Świadkowie Jehowy - forum dyskusyjne

DYSKUSJE DOKTRYNALNE => BIBLIA - DYSKUSJE..... => Wątek zaczęty przez: Roszada w 15 Luty, 2017, 10:19

Tytuł: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Luty, 2017, 10:19
Towarzystwo tak pisze o inspekcji, po której nastać miał niewolnik:

*** w14 15.11 s. 30 Pytania czytelników ***
Jak długo trwała ta inspekcja i oczyszczanie? Od 1914 roku do początków roku 1919. Okres ten obejmował zarówno 1260 dni (42 miesiące), jak i symboliczne trzy i pół dnia, o których wspomina 11 rozdział Księgi Objawienia.

*** dx86-14 Daty o znaczeniu proroczym ***
1914-1919: oczyszczenie ostatka (Mal 3:1-4): w14 15.11 30; kr 100-101

Załóżmy że był początek tego okresu w:

październiku 1914 roku

dodajemy 42 miesiące, to znaczy 3 lata (36 miesięcy) i 0,5 roku (6 miesięcy)

otrzymujemy:

3 miesiące roku 1914 (październik grudzień)
3 pełne lata 1915, 1916 i 1917
3 miesiące roku 1918.
Razem 3,5 roku tzn 42 miesiące.

Wychodzi, że okres ten skończył się na początku kwietnia 1918, a nie na początku roku 1919.

Liczyłem to po chłopsku. ;)
Proszę to sprawdzić i podać inne wyliczenia.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 15 Luty, 2017, 11:02
Jak dla mnie to w tych wypowiedziach nie ma nic na temat powołania niewolnika.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Luty, 2017, 11:06
Jak dla mnie to w tych wypowiedziach nie ma nic na temat powołania niewolnika.
Owszem, ale po tym okresie został niby powołany.
Dlatego rozpocząłem od obliczenia. ;)

A później można dojść do Twego wniosku. :)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 15 Luty, 2017, 12:22
W rozmowie ze znajomym SJ powiedziałem "udowodnij że CK zostało powołane w 1919, wtedy możemy dalej gadać". I co? I nie rozmawiamy od pół roku :D
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Martin w 15 Luty, 2017, 12:57
W rozmowie ze znajomym SJ powiedziałem "udowodnij że CK zostało powołane w 1919, wtedy możemy dalej gadać". I co? I nie rozmawiamy od pół roku :D
Może jeszcze myśli.:D
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Luty, 2017, 13:09
W rozmowie ze znajomym SJ powiedziałem "udowodnij że CK zostało powołane w 1919, wtedy możemy dalej gadać". I co?

Nauka nieaktualna

*** dx86-14 Daty o znaczeniu proroczym ***
1919:
niegdyś uważany za rok, w którym niewolnik wierny i roztropny został ‛ustanowiony nad mieniem Pana’ (Mt 24:47): w04 1.3 12; wt 131

Pierwszy cytat wg skorowidza

*** w04 1.3 s. 12 ak. 18 „Niewolnik”, który jest wierny i roztropny ***
Owego sługę czekały teraz większe zadania. Jezus zapowiedział: „Zaprawdę wam mówię: Ustanowi go nad całym swoim mieniem” (Mateusza 24:47). Doszło do tego w roku 1919, kiedy ów niewolnik miał już za sobą okres prób. Ale dlaczego w ogóle zaistniała potrzeba zwiększenia zakresu obowiązków „niewolnika wiernego i roztropnego”? Otóż przybywało mienia Pana. W roku 1914 Jezus został królem.

Potwierdzenie? Brak.

Drugi cytat wg skorowidza:

*** wt rozdz. 14 s. 131 ak. 8 Jak Jehowa kieruje swą organizacją? ***
Kiedy w roku 1914 Pan w niewidzialny sposób powrócił, klasa „niewolnika” lojalnie wykonywała zlecone przez niego dzieło. Dlatego, jak wskazują dowody, w roku 1919 otrzymała dalsze zadania.

Zadania może są, ale znów zero "dowodów" na ustanowienie w 1919.
Ciekawe, że pisali o "dowodach", a tę naukę sami obalili. ;D

To była nauka nieaktualna już (piszą "niegdyś")

Nauka aktualna

*** dx86-14 Daty o znaczeniu proroczym ***
1919: niewolnik wierny i roztropny ‛ustanowiony nad członkami czeladzi’ (Mt 24:45): kr 23-24; w13 15.7 21-22; w13 15.12 16

Cytat trzeci wg skorowidza:

*** w13 15.12 s. 16 CZY SOBIE PRZYPOMINASZ? ***
Kiedy miały się spełnić słowa Jezusa dotyczące niewolnika wiernego i roztropnego? (Mat. 24:45-47).
Zaczęły się one spełniać nie w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e., lecz po roku 1914. Niewolnik został ustanowiony nad czeladzią, czyli wszystkimi chrześcijanami karmionymi duchowo, w roku 1919 (15.7, strony 21-23).

Zero dowodów. :-\

Cytat pierwszy:

*** kr rozdz. 2 ss. 23-24 ***
Na początku roku 1919 stało się jasne, że dzięki duchowi Bożemu doszło do czegoś, co w opinii wrogów było niemożliwe. Nastąpiło odrodzenie! (Obj. 11:11). Chrystus doprowadził wtedy do spełnienia jednego z kluczowych elementów znaku dni ostatnich. Ustanowił „niewolnika wiernego i roztropnego” — niewielką grupę pomazańców, którzy mieli przewodzić jego naśladowcom, rozdzielając pokarm duchowy we właściwym czasie (Mat. 24:45-47).

Dla kogo jasne, dla tego jasne. Zero dowodów.

Cytat drugi:

*** w13 15.7 s. 22 „Kto rzeczywiście jest niewolnikiem wiernym i roztropnym?” ***
‛Ustanowienie nad członkami czeladzi’: W roku 1919 Jezus wybrał wykwalifikowanych namaszczonych braci, żeby działali jako niewolnik wierny i roztropny.

Zero dowodów, tylko stwierdzenie. :(

Coś mi się zdaje, że to grubymi nićmi szyte.
O ile na królowanie Jezusa czy paruzje i inne inspekcje mają jakieś proroctwa kombinowane, to na ustanowienie niewolnika w 1919 zero dowodów, a tylko DOGMAT, bez poparcia wersetami, liczbami, proroctwami.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Luty, 2017, 20:05
Rok 1914 otrzymywano z roku 607 i 2520 lat
Rok 1918 z dodawania 3,5 roku do 1914.
Rok 1975 z dodawania 6000 lat do 4126 r. p.n.e.

A rok 1919?
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: KaiserSoze w 16 Luty, 2017, 20:30
Rok 1914 otrzymywano z roku 607 i 2520 lat
Rok 1918 z dodawania 3,5 roku do 1914.
Rok 1975 z dodawania 6000 lat do 4126 r. p.n.e.

A rok 1919?

Ja wiem. Z d#$py.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Luty, 2017, 20:39
Ja wiem. Z d#$py.
Czyli od tyłu. ;D
To by było tak: 1931 - 12 = 1919

*** w07 1.5 s. 30 Pytania czytelników ***
W Strażnicy z 15 listopada 1933 roku (wydanie polskie z 1 lutego 1934 roku) tę zaszczytną nazwę utożsamiono z „denarem” z przypowieści Jezusa zanotowanej w Ewangelii według Mateusza 20:1-16. Uważano, iż 12 godzin wspomnianych przez Jezusa odnosi się do 12 lat — od roku 1919 do 1931. Przez długi czas wierzono, że w roku 1931 powoływanie ludzi do niebiańskiego Królestwa się zakończyło i że osoby wybrane na współdziedziców Chrystusa w latach 1930 i 1931 były ostatnimi z tego grona (Mateusza 20:6-8).

No ale to odrzucili, bo powoływanie do nieba nie skończyło się w 1931. ;)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: zenobia w 16 Luty, 2017, 23:53
A ktore proroctwo mowi, ze mamy sie zajmowac tym kombinowaniem ? Swoich lat tez juz dawno nie licze ha , ha .
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 10 Marzec, 2017, 20:21
No właśnie mam zamiar napisać jakiś zbiorczy artykuł na ten temat, łącznie z nazwiskami tych niby wybranych w roku 1919. :)
Zobaczę co się z nimi stało. :)
Czy wszyscy ostali się do końca kadencji.

Tylko to paranoja, bo w 1919 (a właściwie od 1927), aż do 2013 uczyli, że cały ostatek jest tym niewolnikiem. To grzebanie w głupotach.
Mało tego, do roku 1927 uczyli, że Russell był i jest sam tym sługą.

Jak te głupoty komentować i opisywać? ;D
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: tomek_s w 10 Marzec, 2017, 23:28
Włodek, jeśli Ty nie wiesz to jak mają to zrozumieć głosiciele?
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 11 Marzec, 2017, 10:17
Włodek, jeśli Ty nie wiesz to jak mają to zrozumieć głosiciele?
Ja przynajmniej próbuję dociec. ;)
"Głosiciele" są od "głoszenia" a nie od zadawania pytań Ciału Kierowniczemu.
Owszem zdarzają się "Pytania czytelników" ale tam nie pisze, że to są "Pytania Świadków Jehowy", a poza tym, wyglądają one na pytania układane przez CK. :)
Najczęściej jest tak, że zawsze pytanie pada, gdy jest wprowadzane 'nowe światło'. :)
Czyżby czytelnicy mieli przeciek, że szykuje się zmiana nauki i wtedy zadają pytanie? ;D
Tytuł: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Dobry Pasterz w 11 Marzec, 2017, 10:24
Roszada to działa tak. Jeden z członków CK czyta jakąś strażnicę, przez co automatycznie staje się czytelnikiem, potem pisze pytanie.

No i są pytania czytelników o nowe światła :D
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Marzec, 2017, 15:20
Roszada to działa tak. Jeden z członków CK czyta jakąś strażnicę, przez co automatycznie staje się czytelnikiem, potem pisze pytanie.

No i są pytania czytelników o nowe światła :D
Ja zadziałem podobnie. Wezmę się za czytanie. ;D

Oto co sobie z grubsza zaplanowałem, co kompleksowo omówi/e w tej kwestii:

Wyliczenie dotyczące pojawienia się niewolnika
Jakie wydarzenia dla roku 1919 wymienia i wymieniało Towarzystwo Strażnica
1927 – jako data nowego światła o niewolniku
lata 1927-2013 niewolnik to ostatek
nazwiska osób rzekomo wybranego niewolnika w roku 1919
Apostołowie przestali być niewolnikiem w 2013
Russell i przyjaciele przestali być niewolnikiem w 2013
do 1950 „niewolnik” był „sługą” i dodatek "rozumnym", a nie "roztropnym".
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 12 Marzec, 2017, 19:03
Tak mi się zawsze podobał ten werset o niewolnikach z Biblii ŚJ:

„(...)Nikt nie ma miłości większej niż ta, gdy ktoś daje swą duszę za swoich przyjaciół. Wy jesteście moimi przyjaciółmi, jeśli czynicie to, co ja wam nakazuję. Już nie nazywam was niewolnikami, ponieważ niewolnik nie wie, co czyni jego pan. Ale ja nazwałem was przyjaciółmi, ponieważ oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od mego Ojca.” (Jn 15:13-15)

Nie wiem nawet jak oni to godzą. ;)
Nie chcę nawet wiedzieć. :-\
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 13 Marzec, 2017, 18:07
Zaistnienie niewolnika, to wyjście jego z więzienia:  ;D

*** kr rozdz. 2 s. 24 ***
Brat Rutherford i jego współpracownicy zostali wypuszczeni z więzienia 26 marca 1919 roku. Wkrótce potem postanowiono zorganizować zgromadzenie, i to już we wrześniu.

Coś tam zdaje się kombinowali w książce Światło z 1930, by po czasie dopasować cyferki do tego więzienia. :)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Marzec, 2017, 10:52
Może pod wpływem tych dywagacji, jakiś nadarzyńczyk napisze do Warwick i spłodzą jakieś proroctwo o zaistnieniu niewolnika w roku 1919.

Ja im podpowiem. ;)

1914 + 5 = 1919. ;D

Dlaczego 5?
No bo np. było 5 prezesów-pomazańców:
Russell, Rutherford, Knorr, Franz i Henschel.

Następni się nie liczą, bo już są z drugich owiec (Adams, Ciranko).
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Marzec, 2017, 18:56
Przy takim zamieszaniu nauk trudno mieć pretensje do CK że nie ma konkretów co do roku 1919 i zaistnienia niewolnika czyli właśnie CK. :)

1918: (...) niegdyś uważany za rok, w którym ‘prawdziwy Pan i posłaniec [Anioł] przymierza’ przybyli do świątyni duchowej (Mal 3:1): (...)

niegdyś uważany za rok, w którym przybył pan niewolników obracających talentami, by dokonać obrachunku (Mt 25:19):(...)

1919: (...) niegdyś uważany za rok, w którym niewolnik wierny i roztropny został ‘ustanowiony nad mieniem Pana’ (Mt 24:47): (...)

niegdyś uważany za rok, w którym dziewice usłyszały okrzyk: »Oto oblubieniec!« (...)

niegdyś uważany za rok, w którym wierni niewolnicy zostali ‘ustanowieni nad wieloma rzeczami’ (Mt 25:21, 23)” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 2001-2015 2016 s. 112).
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 16 Marzec, 2017, 20:04
"W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił „niewolnika wiernego i roztropnego”. W jakim celu? Żeby zapewniał jego naśladowcom „pokarm we właściwym czasie” (Mat. 24:45). Już wtedy niewielka grupa namaszczonych braci, którzy usługiwali w Biurze Głównym w Brooklynie, przygotowywała pokarm duchowy. Określenie „ciało kierownicze” zaczęło się pojawiać w naszych publikacjach w latach czterdziestych." (Strażnica luty 2017 s. 25).

Zero argumentacji. :-\
Podają to jako pewnik.

Dziś mój kolega spytał przy stojaku, gdzie pisze w Biblii, że w 1919 Bóg wybrał niewolnika. Odpowiedziano, że to Duch Św. wybrał i to nie musi być w Biblii. :)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Światus w 16 Marzec, 2017, 20:22
"W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił „niewolnika wiernego i roztropnego”. W jakim celu? Żeby zapewniał jego naśladowcom „pokarm we właściwym czasie” (Mat. 24:45). Już wtedy niewielka grupa namaszczonych braci, którzy usługiwali w Biurze Głównym w Brooklynie, przygotowywała pokarm duchowy. Określenie „ciało kierownicze” zaczęło się pojawiać w naszych publikacjach w latach czterdziestych." (Strażnica luty 2017 s. 25).

Zero argumentacji. :-\
Podają to jako pewnik.

Dziś mój kolega spytał przy stojaku, gdzie pisze w Biblii, że w 1919 Bóg wybrał niewolnika. Odpowiedziano, że to Duch Św. wybrał i to nie musi być w Biblii. :)

Na tym krótkim przykładzie, widzimy błyskawiczny awans z kelnera "rozdającego", poprzez zaopatrzeniowca "zapewniającego", aż na stanowisko kucharza "przygotowującego"  ;)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Marzec, 2017, 18:18
Na tym krótkim przykładzie, widzimy błyskawiczny awans z kelnera "rozdającego", poprzez zaopatrzeniowca "zapewniającego", aż na stanowisko kucharza "przygotowującego"  ;)
Jeśli ogłosili w 2013, to trzeba spróbować matematyki.

2013 - ? = 1919 ;)

94 lata. :-\
Nic mi to nie mówi na razie. ;)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 17 Marzec, 2017, 20:02
Tak sobie zacząłem pisać artykuł.

Czy „niewolnik wierny i roztropny” Świadków Jehowy zaistniał w roku 1919?


Jeden z rozdziałów tak się zaczyna:

Wyliczenie dotyczące pojawienia się „niewolnika”

   W roku 2013 ogłoszono, że „niewolnik wierny i rozumny” pojawił się nie w I wieku naszej ery, ale w roku 1919.
Oto stwierdzenia Towarzystwa Strażnica o tym wydarzeniu:

„Kontekst przykładu o niewolniku wiernym i roztropnym pokazuje, że zaczął się on spełniać nie w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku, lecz w obecnym czasie końca” (Strażnica 15.07 2013 s. 21).

   „W roku 1919, gdy nastąpiło duchowe odrodzenie, Jezus wybrał spośród nich wykwalifikowanych namaszczonych braci, żeby działali jako niewolnik wierny i roztropny, i ustanowił ich nad swoją czeladzią” (jw. s. 23).

„OCZYSZCZENIE 1914-1919
Jezus dokonuje przeglądu duchowego stanu swoich naśladowców na ziemi i ich oczyszczenia; w roku 1919 ustanawia »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Strażnica 15.01 2014 s. 14).

„Po ustanowieniu w niebie Królestwa Bożego w roku 1914 słudzy Jehowy zostali w kolejnych latach wypróbowani i poddani oczyszczeniu (Malach. 3:1-4). Później, w roku 1919, Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego«, aby dawał oczyszczonemu ludowi Bożemu duchowy »pokarm we właściwym czasie« (Mat. 24:45-47)” (Strażnica marzec 2016 s. 29).

„W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego«. W jakim celu? Żeby zapewniał jego naśladowcom »pokarm we właściwym czasie« (Mat. 24:45)” (Strażnica luty 2017 s. 25).

   Jakie wyliczenie przedstawia Towarzystwo Strażnica dla wykazania tego faktu?
   Organizacja ta tak wiele razy pisze o tym ustanowieniu „niewolnika” w roku 1919 (prócz powyższych tekstów patrz też: Strażnica 15.07 2013 s. 19-20, 23; Strażnica 15.12 2013 s. 16; Królestwo Boże panuje! 2014 s. 47, 51, 61, 64, 101; Strażnica 15.08 2014 s. 3; Strażnica 15.11 2014 s. 30), że czuje się usprawiedliwiona w tym, iż nie musi z Biblii tego ukazać i nic ją nie zmusza do sporządzenia konkretnego wyliczenia, jak to robi na przykład w przypadku Królowania Jezusa od roku 1914.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 19 Marzec, 2017, 21:12
Czy zbiorowy „niewolnik” mógł zaistnieć przed rokiem 1927?

Towarzystwo Strażnica dziś twierdzi, że zbiorowy „niewolnik” został ustanowiony w roku 1919.
Czy to miało miejsce w roku 1919?
Nie ma dziś ani jednej publikacji z lat 1919-1927, która o tym uczy.
W tych latach organizacja ta nauczała, że „niewolnikiem” (wtedy jako „sługa”) był C. T. Russell (zm. 1916), który za takiego był uznawany nawet po swojej śmierci.

Skorowidz Świadków Jehowy, w dziale Kształtowanie się wierzeń, podaje, że nauka o „niewolniku” została zaktualizowana czy skorygowana w roku 1927:

„1927: (...) »niewolnik wierny i roztropny« (Mt 24:45-47): w95 1.2 12;...” (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000, 2003 s. 95).

Jedna ze wskazanych przez skorowidz publikacji podała:

„Na przykład w roku 1927 uświadomili sobie, że »niewolnikiem wiernym i roztropnym« jest całe grono chrześcijańskich pomazańców przebywających na ziemi” (Strażnica Nr 3, 1995 s. 12).

A jak uczono wcześniej, w latach 1919-1927?
Oto kilka cytatów z publikacji z tamtych lat i z roku 1939, w której stanowczo zaprzeczono poprzedniej nauce:

„Z tego wynika, że ostatni posłaniec okresu Laodycejskiego, ogłosi obecność Chrystusa i czas Żniw Wieku Ewangelicznego. Wielki Mistrz zaznaczył ważność misyi posłańca siódmego, czyli Laodycejskiego okresu Kościoła mówiąc, że on będzie ‘wiernym i sługą, którego postanowił Pan nad czeladzią swoją, aby im dawał pokarm na czas słuszny’. (…) Charles Taze Russell był tym posłańcem kościoła Laodycejskiego. Ktokolwiek wierzy w naukę Pisma Świętego, to po dowodach, jakie są przedstawione w tym tomie, przyjdzie absolutnie do tego przekonania” (Dokonana Tajemnica 1925 [ang. 1917, 1926] s. III).

   „(...) pomiędzy ziemskich istot posłaniec Laodycejskiego Kościoła stał się zacniejszym nad innych, że sługą owym wiernym i roztropnym był – Charles Taze Russell” (jw. s. V).

„Mąż w szatach lnianych był Laodyceński sługa, wierny i roztropny sługa Pański, Pastor Russell” (jw. s. 470).

   „Po wypełnionym proroctwie, czyli fizycznych faktach, oraz przy towarzyszących okolicznościach mamy dostateczne dowody, że brat Russell wypełnił urząd tego wiernego i mądrego sługi” (Strażnica 15.04 1922 s. 121 [ang. 01.03 1922 s. 74]).

   „Brat Rutherford kładł nacisk w swym wykładzie na czas w jakim żyjemy. (...) Zaznaczył jak niebezpiecznie jest szukać za »nowym światłem«. Zaznaczył ten główny fakt, iż ci, co zaprzeczają, że brat Russell był tym wiernym i roztropnym sługą Pańskim, są w wielkiem niebezpieczeństwie nie tylko dla siebie ale i dla innych” (Strażnica 01.01 1924 s. 6).

   „Zrozumieć następnie należy, że Pan ma tylko jedno pośrednictwo, czyli jeden czynnik na ziemi, przez który to czynnik dokonuje Swoje sprawy. Wierzymy, że Pan dokonywał Swoje sprawy przez sługę wiernego i roztropnego Brata Russella, nie używał w tym samym czasie innego pośrednictwa” (Strażnica 15.08 1924 s. 255).

   „Rzeczywiście było to pracą Pańską, którą wykonał za pośrednictwem swego wiernego i roztropnego sługi, Brata Russella” (Strażnica 01.04 1925 s. 101 [ang. 01.02 1925 s. 37]).

   „On wybrał wiernego sługę i uczynił go mądrym w prawdzie i włożył w umysł tego sługi czysty pokarm dla domowników wiary. Brat Russell był tym uprzywilejowanym sługą i on był wiernym do swego zlecenia” (Strażnica 15.09 1925 s. 277).

„Dnia 15 lutego [w języku polskim 1 kwietnia] 1927 wydanie tego czasopisma wyraźnie pokazało biblijny dowód na udowodnienie, że »wierny i roztropny sługa«, któremu Pan Jezus zlecił wszystkie dobra i uczynił go władcą [ang. and makes him ruler], nie jest i nigdy nie był poszczególny człowiek na ziemi, lecz że zobrazowany przez Jozuego sam, Pan Jezus stanowi głowę klasy »wiernego i roztropnego sługi« (Mateusza 24:45-47)” (Strażnica 01.05 1939 s. 138 [ang. 01.03 1939 s. 75]).
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 20 Marzec, 2017, 21:10
Czy samo Ciało Kierownicze mogło być zbiorowym „niewolnikiem” od roku 1919 lub w latach 1927-2013?

   Ja wspomnieliśmy powyżej, Towarzystwo Strażnica dziś twierdzi, że zbiorowy „niewolnik” został ustanowiony w roku 1919 i jest nim tylko Ciało Kierownicze.
   Czy to miało miejsce w roku 1919?
   Nie ma dziś ani jednej publikacji z lat 1927-2013 (do 15 lipca), która uczy, iż tylko Ciało Kierownicze było owym „niewolnikiem” i że on nie istniał przed rokiem 1919.
W latach 1927-2013 Towarzystwo Strażnica nauczało, że „niewolnikiem” był cały „ostatek” pomazańców, a więc kilka lub kilkanaście tysięcy osób.
W roku 2013 było takich 13 204 osoby, które spożywały emblematy chleba i wina podczas dorocznej Pamiątki (Rocznik Świadków Jehowy 2014 s. 176).
   Oto wypowiedzi o tym, kto od roku 1927, a nie od 1919 był „niewolnikiem”:

„Spostrzeżenie (...) że sługą wiernym i roztropnym jest w gruncie rzeczy sługa zbiorowy, składający się ze wszystkich żyjących na ziemi członków namaszczonego duchem ciała Chrystusowego, potwierdzono w Strażnicy z 15 lutego 1927 roku” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 143).

   „Zatem »sługą« czy »niewolnikiem«, przepowiedzianym przez Jezusa, muszą być członkowie duchowego Izraela na ziemi; – nie ma to być osoba pojedyncza, ale pojęta zbiorowo. Grupę tę powinni więc tworzyć zrodzeni z ducha współdziedzice Jezusa Chrystusa, którzy mają jako królowie rządzić z Chrystusem w jego niebiańskim Królestwie podczas tysiącletniego panowania nad ziemią…” (Strażnica Rok XCVIII [1977] Nr 11 s. 22).

„Fakty dowodzą, że ową klasę niewolnika wiernego i roztropnego tworzy całe grono chrześcijan namaszczonych duchem, żyjących w danym okresie na ziemi” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 16).

„Uznajemy, że wszyscy pomazańcy żyjący w danym okresie na ziemi stanowią klasę »niewolnika wiernego i roztropnego«, który zgodnie ze słowami Jezusa miał dostarczać jego domownikom »pokarm we właściwym czasie« (Mateusza 24:45)” (Strażnica Nr 21, 2007 s. 30).

„W przeszłości nasze publikacje podawały następujące wyjaśnienie: Jezus ustanowił wiernego niewolnika nad członkami czeladzi w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e. Niewolnik – począwszy od tamtego dnia – wyobraża wszystkich pomazańców żyjących na ziemi w dowolnym okresie rozpatrywanych jako grupa” (Strażnica 15.07 2013 s. 20).

   Owszem pisano kiedyś, że „niewolnik” ma związek z rokiem 1919, ale chodziło wtedy, iż w tym roku ustanowiono go nad „całym mieniem”, a nie że on wtedy dopiero zaistniał:

   „Istotnie, Pan po przybyciu stwierdził, że jego wierny niewolnik pracowicie rozdziela pokarm między członków czeladzi i głosi dobrą nowinę. Owego sługę czekały teraz większe zadania. Jezus zapowiedział: »Zaprawdę wam mówię: Ustanowi go nad całym swoim mieniem« (Mateusza 24:47). Doszło do tego w roku 1919, kiedy ów niewolnik miał już za sobą okres prób” (Strażnica Nr 5, 2004 s. 12).
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Marzec, 2017, 20:32
Towarzystwo Strażnica nauczało też, że ono samo jest "niewolnikiem" ("sługą"), ale z czasem to zmieniło.
Oto jakie zamieszanie było w latach 40. i 50. XX wieku.
To nie ma nic wspólnego z rokiem 1919, bo Towarzystwo istniało od 1881 r. :)

Towarzystwo Strażnica jest „sługą wiernym i roztropnym”

   Towarzystwo Strażnica początkowo nie potrafiło zdecydowanie i jednoznacznie określić, kim właściwie jest ten „sługa”. Czy jest on „korporacją”, to znaczy Towarzystwem Strażnica, czy nią nie jest, bo i tę naukę zmieniano, jak zobaczymy poniżej:

   „Agencja, którą się Pan posługuje do szerzenia, czyli rozdzielania swej prawdy, nazwana jest »niewolnikiem wiernym i rozumnym«. (…) Z tego wyraźnie widać, że Pan posługuje się do szerzenia swego poselstwa jedną organizacją… ”. (The agency which the Lord uses to distribute or dispense his truth is called his “faithful and wise servant”. (…) This clearly shows that the Lord would use one organization... – ang. „Niech Bóg będzie prawdziwy” 1946 s. 189).

„Narzędzie używane przez Pana do rozpowszechniania czyli rozdawania prawdy nazwane jest »wiernym i rozumnym sługą«. (…) Pokazuje to, że Pan posługuje się do rozpowszechniania swego poselstwa jedną organizacją… ” („Niech Bóg będzie prawdziwy” 1950, wyd. polonijne [ang. 1946] rozdz. XV akapit 10, s. 185).

   „Korporacja, którą się Pan posługuje do szerzenia, czyli rozdzielania swej prawdy, nazwana jest »niewolnikiem wiernym i rozumnym«. (…) Z tego wyraźnie widać, że Pan posługuje się do szerzenia swego poselstwa jedną organizacją… ” („Niech Bóg będzie prawdziwy” 1954 [ang. 1952] rozdz. XVII akapit 10).

   „Ponieważ Towarzystwo pomazanego ostatka urzędowało jako »wierny i roztropny niewolnik« Chrystusa Jezusa…” (Strażnica Nr 12, 1952 s. 10 [ang. 01.12 1951 s. 725]).

Towarzystwo Strażnica nie jest „sługą wiernym i roztropnym”

   Powyżej przytoczyliśmy teksty o tym, że korporacja Towarzystwo Strażnica określona jest jako „niewolnik wierny i rozumny”, a poniżej zamieszczamy fragmenty przeczące temu:

„Tak też jest z »wiernym i rozumnym niewolnikiem«. Nie jest nim pojedynczy człowiek, lecz klasa, której powierzono dobra i interesy Królestwa. Nie jest nim towarzystwo Watch Tower Bible and Tract Society ze wszystkimi swymi oddziałami, korporacja prawna zarejestrowana według praw świeckiego państwa politycznego” („Nowe niebiosa i nowa ziemia” 1958 [ang. 1953] s. 268-269).

„Kto zatem jest tym »niewolnikiem wiernym i rozumnym«? »Niewolnikiem« nie jest ani człowiek, ani Towarzystwo Watch Tower. Jest nim zjednoczone grono (...) członków duchowego narodu Bożego” (Od raju utraconego do raju odzyskanego 1960 [ang. 1958] s. 193).

   Interesujące jest to, że jedna z wcześniej cytowanych książek, już po zmianie nauki, nadal w roku 1961 ukazywała starą wykładnię:

„Narzędzie [The agency] używane przez Pana do rozpowszechniania czyli rozdawania prawdy nazwane jest »wiernym i rozumnym niewolnikiem«. (…) To jasno pokazuje, że Pan posługuje się do rozpowszechniania swego poselstwa jedną organizacją… ” („Niech Bóg będzie prawdziwy” 1961, wyd. polonijne,  rozdz. XVII akapit 10, s. 204-205 [ang. 1952 s. 199-200]).

„Widzialna organizacja” „niewolnikiem wiernym i rozumnym”

   Przynajmniej jeden raz „widzialną organizację” nazwano „niewolnikiem wiernym i rozumnym”:

   „W obecnych ostatnich dniach Jehowa ma widzialną organizację, będącą Jego »niewolnikiem wiernym i rozumnym, którego mistrz jego postanowił nad swą czeladzią, aby im dawał pokarm na czas słuszny«, i poprzez nią kieruje do swego ludu wody prawdy” (Strażnica Nr 14, 1957 s. 15 [ang. 01.02 1957 s. 91]).

   W tym samym czasie nauczano, że owym „niewolnikiem” jest „ostatek” pomazańców (patrz poniżej). Czyżby więc tylko pomazańców zaliczano do „widzialnej organizacji”, a „drugie owce” jej nie stanowiły?

„Ostatek pomazańców” „niewolnikiem wiernym i rozumnym”

   „Ci, którzy należą do organizacji Jehowy, wiedzą, że »niewolnikiem wiernym i rozumnym« jest klasa składająca się z wiernego ostatka pomazańców Bożych, którzy są teraz zgromadzeni w jedną społeczność i współpracują pod przewodnictwem i autorytetem, ciała kierowniczego korporacji Watch Tower Bible and Tract Society” (Strażnica Nr 15, 1957 s. 6 [ang. 15.11 1956 s. 692]; por. ang. Strażnica 01.11 1957 s. 670).

Bez pół flaszki nie skapujesz i nie nadążysz za nimi. ;D
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 21 Marzec, 2017, 21:06
Całkowita degradacja Russella z grona niewolnika.

C. T. Russell i przyjaciele przestali być „niewolnikiem” w roku 2013

Wskazaliśmy powyżej, że w roku 1927 C. T. Russell przestał być jedynym „niewolnikiem” (wtedy „sługą”), ale za to znalazł się w gronie zbiorowego „niewolnika”, którym był cały ostatek pomazańców:

„Biorąc pod uwagę owoce, jakie przyniosły starania brata Russella i jego współtowarzyszy, nie ulega najmniejszej wątpliwości, że kierował nimi święty duch Jehowy. Dali dowody przynależności do niewolnika wiernego i roztropnego” (Strażnica Nr 10, 1995 s. 17).

   Ale to nie był koniec jego degradacji, bo w roku 2013 usunięto go i jego współpracowników z przynależności do tego zbiorowego „niewolnika”, wyznaczając granicę, to znaczy rok 1919:

W roku 1919, gdy nastąpiło duchowe odrodzenie, Jezus wybrał spośród nich wykwalifikowanych namaszczonych braci, żeby działali jako niewolnik wierny i roztropny, i ustanowił ich nad swoją czeladzią” (Strażnica 15.07 2013 s. 23).

„W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Strażnica luty 2017 s. 25).

„Rodzi to intrygujące pytanie: Czy przed rokiem 1914 Badacze Pisma Świętego byli ustanowionym narzędziem, poprzez które Chrystus miał karmić swoje owce? Odpowiedź brzmi: Nie.” (Strażnica 15.07 2013 s. 18-19).

   Widać z tego, że C. T. Russell, założyciel Towarzystwa Strażnica, miał po prostu pecha, iż zmarł na 3 lata przed rokiem 1919, w którym zaistniał „niewolnik”.
   W ten sposób przekreślono czy wyeliminowano też część historii Towarzystwa Strażnica i ludzi wiernych C. T. Russellowi, którzy działali przed rokiem 1919:

„Upoważnieni członkowie zarządu zatwierdzili rękopis do druku i we wtorek 17 lipca 1917 roku przy stołach w jadalni członkowie rodziny Betel otrzymali gotową książkę. Przy tej sposobności podano też zaskakujący komunikat: czterech opozycyjnych członków zarządu usunięto ze stanowiska, a brat Rutherford wyznaczył na ich miejsce czterech innych braci” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 67).
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Marzec, 2017, 21:05
Apostołowie przestali być „niewolnikiem” w roku 2013

   Do lipca 2013 roku Apostołowie byli zaliczani do „niewolnika”. Nawet stanowili pierwowzór tej instytucji i jedyny działający z natchnienia Ducha Świętego. Oto słowa o niedawnej nauce:

„W przeszłości nasze publikacje podawały następujące wyjaśnienie: Jezus ustanowił wiernego niewolnika nad członkami czeladzi w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku n.e.” (Strażnica 15.07 2013 s. 20).

„Tacy pasterze jak apostołowie Piotr, Jan oraz Paweł należeli do grona, które Jezus określił mianem »niewolnika wiernego i roztropnego«.” (Strażnica Nr 9, 2006 s. 25).

   Jednak w lipcu 2013 roku po prostu zmarginalizowano Apostołów i przeniesiono zaistnienie ‘instytucji’ „niewolnika” na rok 1919:

„Kontekst przykładu o niewolniku wiernym i roztropnym pokazuje, że zaczął się on spełniać nie w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku, lecz w obecnym czasie końca” (Strażnica 15.07 2013 s. 21).

   „W roku 1919, gdy nastąpiło duchowe odrodzenie, Jezus wybrał spośród nich wykwalifikowanych namaszczonych braci, żeby działali jako niewolnik wierny i roztropny, i ustanowił ich nad swoją czeladzią” (jw. s. 23).

   Widzimy zatem, że Apostołowie stali się mało ważnymi osobami, które reprezentowały tylko I wiek. Natomiast wszystkie nowe nauki Świadków Jehowy mogły i mogą powstawać po roku 1919. One nie muszą mieć nic wspólnego z Apostołami. Towarzystwo Strażnica pokazało to niedawno, gdy wymieniło ponad 25 nauk, które zmieniło w latach 2012-2015.
Oto one:

2012
„Wszystkie owe królestwa” (Dan. 2:44)...
Mardocheusz i Estera ‛rozdzielają łup’ (Rodz. 49:27)...
‛Król o srogim obliczu przywodzi do zguby’ (Dan. 8:23, 24)...
Palce u stóp posągu ze snu Nebukadneccara (Dan. 2:41-43)...
Kiedy pojawiła się siódma potęga światowa...

2013
„Niewolnik wierny i roztropny” (Mat. 24:45-47)...
„Zły niewolnik” (Mat. 24:48-51)...
Pomazańcy nie będą żyć na ziemi po Armagedonie...
„Asyryjczyk przyjdzie do naszej ziemi” (Mich. 5:5)...
Zbieranie wybranych (Mat. 24:31; Marka 13:27)...
Wielki ucisk...
Przypowieść o pszenicy i chwastach (Mat. 13:24-30)...
Jezus przychodzi, przybywa (Mat. rozdz. 24 i 25)...
Jezus dokonuje przeglądu świątyni duchowej w latach 1914-1919 (Malach. 3:1-4)...
Znaczenie imienia Jehowa...

2014
Mianowanie starszych i sług pomocniczych...
Powody, dla których Żydzi w I wieku n.e. ‛trwali w oczekiwaniu’ na Mesjasza (Łuk. 3:15)...
Czas oczyszczania duchowej świątyni (Malach. 3:1-4)...
Zawieranie małżeństw po zmartwychwstaniu (Łuk. 20:34-36)...
„Trwały fundament Boży” (2 Tym. 2:19)...
Dwaj świadkowie (Obj. rozdz. 11)...

2015
Gog z Magog (Ezech. rozdz. 38 i 39)...
Nakrywanie głowy przez siostrę prowadzącą studium biblijne...
Przypowieść o talentach (Mat. 25:14-30)...
Przypowieść o dziesięciu dziewicach (Mat. 25:1-13)...
Biblijne pierwowzory i ich odpowiedniki... (Rocznik Świadków Jehowy 2016 s. 25-27).
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Marzec, 2017, 09:49
Usunięcie Apostołów z bycia niewolnikiem to powrót do nauki z czasów Russella i aż do roku 1927.

Wtedy nigdy nie mówiono, że Apostołowie to niewolnik. Mało tego, nie mogli być nim, bo było ich 12, a wtedy pojmowano wprost, iż to jedna osoba, tak jak odczytywano tekst Mt 24:45.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 23 Marzec, 2017, 18:48
A tu proszę Towarzystwo w roku 1923 powołując się na Russella z 1904, pisze, że sługą ma być "jedna osoba", więc nie mogli być to kiedyś Apostołowie:

   „Ufamy, że wszyscy radujący się w obecnej prawdzie przyznają, że Brat Russell wiernie spełniał godność specjalnego sługi Pańskiego, oraz że uczyniony był on szafarzem nad wszystkiemi dobrami Pańskimi. Omawiając tam sprawę »onego sługi« w Strażnicy (15 kwietnia, 1904), Brat Russell powiedział:
»Kto zatem jest wiernym i roztropnym szafarzem, którego Pan postawi nad czeladzią swoją i da mu pokarm na czas słuszny? Należałoby się domyślać, że gdy czas odpowiedni przyjdzie, aby podobieństwo było zrozumiałe, to wyjawi się całkowicie, iż podczas spełnienia się podobieństwa Pan wyznaczył sługę wśród czeladzi, aby na to skierował uwagę wszystkich sług, i że na nim ciążyć będą pewne odpowiedzialności co do spełnienia tych obowiązków. Jeżeli je wiernie wypełni, wielkie błogosławieństwo będzie jego nagrodą, a jeżeli sprzeniewierzy się swemu posłannictwu, sroga kara będzie nań wymierzona. Domyślać się również trzeba, że jeśli będzie wiernym, sługa ten będzie trwać w swojej służbie, a jeżeli okaże się niewiernym, będzie usunięty, i kto inny obejmie urząd i związane z nim obowiązki.
... Nie będzie jednak pogwałcenia zasady, jeżeli przypuścimy, że we wskazanym czasie Pan specjalnie używać będzie jednego członka swego kościoła, jako kanału lub narzędzia, przez które posyłać będzie odpowiednie poselstwa, pokarm duchowy, stosowny na ten czas, gdyż rozmaitemi czasy w przeszłości Pan posługiwał się jednostkami w takiż sposób
– Przedruk ze Strażnicy (w języku angielskim) stronice 3355, 3356.
Brat Russell wypełnił ten urząd, a przeto zgodzić się trzeba, że czynił to pod nadzorem Pana. (...) Często, pytany przez drugich: Kto jest on wierny i roztropny sługa? – Brat Russell odpowiadał: »Jedni mówią, że ja jestem; drudzy zaś, że Towarzystwo.« Oba zdania były prawdziwe, albowiem Brat Russell był faktycznie Towarzystwem w najabsolutniejszym znaczeniu tego wyrazu, kierował bowiem sprawą Towarzystwa bez oglądania się na kogokolwiek w świecie. Niekiedy pytał o rady drugich, mających łączność z Towarzystwem, słuchał ich porad, a potem czynił, co według swego zdania uważał za dobre, wierząc, że Pan chciał, aby tak było” (Strażnica 01.04 1923 s. 100 [ang. 01.03 1923 s. 68]).
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Marzec, 2017, 20:37
Nazwiska osób rzekomo wybranego „niewolnika” w roku 1919

   Jeżeli, jak ogłoszono w roku 2013, w roku 1919 został wybrany „niewolnik”, to powinniśmy znać nazwiska tych pierwszych spektakularnie wybranych ‘niewolników’. Co mówią o tym publikacje Świadków Jehowy?
Oczywiście w roku 1919 nie podawano żadnego składu osobowego „niewolnika”, bo do roku 1927 był nim C. T. Russell, jak podawaliśmy powyżej.

W roku 1919 wybrano, jak co roku, członków zarządu Towarzystwa Strażnica. Ci ludzie stanowili ówczesne Ciało Kierownicze (termin ten wprowadzono dopiero w roku 1944, patrz Strażnica luty 2017 s. 26), które dziś, od roku 2013, jest identyfikowane z „niewolnikiem”.
Poniżej podajemy nazwiska osób z roku 1918, 1919, 1920 i 1923. A więc są to składy osób sprzed wybrania „niewolnika” i po jego wybraniu w roku 1919.
W roku 1920 zmieniono zasady wyborów do władz Towarzystwa Strażnica, które odtąd miały odbywać się co 3 lata:

„Następnie zmieniona została data samych wyborów; do tej pory wybory odbywały się 3 Stycznia, obecnie zaś będą odbywać się 31 Października. Dzień ten, jest dla nas pamiętnym z powodu przemiany drogiego nam brata K. T. Russell’a. Zatem następne wybory odbędą się 31 października 1923 r.” (Strażnica 01.02 1920 s. 48).

Stan na 1918 – Rutherford (prezes), Anderson (wiceprezes od 1918), Van Amburgh (sekretarz-skarbnik), Macmillan, Spill, Bohnet, Fisher („Świadkowie Jehowy – głosiciele...” s. 68).

Stan na 1919 – Rutherford (prezes), Wise (wiceprezes od 1919), Van Amburgh (sekretarz-skarbnik), Barber, Spill, Anderson, Hudgins, (ang. Strażnica 15.01 1919 s. 6379 [reprint]).

Stan na 1920 – Rutherford (prezes), Wise (wiceprezes), Van Amburgh (sekretarz-skarbnik), Macmillan, Anderson, Hudgins, Fisher (Strażnica 01.02 1920 s. 48).

Stan na 1923 – Rutherford (prezes), Wise (wiceprezes), Van Amburgh (sekretarz-skarbnik), Riemer, Macmillan, Anderson, J. A. Bauerlein (Strażnica 15.12 1923 s. 382).

Widać z tego, że pomimo iż Bóg wybrał pewne osoby na "niewolnika" w roku 1919, to w roku 1920 lub 1923 zostały one przegłosowane na zebraniu statutowym i przestały wchodzić w skład niewolnika.
Czy nie jest to dziwne, że Bóg w roku 1919 wybierał, a człowiek później odrzucał pewne osoby? :-\
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 24 Marzec, 2017, 21:11
   Mało tego, niektóre z tych osób były raz wybierane, a później odrzucane (Macmillan, Fisher Spill, Hudgins).
   Oczywiście zmiany osobowe „niewolnika” były też w następnych latach i nie wiązało się to ze śmiercią którejś z osób.
   Ale to nie wszystko.
   W roku 1924 ogłoszono w Strażnicy, że G. H. Fisher (w roku 1920 w składzie zarządu organizacji) „zwalnia się” tymczasowo:

BRAT FISHER TYMCZASOWO ZWALNIA SIĘ
Brooklyn, N. Y., 27-go lutego, 1924
Strażnica Towarzystwo Biblijne i Broszur, Komitet Redakcyjny Strażnicy.
Drodzy Bracia w Chrystusie:
Z górą rok czasu upłynęło jak nie zamieszkuję w Betel, gdyż mój stan fizyczny nie zezwolił mi spełniać obowiązków w służbie, jaka tego wymagała. Rozumiejąc to, iż jest obowiązkiem członków Komitetu Redakcyjnego poświęcać cały czas swój w służbie Pańskiej, a z powodu, że nie jestem w stanie dopisać temu ze względu warunków ode mnie niezależnych, upraszam przeto uprzejmie wycofać moje nazwisko z Komitetu Redakcyjnego tymczasowo, z nadzieją tą, że jeżeli moje stosunki w przyszłości się zmienią będę mógł być z powrotem przywrócony za członka Komitetu. Zapewniam was wszystkich, iż żywię gorącą miłość do was wszystkich jako do drogo umiłowanych braci w Chrystusie, a także łączę wyrazy najlepszych życzeń i zanoszę swe modły za wami, oraz nawzajem proszę o modlitwy.
Wasz brat w Chrystusie, G. H. Fisher” (Strażnica 15.04 1924 s. 128 [ang. 01.04 1924 s. 107]).

   G. H. Fisher nigdy nie wrócił już na swe stanowisko i w spisach urzędników Towarzystwa Strażnica sporządzanych od roku 1926 w Rocznikach nie występuje on w jakiejkolwiek roli. Nigdy też nie podano informacji o jego śmierci.
W kilka lat później skontaktował się on z P. Johnsonem, założycielem grupy epifanistów, a jego długi list opublikowano w ich czasopiśmie.
Patrz http://sztandar-biblijny.pl/tp-txt//040192905_4.html (Teraźniejsza Prawda i Zwiastun Chrystusowej Epifanii Nr 3, maj 1929 s. 48) [zasoby zablokowano].
Inny jego list zamieszczono w roku 1932 (Teraźniejsza Prawda i Zwiastun Chrystusowej Epifanii Nr 6, listopad 1932 s. 96).

   Obecnie część książki pt. Dokonana Tajemnica (1917, 1926) to znaczy komentarz do Księgi Ezechiela (tą część usunięto z ostatniej edycji tej książki z roku 1927), którą on współtworzył, znajduje się na amerykańskiej stronie badaczy Pisma Świętego:
http://mostholyfaith.com/Beta/bible/Finished_Mystery/Ezekiel_Index.asp

   Czy Świadkowie Jehowy o tym wiedzą?
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 25 Marzec, 2017, 20:58
Do roku 1950 „niewolnik” był „sługą”

   Owego „niewolnika” nie mogło być w roku 1919 także z innego powodu. Otóż aż do roku 1950 Towarzystwo Strażnica używało terminu „sługa”, a nie niewolnik. Jest to dość istotne.
C. T. Russell, a po nim J. F. Rutherford, doskonale wiedzieli, że określenie „niewolnik” nie dałoby się pogodzić z takimi oto fragmentami z Biblii Świadków Jehowy:

Już nie nazywam was niewolnikami, ponieważ niewolnik nie wie, co czyni jego pan. Ale ja nazwałem was przyjaciółmi, ponieważ oznajmiłem wam wszystko, co usłyszałem od mego Ojca.” (J 15:15, Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).

Nie jesteś już więc niewolnikiem, lecz synem, a jeśli synem, to i dziedzicem za sprawą Boga.” (Gal 4:7, Pismo Święte w Przekładzie Nowego Świata 1997).

   W polskiej literaturze Towarzystwa Strażnica kilka razy zmieniano określenie dotyczące „sługi wiernego i roztropnego”:

   Lata 1879-1950: „sługa wierny i roztropny” (ang. faithful and wise servant); (np. Bogactwo 1936 s. 59; Strażnica Nr 16, 1950 s. 8 [ang. 15.04 1950 s. 119]; por. Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 142).

   Lata 1951-1953: „niewolnik wierny i roztropny” (Strażnica Nr 6, 1951 s. 4 [ang. 15.10 1950 s. 387 – to pierwsza ang. Strażnica, w której pojawia się termin faithful and discreet slave, z którego wyprowadzano różne polskie określenia]; Strażnica Nr 10, 1953 s. 11 [ang. 01.12 1952 s. 732]).

Lata 1954-1955: „niewolnik wierny i dyskretny” (Strażnica Nr 1, 1954 s. 10 [ang. 01.04 1953 s. 215]; Strażnica Nr 4, 1955 s. 11 [ang. 15.12 1953 s. 758]).

   Lata 1955-1956: „niewolnik wierny i roztropny” (Strażnica Nr 18, 1955 s. 10 [ang. 15.06 1954 s. 378]; Strażnica Nr 14, 1956 s. 10 [ang. 01.05 1955 s. 285]).

Lata 1957-1994: „niewolnik wierny i rozumny” (Strażnica Nr 2, 1957 s. 19 [ang. 15.10 1954 s. 638]; Strażnica Nr 5, 1957 s. 16 [ang. 01.03 1956 s. 150]; Strażnica Nr 10, 1994 s. 13).

   Od roku 1994: „niewolnik wierny i roztropny” (Strażnica Nr 13, 1994 s. 11; Chrześcijańskie Pisma Greckie w Przekładzie Nowego Świata).

   Widzimy z powyższego, że polscy Świadkowie Jehowy w trzech okresach swego „niewolnika” zwali „roztropnym”, w jednym czasie „rozumnym” i w jednym „dyskretnym”, a wcześniej określali go „sługą roztropnym”. Te nazwy nie pochodziły z różnych Biblii, lecz z polskiego tłumaczenia angielskiego przekładu Biblii Świadków Jehowy. Ciekawe czemu je tak zmieniano? Czemu powracano do terminów porzucanych? Wprowadzenie w roku 1950 terminu „niewolnik” służyło pewnie temu, aby odróżnić się od całego chrześcijaństwa, które w tekście Mt 24:45 ma słowo „sługa”.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 26 Marzec, 2017, 19:51
Jakie nauki głosił wybrany w roku 1919 „niewolnik”?

   Jeśli wybrany przez Boga „niewolnik” został ustanowiony w roku 1919, aby rozdawał głosicielom „pokarm we właściwym czasie” (Mt 24:45), to zapewne warto sprawdzić czego on w tym czasie nauczał.
   Jeszcze niedawno Towarzystwo Strażnica pisało, że w roku 1918 Jezus oczyścił ich z fałszywych nauk:

W roku 1918 Jezus, »posłaniec przymierza«, przybył do duchowej świątyni Jehowy, by dokonać przeglądu i oczyścić zbór Boży” (Strażnica Nr 5, 2004 s. 14).

   Ale i ta nauka stała się fałszywa, bo w roku 2013 ogłoszono, że to oczyszczanie miało miejsce od roku 1914 i trwało do roku 1919:

„(...) w roku 1914 Jezus rozpoczął inspekcję duchowej świątyni. Przegląd ten i dzieło oczyszczania obejmowały pewien okres – od roku 1914 do początków roku 1919*
*Jest to zrewidowane zrozumienie. Wcześniej sądziliśmy, że inspekcja Jezusa odbyła się w roku 1918” (Strażnica 15.07 2013 s. 11).

   Widać z tego, że Jezus nie oczyścił Świadków Jehowy w roku 1919, skoro nadal do roku 2013 fałszywie nauczali o „oczyszczeniu”. Oczywiście w stosunku do swej nowej nauki.

Z czego rzekomo w roku 1919 zostali oczyszczeni głosiciele Towarzystwa Strażnica?
Nie wiem z czego. :(
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Marzec, 2017, 21:03
Czy „niewolnik” został ustanowiony w roku 1919 „niewidzialnie”?

   Towarzystwo Strażnica może wmówić swoim wiernym Świadkom Jehowy, że ustanowienie „niewolnika” w roku 1919 nastąpiło „niewidzialnie”.
   W organizacji tej wiele spektakularnych wydarzeń miało miejsce jakby w tajemnicy i nikt tego nie widział na oczy. Dopiero po czasie to wyliczono. Oto przykłady:

niewidzialny powrót Jezusa w roku 1914;
niewidzialna wojna w niebie w roku 1914 między Jezusem i szatanem;
niewidzialne zmartwychwstanie pomazańców w roku 1918;
niewidzialna inspekcja Jehowy i Jezusa w latach 1914-1919;
niewidzialne królowanie Jezusa rozpoczęte w roku 1914.

Jakie zaś „widzialne” wydarzenia dla roku 1919 wymienia Towarzystwo Strażnica?
Oto te, które wymieniają skorowidze Świadków Jehowy:

Cytuj
1919: propozycja utworzenia Ligi Narodów:...
ponowne wybranie Rutherforda na prezesa Towarzystwa Strażnica:...
Paryska Konferencja Pokojowa:...
Rutherford i jego współpracownicy opuszczają więzienie w Atlancie:...
Rutherford i jego współpracownicy zwolnieni z więzienia za kaucją:...
uchylenie wyroku w sprawie Rutherforda i jego współpracowników i skierowanie jej do ponownego rozpatrzenia:...
podpisanie traktatu wersalskiego:...
pierwsze zgromadzenie w Cedar Point:...
zapowiedź wydawania Złotego Wieku:...
pierwszy numer Złotego Wieku:...
przeniesienie Biura Głównego z powrotem do Brooklynu:...
mianowanie kierowników służby:...
pierwszy numer Biuletynu:...
sprawozdania ze służby wysyłane co tydzień do Towarzystwa Strażnica:...
zbiórki do służby polowej:... (Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 2001-2015 2016 s. 109; Watchtower Library 2015 [Biblioteka Strażnicy 2015] hasło Daty).
   Widzimy, że wśród wielu wydarzeń z roku 1919 Towarzystwo Strażnica nie wymienia wybrania i ustanowienie „niewolnika”. Czyżby do rzekome wydarzenie odbyło się zatem niewidzialnie? Wszystko na to wskazuje.
Przecież „zwolnienia z więzienia za kaucją” nie można identyfikować z wyborem „niewolnika”.

Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 04 Maj, 2017, 19:43
„Po ustanowieniu w niebie Królestwa Bożego w roku 1914 słudzy Jehowy zostali w kolejnych latach wypróbowani i poddani oczyszczeniu (Malach. 3:1-4). Później, w roku 1919, Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego«, aby dawał oczyszczonemu ludowi Bożemu duchowy »pokarm we właściwym czasie« (Mat. 24:45-47)” (Strażnica marzec 2016 s. 29).

zaraz, to ma ustanowić w przyszłości? podczas ucisku, czy tylko postawić nad mieniem? Strażnica z 2013 mówi więc tylko o mieniu, ale ni o tym, że niewolnik nie istnieje.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 04 Maj, 2017, 19:55
„Niewolnik” istnieje od roku 1919

„Kontekst przykładu o niewolniku wiernym i roztropnym pokazuje, że zaczął się on spełniać nie w dniu Pięćdziesiątnicy 33 roku, lecz w obecnym czasie końca” (Strażnica 15.07 2013 s. 21).

   „W roku 1919, gdy nastąpiło duchowe odrodzenie, Jezus wybrał spośród nich wykwalifikowanych namaszczonych braci, żeby działali jako niewolnik wierny i roztropny, i ustanowił ich nad swoją czeladzią” (jw. s. 23).

W roku 1919, trzy lata po śmierci brata Russella, Jezus ustanowił »niewolnika wiernego i roztropnego«” (Strażnica luty 2017 s. 25).

Mienie w wielkim ucisku dostanie

   „Do tej pory rozumieliśmy, że ‘przybycie’, o którym mówi werset 46, dotyczy przyjścia Jezusa w celu skontrolowania duchowego stanu pomazańców w roku 1918, i że ustanowienie niewolnika nad całym mieniem Pana dokonało się w roku 1919 (Malach. 3:1). Niemniej głębsza analiza wskazuje, że powinniśmy zrewidować swoje zrozumienie dotyczące czasu spełniania się pewnych elementów proroctwa Jezusa” (Strażnica 15.07 2013 s. 8).

   „Logiczny jest więc wniosek, że gdy zgodnie z Ewangelią według Mateusza 24:46, 47 Jezus przybywa, by ustanowić niewolnika nad całym swoim mieniem, również chodzi tu o jego przyszłe przybycie podczas wielkiego ucisku” (jw. s. 8).

   „Jezus nie przybył ustanowić wiernego niewolnika nad całym swoim mieniem w roku 1919, ale że zrobi to w trakcie wielkiego ucisku” (jw. s. 8).

Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Sebastian w 04 Maj, 2017, 21:23
mówiąc pół żartem pół serio, to oni musieli strasznie "wagarować" podczas tej kilkuletniej kontroli. :D

na mojej działce zawodowej (podatki księgowość) bardzo istotne jest liczenie dni dozwolonej kontroli (np. podatkowej) która dla przedsiębiorcy wynosi 14 dni. Ale liczy się tylko te dni, w które podatnik jest faktycznie obecny na kontroli. Jak się rozchoruje albo gdzieś wyjedzie to te dni się odlicza od tych czternastu. I tym sposobem "czternastodniowa" kontrola mikroprzedsiębiorcy może trwać nawet i jedenaście miesięcy.

Gdyby tak (pół żartem pół serio) zastosować tę zasadę do inspekcji Jezusa na Brooklynie, to oni musieli "być nieobecni" (czyli uciekać przed Jezusem, ukrywać się przed Jezusem, nie słuchać Jezusa, itd. itp.) przez około 20% czasu trwania kontroli.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Jozue w 30 Maj, 2017, 22:10
Na stronie prawdziweobliczewts.info w artykule o niewolniku znalazłem takie małe zestawienie. Może rozjaśni ono choć trochę temat :)

Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Maj, 2017, 23:32
Matematyka piękna, ale niewolnika czy CK tam nie widzę. :(
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 08 Listopad, 2017, 10:41
Dziś wstawiono pierwszą część mego artykułu:

Czy „niewolnik wierny i roztropny” Świadków Jehowy zaistniał w roku 1919? (cz. 1)


http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-niewolnik-wierny-i-roztropny-swiadkow-jehowy-zaistnia-w-roku-1919-cz-1,1058.htm

cz.2 za tydzień. :)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Tusia w 08 Listopad, 2017, 15:57
Dziś wstawiono pierwszą część mego artykułu:

Czy „niewolnik wierny i roztropny” Świadków Jehowy zaistniał w roku 1919? (cz. 1)


http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-niewolnik-wierny-i-roztropny-swiadkow-jehowy-zaistnia-w-roku-1919-cz-1,1058.htm

cz.2 za tydzień. :)

Tutaj też:
http://piotrandryszczak.pl/polemika2aa/czy-niewolnik-wierny-i-roztropny-swiadkow-jehowy-zaistnial-w-roku-1919.html
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 15 Listopad, 2017, 18:44
Dziś wstawiono cz. 2:

Czy „niewolnik wierny i roztropny” Świadków Jehowy zaistniał w roku 1919? (cz. 2)


http://bednarski.apologetyka.info/swiadkowie-jehowy/czy-niewolnik-wierny-i-roztropny-swiadkow-jehowy-zaistnia-w-roku-1919-cz-2,1063.htm
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Październik, 2018, 10:33
Jaka szkoda, że Ewangelia nie podała nazwisk tych niewolników z 1919 roku. :)

A czy w Ewangelii napisano, że niewolnik będzie wymierał i będą go dobierać po roku 1919?
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 22 Październik, 2018, 19:01
Tu taki ciekawy tekst

*** w95 15.5 s. 16  ***
W związku z tym książka Przybliżyło się tysiącletnie Królestwo Boże informuje: „Na podstawie doniesień historycznych nie można dokładnie określić, co się działo z klasą ‚niewolnika wiernego i roztropnego’ w ciągu stuleci po śmierci apostołów Pana Jezusa Chrystusa i jak pełniła ona swą służbę. Najwidoczniej jedno pokolenie klasy ‚niewolnika’ karmiło następne (2 Tymoteusza 2:2). Niemniej w drugiej połowie XIX stulecia żyły bogobojne osoby, które miłowały pokarm duchowy z Biblii Świętej i pragnęły się nim posilać (...). Utworzono więc klasy studium Biblii (...) i stopniowo pogłębiano zrozumienie podstawowych prawd z Pisma Świętego. Wśród owych badaczy Biblii znajdowali się szczerzy, bezinteresowni ludzie, którzy chętnie udostępniali bliźnim porcje niezbędnej strawy duchowej. Okazywali się wierni, a tym właśnie miał się cechować ‚niewolnik’ wyznaczony do dawania ‚członkom czeladzi’ potrzebnego im duchowego ‚pokarmu we właściwym czasie’. Byli także roztropni, gdyż dostrzegli, że nastał ów właściwy czas, i potrafili korzystać z najlepszych metod dostarczania owego pokarmu. Dokładali wszelkich starań, by go udostępniać” (wydanie angielskie, strony 344, 345).

A więc był ten niewolnik przed 1919, czy nie było go? :)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 30 Październik, 2018, 18:57
Tytuł wątku:

Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?

Takie proroctwo dopiero się pojawi, jak Nadarzyn przeczytał to i nadał do Warwick.
Teraz siedzą i główkują, że nie ma do tej pory nic i trza coś skonstruować. :)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2018, 10:58
Być może wpływ na wybranie roku 1919, jako szczególnego, miało to, że po raz pierwszy w wyborach Towarzystwa nie brali udziału ludzie Russella.
Po raz ostatni brali udział w roku 1918 i przegrali

„Na dorocznym walnym zgromadzeniu, które się odbyło 5 stycznia 1918 roku, największą liczbę głosów otrzymało następujących siedmiu braci: J.  F. Rutherford, C. H. Anderson, W. E. Van Amburgh, A. H. Macmillan, W. E. Spill, J. A. Bohnet i G. H. Fisher. Spośród tych siedmiu członków zarządu wybrano trzyosobowe prezydium: J. F. Rutherford został prezesem, C. H. Anderson – wiceprezesem, a W. E. Van Amburgh – sekretarzem-skarbnikiem” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 68).

   Podano nawet liczbę głosów na poszczególnych kandydatów do siódemki zarządu:

“J. F. Rutherford 194,106
A. H. Macmillan 161,871
W. E. Van Amburgh 160,215
W. E. Spill 118,259
J. A. Bohnet 113,422
C. H. Anderson 107,175
G. H. Fisher 83,260
A. N. Pierson 57,721
Menta Sturgeon 27,261
R. H. Hirsh 23,198
L. P. Hoskins 22,660

A. I. Ritchie 22,631
J. D. Wright 22,623

H. C. Rockwell 18,178
P. S. L. Johnson 6,469
W. J. Hollister 3,931” (ang. Strażnica 15.01 1918 s. 6202).

A. N. Pierson zajął pechowe ósme miejsce, będąc już poza zarządem.
   Razem z A. N. Piersonem przepadli wszyscy zwolennicy C. T. Russella i jego bliscy współpracownicy oraz wyznaczeni przez niego kiedyś do Komitetu Redakcyjnego (Sturgeon, Hirsh, Hoskins, Ritchie, Wright, Rockwell, Johnson).
Miejsca 'odstępców' pogrubiłem.

   Towarzystwo Strażnica tak to skomentowało:

Nikomu z przeciwników nie udało się dostać do zarządu. (...) Próba przejęcia kontroli przez oponentów spaliła na panewce. Pojednanie wiernych braci oraz przeciwników stało się niemożliwe” (Dzieje Świadków Jehowy w czasach nowożytnych. Stany Zjednoczone Ameryki. Na podstawie Rocznika Świadków Jehowy na rok 1975 s. 36).

„Na zebraniu tym, które odbyło się 5 stycznia 1918 roku, kilku wpływowych mężczyzn wcześniej usuniętych z Betel próbowało przejąć kontrolę nad organizacją. Richard Barber, wierny nadzorca podróżujący, rozpoczął to spotkanie modlitwą. Po przedstawieniu sprawozdania z działalności w poprzednim roku rozpoczęto coroczne wybory członków zarządu. Brat Barber wysunął kandydaturę Josepha Rutherforda oraz sześciu innych braci. Wtedy pełnomocnik trzymający stronę przeciwników zgłosił siedmiu innych mężczyzn, w tym tych usuniętych z Betel. Nie zostali oni wybrani. Olbrzymią większością głosów członkowie korporacji wybrali do zarządu brata Rutherforda i sześciu innych wiernych braci” (Strażnica październik 2018 s. 3).

W roku 1919, podczas kolejnych wyborów, usunięto też z zarządu G. H. Fishera, który w latach 20. XX w. odszedł z Towarzystwa.

tak wiec w roku 1919 była już 'czysta' organizacja i z czasem można było rokowi 1919 dać wielkie znaczenie. :)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 05 Grudzień, 2018, 17:25
Wydarzenia dopasowane do roku 1919 po jego minięciu

   Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 1986-2000 (2003, s. 96-97) oraz Skorowidz do publikacji Towarzystwa Strażnica 2001-2015 (2016, s. 112) wymieniają kilkanaście wydarzeń dla roku 1919, w haśle Daty o znaczeniu proroczym. Oto one:

   „144 000 zaczyna »śpiewać jak gdyby nową pieśń« (Obj 14:3)”;
   „chmara szarańczy z otchłani (Obj 9)”;
   „»czterej aniołowie rozwiązani« (Obj 9:15)”;
   „Jehowa zaczyna wylewać swego ducha na ostatek (Jl 2:28, 29)”;
   „narodziny nowego narodu (Iz 66:8)”;
   „ostatek »przychodzi ze drżeniem do Jehowy« (Oz 3:5)”;
   „ostatek wprowadzony do raju duchowego (Iz 35)”;
   „ostatek wychodzi naprzeciw »wodom« ludzkości (Joz 3:15-17)”;
   „ostatek wyzwolony z Babilonu Wielkiego”;
   „ostatek zjada »mały zwój« (Obj 10:8-11)”;
   „ostatek zostaje oczyszczony (Iz 1:24-27)”;
   „otwarcie »Drogi Świętości« (Iz 35:8)”;
   „początek 1260 dni (Obj 12:6, 14)”;
   „początek 1290 dni (Dn 12:11)”;
   „postawienie przed ostatkiem »otwartych drzwi« (Obj 3:8)”;
   „przyrównana do rydwanu niebiańska organizacja Jehowy nawiązuje łączność z klasą Ezechiela (Eze 1)”;
   „rozpoczyna się »żniwo ziemi« (Obj 14:14-16)”;
   „symboliczne wskrzeszenie ostatka”;
   „»umieszczenie obrzydliwości« (Dn 12:11)”;
   „upadek Babilonu (Obj 14:8; 18:2)”;
   „wznowienie obchodów odpowiednika Święta Szałasów”;
   „»zrzucenie ognia na ziemię« (Obj 8:5)”;
   „ostatek »obejmuje w posiadanie ziemię« (Iz 60:21)”;
   „początek obwieszczania, że »Bóg został królem« (Iz 52:7)”;
   „niewolnik wierny i roztropny ‛ustanowiony nad członkami czeladzi’ (Mt 24:45)” (nauka wprowadzona w roku 2013);
„dwaj świadkowie wskrzeszeni (Obj 11:11, 12)”;
„»klucz domu Dawidowego« położony na ramieniu ostatka (Iz 22:22)”;
„rozpoczyna się ucieczka do ‛doliny gór’ (Za 14:5)”;
„suche kości ożywają (Eze 37)”;
„niegdyś uważany za rok, w którym dziewice usłyszały okrzyk: »Oto oblubieniec!« (Mt 25:6)” (nauka zmieniona w roku 2015);
„niegdyś uważany za rok, w którym niewolnik wierny i roztropny został ‛ustanowiony nad mieniem Pana’ (Mt 24:47)” (nauka zmieniona w roku 2013);
„niegdyś uważany za rok, w którym wierni niewolnicy zostali ‛ustanowieni nad wieloma rzeczami’ (Mt 25:21, 23)” (nauka zmieniona w roku 2015).

   Ostatnio wspomniano też kolejną zmienioną naukę w roku 2016:

„1918-1919: kiedyś uważany za okres pobytu pomazańców w niewoli Babilonu Wielkiego: w16.11 22-23, 27-29” (skorowidz 1986-2016 zamieszczony na płycie Watchtower Library 2016 [Biblioteka Strażnicy 2016]).

   Trudno tu by było komentować wszystkie z tych około 30 wydarzeń związanych z rokiem 1919 i przeciwstawiać im poprzednie nauki Towarzystwa Strażnica, które łączono z wymienianymi fragmentami biblijnymi.

   Da się zauważyć, że rok 1919 (i wydarzenia z nim związane) zaistniał w nauce Towarzystwa Strażnica na wiele lat po tej dacie. Było to w roku 1922, 1925, 1930, ale i też później.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 05 Grudzień, 2018, 22:36
Towarzystwo tak pisze o inspekcji, po której nastać miał niewolnik:

*** w14 15.11 s. 30 Pytania czytelników ***
Jak długo trwała ta inspekcja i oczyszczanie? Od 1914 roku do początków roku 1919. Okres ten obejmował zarówno 1260 dni (42 miesiące), jak i symboliczne trzy i pół dnia, o których wspomina 11 rozdział Księgi Objawienia.

*** dx86-14 Daty o znaczeniu proroczym ***
1914-1919: oczyszczenie ostatka (Mal 3:1-4): w14 15.11 30; kr 100-101

Załóżmy że był początek tego okresu w:

październiku 1914 roku

dodajemy 42 miesiące, to znaczy 3 lata (36 miesięcy) i 0,5 roku (6 miesięcy)

otrzymujemy:

3 miesiące roku 1914 (październik grudzień)
3 pełne lata 1915, 1916 i 1917
3 miesiące roku 1918.
Razem 3,5 roku tzn 42 miesiące.

Wychodzi, że okres ten skończył się na początku kwietnia 1918, a nie na początku roku 1919.

Liczyłem to po chłopsku. ;)
Proszę to sprawdzić i podać inne wyliczenia.

Czy ktoś zapodał ŚJ to wyliczenie Roszady, albo samemu się zastanawiał wierząc jeszcze w te liczby?
Bardzo ciekawe matematyczne spostrzeżenie. Klarowne.
Rok 607 z mozołem obalamy i nic, a tu masz, 3 linijki matematyki, i widać bezsens Bożej rachuby Towarzystwa Strażnica.
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: paralipomena w 06 Grudzień, 2018, 07:34
Roszada napisał:

*** w14 15.11 s. 30 Pytania czytelników ***
Jak długo trwała ta inspekcja i oczyszczanie? Od 1914 roku do początków roku 1919. Okres ten obejmował zarówno 1260 dni (42 miesiące), jak i symboliczne trzy i pół dnia, o których wspomina 11 rozdział Księgi Objawienia.
 
w strażnicy na końcu pytania jest wykres  na którym  pokazano te dwa okresy :
pierwszy - literalne 42 miesiące   
otrzymujemy:

3 miesiące roku 1914 (październik grudzień)
3 pełne lata 1915, 1916 i 1917
3 miesiące roku 1918.
 Trzeba dodać jeszcze symboliczne  trzy i pół dnia  i mamy  rok 1919.

 Proste  :D :   (Obj. 11:7, 11 )
Tylko niech ktoś wytłumaczy :
 dlaczego  jeden okres  literalny  a drugi symboliczny ?  ???
 Dlaczego ten okres   symboliczny 3  1/2  dnia  skończył się  w roku 1919  a nie w innym ?  ???


Zobacz wykres na końcu pytań czytelników :  https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/w20141115/pytania-czytelnik%C3%B3w/
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 06 Grudzień, 2018, 08:03
Roszada napisał:

*** w14 15.11 s. 30 Pytania czytelników ***
Jak długo trwała ta inspekcja i oczyszczanie? Od 1914 roku do początków roku 1919. Okres ten obejmował zarówno 1260 dni (42 miesiące), jak i symboliczne trzy i pół dnia, o których wspomina 11 rozdział Księgi Objawienia.
 
w strażnicy na końcu pytania jest wykres  na którym  pokazano te dwa okresy :
pierwszy - literalne 42 miesiące   
otrzymujemy:

3 miesiące roku 1914 (październik grudzień)
3 pełne lata 1915, 1916 i 1917
3 miesiące roku 1918.
 Trzeba dodać jeszcze symboliczne  trzy i pół dnia  i mamy  rok 1919.

 Proste  :D :   (Obj. 11:7, 11 )
Tylko niech ktoś wytłumaczy :
 dlaczego  jeden okres  literalny  a drugi symboliczny ?  ???
 Dlaczego ten okres   symboliczny 3  1/2  dnia  skończył się  w roku 1919  a nie w innym ?  ???


Zobacz wykres na końcu pytań czytelników :  https://www.jw.org/pl/publikacje/czasopisma/w20141115/pytania-czytelnik%C3%B3w/

co to są te dodane 3,5 dnia? Nic z tego nie kapuje? Pierwszy raz taki wykres widzę (taki w stylu zazębiających się pokoleń).
PS. ŚJ na maturze chyba obligatoryjnie muszą zdawać rozszerzoną matematykę:)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Grudzień, 2018, 13:04
Można by powiedzieć, że dla ŚJ istnieją dziś dwie bardzo ważne daty:

1914 - 2199 razy w samych Strażnicach od 1970 r.
1919 - 782 razy w samych Strażnicach od 1970 r.

Rok 1918 jest jakby powoli wycofywany (433 razy).
Nadanie nazwy w roku 1931 (234 razy) to tylko jakaś 'wspominka' sentymentalna, tak samo jak w roku 1935 (369 razy) rozpoczęcie gromadzenia drugich owiec.

Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 06 Grudzień, 2018, 13:46
Można by powiedzieć, że dla ŚJ istnieją dziś dwie bardzo ważne daty:

1914 - 2199 razy w samych Strażnicach od 1970 r.
1919 - 782 razy w samych Strażnicach od 1970 r.

Rok 1918 jest jakby powoli wycofywany (433 razy).
Nadanie nazwy w roku 1931 (234 razy) to tylko jakaś 'wspominka' sentymentalna, tak samo jak w roku 1935 (369 razy) rozpoczęcie gromadzenia drugich owiec.
1914 rok też jest już wycofywany. Eschatologia zbliża się do koncepcji chrześcijańskiej, coraz mniej sekciarstwa. Czynna mocosiła Jehowy działa (oczywiście bezosobowo).


Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Grudzień, 2018, 13:55
Oczywiście, że rzadziej (niż kiedyś) pojawia się ostatnio w Strażnicach rok 1914:

1914

2019 - na razie 0 do marca
2018 - 1 raz
2017 - 17 razy
2016 - 17 razy
2015 - 17 razy (jakby ktoś pilnował by było równo  :) )
2014 - 71 razy (jakby cyfry przestawione z 17)
2013 - 44 razy
2012 - 23 razy
2011 - 5 razy (tylko)
2010 - 16 razy

1919

2019 - 1
2018 - 4
2017 - 7
2016 - 19
2015 - 6
2014 - 14
2013 - 18
2012 - 2
2011 - 0
2010 - 1
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: WIDZĘ MROKI w 06 Grudzień, 2018, 15:24
Pytanie jest konkretne, odpowiedź też konkretna, żadne proroctwo nie mówi o jakimkolwiek niewolniku. Choć by nie wiem jak kto długo ''sztrykował" na drutach, nie wysztrykuje niewolnika, a jeżeli już wysztrykuje niewolnika to niech i wyszydełkuje panny, gdzie one są? ;)
Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: ihtis w 06 Grudzień, 2018, 22:22
Oczywiście, że rzadziej (niż kiedyś) pojawia się ostatnio w Strażnicach rok 1914:

1914

2019 - na razie 0 do marca
2018 - 1 raz
2017 - 17 razy
2016 - 17 razy
2015 - 17 razy (jakby ktoś pilnował by było równo  :) )
2014 - 71 razy (jakby cyfry przestawione z 17)
2013 - 44 razy
2012 - 23 razy
2011 - 5 razy (tylko)
2010 - 16 razy

1919

2019 - 1
2018 - 4
2017 - 7
2016 - 19
2015 - 6
2014 - 14
2013 - 18
2012 - 2
2011 - 0
2010 - 1

A dane z 2016, 17 i 18? Zero razy

Tytuł: Odp: Które proroctwo mówi konkretnie, że niewolnik ma zaistnieć w 1919 r.?
Wiadomość wysłana przez: Roszada w 06 Grudzień, 2018, 22:40
A dane z 2016, 17 i 18? Zero razy
Wszystko podane, łącznie z tymi latami.