Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: Urodziny.  (Przeczytany 37786 razy)

Offline Gwynbleid

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #30 dnia: 20 Sierpień, 2018, 16:50 »
Hej, a czy Ty wiesz, że u Świadków Jehowy jest narzucane z góry, że urodzin obchodzić nie wolno?
;D świadkizm reguluje wszystko. Urodziny i imieniny nie były tematem do dyskusji. Od dzieciaka miałem wbijane do głowy, że takie świętowanie może skończyć się tylko tragicznie😀. Przykłady - "Mój zbiór..." dzieci Hioba, Jan Chrzciciel....
"Wiem, że nic nie wiem"


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #31 dnia: 20 Sierpień, 2018, 17:41 »
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza     Gal 4:10 zachowujecie dni i miesiące i pory roku i lata
A kto nakazał to obchodzić Izraelitom? Bóg. Przytocz te nakazy z Prawa.
Ale oni źle obchodzili i na dodatek popełniali tak wiele grzechów, że wtedy Bóg powiedział im, to co przytoczyłaś. :-\


Offline Moyses

  • Pionier specjalny
  • Wiadomości: 2 076
  • Polubień: 6229
  • Nie próbuj, rób albo nie rób, nie ma próbowania.
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #32 dnia: 20 Sierpień, 2018, 20:30 »
Fakt. Kiedyś wspomniałam, że byłam na pielgrzymce w Izraelu i Palestynie. Ja nie przepadam za takimi "imprezami", ale moja matka bardzo chciała. Więc pojechałam dla towarzystwa, bo sama nie chciała jechać. W każdym razie przewodnik mówił, że domy (tak jak my dziś je rozumiemy jako budynki) to w tamtym okresie i na tamtych terenach mieli nieliczni, tylko bogacze. Większość na domy adaptowała groty, które były też schronieniem dla bydła.

To oczywiste! Nie było wtedy spółdzielni mieszkaniowych, jak również deweloperów.
Przeciętny przewodnik w tamtym regionie (albo większość) mówi ludziom, że w tzw Bazylice Grobu Świętego na kamieniu namaszczenia namaszczono zwłoki Jezusa. Większość to łyka w fanatyczny sposób (to trzeba zobaczyć!). Nie wytłumaczysz im, że to nie ten kawałek gruzu. Oni wiedzą i wierzą.

Rozmowa z przewodniczką, która mieszka w pobliżu i oprowadza rzesze polskojęzycznych turystów:
Ja: jak sobie radzisz z fanatyzmem religijnym, którego tu całe mnóstwo?
Ona: mówię i podkreślam: że według tradycji, a nie według rzeczywistości.
Ja: jaka jest reakcja?
Ona: żadna.
Ja: o co najczęściej pytają?
Ona: o WC, kiedy sklep z winem, kiedy obiad?
Ja: jakie mają turyści wrażenia po Betlejem?
Ona: nie widzą różnicy między dziurą w skale a stajenką (tutaj potężny śmiech).
Ja: jakieś inteligentne sytuacje na szlaku?
Ona: w Betlejem, przy pomniku św. Hieronima, ktoś zapytał: 'to ten od Wulgaty?'
Ja: najgłupsze sytuacje?
Ona: kobieta w wieku 45-50 lat pyta: 'a jaka właściwie jest różnica między Palestyńczykami a Żydami?'

Podróże kształcą, ale nielicznych. I to też może zależeć od przewodnika. Tak samo, jak w szkole od nauczyciela.

Urodziny są OK. To jest dobry pretekst aby zmontować imprezę. I Bóg przeciw temu nie jest. Wszak przez usta swego sługi Salomona rzekł: 'rzecz piękna aby człowiek jadł i pił, i radował się ze swego trudu'. W sumie, organizacja impry urodzinowej, to nie lada trud  :).



Offline julia7

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #33 dnia: 20 Sierpień, 2018, 21:40 »
Iz 1:13,14...waszych nowiów i świąt nienawidzi moja dusza

Klasyczne wyrywanie z kontekstu. Jak przeczytasz cały 1 rozdział Izajasza to zapewne dostrzeżesz, że jest nienawidzę nowiów i świąt waszych PONIEWAŻ COŚ innego, ważniejszego nie tak robicie. Przecież Jahwe ustanowił w Pięcioksięgu święta i nowie.


Offline ewa11

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #34 dnia: 20 Sierpień, 2018, 21:54 »
To oczywiste! Nie było wtedy spółdzielni mieszkaniowych, jak również deweloperów.
Co ty nie powiesz. A na jakich źródłach historycznych się opierasz? Naprawdę żadnej spółdzielni, żadnego dewelopera?
Cytuj
Przeciętny przewodnik w tamtym regionie (albo większość) mówi ludziom, że w tzw Bazylice Grobu Świętego na kamieniu namaszczenia namaszczono zwłoki Jezusa. Większość to łyka w fanatyczny sposób (to trzeba zobaczyć!). Nie wytłumaczysz im, że to nie ten kawałek gruzu. Oni wiedzą i wierzą.
Nieprawda. Mówią, że według tradycji tu narodził się Jezus, a tu go namaszczono. Dlatego jako "miejsca święte" mnie te bazyliki średnio ruszały. Ale jako obiekty zabytkowe bardzo. Moja matka pojechała tam zwiedzać "miejsca święte", a ja pojechałam po prostu na wycieczkę zwiedzać.

Co do absolutnej niewiedzy pielgrzymów, to akurat zgoda. Ale ich niewiedza nie przekreśla faktu, że domy w sensie budowle mieli tam wtedy tylko bogacze.


Offline Iwonka

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 46
  • Polubień: 115
  • W trakcie wybudzania po 20 latach
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #35 dnia: 20 Sierpień, 2018, 22:00 »
No właśnie, tak już świat i handel żyją od świąt do świąt, że dla Boga miejsca nie ma...jako SJ zawsze uważałam że skoro ma być bez rocznic i świąt  to i rocznice ślubu to nadużycie, na wielkanoc kurki i zajączki? Litosci!! Natomiast jak u SJ zrobilo sie impreze to koszty były duże a prezentu nikt nie przyniósł bo nie ma okazji, więc imprezy umarły, wszedł grill i składkowa pitza, za to dzieciom ok listopada robiło się impreze z prezentami


Offline ewa11

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #36 dnia: 20 Sierpień, 2018, 22:08 »
No właśnie, tak już świat i handel żyją od świąt do świąt, że dla Boga miejsca nie ma...jako SJ zawsze uważałam że skoro ma być bez rocznic i świąt  to i rocznice ślubu to nadużycie, na wielkanoc kurki i zajączki? Litosci!! Natomiast jak u SJ zrobilo sie impreze to koszty były duże a prezentu nikt nie przyniósł bo nie ma okazji, więc imprezy umarły, wszedł grill i składkowa pitza, za to dzieciom ok listopada robiło się impreze z prezentami
Ae falo ma rację. Gdyby urodziny były złe, to Jan dostałby jakieś polecenie z niebios, żeby ochrzanić Heroda za te urodziny. A Jan ochrzaniał Heroda, tylko że za coś innego.


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #37 dnia: 20 Sierpień, 2018, 22:32 »
Cytuj
że dla Boga miejsca nie ma
Wręcz przeciwnie, więcej nabożeństw w kościołach.
Wiele osób wtedy czyta właśnie teksty o narodzeniu Jezusa.
Inni kolędy śpiewają.
To zależy od osoby i jego nastawienia względem Boga. Nie można generalizować.

To samo urodziny:
jeden się schleje a drugi wcale.


Offline Iwonka

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 46
  • Polubień: 115
  • W trakcie wybudzania po 20 latach
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #38 dnia: 21 Sierpień, 2018, 09:17 »
Wychodzę z SJ ale mam jeszcze małe dzieci, które chcą obchodzić urodziny, sama nie mam zamiaru obchodzić urodzin ale powyższa dyskusja jeszcze mnie nie przekonała, każdy tłumaczy wersety jak mu pasuje, np Hiob, był to chłopina podobający się Bogu ale na impreze do dzieci nie poszedł i dlatego właśnie przeżył, jakby dzieci się Bogu podobały to by były wymienione- coś w stylu: hb 1:8 nie ma na całej ziemi drugiego takiego i jego dzieci.... (analogia do Noe, który przeżył z dziećmi), uważam, że obchodzenie urodzin krzywdy nikomu nie robi, ale proszę o dowód, że żydzi urodziny obchodzili i nie przyszło to od pogan, i jeszcze jedno...Bóg ustanowił wiele świąt ale jakoś urodzin nie ustanowił


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #39 dnia: 21 Sierpień, 2018, 09:25 »
Cytuj
proszę o dowód, że żydzi urodziny obchodzili i nie przyszło to od pogan, i jeszcze jedno...Bóg ustanowił wiele świąt ale jakoś urodzin nie ustanowił

Zaprawdę powiadam Ci, że wywodzisz się z pogan, a nie z Żydów.
No chyba żeś naprawdę z Żydów. Wtedy inaczej będziemy rozmawiać.

Żydzi mieli wiele świąt, a ich nie obchodzisz, czemu się ich uczepiłaś.
Obchodzisz Pięćdziesiątnicę? Kuczki? Szabaty? Losów? Pojednania?
Wiesz że Jezus miał zwyczaje, o których nie ma w ST?
Np. wino podczas Paschy.
Ani słowa nie znajdziesz by podczas Paschy w ST pito wino.
Tylko baranek i zioła.
Jest i święto, które Jezus obchodził, a których nie wspomina ST.


Offline Alicja

  • Nieochrzczony głosiciel
  • Wiadomości: 87
  • Polubień: 202
  • "we're all mad here"
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #40 dnia: 21 Sierpień, 2018, 15:14 »
Wychodzę z SJ ale mam jeszcze małe dzieci, które chcą obchodzić urodziny, sama nie mam zamiaru obchodzić urodzin ale powyższa dyskusja jeszcze mnie nie przekonała, każdy tłumaczy wersety jak mu pasuje, np Hiob, był to chłopina podobający się Bogu ale na impreze do dzieci nie poszedł i dlatego właśnie przeżył, jakby dzieci się Bogu podobały to by były wymienione- coś w stylu: hb 1:8 nie ma na całej ziemi drugiego takiego i jego dzieci.... (analogia do Noe, który przeżył z dziećmi), uważam, że obchodzenie urodzin krzywdy nikomu nie robi, ale proszę o dowód, że żydzi urodziny obchodzili i nie przyszło to od pogan, i jeszcze jedno...Bóg ustanowił wiele świąt ale jakoś urodzin nie ustanowił

Wiele rzeczy w naszej kulturze pochodzi z pogaństwa, bo od Żydów się nie wywodzimy, nie ma nic w tym złego.

Bóg nie ustanowił również wielu innych tradycji, na przykład wkładania na palec ukochanej osoby obrączki w dniu ślubu. Nie każda tradycja niepochodząca z Biblii jest zła. Urodziny nie łamią kompletnie żadnych przepisów od Boga. To, że są zabronione u Świadków to ich fanaberia i nadinterpretacja.

Z drugiej strony Bóg ustanowił wiele tradycji i świąt, z których nie korzystamy. Po prostu mamy inną kulturę niż starożytni Żydzi.

Dopóki tradycja nie robi krzywdy drugiej osobie w myśl zasady "kochaj bliźniego swego jak samego siebie" to nie rozumiem w czym problem.

Wysłane przy użyciu Tapatalka
'How do you know I'm mad?' said Alice.
'You must be,' said the Cat, 'or you wouldn't have come here.'


Offline ewa11

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #41 dnia: 21 Sierpień, 2018, 15:51 »
Wiele rzeczy w naszej kulturze pochodzi z pogaństwa, bo od Żydów się nie wywodzimy, nie ma nic w tym złego.

Bóg nie ustanowił również wielu innych tradycji, na przykład wkładania na palec ukochanej osoby obrączki w dniu ślubu. Nie każda tradycja niepochodząca z Biblii jest zła.
Otóż to.


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #42 dnia: 21 Sierpień, 2018, 18:28 »
Obchodzenie urodzin i imienin nie jest obowiązkowe w żadnym wyznaniu.
Jedni obchodzą jedno i drugie.
Inni wcale, jeszcze inni albo, albo.

Co to znaczy "obchodzić"?
Czy przyjęcie życzeń w pracy czy szkole to zaraz obchodzenie?
Przecież to zdawkowy epizod.

A zaproszenie rodziny czy znajomych, podczas którego nie ma żadnych pokłonów i oddawania czci, to chyba nie jakieś bałwochwalstwo? ;)
To prędzej można się zgorszyć weselem w Kanie, gdzie aż wina zabrakło. ;D


DeepPinkTool

  • Gość
Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #43 dnia: 21 Sierpień, 2018, 23:23 »
Proponuję spojrzeć na sprawę w troszeczkę inny sposób.
Otóż może jest tak, że Ś. J. jednak słusznie unikają obchodzenia urodzin, narażając się przy tym na niepotrzebne i sztuczne problemy społeczne. Przy okazji mogą przecież pokazać swoją inność, odrębność, lepszość.  ;) Odmówieniem poczęstowania się urodzinowym cukierkiem, nieczęstowaniem cukierkami, nieskładaniem i nieprzyjmowaniem życzeń, złożona zostaje Jehowie ofiara, bo przecież to narażenie się na niezrozumienie u reszty społeczeństwa to nie z powodu jakiejś osobistej decyzji a wyboru podążania "ścieżką prawości". Dorabia się do tego ideologię jaki to "ten świat" jest zły, oddający się tylko zabawie i swoim przyjemnością. Taka postawa odpowiednio wpajana dzieciom sprawia, że kilkulatki czują się wybrańcami Jehowy, by w wieku 10, 11, 12 ... lat dać się ochrzcić nie znając przy okazji treści biblii ponad to co przeczytały w "opowieściach biblijnych" i Strażnicach i mimo braku biblijnego zakazu, będąc przekonanymi o jego boskim pochodzeniu. Śmieszne okazuje się więc to naigrywanie z innych religii, że tamte nie stosują się do biblii, stawiając wyżej tradycje.  ;)


Offline Roszada

Odp: Urodziny.
« Odpowiedź #44 dnia: 22 Sierpień, 2018, 09:57 »
Tak to chyba ŚJ najbardziej o tą odmienność chodzi.
Przecież wszystkie nauki tak zmieniają, by się różnić od wszystkich.

W latach 20. i 30. XX wieku wprost wszystkie nauki zmieniali, by się różnić od innych odłamów badaczy Pisma Św.
« Ostatnia zmiana: 22 Sierpień, 2018, 17:54 wysłana przez Roszada »