Witaj, gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj się.

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Autor Wątek: 1879 - Jezus różny od Michała  (Przeczytany 4137 razy)

Offline Roszada

1879 - Jezus różny od Michała
« dnia: 24 Sierpień, 2015, 12:42 »
W roku 1879 podano:

„‘Niech wszyscy aniołowie Boga uwielbiają go’ [to musi obejmować Michała, wodza aniołów, stąd Michał nie jest Synem Boga]” (“Let all the angels of God worship him” [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God] – ang. Strażnica listopad 1879 s. 48 [reprint]; por. też ang. Strażnica lipiec 1879 s. 9).

Naukę tę dość szybko odrzucono:

„Według naszego rozumienia, tym Wielkim Księciem – Michałem – wodzem anielskim Jehowy nie jest nikt inny, lecz uwielbiony Pan” (ang. Strażnica czerwiec 1883 s. 490 [reprint])


Offline ihtis

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #1 dnia: 11 Maj, 2017, 22:52 »
Czy ktoś wie, czy oprócz Dokonanej Tajemnicy, któraś ze Strażnic kojarzy Michała z papieżem?
Jak na razie, wydaje się, że jedynie, w tej jednej książce odniesiono, archanioła Michała do papiestwa, a aniołów jego do biskupów/kardynałów.
Nie mam jednak dostępu do starszych Strażnic i mogę się mylić.


Offline Roszada

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #2 dnia: 11 Maj, 2017, 23:06 »
Tę książkę wydawano i ją studiowano w latach 1917-1927 (także w formie Strażnicy w 1918 i 1920, tzw. ZG).

W roku 1930  ukazało się Światło i zmieniono tę naukę.
Wcześniej w roku 1925 w Strażnicy zmieniono tę interpretację.

   „Według wyjaśnienia podanego w Dokonanej tajemnicy niewiastą z 12 rozdziału Księgi Objawienia był »pierwotny Kościół«, smokiem – »pogańskie cesarstwo rzymskie«, a synem mężczyzną – »papiestwo«” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 79).

   Pomimo, że powyższy pogląd odrzucono w 1 marca 1925 roku, to jednak taką samą treść zawierały jeszcze angielskie edycje książki pt. Dokonana Tajemnica z roku 1926 i 1927, a polską wersję reklamowano i rozprowadzano do roku 1930 (patrz Wyzwolenie 1929 s. 351; Złoty Wiek 15.07 1930 s. 224).


Offline ihtis

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #3 dnia: 12 Maj, 2017, 04:57 »
Tę książkę wydawano i ją studiowano w latach 1917-1927 (także w formie Strażnicy w 1918 i 1920, tzw. ZG).

W roku 1930  ukazało się Światło i zmieniono tę naukę.
Wcześniej w roku 1925 w Strażnicy zmieniono tę interpretację.

   „Według wyjaśnienia podanego w Dokonanej tajemnicy niewiastą z 12 rozdziału Księgi Objawienia był »pierwotny Kościół«, smokiem – »pogańskie cesarstwo rzymskie«, a synem mężczyzną – »papiestwo«” (Świadkowie Jehowy – głosiciele Królestwa Bożego 1995 s. 79).

   Pomimo, że powyższy pogląd odrzucono w 1 marca 1925 roku, to jednak taką samą treść zawierały jeszcze angielskie edycje książki pt. Dokonana Tajemnica z roku 1926 i 1927, a polską wersję reklamowano i rozprowadzano do roku 1930 (patrz Wyzwolenie 1929 s. 351; Złoty Wiek 15.07 1930 s. 224).

A to ciekawe, że ten pomysł z Michałem, tak na prawdę nigdy nie był poruszony w Strażnicy, ani przez Russella. No cóż, Michał to Jezus teraz, i tego muszą się ŚJ trzymać.


Offline Roszada

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #4 dnia: 12 Maj, 2017, 10:20 »
A to ciekawe, że ten pomysł z Michałem, tak na prawdę nigdy nie był poruszony w Strażnicy, ani przez Russella. No cóż, Michał to Jezus teraz, i tego muszą się ŚJ trzymać.
Przecież pisałem że w Strażnicy był. Czytaj z uwagą.
Jak czytasz?
Cytuj
(także w formie Strażnicy w 1918 i 1920, tzw. ZG)

http://www.strictlygenteel.co.uk/watchtower/1918_March_1_Watch_Tower.pdf

Zapasy tej Strażnicy w roku 1920 kolportowano dalej, gdy zdjęto embargo na 7 tom.


Tusia

  • Gość
Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #5 dnia: 12 Maj, 2017, 10:47 »
A to ciekawe, że ten pomysł z Michałem, tak na prawdę nigdy nie był poruszony w Strażnicy, ani przez Russella. No cóż, Michał to Jezus teraz, i tego muszą się ŚJ trzymać.



http://piotrandryszczak.pl/michal.html



Offline Roszada

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #6 dnia: 12 Maj, 2017, 11:22 »
Jezus nie jest Michałem

   W książce pt. Trzy Światy N. Barbour i C. T. Russell uczyli, że archanioł Michał jest kimś innym niż Jezus, bo ma być on Jego zastępcą czy pomocnikiem:

   Hence, there is not the slightest scriptural ground to oppose the fact that Christ is again present, and that Michael, his assistant, has also again returned to earth (The Three Worlds, and the Harvest of This World 1877 s. 107).

   Tłumaczenie: „Stąd też, nie ma najmniejszych biblijnych podstaw sprzeciwiania się faktowi, iż Chrystus jest znowu obecny, oraz że Michał, jego pomocnik, również ponownie zwrócił się ku ziemi”.

To co Tusia przytoczył to podobnie też:
ang. Strażnica lipiec 1879 s. 9.

Przez kupę lat nauczano o wielu archaniołach, różnych od Jezusa:

„(...) możemy wiedzieć bez powątpiewania, że ludzie, aniołowie, archaniołowie, a nawet Syn Boży – zanim »stał się ciałem i mieszkał między nami« (...) wszyscy byli śmiertelni” (Pojednanie pomiędzy Bogiem i człowiekiem 1920 [ang. 1899] s. 458).

Michał - papież

To co Dokonana Tajemnica pisze archanioł-papież uczył też Russell:

"Michael and his angels" – the papacy and its supporters – (ang. Strażnica grudzień 1879 s. 2 [s. 55 reprint])

http://mostholyfaith.com/Beta/bible/reprints/Z1879DEC.asp#R55:7
« Ostatnia zmiana: 12 Maj, 2017, 11:42 wysłana przez Roszada »


Offline ihtis

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #7 dnia: 12 Maj, 2017, 15:21 »
Dzięki, dziwne to wszystko.
Skoda tylko, że ten wers z Tesaloniczan, wprowadza lekkie zamieszanie w szeregach ŚJ.
Czytając to co zamieściliście, rzuca się w oczy również że zdanie, że Jezus przed wcieleniem utożsamiony jest z Michałem, też jest bez odniesienia do Biblii.
ST nie pozwala na takie stwierdzenie, ani nawet stwierdzić, że Michał to archanioł.


Offline Roszada

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #8 dnia: 12 Maj, 2017, 18:19 »
Czytając to co zamieściliście, rzuca się w oczy również że zdanie, że Jezus przed wcieleniem utożsamiony jest z Michałem, też jest bez odniesienia do Biblii.
ST nie pozwala na takie stwierdzenie, ani nawet stwierdzić, że Michał to archanioł.
ŚJ tak piszą:

Z Pisma Świętego wynika, że imię Michał nosił Syn Boży, zanim opuścił niebiosa, by zostać Jezusem Chrystusem, a także gdy tam powrócił.” („Wnikliwe poznawanie Pism” 2006, t. II, s. 42).

Na ziemi zmienił imię Michał na Jezus. Po co? Dla zamieszania?
Dla ukrycia tożsamości? Dla zabawy w ciuciubabkę? :)


Offline Roszada

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #9 dnia: 12 Maj, 2017, 19:46 »
A tu moment jak wprowadzili w 1925 r. nową naukę o zrzuceniu z nieba szatana i zidentyfikowaniu Michała z Ap 12:7 z Jezusem:

"Michał jest Chrystus Pan, który jest obecny od roku 1874, nie czynił mu przeszkód. Zachował się w spokoju aż do chwili, kiedy nadszedł właściwy czas na wzięcie prawa do panowania. Prawo Szatana w panowaniu skończyło się w roku 1914. "Tego czasu powstanie Michał, książę wielki, który się zastawia za synami ludu twego; a będzie czas uciśnienia, jakiego nie było, jako narody poczęły być, aż do tego czasu; tego, mówię, czasu wyswobodzony będzie lud twój, ktokolwiek znaleziony będzie napisany w księgach." - Daniel l2:1.
Wtedy Pan Jezus powstał i objął swoją moc do panowania. Należałoby się spodziewać, że pierwszą pracą Jego miało być to, iż miał zrzucić djabła z nieba; i tak się stało i wtedy walka się rozpoczęła.
Objawienie 12:7-9 podaje: .I stała się bitwa na niebie. Michał i Aniołowie jego potykali się ze smokiem, smok się też potykał i aniołowie jego. Ale nie przemogli, ani miejsce ich dalej znalezione jest na niebie. l zrzucony jest smok wielki, wąż on starodawny, którego zowią djabłem i szatanem, który zwodzi wszystek okrąg świata; zrzucony jest na ziemię, i aniołowie jego z nim są zrzuceni."
Walka ta nie jest tylko wyobraźnią wymyśloną, jest to walka rzeczywista. Smok ze swoją oficjalną rodziną, z członkami swego niewidzialnego rządu, walczył i to walczył wściekłe; wszak ci wszyscy z nim przegrali i musieli literalnie czem prędzej uciekać z nieba." (Strażnica 15.04 1925 s. 117 [ang. 01.03 1925]).
« Ostatnia zmiana: 12 Maj, 2017, 20:01 wysłana przez Roszada »


Offline Roszada

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #10 dnia: 12 Maj, 2017, 20:53 »
Ten sam tekst:
Cytuj
To co Dokonana Tajemnica pisze archanioł-papież uczył też Russell:

"Michael and his angels" – the papacy and its supporters – (ang. Strażnica grudzień 1879 s. 2 [s. 55 reprint])

http://mostholyfaith.com/Beta/bible/reprints/Z1879DEC.asp#R55:7

patrz:
ang. Strażnica grudzień 1881 s. 306, reprint.


Tusia

  • Gość
Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #11 dnia: 12 Maj, 2017, 21:54 »
Dzięki, dziwne to wszystko.

Szach i mat  ;D


Offline Roszada

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #12 dnia: 12 Maj, 2017, 23:26 »
Jeszcze nie mat!
Jeszcze książka z 1918:

12:7. War in heaven: Between the two ecclesiastical powers, pagan Rome and
papal Rome.
Michael: "Who as God," the pope. (B275; C62)
And his angels: The bishops.
With the dragon: Attempted to get the temporal power away from the
civil rulers. (Ray. 2:12) (The Revelation of Jesus Christ – According to the Sinaitic Text 1918 s. 114).

http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/books/1918_rev_E.pdf


Offline ihtis

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #13 dnia: 13 Maj, 2017, 06:14 »
Jeszcze nie mat!
Jeszcze książka z 1918:

12:7. War in heaven: Between the two ecclesiastical powers, pagan Rome and
papal Rome.
Michael: "Who as God," the pope. (B275; C62)
And his angels: The bishops.
With the dragon: Attempted to get the temporal power away from the
civil rulers. (Ray. 2:12) (The Revelation of Jesus Christ – According to the Sinaitic Text 1918 s. 114).
http://ia601406.us.archive.org/23/items/WatchtowerLibrary/books/1918_rev_E.pdf

A to co, bo to jakaś pozycja Towarzystwa?
co oznacza B275; C62
A i przy okazji znalazłem coś takiego może się Wam przyda do inwestygacji dalszych:
The Checkered History of the Watchtower Michael https://www.jashow.org/articles/false-teaching/jehovahs-witnesses/jehovahs-witnesses-teachings-practices/archangel-michael/the-checkered-history-of-the-watchtower-michael/
A tam między innymi:
The Watchtower Society of Jehovah’s Witnesses has played theological Ping-Pong with the Archangel Michael throughout its history. We ask, “Who is Michael?”

We’ll begin with Zion’s Watchtower and Herald of Christ’s Presence, their official maga­zine of doctrine, 1879, page 48, which is teaching on Jesus Christ: “…His position is con­trasted with that of men and angels, as he is Lord of both, having ‘all power in heaven and earth.’ Hence it is said, ‘Let all the angels of God worship him’ [that must include Michael, the chief angel, hence Michael is not the Son of God; and the reason is,] because he has ‘by inheritance obtained a more excellent Name than they.’ Michael or Gabriel are perhaps grander names than Jesus, though Jesus is grand in its very simplicity, but the official character of the Son of God as Saviour and King is the inheritance from his Father which is far superior to theirs, for it pleased the Father that in him all fullness should dwell. He has given him a name which is above every name, that at the name of Jesus every knee should bow both in heaven and earth. And there is ‘none other name under heaven given among men whereby we must be saved.’” (emphasis by Watchtower)

This Writer would be disfellowshipped today for the worst kind of heresy! Oops! The Writer is none other than Charles Taze Russell, the founder of the Watch Tower Society! No doubt he would turn over in his grave, as today’s teaching by his Society identify Jesus Christ as Michael the Archangel, while Russell says Jesus is not an angel. Furthermore in today’s theology, Jesus Christ is identified by the Society as being the son of God (and also Michael the Archangel). Russell plainly says, “Michael is not the son of God.” Never mind these glaring differences, “new light” was again to fall on the unfortunate Michael.

Fast forward to the Watchtower magazine of March 1883, on page 4, where the writer, Russell again, appears to conform to fundamental Christian doctrine, albeit briefly: “Jesus, before he became a man, was a spiritual being, of a nature superior to angels, because when he was about to humble himself and lay aside his glory to become man’s ransom, ‘he took not on him the nature of angels’ but came still lower, and ‘was found in fashion as a man’.”

Here we have Jesus laying aside His glory to become a man to ransom us all. Russell was right when he pointed out that Jesus has “a nature superior to angels,” and also ob­serves “he took not on him the nature of angels.” He would again be disfellowshipped for heresy today for these statements.

Pastor Charles Taze Russell, “the faithful and discreet slave” of the Watchtower organi­zation passed away, and “Judge” Rutherford seized the reins of the Society, supposedly publishing the last of Russell’s books, The Finished Mystery. In the 1926 printing of this book, we find this surprising teaching on Michael, specifically that he had somehow morphed into “the Pope” (of Rome), and “his angels” are the “bishops.” Here’s the exact quote: “A thousand two hundred and threescore days—1260 years, from A.D. 539 to 1799. —Rev. 11:2,3. 12:7. And there was war in heaven. —Between the two ecclesiastical pow­ers, Pagan Rome and Papal Rome. Michael, —“Who as God,” the Pope. —B275; C62. And his angels. —The Bishops.”

No wonder this weird teaching got quietly dropped—it’s really on the “far side” of biblical misinterpretation. Poor Michael was in for yet another change!

In time, Michael eventually progressed to the current Watchtower view, namely that he is none other than Jesus Christ, both before and after his resurrection. Their official doctrinal book, Reasoning From the Scriptures, on page 218 says this: “…So the evidence indicated that the Son of God was known as Michael before he came to earth and is known also by that name since his return to heaven where he resides as the glorified spirit Son of God.”

(...)








Offline Roszada

Odp: 1879 - Jezus różny od Michała
« Odpowiedź #14 dnia: 13 Maj, 2017, 08:36 »
Cytuj
A to co, bo to jakaś pozycja Towarzystwa?
co oznacza B275; C62

A czyje bym Ci cytował?
Dostałeś link z książką to se zobacz a nie zadawaj zbędnych pytań.
Dla Ciebie dałem link a nie dla siebie.
Nie bądź leniem.

Skorowidz podaje:

*** dx86-15 Publikacje Towarzystwa Strażnica ***
1918: Objawienie Jezusa Chrystusa — według tekstu synajskiego (po polsku brak)

Skróty: B275; C62, to tom drugi, tzn. B s. 275, a C to tom 3 s. 62.
Ale tam nie ma wprost Michał-papież.
« Ostatnia zmiana: 13 Maj, 2017, 11:16 wysłana przez Roszada »