłoża wszystkim Świadkom Jehowy jest już pójściem za daleko i przekroczeniem swoich kompetencji przez Ciało Kierownicze.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 30 Sierpień, 2018, 13:23
Nie warto nie oznacza, że nie wolno. (...)  stawianie odgórnego zakazu, który nie ma żadnego biblijnego podłoża (...) przekroczeniem swoich kompetencji przez Ciało Kierownicze.

Biblijne uzasadnienie jest  chociażby w tym, ze Bóg nie podał daty urodzin nawet Jezusa.
Poza tym jestem pewna że i tak pomimo zakazu każdy świadek w jakiś sposób świętuje swoje urodziny. Może nie są to torty czy huczne imprezy z fajerwerkami.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Sierpień, 2018, 13:24
Dla ciebie objawienie zamknęło się na Kohelecie więc nie warto wspominać urodzin, nie obchodź. :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: mav w 30 Sierpień, 2018, 15:19
Poza tym jestem pewna że i tak pomimo zakazu każdy świadek w jakiś sposób świętuje swoje urodziny. Może nie są to torty czy huczne imprezy z fajerwerkami.

Żaden Świadek którego znałem, a było ich wielu nie świętował w żaden sposób swoich urodzin. Jeśli cokolwiek, to raczej tego dnia z dumą podkreślał, że nie obchodzi takich pogańskich zwyczajów.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 30 Sierpień, 2018, 15:36
ja spotkałem się z tym że nie świętowano "zwykłych" urodzin, ale osiemnastkę owszem;


zabawne było tłumaczenie że nie chodzi o samą datę ale o pełnoletność (cyt.) jakby z prawa Cezara wynikało że człowiek jest pełnoletni mając dziewiętnaście lat plus dwa miesiące i siedem dni, to nie świętowałbym osiemnastki ani dziewiętnastki tylko pełnoletność w dniu określonym przez Cezara"
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 30 Sierpień, 2018, 15:57
Żaden Świadek którego znałem, a było ich wielu nie świętował w żaden sposób swoich urodzin. Jeśli cokolwiek, to raczej tego dnia z dumą podkreślał, że nie obchodzi takich pogańskich zwyczajów.
:) Zatem mav zgodnie z tym o czym piszesz, Świadkowie, których znałeś świętowali jednak swoje urodziny. Nie było może tortów, fajerwerków i cukierków (pogańskie zwyczaje) ale dumne, ceremonialne podkreślanie unikania pogańskich zwyczajów w tym uroczystym dniu  ;) Na tej samej zasadzie znani mi Świadkowie ceremonialnie unikają 24 XII jedzenia karpia  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Sierpień, 2018, 18:22
Chcąc nie chcąc ŚJ zdają sobie sprawę z upływu czasu ich życia, rok po roku, od dnia urodzin do dnia urodzin. ;)
Muszą stale o nim pamiętać, by się nie skundlić ze światem. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: MX w 30 Sierpień, 2018, 18:29


(...)
My np nie wyobrażamy sobie jak można obchodzić święto Bożego Narodzenia, które ma tylko i wyłącznie pogańskie pochodzenie. Przecież nikt nawet nie wie kiedy Jezus się urodził .
A to nieprawda.
Powtarzasz demagogię.
Polecam np ksiażkę "Prawdziwe początki Bożego Narodzenia".
Jest to święto chrześcijańskie ustanowione. Tak jak Żydzi ustanawiali święta, które nawet Chrystus obchodził podobnie jest z BN. Poczytaj sobie kazania z czasu gdy to święto zaczęto powszechnie obchodzić.

Uleganie demagogii typu pogańskie/chrześcijańskie jest uleganiem wszelakiej maści sektom. Specjanie używa się tego słowa negatywnie skojarzonego, aby wywołać określone zachowanie. Poganie czyli ludzie z narodów nie zawsze są źli, ani ich zwyczaje. To typowe świadkowskie zmanipulowane myślenie. Jak komuś przeszkadza coś "pogańskiego" to niech wróci do jaskini i krzesa ogień, a zamiast mowy niech duka.






MX - koniec - MX

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Sierpień, 2018, 18:35
Cytuj
Cytat: miranda w 23 Sierpień, 2018, 09:41
    My np nie wyobrażamy sobie jak można obchodzić święto Bożego Narodzenia, które ma tylko i wyłącznie pogańskie pochodzenie

No tak podczas tego święta modlimy się do Zeusa, Hery i Posejdona.
Wspominamy narodzenie Mitry i Buddy.
Zamiast Marii i Józefa wspominamy Izydę i Horusa.
Zamiast magów wspominamy hinduską Trimurti.
Zamiast gwiazdy wspominamy Plejady i boga Marsa.
Zamiast stajenki wspominamy pałac Semiramidy.
Zamiast osiołka, wołu i owiec wspominamy święte krokodyle i żuki.
Zamiast ... itd.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 30 Sierpień, 2018, 20:10
O czym my tu w ogóle dyskutujemy? Strażnica daje jasne wskazówki w tym temacie.

"Zwyczaj (lub symbol) mógł mieć związek z religią fałszywą przed wieloma wiekami albo ma w dalszym ciągu, ale gdzieś w odległym kraju. Zamiast więc prowadzić czasochłonne poszukiwania, zadaj sobie pytanie. Jak na tę sprawę zapatruje się większość ludzi w moich stronach?" ("Strażnica" 1991, nr 20, s.31)

Swoją drogą, może poprzekłuwamy laleczki...? W końcu voodoo jest praktykowane "gdzieś w odległym kraju".  ;D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 31 Sierpień, 2018, 01:21
Biblijne uzasadnienie jest  chociażby w tym, ze Bóg nie podał daty urodzin nawet Jezusa.
Poza tym jestem pewna że i tak pomimo zakazu każdy świadek w jakiś sposób świętuje swoje urodziny. Może nie są to torty czy huczne imprezy z fajerwerkami.

Nie podaje też Biblia, aby ktokolwiek świętował rocznicę ślubu, ani po ślubie nosił obrączkę. A Świadkowie Jehowy takie niebiblijne zwyczaje popierając, obchodząc i praktykując to.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 31 Sierpień, 2018, 01:45
CO WIĘCEJ sam zwyczaj noszenia obrączki wywodzi się z pogaństwa z kultu fałśzywych bogów
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 31 Sierpień, 2018, 06:33
Co moim zdaniem istotne, to wiara w Boga wywodzi się z pogaństwa.  :) Obrączki, rocznice ślubu czy rzeczone urodziny to przy tym pikuś.  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: MX w 31 Sierpień, 2018, 07:04
(...)
"Zwyczaj (lub symbol) mógł mieć związek z religią fałszywą przed wieloma wiekami albo ma w dalszym ciągu, ale gdzieś w odległym kraju. Zamiast więc prowadzić czasochłonne poszukiwania, zadaj sobie pytanie. Jak na tę sprawę zapatruje się większość ludzi w moich stronach?" ("Strażnica" 1991, nr 20, s.31)
(...)
Według demagogów pochodzenie BN przy autentycznym pochodzeniu zwyczaju (święta) Pinata, to pikuś. A mimo tego panowie z CK nie widzą problemu, aby ten zwyczaj ich wyznawcy praktykowali. Sami przyznają, że nie ważne co ten zwyczaj kiedyś znaczył i czym był, a liczy się dzisiejszy odbiór. A BN ma chrześcijańskie pochodzenie i jest złę? Podwójne odważniki i zwykła hipokryzja.



MX - koniec - MX
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 31 Sierpień, 2018, 14:52
Żaden Świadek którego znałem, a było ich wielu nie świętował w żaden sposób swoich urodzin. Jeśli cokolwiek, to raczej tego dnia z dumą podkreślał, że nie obchodzi takich pogańskich zwyczajów.

Miał do tego takie prawo. Ja też uważam, ze obchodzenie urodzin czy imienin to bzdura ale np jeśli zjeżdżają się z tego powodu goście to dlaczego nie usiąść z nimi i nie wypić lampki wina i potańczyć sobie ?


Powtarzasz demagogię.
Jest to święto chrześcijańskie ustanowione. Tak jak Żydzi ustanawiali święta (...)


W Biblii nie ma żadnego uzasadnienia dla obchodzenia świąt BN. Żydzi nie ustanawiali sobie świąt ale to Bóg im wskazywał , które i jak mają obchodzić.
Poza tym jak można obchodzić urodziny kiedy nie wiadomo nawet kiedy dokładnie się urodził ?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 31 Sierpień, 2018, 23:53
Poza tym jak można obchodzić urodziny kiedy nie wiadomo nawet kiedy dokładnie się urodził ?

Nie obchodzimy kolejnych urodzin, tylko sam fakt narodzin, stąd nazwa: Boże Narodzenie.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Wrzesień, 2018, 10:53
Można by postawić KK zarzut, gdyby obchodził TYLKO narodzenie Jezusa.
Ale nie.
KK upamiętnia Jego poczęcie, czyli 9 miesięcy wcześniej, obchodzi Wielki Czwartek, czyli Ostatnią Wieczerzę, obchodzi Wielki Piątek i Niedzielę Zmartwychwstania oraz Pięćdziesiątnicę.

Mało tego, przez cały rok są upamiętniane inne wydarzenia z życia Jezusa np. pokłon mędrców, oraz po kolei wszystkie wydarzenia wg Ewangelii (np. wjazd triumfalny do Jerozolimy). I tak co roku.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: mav w 01 Wrzesień, 2018, 13:39
Miranda robi to, co miranda umie najlepiej - zmieniać temat. Początkowo rozmawialiśmy tylko o zwyczaju obchodzenia swoich urodzin, ale ponieważ argumenty na korzyść całkowitego zakazu ich obchodzenia są słabe, to nasz sympatyk ŚJ w liczbie mnogiej przechodzi do ofensywy z innej strony - atakując obchodzenie Bożego Narodzenia. Co ma się tak do samego zwyczaju obchodzenia urodzin jak kot do kotary.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: MX w 01 Wrzesień, 2018, 13:55
(...)
W Biblii nie ma żadnego uzasadnienia dla obchodzenia świąt BN. Żydzi nie ustanawiali sobie świąt ale to Bóg im wskazywał , które i jak mają obchodzić.
Poza tym jak można obchodzić urodziny kiedy nie wiadomo nawet kiedy dokładnie się urodził ?
1. Biblia nie zabrania godnego obchodzenia BN, a kościół miał i ma prawo święta ustanawiać.

2. Żydzi sami sobie ustanowiali święta i obchodzili nie tylko te, co Bóg nakazał. Nawet takie ustanowione swięta obchodził Pan Jezus. Już o tym pisałem dwa razy do ciebie, ale masz najwyraźniej problem z czytaniem ze zrozumieniem. Tutaj więc musisz doczytać Biblię, bo widać braki.

3. Ano tak, że ustala się dzień albo najbardziej prawdopodobny, albo to jest data symboliczna. Gdybyś znała historię kościoła, to byś wiedziała, że w czasie ustanawiania święta BN niektórzy chrześcijanie byli przekonani, że jest to data najbardziej prawdopodobna. Były różnice w poglądach, ale dociekano tej daty. Poczytaj książkę, którą ci polecałem to może zrozumiesz.

Tworzysz sztuczne problemy i zakazy. Szukasz dziury w całym, przez co stajesz się podobna do adwersarzy Pana Jezusa. Wiara, o której mówi Biblia, to nie legalistyczne wytykanie wymyślonych zakazów i nakazów. Przestań talmudyzować sobie i innym życie. Przejdz na detoks, bo nauki panów z CK wiodą na manowce.



MX - koniec - MX
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Wrzesień, 2018, 14:21
Wszystkie argumenty mirandy przeciw urodzinom to:

dwóch nieboszczyków
brak nakazu obchodzenia
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: MX w 01 Wrzesień, 2018, 14:34
Wszystkie argumenty mirandy przeciw urodzinom to:

dwóch nieboszczyków
brak nakazu obchodzenia
W Biblii nie ma nakazu ślubu w kościele lub przed urzędnikiem, czyli ślub zakazany ?



MX - koniec - MX

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 01 Wrzesień, 2018, 15:49
Miał do tego takie prawo. Ja też uważam, ze obchodzenie urodzin czy imienin to bzdura ale np jeśli zjeżdżają się z tego powodu goście to dlaczego nie usiąść z nimi i nie wypić lampki wina i potańczyć sobie ?

W Biblii nie ma żadnego uzasadnienia dla obchodzenia świąt BN. Żydzi nie ustanawiali sobie świąt ale to Bóg im wskazywał , które i jak mają obchodzić.
Poza tym jak można obchodzić urodziny kiedy nie wiadomo nawet kiedy dokładnie się urodził ?

Ale ŚJ nie obchodzą świąt wskazanych przez Boga, choć są w Biblii i jest nakaz ich obchodzenia i nawet sam Jezus je obchodził...  ;)

Widzę Miranda, że wyznajesz moją Złotą Zasadę;
Obchodzę imieniny i urodziny jeśli ktoś przychodzi z prezentem ;D

Z tego, co mi się wydaje, świeta były ustanawiane w celu upamiętnienia jakiegoś wydarzenia z dziejów Izraela. Nie zostały ustanowione za jednym razem.
Uzasadnieniem obchodzenia BN jest narodzenie się Jezusa. I właśnie to wydarzenie upamiętnia. A to chyba dosyć ważne wydarzenie, skoro już od Mojżesza o tym "trąbiono"  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Wrzesień, 2018, 15:51
Miranda ani jednego święta nie obchodzi, które sam Jehowa nakazał! :-\

I on chce pouczać?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: MX w 01 Wrzesień, 2018, 21:37
Miranda ani jednego święta nie obchodzi, które sam Jehowa nakazał! :-\

I on chce pouczać?
Taa, ten kult przez krytykę wszystkiego co nie wyszło z pod autoryzacji przez ich przywódców w efekcie żadnego dnia nie świetuje, ani święta. Nawet ta tzw. Pamiątka to dziwna jest, siedzą i obserwują, ale nie celebrują, świętują. Bo obserwować to ja mogę i modły w meczecie, szamana w Afryce i ludzi w światyniach w Japonii. Albo dalajlamę. Oni też obserwują jak inni wyrażają szacunek do symboli państwowych. Wieczni obserwatorzy, którzy nic nie świętują.

MX - koniec - MX
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Wrzesień, 2018, 09:00
Jakoś w ich Biblii słowa "obserwator" w NT nie znalazłem. :)

W starszym przekładzie było:

1997
„(...)Tych, którzy trwają w grzechu, upominaj wobec wszystkich obserwatorów, aby pozostali też odczuwali bojaźń.” (1Tm 5:20)

2018
„Tych, którzy trwają w grzechu, upominaj na oczach wszystkich jako ostrzeżenie dla innych.” (1Tm 5:20)

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 02 Wrzesień, 2018, 13:01
Roszada, wersja z 1997 sugeruje, że komitet powinien się odbywać publicznie  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 02 Wrzesień, 2018, 13:47
Roszada, wersja z 1997 sugeruje, że komitet powinien się odbywać publicznie  ;)
Ale to są sędziowie, a nie obserwatorzy, choć bez szkół prawniczych. ;D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: janekb77 w 05 Wrzesień, 2018, 19:48
Biblijne uzasadnienie jest  chociażby w tym, ze Bóg nie podał daty urodzin nawet Jezusa.
Poza tym jestem pewna że i tak pomimo zakazu każdy świadek w jakiś sposób świętuje swoje urodziny. Może nie są to torty czy huczne imprezy z fajerwerkami.
Miranda - myślę, że to nie wina Boga że nie mamy w Biblii konkretnej daty urodzenia Jezusa, a osób które spisywały ewangelie. Czytałem kiedyś książkę pani profesor Anny Świderkówny która napisała że w tamtym czasie jako datę urodzin przyjmowało się czas określany "urodził się mniej więcej",  "miał mniej więcej lat". Dokładną datę urodzin określano tylko w przypadku władców czy osób bardzo zamożnych. Takie to były czasy. Nie dziwię się że tego nie ma w Biblii, takie były czasy i zwyczaje. I jeśli tak jest, to twierdzenie "nie obchodzę urodzin bo Bóg nie podał daty urodzin Jezusa" uważam za błędne i nie jest to dla mnie argument. To że tego nie ma w Biblii wynika z czegoś zupełnie innego.

Wysłane z mojego CLT-L29 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Wrzesień, 2018, 19:55
Cytuj
Anny Świderkówny która napisała że w tamtym czasie jako datę urodzin przyjmowało się czas określany "urodził się mniej więcej",  "miał mniej więcej lat"
Nawet jest podobna fraza w Ewangelii:

„(...)Sam zaś Jezus, gdy rozpoczął swą działalność, miał około trzydziestu lat,(...)” (Łk 3:23)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 07 Wrzesień, 2018, 11:14
Wychodzę z SJ ale mam jeszcze małe dzieci, które chcą obchodzić urodziny
Jeśli sama nie masz ochoty obchodzić urodzin, to ich nie obchodź, ale dzieciom doradzałabym urządzenie imprezy. Jak pozwolisz im zaprosić kolegów do domu, kupisz tort i bezalkoholowego szampana, to przynajmniej będziesz miała kontrolę nad tym, co robią. A tak to nie wiesz, czy nie pójdą z kumplami i wódką świętować urodzin w najciemniejszym zakamarku miasta. Moja znajoma z pracy mawiała, że im mocniej ściska się sprężynę (im więcej zakazów daje się dziecku), tym mocniej ona wypryśnie. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 09 Wrzesień, 2018, 19:31
Co pisze Ray Franz o urodzinach?

Cytuj
W pewien sposób wiąże się z powyższym, sposób w jaki organizacja Strażnica traktuje powstrzymywanie się od obchodów różnych świąt (nawet urodzin), co ma być dowodem na prawość. Nadal nie obchodzę tych świąt, jednakże uważam, że przywiązuje się do tego problemu przesadną wagę i uważa się, że obchodzenie czy nie obchodzenie świąt decyduje o tym czy ktoś jest prawdziwie praktykującym czyste wielbienie czy zasługuje na wykluczenie. (W poszukiwaniu chrześcijańskiej wolności s. 219-220).

Cytuj
Wiele osób spośród Świadków zostało wykluczone za obchodzenie urodzin. Istota rozumowania Strażnicy wydaje się być oparta na zasadzie winy przez związek – bo tak ustanowiła organizacja, jako że jedynie Faraon i Herod – o czym wspomina Pismo Święte – obchodzili urodziny, a ponieważ byli złymi ludźmi, zatem obchodzenie urodzin jest również z konieczności złe. (Zobacz Prowadzenie rozmów na podstawie Pism (1985), strony 68, 69, [w.p. 1991, str. 391-393]; Świadkowie Jehowy a szkoła (1983), str. 17, 18. [w.p. 1990] ) Jest to oczywiście wyciąganie wniosku na siłę. Gdyby nie było nic w Piśmie Świętym na temat małżeńskich świąt, a jedynie takich świąt obchodzonych przez dwoje pogan, czy niechrześcijan (z wiążącym się z tym piciem czy jakąś niemoralnością) - czyż to znaczyłoby, że uroczystości takie są złe, nie pasujące do chrześcijan? Strażnica przytacza brak obchodów urodzinowych u Żydów czy zdeklarowanych chrześcijan w pierwszych wiekach. Czy jest to wystarczający powód, aby przyjmować sztywne stanowisko? Czy Żydzi bądź chrześcijanie w pierwszych wiekach obchodzili rocznicę ślubu? Czy fakt, że nie obchodzili może decydować o tym, że i dzisiaj mamy tak samo czynić? Świadkowie Jehowy w wielu krajach rzeczywiście regularnie obchodzą rocznicę ślubu. Pogląd, że obchody rocznicowe są same w sobie ‘ubóstwianiem’ danej osoby jest nierealistycznym kategoryzowaniem. Pary, które obchodzą rocznicę ślubu ani nie ubóstwiają siebie, ani małżeństwa. Jak wiele innych rzeczy, jest to sposób w jaki się postępuje, w jaki przejawia się ducha, ale to może się bardzo różnić. ( Jedna z sióstr mojej żony ma syna, jedyne dziecko, które przyszło na świat dość późno w ich małżeństwie i urodziło się z wadą serca. Rodziców uprzedzano, że może nie dożyć drugiego roku życia ale operacja wykonana w tym wieku dała poprawę.
Matka dziecka powiedziała, “Niektórzy ludzie obchodzą rocznicę ślubu, ale dla mnie i mojego męża, dzień w którym urodził się nasz syn jest droższy naszej pamięci nawet niż dzień naszego ślubu.” ) Nigdzie w Piśmie Świętym nic nie wskazuje na to, że Bóg nie zaaprobował obchodów urodzinowych samych w sobie. Pismo Święte milczy na ten temat. Jest to przykład na to jak ludzie uważają, że znają sposób myślenia Boga, jego osądy i zasady, których
sam Bóg nie stworzył. To co powiedziałem nie oznacza, że popieram te obchody, po prostu jestem przekonany, że patrząc na nie spokojnie i rzeczowo stwierdzamy, że nie są one bardzo ważne, nie gwarantujące poczucia prawości, która wynikałaby z powstrzymywania się Świadków od takich uroczystości i z pewnością nigdy nie usprawiedliwiają polityki wykluczania, będącą obecnie w mocy. Sam fakt, że wiemy, że coś nie jest potępiane, nie oznacza, że będzie to pociągające
jw. s. 221
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: miranda w 10 Wrzesień, 2018, 18:46
Miranda - myślę, że to nie wina Boga że nie mamy w Biblii konkretnej daty urodzenia Jezusa, a osób które spisywały ewangelie.

Ewangelie jak i inne księgi Biblii były spisywane pod natchnieniem Boga więc widać , ze Bogu nie zależało na tym aby podawać dokładną datę urodzin Jezusa. Daty innych świąt, na których Bogu zależy są w Biblii podane co do dnia.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Wrzesień, 2018, 19:18
Ewangelie jak i inne księgi Biblii były spisywane pod natchnieniem Boga więc widać , ze Bogu nie zależało na tym aby podawać dokładną datę urodzin Jezusa. Daty innych świąt, na których Bogu zależy są w Biblii podane co do dnia.
A skąd wiesz że Bogu nie zależało?
Może Bogu zależało, by samemu zadecydować.
Wiele rzeczy Bóg zostawia człowiekowi.
Na Paschę też Izraelici wprowadzili wino, choć w ST tylko zioła były.

Tych świąt, o których piszesz, nie obchodzisz wcale więc nie posługuj się kłamstwem. :(
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 10 Wrzesień, 2018, 21:34
Mirando, ale wiesz, że tę samą argumentację można zastosować do imienia Bożego?  :)

A co do daty BN.
Najwyraźniej Bogu nie zależało na konkretnej dacie  ;D :P A kto zabroni cieszyć się z Narodzin Jezusa? Oprócz ŚJ...  ;)

Nawet o tzw. Pamiątce nie jest napisane; "Czyńcie to każdego 14 dnia miesiąca Nissan", tylko po prostu; "Czyńcie to na moją pamiatkę".
I dlatego w 1 Kor 11 jest;
20 Tak więc, gdy się zbieracie, nie ma u was spożywania Wieczerzy Pańskiej. [...]
26 Ilekroć bowiem spożywacie ten chleb albo pijecie kielich, śmierć Pańską głosicie, aż przyjdzie.

Tak więc, mimo podania dokładnej daty, nie "czyni się tego" tylko raz w roku, ale za każdym razem, kiedy zbiera się Kościół/zbór.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: julia7 w 11 Wrzesień, 2018, 09:44
Ewangelie jak i inne księgi Biblii były spisywane pod natchnieniem Boga więc widać , ze Bogu nie zależało na tym aby podawać dokładną datę urodzin Jezusa. Daty innych świąt, na których Bogu zależy są w Biblii podane co do dnia.

I obchodzicie Purim?
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Wrzesień, 2018, 09:49
I obchodzicie Purim?
Wszystko obchodzą, tak zwane nowożytne wypełnienie, czyli nic nie obchodzą, nawet nie obchodzi to ich. ;D

Ja bym zapytał, jak upamiętniają opisany uroczysty wjazd Jezusa do Jerozolimy.
Podany jest dzień. Jeśli opisano to, to znaczy że istotne i ważne.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: MX w 11 Wrzesień, 2018, 14:49
Ewangelie jak i inne księgi Biblii były spisywane pod natchnieniem Boga więc widać , ze Bogu nie zależało na tym aby podawać dokładną datę urodzin Jezusa. Daty innych świąt, na których Bogu zależy są w Biblii podane co do dnia.
Ewangelie jak i inne księgi NT były spisywane pod natchnieniem Boga więc widać, że Bogu nie zależało na tym aby podawać dokładną wymowe Imienia. Jak również widać, że Bóg nie miał nic przeciw stosowaniu imion Bóg i Pan zamiast tetragramu w cytatach ST skoro natchnieni pisarze stosowali takie zamienniki.

Pan Jezus obchodził żydowskie święta, które nie były nakazane przez Boga.

Chrześcijanie też mają prawo ustanowiać święta, nawet jak nie znają dokładnej daty.


MX - koniec - MX
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 11 Wrzesień, 2018, 15:11
Jeszcze a propos "tytułów" Jezusa;

Obj 19:16 Na swojej szacie, na wysokości uda, ´
miał napisane imię: Król królówl i Pan panów. (PNŚ)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 11 Wrzesień, 2018, 19:52
Jeszcze a propos "tytułów" Jezusa;

Obj 19:16 Na swojej szacie, na wysokości uda, ´
miał napisane imię: Król królówl i Pan panów. (PNŚ)

To nie jest imię, to tytuł.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Wrzesień, 2018, 19:53
W wersji 2028:

Obj 19:16 Na swojej szacie, na wysokości uda, ´
miał napisane tytuł: Król królów i Pan panów. (PNŚ). ;D

Ciekawostka!

W Strażnicy imię Jahwe występuje ostatnio w roku 2013. :-\
W ang. Strażnicy jeszcze gorzej bo w 2009 r.
Zawsze Jehowa.

Stawiam razem z mirandą zarzut Towarzystwu, że nie używa imienia Jahwe. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Wrzesień, 2018, 13:47
Pośrednim dowodem za urodzinami może być to, że Paweł spełnił ceremoniał, który nie był nakazany chrześcijanom.

„(...)Paweł wyraził pragnienie, żeby Tymoteusz mu towarzyszył. Ale ze względu na tamtejszych Żydów najpierw go obrzezał, bo wszyscy wiedzieli, że jego ojciec był Grekiem(...)” (Dz 16:3).
 
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 14:53
Ewangelie jak i inne księgi NT były spisywane pod natchnieniem Boga więc widać, że Bogu nie zależało na tym aby podawać dokładną wymowe Imienia. Jak również widać, że Bóg nie miał nic przeciw stosowaniu imion Bóg i Pan zamiast tetragramu w cytatach ST skoro natchnieni pisarze stosowali takie zamienniki.

Pan Jezus obchodził żydowskie święta, które nie były nakazane przez Boga.

Chrześcijanie też mają prawo ustanowiać święta, nawet jak nie znają dokładnej daty.


MX - koniec - MX

Bogu jak widać, nie zależało na wielu rzeczach. Ani na jego imieniu ani na urodzinach jego syna. Mało tego zesłał go w największe, zacofane zadupie, niepiśmienne, żeby tam oddał powiedzmy swe życie. Nie np. do Chin, gdzie była rozwinięta cywilizacja ale do Palestyny, do stajni, zasranej przez kozy.
I teraz każe nam sie domyślać, domyślać, DOMYŚLAĆ To jest idea ;D ;D ;D ;D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 13 Wrzesień, 2018, 18:25
I teraz każe nam sie domyślać, domyślać, DOMYŚLAĆ To jest idea ;D ;D ;D ;D

Taaak?
A przecież napisano;
"[...] zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom".
Może ZA DUŻO myślisz  ;D

A z innej beczki, KSU śpiewa;
"Nie dopatruj się tego, czego nie ma".  ;D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 19:18
Taaak?
A przecież napisano;
"[...] zakryłeś te rzeczy przed mądrymi i roztropnymi, a objawiłeś je prostaczkom".
Może ZA DUŻO myślisz  ;D

A z innej beczki, KSU śpiewa;
"Nie dopatruj się tego, czego nie ma".  ;D

Śpiewa też; I nikomu nie wolno się z tego śmiać :( :( :( :( :(
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: MX w 13 Wrzesień, 2018, 19:21


(...)
I teraz każe nam sie domyślać, domyślać, DOMYŚLAĆ To jest idea ;D ;D ;D ;D
Ale domyślać czego ?

MX - koniec - MX

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 19:51
Ale domyślać czego ?

MX - koniec - MX

A wszystkiego. Oprócz tego co napisałem wcześniej, również wszystkiego. Kiedy się gniewa, kiedy zrobi porządek, kiedy ma zły humor i np. zabije ludzkość, bo mu nie wyszła jak chciał? Więcej??
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Światus w 13 Wrzesień, 2018, 19:54
A wszystkiego. Oprócz tego co napisałem wcześniej, również wszystkiego. Kiedy się gniewa, kiedy zrobi porządek, kiedy ma zły humor i np. zabije ludzkość, bo mu nie wyszła jak chciał? Więcej??

"Nasi głosiciele chętnie odpowiedzą na wszystkie twoje pytania".  :P
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: MX w 13 Wrzesień, 2018, 20:03
A wszystkiego. Oprócz tego co napisałem wcześniej, również wszystkiego. Kiedy się gniewa, kiedy zrobi porządek, kiedy ma zły humor i np. zabije ludzkość, bo mu nie wyszła jak chciał? Więcej??
Ale masz świadomość, że to co zacytowałeś z mojego postu, było parafrazą wypowiedzi Mirandy ? Czyli sens jest taki, że nie koniecznie chodzi mi o polemikę z zawartymi tam tezami, a jedynie pokazałem jak "krótkie nogi" ma jej argumentacja.

Ale odnosząc się luźno do "domyślania się" to masz racje. Ale to odrębny temat. Zapytałem, bo nie byłem pewien jak rozumiesz moją wypowiedz do Mirandy.



MX - koniec - MX
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: gangas w 13 Wrzesień, 2018, 20:29
Ale masz świadomość, że to co zacytowałeś z mojego postu, było parafrazą wypowiedzi Mirandy ? Czyli sens jest taki, że nie koniecznie chodzi mi o polemikę z zawartymi tam tezami, a jedynie pokazałem jak "krótkie nogi" ma jej argumentacja.

Ale odnosząc się luźno do "domyślania się" to masz racje. Ale to odrębny temat. Zapytałem, bo nie byłem pewien jak rozumiesz moją wypowiedz do Mirandy.



MX - koniec - MX

Widać poniosło mnie. Sorka
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 20 Wrzesień, 2018, 13:23
Gdzieś to wyczytałam na forum (i coraz bardziej jestem o tym przekonana), że CK tworzy dziwne nauki i dziwne zakazy/nakazy, żeby się wyróżniać. Jeśli uważają się za prawdziwych chrześcijan, to powinni wyróżniać się przede wszystkim miłością (i, oczywiście, naukami opartymi na Biblii). Z miłością tam jest kulejąco, to znaczy, są oczywiście jednostki, które w razie potrzeby pomogą bratu czy siostrze. Są ponoć nawet zbory, gdzie w razie konieczności przeprowadzi się zbiórkę na brata czy siostrę w potrzebie. Niemniej jako społeczność, ogólnie rzecz biorąc, świadkowie wypadają bardzo przeciętnie pod tym względem. Do tego jeśli organizacja już zorganizuje jakąś pomoc, to chwali się tym na prawo i lewo, a teoretycznie nie powinna wiedzieć prawica, co czyni lewica, czy jakoś tak.
Dlatego tworzą dziwne nauki (Jezus Michałem, pal zamiast krzyża, rok 1914, rok 1918, zazębiające się grupy etc.) i dziwne zakazy (zakaz obchodzenia urodzin, Dnia Matki, Dnia Ojca, Dnia Dziecka etc., zakaz transfuzji, zakaz wznoszenia toastów itd.), żeby jednak jakoś się odróżniać, żeby głosiciele czuli się inni (lepsi?). Może to też chodzi o to, że takie kontrowersyjne nauki i zwyczaje prowokują dyskusje, i może właśnie CK na tym zależy - żeby się jak najwięcej o nich mówiło. Jak celebryci - nieważne, czy mówi się o nich dobrze, czy źle, ważne, że się mówi.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Wrzesień, 2018, 13:33
Też mi się zawsze zdaje, że CK chce się bardzo różnić od wszystkich, czym się da, nawet choć nazewnictwem.

Przykład. Wszyscy mają słowo "kaplica" czy "nabożeństwo".
A oni muszą mieć "sala królestwa" czy "zebranie".

I tak ze wszystkim.
Inne nauki, inne zwyczaje, inne słownictwo.

Początkowo chcieli się odróżniać od innych grup badaczy, a później już od wszystkich. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Natan w 21 Wrzesień, 2018, 05:52
Towarzystwo Strażnica powołuje się na przykład faraona i Heroda, którzy przy okazji swych urodzin wydali rozkaz stracenia ludzi. Musimy pamiętać, że obydwaj byli tyranami, przy różnych okazjach wydającymi wyroki śmierci. Pewnemu nieczynnemu Świadkowi powiedziałem: "Wiesz, byłem na urodzinach mojego bratanka. Ale nie wiem, czy mi uwierzysz - nikt tam nie został ścięty ani powieszony".

Poza tym apostoł Paweł napisał w Liście do Koryntian 10:31: "A więc: Czy jecie, czy pijecie, czy cokolwiek czynicie, wszystko czyńcie na chwałę Bożą.". Można obchodzić urodziny w sposób godny i kulturalny lub nie. Samo to, że Świadkowie Jehowy urządzają jakieś spotkanie towarzyskie nie związane ze "świętami babilońskimi" wcale nie gwarantuje, że będzie to przyzwoita impreza. W moim mieście regularnie odbywały się spotkania towarzyskie Świadków w restauracji należącej do współwyznawców. Nie wszystko było tam budujące. Np. zdarzało się, że nawet niektórzy starsi zboru nadużyli alkoholu. Zatem najważniejsze jest to, czy spotkanie odbywa się w zdrowym duchu.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Bugareszt w 21 Wrzesień, 2018, 07:46
Proszę się przyznać czy jeszcze jako swiadkowie przeczytaliście ten tekst w Bibli o urodzinach i sprawdziliście z jakiego powodu ten gościu zostal zabity czy po prostu przyjeliscie wersję że zabito go z okazji urodzin nie wnikając za bardzo w szczegóły. Pytam bo jak rozmawiam że świadkami to według mnie nie znają szczegółów tego zabójstwa. Idąc tokiem myślenia org swiadkowie powinni mieć też zakaz tańca.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Kerostat w 21 Wrzesień, 2018, 11:35
Proszę się przyznać czy jeszcze jako swiadkowie przeczytaliście ten tekst w Bibli o urodzinach i sprawdziliście z jakiego powodu ten gościu zostal zabity czy po prostu przyjeliscie wersję że zabito go z okazji urodzin nie wnikając za bardzo w szczegóły. Pytam bo jak rozmawiam że świadkami to według mnie nie znają szczegółów tego zabójstwa. Idąc tokiem myślenia org swiadkowie powinni mieć też zakaz tańca.

Przyznaję się, zbyt wiele brałem na wiarę, a za mało sprawdzałem.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ewa11 w 21 Wrzesień, 2018, 13:10
Proszę się przyznać czy jeszcze jako swiadkowie przeczytaliście ten tekst w Bibli o urodzinach i sprawdziliście z jakiego powodu ten gościu zostal zabity czy po prostu przyjeliscie wersję że zabito go z okazji urodzin nie wnikając za bardzo w szczegóły. Pytam bo jak rozmawiam że świadkami to według mnie nie znają szczegółów tego zabójstwa. Idąc tokiem myślenia org swiadkowie powinni mieć też zakaz tańca.
Argument zupełnie nietrafiony. Świadkowie uzasadniają nieobchodzenie urodzin tym, że w Biblii są one przedstawione dwa razy i za każdym razem ktoś tracił na nich życie. Argument naciągany jak guma od majtek - jak to mówi Sebastian - ale nijak nie da się go odnieść do tańca z tego prostego powodu, że w Biblii taniec jest przedstawiany m. in. jako sposób wielbienia Boga.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Wrzesień, 2018, 19:00
Towarzystwo kiedyś nie tylko popierało urodziny, ale wręcz narzucało dawanie prezentów.

Czasopismo pt. Złoty Wiek z roku 1928 zawierało na przykład reklamę związaną z imieninami i urodzinami:

   „Dzieło to zawiera nader ciekawe artykuły i może być ozdobą dla każdego domu. Szczególnie nadaje się też jako podarunek na gwiazdkę, imieniny, urodziny itp.” (Złoty Wiek 01.11 1928 s. 322; patrz też Złoty Wiek 15.12 1928 s. 384, Złoty Wiek 15.11 1928 s. 352).

Czy wtedy nie znali tekstów o ścięciu Jana Chrzciciela podczas urodzin Heroda?
Czy wtedy śmierć Jana była nieistotna?
Czy śmierć Jana nie kolidowała z urodzinami i prezentami?
Przecież głowa Jana była prezentem. :-\
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Wrzesień, 2018, 18:26
Urodziny Russella podczas zgromadzenia

Russell był chyba rekordzistą pod względem liczby 'gości' na swych urodzinach.

   „Trzeba przyznać, że na początku XX wieku Badacze Pisma Świętego, jak nazywano wówczas Świadków Jehowy, upamiętniali dzień narodzin. Wielu miało książeczkę Niebiańska manna. Na każdy dzień przewidziano w niej do omówienia jakiś werset biblijny. Niejeden chrześcijanin umieszczał maleńkie fotografie innych Badaczy Pisma Świętego pod datą ich urodzin. Ponadto w angielskiej Strażnicy z 15 lutego 1909 roku można było przeczytać, iż na zgromadzeniu w Jacksonville na Florydzie w pewnej chwili poproszono na podium brata Russella, ówczesnego prezesa Towarzystwa Strażnica. W jakim celu? Otrzymał nieoczekiwany prezent urodzinowy w postaci kilku skrzynek grejpfrutów, ananasów i pomarańczy. Daje nam to pewne wyobrażenie o tym, jak na te sprawy zapatrywano się w przeszłości” (Strażnica Nr 20, 1998 s. 30).

To dopiero była gloryfikacja jednostki.
Czy jakieś głowy obcięto przy okazji? :-\
Nie podano. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 06 Październik, 2018, 10:44

Dlaczego piszesz, że zwyczaj obchodzenia urodzin sięga Nimroda? Możesz podać źródło?

Nie zetknąłeś się nigdy w orgu z takim poglądem? Niestety, po tylu latach nie ustalę źródła. Tym bardziej że na 90% była to świadkowska "Miszna", a nie "Talmud". Chodziło o coś takiego: Nemrod (Nimrod) czynił wszystko na przekór Jehowie - nie dość że budował wieżę Babel, to jeszcze zaczął upamiętniać dzień swoich narodzin, czcić pamięć tych co zginęli w potopie itp.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Październik, 2018, 10:56
Nie zetknąłeś się nigdy w orgu z takim poglądem? Niestety, po tylu latach nie ustalę źródła. Tym bardziej że na 90% była to świadkowska "Miszna", a nie "Talmud". Chodziło o coś takiego: Nemrod (Nimrod) czynił wszystko na przekór Jehowie - nie dość że budował wieżę Babel, to jeszcze zaczął upamiętniać dzień swoich narodzin, czcić pamięć tych co zginęli w potopie itp.
Zgadza się, ŚJ kiedyś wszystko przypisywali Nimrodowi.
Traktowali to jako historię w 100% prawdziwą.
Tworzyli istne legendy.

Oto przykłady:

   „Nemrod jest odpowiedzialnym za obecne popularne pojęcie o szatanie z rogami, ogonem i rozdzielonymi kopytami” (Strażnica Nr 17, 1950 s. 4 [ang. 01.06 1950 s. 165]).

„25 grudnia nie jest dniem urodzenia Jezusa a Nemroda” (Złoty Wiek 15.12 1930 s. 373).

   „Skąd się wzięło, że akurat 25 grudnia ustalono jako dzień narodzin Pana Jezusa? 25 grudnia był to dzień narodzin Nemroda; dlatego ludzie przez wszystkie stulecia święcili ten dzień. (...) Oto pochodzenie święta narodzenia Pańskiego...” (Złoty Wiek 15.12 1934 s. 6).

„Książka: »Co religia uczyniła dla ludzkości?« (ang.) powiedziawszy nam, że dzień 25 grudnia jest tradycyjnym dniem urodzin Nemroda a nie Jezusa, wyjaśnia to tak...” (Strażnica Nr 18, 1952 s. 18).

   „Taka żyłka łowiecka lub namiętne zamiłowanie do wędkarstwa mogą się udzielić również chrześcijaninowi. Niejeden myśliwy lub wędkarz, który przeanalizował swoje pobudki, stwierdził, że zaraził się ‛radością z upolowania zdobyczy’. Towarzyszy jej beztroski stosunek do życia zwierząt. Chociaż więc polowanie ani łowienie ryb nie jest niczym zdrożnym (gdy zdobycz zostanie zjedzona lub zużytkowana w inny godny sposób), to jedno i drugie byłoby nie na miejscu, gdyby chrześcijanin przejawiał takiego ducha jak Nemrod. (...) Podobnie chrześcijanin, któremu sumienie pozwala polować i łowić ryby, powinien wiedzieć, co jest ważniejsze. Co na przykład zrobi, gdy otwarcie sezonu łowieckiego lub wędkarskiego ma się odbyć w tym samym czasie co zebranie zborowe? Czy w rozmowach chlubi się swymi wyczynami jako myśliwy lub wędkarz? Jak to dobrze, gdy dojrzały chrześcijanin, który od czasu do czasu pójdzie na polowanie lub na ryby, może z przekonaniem powiedzieć: »Tak, Panie, ty wiesz, że cię kocham [bardziej niż to zajęcie]« (Jana 21:16)” (Strażnica Nr 10, 1990 s. 31).

   „Czynności obrzędowe Nemroda prowadzone były nadal w sekrecie przez Semiramidę; a że groziło niebezpieczeństwo wykrycia praktyki te pokryte były niebem tajemniczości. Każdy akt i osoba reprezentowane były w symbolach, znanych tylko dla wtajemniczonych. Stąd powstały różne sekretne organizacye, jak Masonerya, Jezuityzm, Maltańscy Kawalerowie, itd. Pochodzenie ich w prostej linii można doprowadzić, do »tajemnic« pogańskich zmysłowości, które są obrzydliwością w widzeniu Bożem. Semiramida, aby rozpowszechnić swoje zamysły twierdziła, że Nemrod, ojciec-syn, został wzbudzony z martwych jako słońce, któremu potem oddawano cześć. Sama zaś przedstawiła się swym zwolennikom jako księżyc, aby ją adorowano. W ten sposób powstała pierwsza Trójca – Nemrod ojciec, Nemrod, lub Tammus, syn, i Semiramida matka, moc, czyli duch ożywiający” (Dokonana Tajemnica 1925 s. 464 [ang. ed. 1917, 1926 s. 415 – Masonry, Oddfellowship, Jesuitism, Knights of Malta, and so on.]).
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Opatowianin w 06 Październik, 2018, 11:05
Dzięki, Roszado!!! :) :) :) :)
Czyli mamy nawet pośrednie dowody "talmudyczne"! :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Październik, 2018, 11:09
Czasem przypominam, że jak czegoś szukacie, a nie pamiętacie gdzie to było, to zawsze można napisać na PM, to może coś pomogę. :)

Już kilka osób, gdy dyskutowało w rodzinie, czy ze znajomymi, zwracało się do mnie i byłem pomocny. Mam spore zbiory cytatów w swych ponad 400 artykułach i książkach. Niewiele mnie czasem kosztuje, by coś znaleźć.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 07 Październik, 2018, 11:34
Na temat upamiętnienia zmarłych w potopie było chyba w książce ,,Człowiek poszukuje Boga''.Biblia mówi,że przy okazji przyjęcia urodzinowego w jednym jak iw drugim wypadku doszło do morderstwa.Moim zdaniem wniosek że te wydarzenia dyskwalifikują jakiekolwiek obchodzenie,składanie życzeń z okazji urodzin jest zbyt daleko idący.Wątłe podstawy biblijne pozwalają przypuszczać,że przyczyny tego zakazu były inne .
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Grudzień, 2018, 19:17
Otóż po 30 latach nie obchodzenia urodzin przyjąłem zaproszenie na uczczenie 90 urodzin mojej jedynej już babci. Można powiedzieć, że zrobiłem furore. Wszyscy wiedzieli kim jestem i przywykli do mego stania z boku w rodzinie. Dla mnie osobiście sam dzień urodzin nie ma znaczenia, ale sprawiło mi przyjemność widok babci, która mogła ujrzeć całą rodzinę w komplecie. Jakby tego mało było spotkałem tę część rodziny, która przeciekła mi przez palce, gdyż byłem zaangażowany w organizację tzw Bożą. U niektórych nawet na ślubie i weselu nie byłem  :-\. Zostałem ciepło przyjęty i byłem bardzo zaskoczony ich reakcją na mój widok. Oni sami nie spodziewali się, że przyjdę, a jednak!!!

Nie czytałem całego wątku, ale chyba w temacie piszę.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2018, 19:29
A ja w zeszłym roku byłem na urodzinach siostry mej mamy 96 lat.
A moja mama zmarła 13 lat temu, dokładnie do góry nogami ta liczba 69. ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Grudzień, 2018, 19:33
A ja w zeszłym roku byłem na urodzinach siostry mej mamy 96 lat.
A moja mama zmarła 13 lat temu, dokładnie do góry nogami ta liczba 69. ;)
[/b][/size]
Roszado to fajnie. Ale mógłbyś postawić się w mojej sytuacji.
Pomijając ten fakt byłem mega zadowolony ze spotkania. Mam w planach ponowne nawiązanie więzów rodzinnych.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 07 Grudzień, 2018, 19:50
I bardzo dobrze że chcesz odnowić stare kręgi i znajomości.
Pamiętaj, by nie gorszyć się tym, co może Cię spotkać.
Ludzie są wszędzie jednakowi, jedni lepsi, drudzy gorsi. ;)
Ty decydujesz, z kim będziesz się spotykał i jak często. :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Grudzień, 2018, 19:53
Tak, tak wiem. Dzięki za radę!!
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Ślepy w 07 Grudzień, 2018, 19:54

Roszado to fajnie. Ale mógłbyś postawić się w mojej sytuacji.
Pomijając ten fakt byłem mega zadowolony ze spotkania. Mam w planach ponownego nawiązania więzów rodzinnych.

i gratuluje Gandalfie :)
ja po prawie 10ciu latach także postanowiłem odwiedzić 'światową' część rodziny i nie żałuję. kiedyś rodzice trąbili że to złe ludzie so a ja wiem że lepsze od niejednego z 'najprawdziwszej prawdy'. czułem się świetnie po tym jak mnie przyjęli do domu,ugościli w tyn odpowiednio napoili i nie wypominali, że tyyyyle i tyyyle sie nie widzieliśmy bo ja taki a taki byłem :D :)
Generalnie mam w planach dokładnie to samo co Ty także życzę nam powodzenia  8-)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Gandalf Szary w 07 Grudzień, 2018, 19:58
Dzięki Ślepy! Ja utraciłem kontakt nie tylko z ciotecznym rodzeństwem, ale także z rodzonym. Ciężko nawiązać z powrotem więź. Aż łezka zakręciła się w oku jak zareagowali pozytywnie członkowie rodziny.
Ja też życzę ci wszystkiego dobrego i nawiązania więzi z rodziną.   
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: dziewiatka w 08 Grudzień, 2018, 07:36
Ja jutro skończę 57 i myślę ,że to tylko połowa czekam na następne 57 lat.Myślę że mały resecik alkoholowy by się przydał ,zwłaszcza że dowiedziałem się że zaliczę aut z pracy ,likwidują moje stanowisko pracy.Nie ma żadnego dramatu,resecik teraz bo nie piję na kredyt.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Grudzień, 2018, 18:33
Właściwie to by trzeba wyznaczyć warunki właściwego obchodzenia urodzin, by nie gorszyć CK.  ;D

Np.
Nie gloryfikować jubilata, a jedynie życzyć mu zdrowia, błogosławieństwa Boga i długiego życia.

Nie kupować zbyt drogich prezentów, by nie wyglądało to na jakieś szczególne obdarowywanie, ale by było to, jak bez okazji się wpada z kwiatkiem, bombonierą, kawą czy winkiem. ;)

Nie spraszać zbyt wielu osób, by wyglądało to jak 'bezokazjonalne' spotkanie rodzinne czy przyjaciół.

Nie wiem co jeszcze...
Może nie obcinać nikomu głowy. ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DeepPinkTool w 08 Grudzień, 2018, 18:48
Jeśli jest się jubilatem mającym pasierbicę, to koniecznie należy zakazać jej jakichkolwiek tańców w dniu swoich urodzin.  ;)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Ruda woda w 08 Grudzień, 2018, 23:55
Otóż po 30 latach nie obchodzenia urodzin przyjąłem zaproszenie na uczczenie 90 urodzin mojej jedynej już babci. Można powiedzieć, że zrobiłem furore. Wszyscy wiedzieli kim jestem i przywykli do mego stania z boku w rodzinie. Dla mnie osobiście sam dzień urodzin nie ma znaczenia, ale sprawiło mi przyjemność widok babci, która mogła ujrzeć całą rodzinę w komplecie. Jakby tego mało było spotkałem tę część rodziny, która przeciekła mi przez palce, gdyż byłem zaangażowany w organizację tzw Bożą. U niektórych nawet na ślubie i weselu nie byłem  :-\. Zostałem ciepło przyjęty i byłem bardzo zaskoczony ich reakcją na mój widok. Oni sami nie spodziewali się, że przyjdę, a jednak!!!

Nie czytałem całego wątku, ale chyba w temacie piszę.

Gandalfie bardzo się cieszę.
Ja też jestem świeżo po odgruzowaniu rodzinnych relacji z dalszymi krewnymi. Radość rodziny na spotkanie ze mną była bezcenna, mnóstwo życzliwości i zapewnieniach o miłości.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 09 Grudzień, 2018, 00:25
Gandalfie bardzo się cieszę.
Ja też jestem świeżo po odgruzowaniu rodzinnych relacji z dalszymi krewnymi. Radość rodziny na spotkanie ze mną była bezcenna, mnóstwo życzliwości i zapewnieniach o miłości.
JAk miło czytać takie słowa.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Natan w 09 Grudzień, 2018, 08:02
U mnie było tak: jeszcze przed wyjściem z organizacji, ale już będąc przebudzonym, zacząłem pogłębiać relacje z rodziną. Potem było już tylko lepiej.

Z perspektywy 17 lat po wyjściu z organizacji stwierdzam, że Strażnica tworzy niepotrzebny i szkodliwy separatyzm w życiu swych członków. Czyni to za pomocą różnych pozabiblijnych zakazów i nakazów. Te reguły skutecznie izolują Świadków od rodziny i społeczeństwa. Najgorzej wychodzą na tym dzieci w przedszkolu czy szkole, przy takich okazjach, jak urodziny.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 01 Styczeń, 2019, 18:55
Ostatnie wieści o urodzinach tu:

https://swiadkowiejehowywpolsce.org/'nowe-swiatla'-archiwum-69/1936-urodziny-odrzucone/msg170988/#msg170988
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: wybraniecGwiazd w 04 Styczeń, 2019, 14:59
U mnie było tak: jeszcze przed wyjściem z organizacji, ale już będąc przebudzonym, zacząłem pogłębiać relacje z rodziną. Potem było już tylko lepiej.

Z perspektywy 17 lat po wyjściu z organizacji stwierdzam, że Strażnica tworzy niepotrzebny i szkodliwy separatyzm w życiu swych członków. Czyni to za pomocą różnych pozabiblijnych zakazów i nakazów. Te reguły skutecznie izolują Świadków od rodziny i społeczeństwa. Najgorzej wychodzą na tym dzieci w przedszkolu czy szkole, przy takich okazjach, jak urodziny.

Wysłane z mojego PRA-LX1 przy użyciu Tapatalka



Dokładnie tak, wszytko tylko żeby wyizolować od reszty społeczeństwa i sprawić żeby czuli się tymi jedynymi wybranymi.
Czytają cały wątek stwierdzam,że większość która była w org i wyszła ma zwyczajnie zabitą potrzebę obchodzenia urodzin, tak jakby to było coś mało ważnego w naszym życiu, pisząc większość mam też na myśli siebie, od urodzenia w organizacji nigdy urodzin nie obchodziłem, w podstawówce straszne prześladowania przez dzieciaki bo w niczym nie uczestniczyłem, nawet rodzicie nie zrzucali się na dzień nauczyciela.I trzeba przyznać przez przywódców tej sekty udało się zabić w nas wiele naturalnych potrzeb i ludzkie odruchy.
Ostatnio znajomi zrobili mi urodzinową niespodziankę było miło i fajnie -ale wiece co dziwnie ,nie cieszyłem się tak jak powinienem się cieszyć- bo w głowie ciągle te myśli po co to?? przecież nigdy nikt nie cieszył się z moich narodzin, nigdy nie dostawałem prezentów, przecież rodzicie mówili że tylko Bóg organizacja głoszenie i cała te reszta jest ważna a nie ja.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Ola w 04 Styczeń, 2019, 15:17
Mam podobnie. Właściwie stwierdziłeś ' zabicie w człowieku zwykłej potrzeby radości chociażby z takiej chwili jak urodziny. U mnie dochodzą jeszcze te wyrzuty sumienie, których bardzo bym chciała się pozbyć. Ale nie znalazłam niestety złotego środka by przestać oglądać się za siebie mimo usilnych starań.
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 12 Październik, 2022, 16:35
Oglądać od 17:25


Do dziś nie rozumiem motywacji stojącej za zakazem urodzin. Najbardziej prawdopodobna wydaje mi się ta opcja, że szło o odebranie smaku życia świadkom. Biblijne argumenty uważam za naciągane i nie biorę ich pod uwagę, zwłaszcza że można je zrównoważyć wyrywkami z księgi Hioba gdzie urodziny obchodzono. Jezus też z okazji urodzin dostał drogie prezenty.

Więc zakaz to zwykła ludzka złośliwość i pragnienie kontroli.

Ale gęba się śmieje gdy światusy odkrywają świadkowski światek i przeżywają żenadę za żenadą.

Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: DreamM@ster w 31 Październik, 2022, 15:13
Urodziny to była pierwsza kwestia która mi się nie podobała w Organizacji jeszcze przed chrztem. Dziś jako nieczynny i zatwardziały odstępca razem z dziewczyną również nieczynną regularnie obchodzimy urodziny :).Osobiście moje ulubione święto :)
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: janekkowalski w 31 Październik, 2022, 21:21
Oglądać od 17:25


Do dziś nie rozumiem motywacji stojącej za zakazem urodzin. Najbardziej prawdopodobna wydaje mi się ta opcja, że szło o odebranie smaku życia świadkom. Biblijne argumenty uważam za naciągane i nie biorę ich pod uwagę, zwłaszcza że można je zrównoważyć wyrywkami z księgi Hioba gdzie urodziny obchodzono. Jezus też z okazji urodzin dostał drogie prezenty.

Więc zakaz to zwykła ludzka złośliwość i pragnienie kontroli.

Ale gęba się śmieje gdy światusy odkrywają świadkowski światek i przeżywają żenadę za żenadą.

Wskażesz drogę, gdzie znajdę więcej szczegółów, na temat prezentów dla Jezusa? A z tą księgą Hioba też byłbym wdzięczny, który rozdział „ przestudiować” i zadać sobie pytanie: Czy rozsądnym wydaje się wniosek że wszystko to ZUUOOO :D
Tytuł: Odp: Urodziny.
Wiadomość wysłana przez: Ekskluzywna Inkluzywność w 01 Listopad, 2022, 21:02
Wskażesz drogę, gdzie znajdę więcej szczegółów, na temat prezentów dla Jezusa?

https://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=245

2:11

Weszli do domu i zobaczyli Dziecię z Matką Jego, Maryją; upadli na twarz i oddali Mu pokłon. I otworzywszy swe skarby, ofiarowali Mu dary: złoto, kadzidło i mirrę.

A z tą księgą Hioba też byłbym wdzięczny, który rozdział „ przestudiować”

https://biblehub.com/job/1-4.htm

Every one his day. Most commentators regard these feasts as birthday festivities.